Macskás videók mindig lesznek a neten.

Válasz online csak akkor, ha elegán

támogatják. Kérjük, adja adója 1%-át a

Válasz online támogató Polgárvilág

Alapítványnak.

Olvasom az új egyházi megnyilvánulásokat

a választások után. Püspökeink és

papjaink egymás után állnak ki, és

kezdenek el beszélni az egyház

helyreállított autonómiájáról, egy új

korszakról, a társadalom gyógyulásának

fontosságáról és az elmúlt évtizedben

elveszített hívek megszólításáról.

Jó az irány, egyetértek. Javaslom, itt

lenne az idő gesztust tenni a politikai

okokból meghurcolt, elhallgattatott,

kirúgott papok felé is. Köszöntöm a

kedves hallgatókat. Itt a mikrofonnás

András, valamint Sasegyi Zsófia, kedves

kollégia, parancsolj. Szia is a néző

nézőket hang.

>> És akitől az idézet származik, az nem

más, mint Hodász András. Egykor volt

katolikus pap, most éppen már coachs,

akitől meg fogjuk kérdezni, hogy ő magát

is ilyen politikai okokból

elhallgattatott, kirúgott papnak

tartja-e, vagy itt más dolgok is vannak

a háttérben. Valamint, hogy milyen volt

ez az évtized az egyház és az állam

együttműködésében az elmúlt időszakban.

Az az, hogy ez évtized, az csak egy

évtizedben tudott lenni, és hogy mi

várható, vagy milyen minek kellene

történnie ebben az együttműködésben.

Szervusz!

>> Jó reggelt kíván.

>> Jó reggelt.

>> Ha én ezt tudom, hogy ezt fel fogod

olvasni, akkor átné nyelvhelyességileg.

Nem tudom.

>> Teljesen rendben volt.

>> Rendben volt.

>> Rendben volt. De aki most könyvet is

írsz, most már belejöttél valószínű.

>> Próbálok. Igen, igen,

>> mert azért ott is volt egy nyelvi

korrektor, aki így a hibákat De hát

>> az sosem, mert ha már könyveknél

tartunk, még mielőtt belevágunk ebbe a

nagy-nagy témába, hadd ajánljam a kedves

nézők és hallgatók figyelmébe a

neraktákat ismét. Ez most már így a

választás után akár az elszámoltatás

kézikönyveként is tud működni, úgyhogy

forgássák forgassák önök is szeretettel.

a webshopunkban a válaszonline.hu-n meg

tudják rendelni, és akkor ki is

szállítják önöknek, valamint ha tehetik,

támogassák a válaszon-t. Ott van a

hónapon minden lehetséges támogatási mód

is, és nagyon fontos, hogy iratkozzanak

fel a YouTube csatornánkra, mert akkor

több emberhez el fogunk jutni. Na, ennyi

volt akkor a szolgálati közlemény. És

akkor az alapkérdéssel

kezdjük is, hogy az alapkérdés az, hogy

te te magadra magadra is értetted-e azt,

hogy politikai okokból elhallgattatott

vagy háttérbe szorított pap?

>> Persze, természetesen nyilván. Tehát,

hogy én is emberből vagyok, és hiába

szolgáltam papként 10 évig, és hiába

vagyok most coach, és hiába tartok

asszertivitást tréningeket cégeknek.

Nyilván tudom, hogy bennem is van

rengeteg haragsérelem az elmúlt 16 évvel

kapcsolatban, úgyhogy próbálom azért

ezeket a Facebook posztokat úgy

megfogalmazni, hogy ez ne legyen

vagdalkozó vagy ilyesmi, hanem sokkal

inkább valamennyire aszertív, vagy

valamennyire párbeszéd képes, de

kétségtelen ezekben a posztokban

megjelenik az, amit én magam átéltem,

amiről egyébként most a hamarosan

megjelenő könyvemben még bővebben fogok

beszélni. Nyilván, természetesen

>> ezért is hívtunk egyébként, mert most

már nem mondhatod, hogy há íg nem akarsz

erről beszélni, hiszen nemsokára kikerül

a nyomdából a a könyved és

>> Igen. Ez azt jelenti, hogy most a könyv

hétre megjelenik, tehát már egy hónap és

a boltokban lesz.

>> De ezt a részét akkor tegyük tisztában,

tehát hogy ugye sok kommentet is kaptál

arról, hogy hát te nem is azért, hanem

mert a mindenféle ferda hajlamaid miatt

kerültél ki az egyházból. Ezt láttam,

hogy ilyen csodálatos kommenteket is

kaptál.

Tehát akkor a politikának mi köze is

volt valójában ahhoz, ami veled történt?

>> Aha. Tényleg érdemes lesz elolvasni a

könyvemet, mert ott ebben minden ilyesmi

kérdést rendbe teszek. Erre a kommentre

én még nem válaszoltam, de annyi komment

jön, hogy nincsen az embernek ennyi

ideje, hogy minden kommentre

válaszoljon, de egy nagyon egyszerű a

válasz. Valóban coming outoltam

egyébként Biboros atyának, tehát

elmondtam neki, hogy mi a helyzet velem,

de már azután, hogy kezet fogtunk és

elbúcsúztunk egymástól. Tehát az utolsó

mozanat az volt, amikor már megtörtént a

az a beszélgetés, ami után én

elbúcsúztam a papi szolgálatomtól.

Azután azt mondtam, kvázi

búcsúzásképpen, hogy egyébként nincsenek

már jelentősége, de biboros atya az a

helyzet velem, hogy amire egyébként a

biboros atya nagyon nagy szeretettel és

empátiával reagált, ezt alá kell húzni.

Tehát, hogy mosolyogott, és azt mondta,

hogy amúgy ezzel egyébként nincsen semmi

probléma, és köszöni a bizalmamat, hogy

hogy elmondtam neki. Tehát, hogy

egyáltalán nem a melegségem miatt raktak

ki az egyházból,

>> hanem

>> mennyi időtök van?

>> Engem tényleg az érdekel, mert és meg

megmondom azt is, hogy miért érdekel

ennyire, tényleg, ahogy írtad a ebben a

ebben a posztotban, most azért szólalnak

meg folyamatosan egyházi szereplők. És

például tegnap Veres András is

megszólalt a 777 felületén, és elmondta,

hogy hát gyakorlatilag nincs itt semmi

látnivaló, soha semmilyen politikai

nyomást ő nem érzékelt a a nem ez

szakadt rá a plafon. Ez a legjobb benne.

>> Folytasd,

>> folytasd.

Bocsánat, most már egy kicsit

kendőlenebből beszélek, tehát hogy

nyilván amíg reverenda volt rajtam,

addig azért az engedelmesség meg a

szerintem most így utólag rosszul

értelmezett alázat volt bennem is, ahogy

egyébként nagyon sok hívő most is

reagál, tehát hogy érzékenyebben

reagálnak azokra, akik mondjuk az egyház

problémás mozanatairól beszélnek, mint

magukra problémás mozanatokra. Tehát ez

egy nagyon gyakori katolikus berögződés

sajnos, és nem akarok nagyon távoli

párhuzamot ide hozni, de tulajdonképpen

a gyermekvédelmi bocsányokkal

kapcsolatban is ezt láttuk, hogy nem az

a baj, most ezt így értsük, hogy nem az

a baj, hogy megtörtént, hanem az a baj,

hogy miért beszélünk róla.

>> És én ezt pont fordítva gondolom.

Elsősorban a problémát kell megnevezni,

nevén nevezni és megoldani és kijavítani

és bocsánatot kérni és másképp csinálni

tovább. és nem azokat támadni, akik

felhívják a problémára a figyelmet.

Egyébként azóta foglalkozom

valláshigiénével is a vallásos

csoportoknak a az egészséges versus

toxikus működésével. És ez egy nagyon

fontos szempont, hogy a toxikus vallási

csoportok azok általában előtérbe

helyezik a csoport hírnevének a

fontosságát. Az egészségesen működő

vallási csoportok pedig a csoport

tagjainak az egészségét helyezik

előtérbe, és nem pedig a csoportnak a

hírnevét. Tehát, hogy válaszoljak a

kérdésedre is. Igen, konkrétan több

olyan ismerősöm van nekem is, akiket

politikai okból vagy elhallgattattak,

vagy ki is rúgtak akár. Ugye ki hogyan

reagált. Én azért sajnos én egy olyan sz

>> nagyon nagyon nagyon erősen kiálltak a

Fidesz mellett, és akkor nem maradhattak

az egyetelékén belül.

Így kell ezt elképzelni. Ö

>> nem,

természetesen nem.

>> Számtalan papot láttam a Fidesz mellett

kampányolni is, sőt fideszes plakátokon

vagy szórólapokon szerepelni névvel,

arccal, úgyhogy ajánlották a jelölteket.

>> Ez még Hortobágyi cirre is elmondható,

aki itt a 12. kerületben a fideszes

jelöltet ajánlotta most a választás.

Igen. Bár hozzá kell tenni, hogy ő

mondjuk Magyar Péterrel is készített egy

közös fotót, és szóval, hogy ő próbált

legalábbis

>> egyet a Jézuskának, egyet a Béluskának,

ugye? Igen. Tehát, hogy azért hozzá kell

tenni, hogy ő ő azért legalább arra

figyelt, hogy arányosság legyen, de hogy

én úgy tudom, hogy azok az atyák, akik

kifejezetten kiálltak a kormánypárt

mellett, semmiféle retorzióban nem

részesültek. Maximum a papi csoportban

volt ebből vita, ahol megkapták a

másképp gondolkodók véleményét. De több

olyan papot ismerek én is, aki a

politikai véleménye miatt szőnyeg szélén

volt, és vagy kvázi meghajlította a

gerincét, és azt mondta, hogy jó, akkor

hallgatok, vagy kázi kvázi voltak

olyanok is, mint én, akik

nem tudom, ilyen öngyilkos hajlamúak

vagyunk, vagy ilyen kamikáz hajlamúak

vagyunk, hogy én akkor sem voltam

hajlandó, amikor amikor azt mondták,

hogy figyelj András, ennek az lesz a

vége, hogy hogy ki fogunk rakni téged a

papságból. És akkor nyilván én azt

mondtam, vagy hát nem nyilván, de

nagyapám 56-os hős, tehát hogy a

génimben van, hogy hogy ezt mondtam,

hogy gyerekek, ez nem ez a kérdés.

Tehát, hogy most vagy kiállunk az

igazság mellett, vagy nem, vagy

elmondjuk ami és vagy véleményszabadság

van, vagy nem. És én ezen az oldalon

állok. Most amikor annyira rengeteg

fiatal állt ki a azzal a lojális

rendszerrel szemben, ami ami itt az

elmúlt 16 évben épült, és ezzel a ezzel

a hieroarchikógus

rendszerrel szemben annyian sok fiatal

fogalmazta meg magát, akkor mennyire van

esélye az egyháznak, amelyik látványosan

fenntartja ezt a hierarchiát és a

lojalitást előtérbe helyezi arra, hogy

ennek ellenére az evangéliumot

eljuttassa ezek Ezekhez a fiatalokhoz.

Te hogy látod?

>> Lehet, hogy megint nyakatekert a

párhozamban, de nézzük meg az elmúlt két

és fél hét fideszes megszólalásait

és egyházi megszólalásait. Szerintem van

egy nagyon komoly közös pont bennük. A

felelősséghárítás

a saját hibának az egyáltalán nem csak,

hogy el nem ismerése, hanem be nem

látása.

Teljesen elszakadása a valóságtól.

Tehát, hogy ugyanúgy, ahogy mondjuk egy

fideszes azt mondja, hogy hát ő nem érti

a fiatalokat, mert hogy kaptak

adókedvezményt, és hogy most honnan ez a

a gyűlölet a a párt ellen. Ugyanúgy

egyházi részről, hát tényleg most csak

itt nagyon röviden ebben a Facebook

posztban összefoglaltam, de meg lehet

nézni a nyilatkozatokat az elmúlt

napokban, hetekben,

minthogyha az közük nem lenne a

valósághoz gyakran. Tehát, hogy így

>> egy kivételt Török Csabát hadd említsem

meg a Esztergomi plébánost, aki egy

nagyon szép cikket írt a Szemlélekre

arról, hogy bizony volna mit

megnézegetni házon belül, meg elismerni

azt, hogy például szőnyeg szélére

állítottak olyanokat, akiket nem kellett

volna.

>> Egyébként megjegyezem őt is.

>> Aha.

>> Igen. És de azért idehoznám Gyer Lászlót

is, mert mert őneki is nagyon tetszett a

cikke. És az ő mentségére legyen mondva,

hogy ő ezt négy-öt évvel ezelőtt is

mondta. Gyerásó

>> Ger László. Igen. Tehát, hogy volt neki

már nem sok, de volt néhány ilyen

megnyilatkozása. Ennek direkt

utánanéztem.

Az valamiért nem kavart nagy vizet.

Az ő szempontjából szerencsére, mert

hogy akkor így megmaradhatott.

>> Igen.

>> Ugye ő azt írta, a közelmúlt ölelése

néha talán túlszor túlszoros volt az

egyház számára, néha már kellemetlen,

amiből titkon talán szabadulni is

vágytunk. Miért gondolja azt az egyház,

hogy azt, amit a papjai éreznek, mondjuk

titkon, kellemetlennek, az egyébként nem

teljesen nyilvánvaló a külvilág számára,

és nem az egyház hitelét rontja azt,

hogy ennek ellenére ezt fenntartják?

>> Nem nem gondolom magamról azt, hogy

tudom mindenkinek a a gondolkodását,

vagy vagy értem, hogy hogy

mit miért gondol.

Azt látom, hogy az egyház nagyon nem

érti a világot, és nagyon nem érti a

híveket, és nagyon nem érti, hogy mi

történik. Ez a magyar egyház.

>> Én a magyar egyházat ismerem. Nem tudom,

a többieket nem annyira ismerem. Én azt

gondolom, hogy például a pápáink elég

jól értik a világot. Tehát nézem Leo

pápát, nézem Ferenc pápát, elég jól

értik a világot, és tudnak kommunikálni

a világgal. A magyar egyház szerintem

nem nagyon tudja. Önként ez ez is egy

ilyen küzdelmem volt az évek során, és

most is múlt héten vitatkoztam

valakivel, egy kedves pap barátommal,

aki történetesen éppen a kormánypártokra

szavazott, és ő sem értette, hogy miért

nem a kormánypártok, de egy nagyon jó

lelkű meg kedves, aranyos, keresztény

atya, nagyon mélyen hívő, és ő nem látta

azt, amit én láttam. Tehát, hogy az úgy

nyilvánvalóvá vált, hogy ő nem azok

alapján szavazott, mint én, de hogy ő

kormánypárti támogató, és hogy nem érti,

hogy miért miért ez a gyűlölet az

egyházak ellen. És akkor megpróbáltam

neki elmondani, hogy hogy ugye ez

kommunikációs kérdés, vagy marketing

kérdés, hogy a a cégednek az image az

nem az, amit te gondolsz magadról, hanem

az, amit a a vásárlóid gondolnak rólad.

Ez egy nagyon egyszerű marketing

alaptörvény, ugye? Tehát teljesen

mindegy, hogy mi mit gondolunk

magunkról. Az a kérdés, hogy ők mit

gondolnak rólunk, és hogy er ezen

vagyunk teljesen vakon, vagy ezen a

területen az egyház szerintem teljesen

vakon van, hogy nem értjük, hogy mit

gondolnak rólunk, és miért azt

gondolják, hogy hogy miért vagyunk

számukra hiteltelenek. De nag számomra

az a nagyon érdekes kérdés, és az a test

sztoridhoz tartozik szorosan, hogy ha én

egyházi vezető lennék, mint ahogy ez a

veszély senkit nem fenyeget,

biztos, hogy azért már csak politikai

szempontból is legalább két vasat

tartanék a tűzben. Tehát hogyha vannak

nekem ilyen fideszes kampánypapjaim,

hagynám őket is, hadd nyomják persze,

mert Bese Gergő, aki aztán azóta már

ugye hát dicselen véget ért egy

válaszolán megjelent cikknek a

következményeképpen. nem annak a

következményeképpen, hanem amiről az a

cikk szólt. Nyomja azt is, de akkor van

egy ilyen hodász, aki meg aki meg

másfajta politikai elköteleződésű, akkor

nyomja ő is, mert ki tudja, mi lesz,

bármi lesz, mert fel tudjuk mutatni,

hogy hát mi mi nekünk megvannak a a

megfelelő papjaink, akikkel lehet szót

érteni az éppen aktuális kormánynak.

Tehát nekem csak politikailag is

logikusabb lett volna, hogy így van.

Vagy annyira sok volt a pénz. Mi volt?

Mi volt a

>> Nem,

nem a pénz volt annyira sok, hanem

annyira erős volt a politikus politikai

akarat, mármint most a politikus

részéről. Ühüm.

>> Tehát konkrétan egyébként a könyvemben

fogok erről írni, vagy hát írok róla,

hogy állami támogatásoktól estünk el a

kormánykritikus papi megszólalások

miatt, és

nagyon komolyan próbált nyomást

gyakorolni a politika az egyházra. Ezért

ne vettem fel finoman szólva, amikor

Veres András interjúját hallgattam, aki

elmondta, hogy soha semmiféle politikai

nyomás nem volt. Hát Veres András,

>> hát lehet, hogy ő nem érezte nyomás.

>> Tudnék mondani neveket és helyzeteket,

amelyek konkrétan Veres Andráshoz

köthetőek, és szóval szumma szummárum,

de volt politika nyomás. Abszolút volt

politika nyomás. És amit te mondasz, az

akkor lehetett volna, hogyha ezt a

politika engedte volna. De finoman

szólva a az előző politikai vezetés, az

egy féltékeny politikai vezetés volt. Ő

nem tűrte, nem tűrte a a külön utakat.

Nézzétek meg, hogy ugye az elmúlt 16

évben az ellenzékiek mondhattak, amit

akartak. Teljesen mindegy. Gyurcsány

Ferenc mondhatott, amit akart. Doblekára

bárki von Gábor, aki akart mond. De ha

belülről, tehát mondjuk egy katolikus

pap, na akkor az kivágta a biztosítékot,

mert akkor az a rendszerről

>> orientációs zavart okoz. Ez volt a

szövegszó szerint, hogy

>> Igen. Igen. Igen. Szóval na igen, volt

nyomás. Na

>> ezért írta azt CK János püspök úr, aki

szintén egyébként megszólalt, azt is

ismerjük el, hogy ő is azért letette a

garázst itt a változás után, hogy az új

helyzet az egyházak számára új

lehetőséget is jelent. arra hív, hogy az

egyház eredeti küldetésének megfelelően

a lelkek üdvét szolgálja, a hit, a

remény és a szeretet örömhírét élje és

hirdesse. Erre eddig nem volt akkor

lehetőség, vagy hogy értelmezhető ez a

mondat?

>> Nem tudom. Tehát, hogy annyira

>> vagy itt egyszerűen arról van szó,

amiről egyébként itt a többi cikkben is

felfel bukkannak utalások, hogy az

intézményrendszerrel való foglalkozás

mellett nem maradt másra helytér.

egyébként Gyer László is ír ír erről,

azt hiszem, hogy ő írta azt, hogy

hogy túlzottan azzal voltunk elfoglalva,

hogy hogy fenntartsuk az

intézményeinket, hiszen az állam nagyon

állam nagyon bőkezően adta az iskolákat,

kórházakat, idős otthonokat satöbbi,

amiket mi úgy fogadtunk, minthogyha erre

lenne kapacitásunk. Nincs.

>> Ühüm. Tehát, hogy nem anyagi kapacitás,

mert nyilván ezekkel jöttek az anyagi

juttatások is, hanem ennyi ember, ennyi

vezető, ennyi. Tehát, hogy már 16-ban,

2016-ban már

akkoriban jóban voltam azzal, aki az

egyházi részről intézte az iskolák

átvételét. már vele arról beszélgettünk,

hogy kapjuk az iskolákat, és

gyakorlatilag annyi történik, hogy

kicseréljük az iskola homlokzatán a

nevet és ennyi. És nem lesz ettől

egyházi, de hát nincsen ennyi igazgató,

nincsen ennyi tanár, aki tanult, hittant

meg, aki hívő, és akire azt mondjuk,

hogy na, akkor most őket ide rakjuk, és

ez egy ez egy egyházi iskola lesz. Nem

lesz egyházi iskola, csak a neve lesz

egyházi iskola, mert nincsen

kapacitásunk, nincs erőforrásunk erre.

Jó, egy egy dologra viszont nagyon jó,

hogyha ez ilyen deep state-eként működik

az egyház, össze nőve a Fidesszel,

elnézést az egyszerű fogalmazásért, de

tényleg az egyszerűség kedvéért, akkor

ez pont olyan, mint amikor kekvákba

kiszerveznek egyetemeket meg minden,

hogyha most nem lett volna kétharmad

csak feles többség, akkor nem lehet

ezeket visszaszerezni, hiszen ott vannak

a kuratóriumok. Gyakorlatilag továbbra

is a Fidesz tud uralkodni. Ezek tudott

volna, hogyha nem kétharmad, hanem

mondjuk egy felesisz győzelem van. És

egyébként az egyházi iskola is hát akkor

nem annyira felelős a nem nem a

minisztérium, nem az államnak az

iskolája, hanem autonómiája van, mert

egyházi fenntartású, sokkal nagyobb

ráhatása tud lenni egy már nem kormány

lévő nem kormányon lévő pártnak is.

Talán ez lehetett mögötte a logika, mert

amúgy kinek volt ez jó?

>> Hát nem tudom, hogy mi mi lehetett

mögötte a logika. Én azt is el tudom

képzelni, hogy a politikai vezetők úgy

gondolták, hogy ez egy ilyen kegy, és

akkor ezzel lekenyerezik az egy. Én ezt

is el tudom képzelni, hogy őket, hogy

mit adjunk az egyházaknak, hogy jóban

legyünk, adjunk nekik iskolát és

>> megújítsunk föl templomot.

>> Hát megújítsunk föl templomot. És és

tényleg egyébként a papokkal beszélgetve

nagyon sok Fidesz szavazó pap ezt ezt

mondta mindig, hogy de hát felújították

a templomokat, meg hogy adtak nekünk

iskolát, és akkor meg bevezették ugye a

a hitoktatást. És akkor hiába mondom

ezzel szemben azt, hogy persze

felújítjuk a templomokat, de üresen

állnak. Tehát, hogy én is jártam nem

egy, nem kettő olyan falusi templomban,

hogy gyönyörű ilyen patika fel van

újítva és be van zárva, mert már senki

nem jár oda. Akkor akkor mineküm?

>> Tehát akkor akkor fogjuk ezt a pénzt,

szórjuk ki az udvarra és égessük el, és

táncoljunk körülötte. Annak is több

értelme van.

>> Legalább jól érezzük magunkat.

>> Legalább jól érezzük magunkat. De most

nem akarok

szarkasztikus lenni, csak tényleg tehát,

hogy egy olyan országban, ahol milliók

nyomorognak, gyerekek éheznek, tényleg

leszakadott térségek vannak, üresen álló

templomokat felújítani szerintem

erkölcsileg helytelen. De cáfoljatok

meg, tehát hogy nem tudom, de hogy a

egyszerűen az én erkölcsi érzékemet ez

ez bántja. Török Csaba teológus az fel

is teszi ezt a kérdést egyébként itt,

hogy lehet, hogy nincs is paphiány, csak

az egyházszervezetünk létezik olyan

dimenziókban, aminket már a közösség nem

tud hordozni.

>> Ez még egy másik kérdés. Igen. Tehát,

hogy fenntartunk templomokat teljesen

fölöslegesen, mert

>> tényleg két-három ember jár, és a

összevonhatnánk őket, központokat

alakíthatnánk ki, vasárnapi templombuszt

indíthatnánk és összegyűjthetnénk a

híveket a falvakból. Ezt mindig ezt

szoktam mondani, hogy nekem van olyan

ismerősöm, plébános, akinek 29 falva

van. Egyedül 29 falut

lát el, és a 29 faluban összesen annyi

hívő nincs, amennyi nálam volt egy átlag

vasárnapi kilences misén. Tehát, hogy

ezt egyébként Töröks Csaba föl is veti,

hogy ha a régi módszer lenne a 100

évekkel ezelőtti, amikor akkor van

templom meg gyülekezet, hogyha azt a

gyülekezet fenntartja és ellátja,

megeteti a plébánost, meg renoválja a

templomot, hát akkor mennyi templom

maradna, hogyha ez ez így működne? Miért

nem lehet, hogy így működjön? Ez ez

annyira

ördögtől való ez a gondolat, hogy

mondjuk a

>> gyülekezetek tartsák fenn a

gyülekezetüket.

>> Szerintem nem ördögtől való. Egyszerűen

a legtöbben szerintem félnek a

változástól. Tehát a a változástól, az

ismeretlentől. Mondjuk, hogyha az egyház

egy cég lenne, akkor valószínűleg leülne

a válságstáb, és akkor összeülnénk, és

azt mondanánk, hogy mit kéne csinálni.

De mivel az egyház nem egy cég,

ezért az egyházban emberek vannak, akik

csak így riadtan nézik, hogy mi

történik, és a püspökök azt mondogatják

magukban, hogy majd az utódom megoldja,

majd az utódon megoldja, és így

>> és meg fogja oldani. Látsz olyan embert

egyébként most a magyar egyházban, aki

mondjuk, hogyha Erdő Péter helyére

egyszer beülne, akkor úgy megreformálná

ezt az egészet.

>> Én most nem látok ilyen potenciált, de

nem tudom, hát ne legyen igazam. Nem

tudom.

>> Egyébként nagyon kedves, ahogy

cégvezetőként nyilatkozol folyamatosan.

miután a könyvedet azzal kezdett, hogy a

édesapád azt remélte, hogy te veszed át

a családi céget, de hát mondtad, hogy

soha azért ehhez képest azért a

gondolkodáskodottban megmaradt

>> hát mert picit benne vagyok a céges

világban, ugye, mert a bátyám

>> ként muszáj

>> kócsként igen meg céges tréningeket is

tartok meg a a bátyámik ugye viszik

tovább édesapám cégét

tehát, hogy valamennyire azért belelátok

ebbe és tényleg látom azt, hogy hogy

főleg amikor a céges tréningeket tartom,

hogy az egyház mint mint struktúra, mint

szervezet Tehát rosszul működik nagyon

sok szempontból. És például ilyesmit,

tehát egy csomó esetben úgy vagyunk a

mint mint a kisgyerek, tudod, hogyha

becsukom a szemem, akkor nem létezik a

baj, és hogy majd majd majd majd lesz

valahogy. Majd most ezzel nem

foglalkozunk, majd lesz valahogy.

>> Hangsúlyozzuk, hogy megint csak a magyar

egyházról beszélünk. Van egyébként

külföldi példa arra, hogy egy ilyen nagy

megújulás elindul egy ilyen nagyon

bizált rendszerben.

>> Például amint hozzánk közel van a német

egyház akiket szoktunk színni, mert ők

ugye a liberálisok meg nem tudom

micsoda. Náluk ez nagyon komolyan van

véve. Tehát ott teljesen új egyházi

működést kezdtek felhúzni. Ott tényleg

például azt csinálják, most csak ez csak

egy példa, hogy minden templomnak van

egy fizetett világi alkalmazottja, aki a

templomnak az összes ügyét csinálja,

tehát a felújítástól elkezdve minden,

ami ilyen hétköznapi csipcsup ügy, és a

papok csak a lelkekkel foglalkoznak, és

akkor őnekik sokkal több kapacitásuk van

arra, hogy hogy akár ifi csoportokat

csinálnak, lelki gyakorlatokat, nem

tudom micsoda. És ami mondjuk

Magyarországon, amivel én nagyon

küzdöttem például papként, hogy én nem

értek a felújításhoz, nem értek a

pályázatokhoz, nem is akarok érteni, én

az emberekhez értek, az emberekkel

akarok foglalkozni, de azzal megy el az

időm, hogy hogy leesik a vakolat

>> a templomról. És a templom esetében,

hogyha egy ekkora vakolatdarab leesik,

akkor az nettó 50 milliónál kezdődik,

mert csak az, hogy felállványozd, az 15

millió, és akkor onnan indul az egész.

Szóval, hogy és ezt ezt nem tanítják a

szemináriumban, tehát hogy ezt így

hogyan

>> belejössz, vagy vagy ott hagyod a vagy

ott hagyod, Igen. Vagy megkérded a

híveket, hogy jöjjenek sisakba, vagy nem

tudom. egyébként ez, amit mutattál, hogy

becsukni a szem szemét az egyháznak és

nem szólni például ez számomra, ha

valami még összeállt, lehet, hogy nem

így van egyébként. Az lehet, hogy pont

ez, hogy valahogy a az eddigi hatalom

szerette volna, hogyha van valamiféle

transzcendens alapja az ő létének,

valami oda van kötve valami valami

materiálison túli, mert hiszen

ideológiája már nem volt igazából. volt

már ilyen is, olyan is liberálista izé

kőkonzervatívig mindenféle, meg aztán el

is felejtette, meg összekutyulta. De ez

a kereszténység, ez egy olyan jó ö

>> jó tehát, hogy hogy leföldeli az

egészet, hogy akkor ez most mégis csak

valami, ami nem csak a kenyérről meg a

tejről szól. Ühüm.

>> Ez volt az a dealnek az egyik része,

vagy vagy hogy kezdt kérni? Mi mindig

érdekel, hogy miért érte meg nekik,

hiszen látom, hogy egyébként nem érte

meg. Az egyház nincs jobb állapotban, a

Fidesz meg összezuhant. Tehát, hogy nem

lehet azt mondani, hogy ez egy

gyümölcsöző

>> már kinek nem érte meg?

>> Se az egyháznak.

Így talán, tehát hogy elmondtuk, hogy ha

egyébként a híveknek kellene fönntartani

a templomaikat, akkor nagyon gyorsan

kiderülne, hogy alig maradt templom. Ez

nem azt jelenti, hogy ez egy jó

állapotban lévő szervezet. Hát a Fidesz

meg éppen most egy ne4del van a

parlamentben a kétharmad után. Tehát nem

annyira látszik, hogy hogy mondjuk ez a

akár az egyházi nem szólások, csöndbe

levések,

Putyin el nemítélése és így tovább, ezek

annyira hatottak volna.

>> Szerintem ez ennél egy kicsit

összetettebb

az egyháznak bizonyos szempontból

megérte, tehát hogy nyilván az emberek

nagyon pragmatikusak mindenki akkor

csinálunk dolgokat, hogyha úgy érezzük,

hogy ez nekünk megéri.

És hogy kinek mi éri meg. Tehát ö én pap

voltam, amikor 2020 hú nem is tudom 2-22

valahol ott

>> éppen interjúztunk, amikor megpittyent a

telefonod és jött a milliós na

>> igen, ezt akartam mondani, hogy hogy

akkoriban kitalálta a kormány, hogy

akkor a papoknak m először karácsonyi

pénzre kaptunk 1 millió Ftot minden

magyar pap, és aztán utána bevezették,

hogy 2500 Ft környékbeli összeget, nem

tudom utalnak minden hónapban minden

papnak. azon, tehát ezt, amit azon felül

kap ember, ugye a pap alapesetben a még

a templomból él, tehát a hívek által

összedobott adományból él, abból tudja

kivenni a fizetését, hogyha vannak

hívek, de hogy ezen felül az állam akkor

beszállt ebbe a finanszírozásba. És hogy

nagyon nagyon nehéz azt mondani, hogy

nem kérem ezt az 1 millió Ftot. Tehát,

hogy ember legyen a talpán, aki azt

mondja, hogy és én sem akarok itten

vagánykodni, én akkor a amikor az

először pitty a telefonom, akkor nagyon

felszívtam magam, felhúztam magam,

kiírtam instára, hogy ez meg akarnak

minket vásárolni, és akkor ezt én most

elszórom, és akkor mondjátok, és tök jó

egyébként instán jöttek ötletek, hogy

mire, és akkor ilyen alapítványoknak meg

azt mondom, hogy egy egy hajliktalannak

a a fogsorát megcsináltuk belőle, meg

nem tudom, hogy az első 1 millióban még

én is így voltam. A második egy

millióbra még azt mondtam, hogy

rohadjatok meg. És akkor azt nem tudom,

vettem belőle valamit magamnak, de hogy

így így szóval, hogy én sem voltam szent

ilyen szempontból, csak hogy nagyon

nehéz akkor azt mondanod, hogy hát ez

nekem nem éri nál, de hát megériát, hogy

bizonyos életemen megéri egyszerűen

>> megéri. volt-e ezzel kapcsolatban

bármiféle központi ukukáz, mert például

nekem nagyon fájó volt, mégis csak azért

egy lelki intézmény az egyhez független

hívő vagy vagy nem, de hát ha van valami

ereje, akkor az a hitele lehet meg az

erkölcsisége, amelyhez mondjuk tartja

magát. És

amikor itt ez a háború kirobbant

mellettünk,

kirobbant fenétért, kirobbant a Putyin

lerohanta Ukrajnát és elkezdett

embereket ölni nagy tételben, akkor az

egy darab Pálferin kívül, akinek volt

egy akkor egy nagyon szép vasárnapi

monológia arról, hogy ne keverjük össze

a test tettest az áldozattal, tehát egy

olyan, amit úgy elvár az ember papoktól,

egyértelmű csak erkölcsi lényektől,

tehát hogy nem is kell,

>> de gyakorlatilag itt megrekedt a dolog.

Ez ez hogy működött a gyakorlatban?

Talán ebbe még valamely belelátta, de

lehet, hogy már nem. Hogy hogy hogy

mindenki tudta magától, hogy oké,

látjuk, hogy mi a kormánynak a izéje. Mi

csak azt mondjuk, hogy béke, béke, béke,

nem ítéljük el a Putyint, mert a kormány

nagyon jobban van a Putyinnal. Vagy volt

konkrét ukázadás, vagy valami finom

finoman jelezték, hogy akkor mi lenne az

irány. Tehát ez a gyakorlatban, hogy

működött a

>> nem ezek a dolgok sosem így működnek.

Nem kell ukázt adni, hanem az ember

tudja, hogy mit várnak el tőle.

>> Ühüm. Tehát egyébként én így így

gondolkodom a propagandistákról is, hogy

nem nekik nem pitjon a telefonjukon az

SMS, hogy most Danikám ezt ezt mondd be,

vagy nem tudom micsoda, hanem ő ő tudja,

hogy hogy mi az elvárás, mi a központi

narratíva. És ezt finoman megtámogatja

az is, hogyha mondjuk az XY atya

kampányol a fideszes jelölt mellett,

akkor semmi nem történik. Viszont,

hogyha a Z atya kampányol a kormány

ellen, akkor lehet tudni róla, hogy

szőnyegszélér van állítva. És akkor az

emberekbe így összeáll, hogy jó igen,

akkor ezt igen, ezt nem. Tehát szépen

lassan az emberek idomulnak nyilván,

mert senki nem akar magának bajt. Nekem

is csomóan mondták, hogy András, ki

fognak rúgni, ne csináld. Ö nem, és

bizonyos életemben igazuk volt, csak én

meg úgy voltam velem, hogy hogy tényleg

most akkor akkor hajoljunk meg, és akkor

hallgassunk és elveszítjük a

hitelességünket. És amiről most beszél,

>> figyel, bocsás meg, mivel mivel itt

tartunk, ezeknél a papoknál, akik akár

kampányolnak a Fidesznek, a már említett

besegergőt, muszáj ide behoznom, nagyon

érdekel, hogy amikor kiderült róla, ami

kiderült és eltávolították, akkor azért

a káröröm bűnébe beleestél, tehát hogy

vol volt egy kis

>> De meggyót

>> de meggyódtod.

Szóval akkor akkor mit éreztél? Ugye ti

ti nagy csatákban voltatok akkor is,

mikor mindketten papok voltatok még. Ő

volt a

>> a a a kőkemény, nem csak kormánypárti,

hanem a magát ilyen nagyon konzinak

feltüntető. Korábban te is magadat

konzinak feltüntető, de azért

politikailag politikailag lazább, és

ezért voltak csörtékek meg minden.

Szóval egyet te tudtad-e, hogy ő a

háttérben

hát meglehetősen más, tehát hogy bort

iszik, miközben vizet prédikál, és akkor

finoman fogalmaztun.

>> Figyel finna. Köszönjük, Andrá.

Bár a hírek szerint nem csak Bortivat,

de

hát egyrészt tudtam, tehát hogy én akkor

ugye már nem voltam gyakorlópap, és

akkor már egy picit benne voltam úgymond

a meleg társadalomban, tehát voltak

meleg barátaim.

>> Ja, hogy nem papi vonalról tudtál róla,

hanem meleg vonalról.

>> Meleg vonalról.

Tehát mondjuk írtak rám melegek, akik

találkoztak vele több alkalommal több

ilyen

gatheringen, ilyen eseményen. Tehát én

amikor ti megírtátok, akkor ezt már

tudtam. Kár öröm

nekem inkább azt mondom, tehát inkább

ilyen felszabadultság volt, tehát hogy

nekem nagyon nehéz volt látni azt, amit

ő csinál. Nyilván nagyon fájdalmas volt

meghallgatni, meg elolvasni azt, amit

rólam írt, vagy ilyesmi. De én próbáltam

őt úgy látni, hogy ő ő egy küzdő ember,

és lehet, hogy ezzel nem vagyok

népszerű, de ő tényleg egy küzdő ember.

Tehát ez így egy ortlári nagy projekció

volt, amit ő csinált. És én azért tudtam

ezzel empatikus lenni, mert én is ezt

csináltam, csak nem nem így. Tehát

amikor én

>> te is jártál ilyen gangbek meleg

gangbangekbe. Ez

>> nem nem hívtak, mindegy. De nem nem azt,

hanem hogy amikor amikor valaki mondjuk

állandóan a szexualitásról beszél, vagy

állandóan a homoszexualitásról beszél,

>> akkor az elég gyanús.

>> Akkor nem véletlen merül föl a kérdés,

hogy neked ez miért ilyen fontos téma?

Tehát ez egy elképesztő, kívülre

helyezett saját küzdelem, hogy amivel

nem tudok magamban megbarátkozni, azzal

kívül küzdök meg. És nekem az segített,

hogy elmentem egy nagyon komoly intenzív

pszichoterápiára egyébként heti három

alkalommal feküdtem a kanapén az én

jóságos jó frajdiánus analitikusomnál,

aki kibogózta ezeket a szálakat, vagy

akinek segítségével kibogóztuk ezeket a

szálakat, és én ott tudtam megbarátkozni

a melegségemmel. Te úgy érzed, hogy

egyébként

eléggé bocsánatot kértél és elnézést

kértél azoktól, akiket egyébként pont a

projekciód miatt akkor még akár válasz

online-os interjúba is, vagy akár

vitában ugye elmondtál mindenféle

bűnösnek és és azok aztán mennek a pokol

kénköves izé. Igen.

>> Eleinte igen. Aztán egyre finomabban

mondtad. És ez eg ez így finomodott,

amikor már a terápia volt, akkor már

elkezdtél ránézni a dologra. De azért

azért az biztos, hogy hogy okoztál rossz

pillanatokat. Főleg olyan meleg

katolikusoknak, akiknek fontos volt a az

is, hogy mit mond egy pap. Meg amúgy

melegeknek is, mert rossz ezt hallgatni

valószínűleg, hogyha te is most megkapod

elég sokszor, hogy te majd akkor mész a

mész a pokol tüzére. Tehát

>> abszolút. És ezt nagyon sajnálom.

abszolút. Ö, és egyébként több

alkalommal bocsánatot kértem. Ö, több

interjúban volt a VMN is interjú, meg

nem tudom, most nem tudom felsorolni, de

nyilván még a mai napig megtalálnak

olyanok, akik mondjuk nem látták ezeket

az interjúkat és számon kérnek. És én

abszolút megértem ezt a haragot, mert

ilyen életemben én is haragszom az

akkori önmagamra, de akkor ebben voltam,

tehát hogy a azon a

>> szinten voltam mondjuk a személyi

érettségben, hogy én magam sem tudtam

szembesülni a saját küzdelmeimmel. És

igen, sajnos ezért megsértettem másokat.

A legnagyobb fájdalmat a melegeknek azok

tudnak okozni, akik akik maguk is

melegek, csak nem nem fogadják el. Igen,

igen.

>> Tehát, hogy erről aztán Márk Zajt Pétert

kéne megkérdezni, hogy hányan melegek a

Fideszben, mert ő neki ez az egyik nagy

témája. Szóval, hogy így és van benne

valami interől egyébként Márkaj Péterrel

is nagyon szeretünk interjúzni, de

amitől elhatárolódunk, tehát az ilyen

bemondások, amik amik alátam

alátámasztatlanok és a nem tudom mi,

azok lehetnek viccesek, de komolyan

azért nem ver.

>> Igen. Én én azért nem coming outoltatnék

senkit, tehát hogy neveket nem mondanék,

mert nyilván meleg körökben is köröznek

nevek, hogy kiről mit lehet tudni, de

hogy én azt gondolom, hogy a coming out

ez mindenkinek a saját ügye, saját maga

döntse el, hogy mikor áll a nyilvánosság

elé. Én nem nem akarok senkit se

kényszeríteni arra, hogy hogy bevallja

ezt. Bes Gergőt se akartam.

>> Ühüm. Az egyháznak egyébként most néztem

a pont a Gáer Lászlónak az írásában, aki

tényleg nagyon értelmes és megfontolandó

gondolatokat is megfogalmazott, de azért

ott volt benne egy felvetés, hogy na ha

most bevezetné a Tisza a meleg

házasságot, akkor kimennék-e tüntetni

ellene. És igen, kimennék tüntetni

ellene. Valószínűleg írta Gáer László

katolikus pap, ami azért érdekes

számomra, hogy hogy van ez az

egyháziaknak a fejében, mert odáig

teljesen megértem, hogy van egy egyházi

tanítás, és mondjuk ezt bűnnek mondja,

és akkor te ne csináld. Tehát, hogy ö

ugye katolikus papként amúgy se csinált

semmiféle szexuálisat, úgyhogy nekik

viszonylag könnyű dolguk van ebből a

szempontból, de mondjuk a hí hívek se

tartóztassák akkor meg magukat. Ez a

tanítás, ami elvileg ugye a hívekre

vonatkozik, de az, hogy az állam

>> az állampolgárok pénzéből fenntartott

állam egyébként milyen törvényt az, hogy

mit ismere el polgári házasságnak vagy

nem házasságnak, ott miért tüntet egy

katolikus pap? Hiszen az nem az egyház

törvénye. Ő az egyház törvényet

betarthatja és betarthatja a Jvei

körében, hogyha akarja. Ühüm.

>> Mi a fene köze van ahhoz, hogy hogy

persze mondhatjuk, hogy ő is

állampolgár, és így így akkor nem ért

egyet vele, de hogy miért baj az, hogyha

valaki más másképpen él, hogyha egyszer

én élhetek úgy, ahogy én szeretnék a

saját törvényeim szerint.

>> Ez miért? Miért nincs a helyén?

Szerintem nincs a helyén.

>> Szerintem az első dolog, amit ki kell

mondanunk, hogy Gajer Lászlónak és

bárkinek, aki tüntetni szeretne ebben a

kérdésben, joga van véleményéhez is joga

van, és tüntetni is joga van. Ö nekem

ezzel semmi problémám nincs. Sőt nagyon

szívesen egyébként beszélgetek akár

velük erről, de egyébként veled éltek

egyet a kérdésben. Tehát az állam és az

egyház az azért van szétválasztva. És

egyébként

nem tudom, kevesen tudják talán, de a a

Fidesz még felvetette talán 10 évvel

ezelőtt, hogy hogy sok országban

összevonják az állami és a polgári

esküvőt, tehát vagy bocsánat, az egyházi

és a polgári esküvőt. Tehát hogyha te

megházasodsz templomban, akkor az

polgárinak is számít. És ezt a Fidesz

felvetette az egyházaknak, hogy mi

lenne, ha egyszerűbb lenne. Ugye nem

kell kéteskő és szertartás. Ami történik

a templomban, azt elismeri az állam. És

legjobb tudomásom szerint, nem akarok

nevet mondani, de legmagasabb szinten

püspökök tiltakoztak ellene. És éppen

azért, mert nagyon bölcsen egyébként

tudták, hogy ha egyszer nem Fidesz lesz,

és mondjuk a következő állam bevezeti,

vagy a következő politikai vezetés

bevezeti, hogy akkor melegházasság,

akkor ne legyen kötelező a templomban

is. Tehát, hogy ne kössük össze, hogy

később ebből ne következzen az, hogy

mondjuk a templom kapujában ott

tüntetnek az emberek, hogy engedjétek a

melegeket házasodni. És én is ezt tartom

egészségesnek, hogy van a polgárié, ott

az állam eldönti, ugye 9,s fél millió

magyarból nagyjából 6-700 ezen járnak

templomba. Ugye a maradék mondjuk 8

millió8 vagy

>> a maradék 8 mill fordítvaünk a lovon.

>> Kis maradék, kevéske maradék 8 millió8.

Rájuk miért kéne, hogy vonatkozzanak a

mi szabályaink? Mi egyébként a

sátszabályaink szerint persze éljünk. Én

mondjuk keresztény teológusként egy

izgalmas párbeszédnek tartanám azt is,

hogy mondjuk arról beszélgessünk, hogy

akkor a melegházasság egyházi

szemszögből hogy van, de az egy másik

téma.

>> Mondjuk az valószínűleg elég egyértelmű,

elég a katekizmusát elolvasni, vagy akár

Leo pápát meghallgatni az embernek,

tehát hogy őt még nagyobb autoritásnak

fogadom el a katolikus ügyekben, mint

téged. Megbocsás. Tehát hogy

>> inkább inkább a pápára hallgatunk. Ne

legyél pápába. Pápánál. Pápánál. Viszont

ha már itt tartunk a hogy állam és

egyház elválasztása, akkor nem csak a

házasság meg ez a fontos, hanem ami

igazán fontos, azok az iskolák talán. Ö

na itt most ha van itt egy valódi

rendszerváltás és ezt át lehet gondolni

és van egyébként egy olyan felelőse a

területnek aki református bár de mégis

csak református lelkész volt mint ahogy

te katolikusak voltál ugye most Tar

Zoltán kapta meg ezt a

>> nem csak a kultúrát hanem az egyházakkal

való kapcsolattartás feladatát is.

Hogyan lehetne ezt úgy megcsinálni, hogy

igazából senki se sérüljön és mindenki

jobban járjon?

>> Kell ennyi iskola az egyháznak? Vissza

lehet-e ezeket államosítani vagy

önkormányzati?

Mi mi a haszna ennek? Mi a haszna annak?

Hol hol lenne a szerepe egy normálisan

működő demokráciában?

>> Mondjuk most már maradjunk a katolikus

egyháznál, mert mert ahhoz ért ezz

jobban.

>> Figyelem véve, hogy jó lenne, ha nem

lenne közhara mondjuk egy Rubovski Rita

nevének a fölmerülése.

>> Igen.

>> kapcsán. Igen, igen, az nagyon jó lenne.

Én azért azt azt írtam valakinek valahol

a kommentben, hogy hogy valóban ijesztő

ez a közharag, de azért azt nem

mondanám, hogy nem érthető.

>> Ühüm.

>> Tehát, hogy azért aki az elmúlt 16 évben

ebben az országban élt, az szerintem

sejti, hogy miért jön, vagy honnan jön

ez a közharag. És nem gondolom, hogy

Rubovski Rita rászolgált err amúgy őt

nem ismerem, de hogy ez gondolom nem az

ő személyének szól elsősorban, hanem az

elmúlt 16 évnek a nagyon rossz reflexe,

hogy úristen, bármit csak ne a

keresztények. És ezt kicsit magunknak

köszönhetjük, hogy főleg főleg ne

iskolákkal kapcsolatban, tehát hogy

>> Igen. Na most azt azért fontos

megjegyezni, hogy tök jó, hogy most én

vagyok itt és és erről beszélek, de tök

jó lenne, hogyha itt ülne egy

gyakorlópff vagy püspök, vagy ilyesmi.

>> Ezt akkor a kedves nézők és hallgatók

kedvére elmondjuk, hogy hívtunk

gyakorlópot. Öy

>> nem, nem is egyet, többet is. Az a

helyzet, hogy volt, aki

inkább úgy döntött, hogy nem jön, és

volt olyan, aki pedig jött volna, de

egyszerűen tényleg más elkötelezettségei

voltak, és nem tudott most a stúdióban

itt ülni. De nem fogjuk ejteni a témát,

lesz még a gyakorlópappal is

beszélgetésünk. Azért beszélgetünk most

Hodász Andrással egyébként, mert

ilyenkor, mikor hirtelen nagyon

vizsgálat van az egyházon belül is, és

felvetődik az, hogy akkor milyen

felelősségek vannak, egy olyan papot,

akit mondjuk politikai lapon kitúrtak,

szerintem teljesen korrekt első ként

megszólaltatni, de fogunk olyanokat is,

akik ben vannak a rendszerben. Mindenké

>> zárójelben hozzátenném, hogy hogy nem

nem most, hanem már 10 éve próbálom

nyomatni, hogy ne csak én, mert ne csak

én szólaljak meg, mert ez ugyanígy volt

öt évvel ezelőtt meg 10 évvel ezelőtt

is, hogy legtöbbször engem hívtak az a

sajtótermékek, és próbáltam ezzen

változtatni, de nem, tehát hogy nem sok

esetben nem mernek a papok

interjúkat vállalni zárójel bezárva. Na

most az egyházi iskolák ö szerintem ez

megint egy nagyon összetett téma, és

szigorúan a saját véleményemet fogom

elmondani.

De én nem tartom jó ötletnek az egyházi

iskolákat.

Legalábbis ilyen nagy számban nem. Főleg

azért nem. Én egyébként egyházi

iskolában végeztem, és a

legcsodálatosabb négy év volt, és és

tökre tökre én a Szent Imrében végeztem,

és nagyon-nagyon jól éreztem magam, és

azt gondolom, hogy egy nagyon jó iskola,

de abban a mennyiségben, ahogy most

egyházi iskolákat fönntartunk, nem

tudunk egyházias oktatást

fenntartani, mert nincs nincsen ennyi

hitoktatónk, nincsen ennyi tanárunk,

nincsen ennyi igazgatónk. Ezt ezt már

korábban mondtam. A másik, amit nagyon

meg kéne fontolnunk, mielőtt még nagyon

abban a delíriumban vagyunk, hogy júj

minél több egyházi iskola, mert akkor

kis szenteket nevelünk, és és akkor

mindenki nagyon erkölcsös lesz. Hát

egyrészt az egyházi iskolában mi is

kamaszodtunk, tehát hogy legyünk

őszinték. Igen, nálunk is voltak olyan

dolgok, amik minden más iskolában

vannak. Voltak botrányok, volt, aki

lebukott azzal, hogy ezt azt megívott,

felszívott, ezt azt csinálta. Tehát,

hogy nem a gyerekanyag egyrészt ugyanaz,

másrészt sose felejtsük el, hogy az

iskola a gyerek szemszögéből

erőszakszervezet. Tehát, hogy lázadni

fog. Tehát, hogy hiába van az, hogy a

katőkus iskolában heti mise van, meg

gyónás, meg nem tudom micsoda, én jártam

papként misézni ilyen iskolákban, meg

gyóntatni, és tudod, amikor beülsz a

gyóntató székbe, és akkor bejön a kis

kis kamasz, és azt mondja, hogy

beküldött az osztályfőnök, hogy gyonnom

kell. Hát ott még én is azt mondtam

papként, hogy figyelj, akkor

beszélgessünk egy kicsit mondjuk az

időjárásról, aztán menj ki és mond azt,

hogy gyóntál, mert ennek semmi értelme

nincs. Igen. Ennek semmi értelme nincs,

hogy hogy őt bekényszerítsük és és ezzel

nem érünk el semmit. Tehát, hogy én

mindig is azon a véleményen voltam, hogy

elsősorban a plébániákat kell erősíteni,

mert

>> például a hitoktatás is történhetne ott,

nem?

>> Például a hitoktatásnak is ott kéne

történnie,

>> és lehetne nem kötelezően választható.

>> Igen, így van. Mert én plébánosként

egyébként már akkor azt mondtuk, amikor

azt bevezették. Egyébként szeretném

mindig hangsúlyozni, hogy Edő Péter

biboros úr tiltakozott az iskolai

hitoktatás bevezetése ellen.

>> És el is mondta, hogy miért, hogy

nincsen elég hitoktatónk, nem vagyunk rá

felkészülve. Szokásos fideszes módon

>> márciusban találták ki, hogy

szeptembertől. Tehát hogy ilyen készülj

föl. Tehát hogy nagyjából ez a

>> Igen. Képezzél három hónap alatt tök jó.

És akkor szóval, hogy papként akkor is

mondtuk, hogy ennek az lesz a

következménye, hogy megszűnnek a

plébániai hittanórák, mert nyilván a

gyerek, aki kvázi kötelezően heti két

alkalommal megy a suliba hittanra, nem

fog péntek délután eljönni a plébániára

is, hanem akkor inkább megy

focérkőzésre, vagy nem tudom én mire,

vagy különára, és egyszerűen elveszítjük

a gyerekeket, mert oké, hogy az

iskolában megtanítják nekik a

tízpancsolatot, de a plébánián én

közösséget tudok neki csinálni, olyan

közösséget, amivel Mivel aztán táborozni

megyünk, vagy hétvégén elmegyünk

kirándulni, ahol megtalálja a barátját,

barátnőjét, megházasodik, nem tudom.

Szóval, hogy tudunk egy egy közösséget

alkotni a suliban, nem? Tehát a két

matekóra között egy hittanóra az egy az

egy óra lesz, amire meg kell tanulni a

tízparancsolatot, és abból felel, vagy

dolgozatot ír és kap rá egy ötöst, vagy

nem tudom micsoda. Szóval, hogy én de ez

tudom, hogy külön utas vélemény. Hát

jöjjön ide a

>> nem annyira, hiszen hiszen a bíborosnak

is ez a véleménye, úgyhogy annyira nem

külön utas, csak csak valahogy ez nagyon

érdekes, hogy hogy azt mondta, és

nyilvánosan is mondta, hogy mi ezt nem

szeretnénk.

>> Igen.

>> És ennek ellenére mégis csak meglett.

Tehát, hogy ez ez nagyon furcsa.

Egyébként volt egy katőkis iskolák

oktatási konferenciája, amin előadtam

még papként, és

van egy nagyon izgalmas felmérés, amit

nem mertek publikálni, amíg az egyház

készítette ezt a felmérést évekkel

ezelőtt arról, hogy mennyire hatékony az

iskolai hitoktatás, és mennyire

hatékonyak a a az egyházi iskolák, és

annyira rossz eredmények jöttek ki, hogy

végül ezt nem publikálták. pedig ez egy

komoly komoly sok milliós felmérés volt.

Képzeljétek el, találjátok ki, hogy egy

12 éves iskolába, tehát egy bentlakásos

12 éves iskolába

hány százalék lesz hívő azok közül a

gyerekek közül, akik egyébként otthon

nem hívő közegből jönnek, de bekerülnek

egy katolikus iskolába, ahol 12 éven

keresztül iskolamisék vannak, lelki

gyakorlatok vannak, nem tudom micsoda.

Hány százalék lesz 18 évesen az iskola

után gyakorló hívő? Gondolom nyolc.

Én kevesebbet tippelnék.

>> Egy ne?

>> Igen. Kettő körül.

>> Igen.

>> Ezt találták, hogy egy. Tehát, hogy ez

gyakorlatilag, hogyha

>> szerintem ez az ateista világösszé

kivést csinálta, hogy legyenek legyenek

ilyen sutik sulik, mert ez ezzel

>> szóval, hogy egyszerűen fel kéne tenni a

kérdést, hogyha valami tehát hogyha az

evangelizáció a cél, ha valami ennyire

nem hatékony, akkor szálljunk le erről a

lóról, mert ez döglött. Tehát, hogy

akkor ezt nem így kéne csinálni. Meg

amúgy is, hogyha az evangelizáció a cél,

hát arra van ott a templom meg a meg a

közösség, nem? Tehát azt mondjuk

adófizetőként, hogyha nem vagyok hívő,

mi a mi miért miért abbaöntsem a pénzt?

Hiszen így is az állam adja a pénzt az

egyházi iskolának. Nem az van, hogy azt

összedobják a hívők, hogy akkor legyen

nekik egy jó kis egyházi sulijuk. Igen,

bár a a hívők is adófizetők, tehát hogy

ezért nehéz, merthogy nyilván ez az ő

adójukból is van, de kétség kívül

mondjuk, hogyha megnézzük, hogy hányan

járnak valóban templomba,

>> és mennyi az egyházi suli.

>> És mennyi az egyházi sul, szóval, hogy

igen, itt az arányosítás az kérdés.

Igen,

>> az evangelizáció a cél, de mellette

szerintem egy fontos kérdés az, amit

egyébként egy papszentelésen

vetett fölle az Erdő Péter műboros úr,

ami engem egyébként teljesen

megdöbbentett. Ő arról beszélt ott, hogy

igazából a papoknak nem feladata a lelki

sebek gyógyítása. Nem, nem erre megy ki

itt a játék. És ott ezzel

>> bocsátotta útjára azokat az új kis

papokat, akik ott elhagyták a

Esztergomban bazilikát. És ez bennem

azóta is motozkál. Nem tudom, hogy hogy

én értettem-e félre, vagy hogy ez

tényleg benne van-e a szemináriumi

oktatásban, de de egy kicsit ott

visszahőködtem. Ez egy érdekes dolog.

őszintén ez egy olyan kérdés, amiben nem

értünk együt a bibboros úrral.

Tiszteletben tartom nyilván a

véleményét, és nem állítom, hogy nekem

van igazam, de ebben nagyon nem értünk

egyet.

Ő azt látja, tehát nyilván neki az

nagyon nehéz látni, hogy azok a papok,

akiket ő hat éves kemény munkával

kiképez, tehát azért hat éves a

szeminárium, ez nagyon sok pénz, nagyon

sok erőforrás satöbbi, és nagyon rossz a

hatékonyság, tehát hogy olyan

értelemben, hogy hogy felszentelik hat

éves tanulás után a papokat és utána

nagyon nagy a fluktuáció, akik kilépnek,

elmennek, alkoholisták lesznek.

depressziósak lesznek satöbbi.

>> És te az összes voltál együtt? Ezt írad

a könyvben. Igen. Ez az Igen. Tehát én

kipipáltam ezt a checklisztet, hogy

Igen. De tényleg sajnos egyébként ez

nagyon szomorú, de így van. És hogy

nyilvánvalóan ő keresi az okokat, hogy

miért? És ő abban látja az okot, hogy ez

azért van, mert a papok olyasmiket

csinálnak, amiket nem kéne. Tehát, hogy

túlzottan ezekkel a lelki dolgokkal

foglalkoznak, mármint hogy a hívek

lelkével, meg túlzottan ilyen kvázi

mentálhigiénés szakemberek vagyunk,

ahelyett, hogy hogy a pap ugye a

klasszikus értelmezés szerint a pap az

szentségkiszolgáltató, tehát esked,

keresztel, misézzik, ennyi. Ha jó fej,

akkor még csinál egy hittanost tábort,

vagy nem tudom micsoda. És abban is van

valami, hogy nyilván akkor akkor nem

égek ki, és nem vonódok be annyira.

Tehát én is én megéltem a kiégést

nyilván, aminek elsődleges oka az volt,

hogy túlzottan sokat vállaltam a

lelkivezetésből és sok-sok emberrel

beszélgettem. Ezt ma már tudom

coachsként is ugye ezzel foglalkozom,

hogy tudom, hogy hatát kell szabni, hogy

hány embert vállalok és hogyan húzom meg

azt a hatát, hogy nem mindenkinek a

problémáját én én oldom meg. Ö és ebben

igaza van a biboros úrnak, hogy ő ő

ebben látja egyébként a a az okát ennek,

hogy a papok ennyire

nagy számban mennek el. De én azt

gondolom, hogy mégis ez nem egy jó

válasz erre. Tehát, hogy akár lehetne

egy komolyabb önismereti, pszichológiai

képzés a szemináriumba, egy komolyabb

önismereti felkészítés, vagy ilyesmi. De

hát ez örök örök vita téma, tehát hogy

ez ilyen

>> azért akartam erre rákérdezni, mert most

bennem ez nagyon dolgozik. Nagyon sok

emberrel találkozom, aki panaszkodik

erre, hogy hogy túl vagyunk ezen a

rendszerváltáson, és az országban van

két millió ember minimum, akik most

kétségvől vannak esve, és rettegnek,

tehát konkrétan rettegnek nap mint nap.

És hogy azt gondolná az ember, hogy

ilyenkor szükség lenne arra, hogy a

papok, akik egyébként mondjuk Veres

András Győri megye püspökhehöz hasonlóan

elmennek egy DPK gyűlés, és ott

elmondják, hogy a béke mindenek felett

Orbán Viktorral kézen fogva, tehát hogy

oké, de akkor most is álljanak ki és

mondják el azt, hogy nem lesz

>> vége a veszélynek és hogy nyugalom, mert

két nappal a rendszerváltás után

visszavontuk a katonai erőket a

>> Igen. Igen. kritikus infrastruktus

infrastruktúrát. Tehát, hogy akkor most

iszat nagy igényt érzékelek így a

>> Aha.

>> a az egyszerű ember részéről, hogy akkor

valaki mondja el olyan, akinek adnak a

szavára.

>> Azt gondolom, hogy sok bűne van a

Fidesznek. Olvassátok el, ne rakták. De

a de az egyik eg

>> megmutatom még egyszer, ne raktákász

András ajánlásával. Meg az én könyvemet

is olvassátok el, mert abba is írok

néhány bűnt a Fidesz részéről, de hogy

az egyik legnagyobb szerintem az, amit

az emberek lelkével és és mentális

egészségével tett. Tehát az, hogy

bődületes, hogy milyen súlyos mentális

egészségromlásnak vagyunk, szemtanói.

Ugye nekem is van idős rokonom a

családban, aki a 40-es években háború

alatt született. Tehát akkor született,

amikor világháború volt. Az ő esetében a

háború szó olyan

idegrendszeri, zsigeri reakciókat hoz

elő, hogy retteg. És hogy ez ez

egyszerűen nem

>> tehát most is retteg most, hogy nem a

Fidesz győzött, most most tart most most

retteg leginkább, de most azért

próbálgatjuk mondani neki, hogy figyelj,

számold a napokat, hogy hány napja nem

vittek el minket Ukrajnába, és hogy

nincs is szó róla, és hogy és nem jön a

háború, és nem jönnek a az ukrán drónok,

és nem tudom micsoda. Szóval, hogy azért

szépen lassan ez enyhülni fog. Egyébként

néhány pszichológussal és mentálhén

segítővel összeával lépcső is hoztunk

egy Facebook csoportot, ahol azok

számára nyújtunk segítséget.

egyelőre így online-ba, akik akik

hasonló problémákat élnek meg, akik most

tényleg rettegésben vannak, hogy

gyógyuljanak ebből a komoly

idegrendszeri traumából, mert ez az és

szerintem ez a Fidesz legnagyobb bűne.

>> De egyházi szempontból azért így

visszatérve arra, amit Zsófi itt

említett, azért elég nehéz lehetne azt

mondani, hogy oké, oké, eddig nem

szóltunk, hogy nem kell félnetek, és ez

egy baromság, amit a a Fidesz nyom, hogy

akkor elvisznek mindenkit Ukrajnába.

eddig erről hallgattunk mélyen, de most

akkor mondjuk ki, hogy ez igazából egy

baromság és nem fognak elvinni

Ukrajnába. Az is hitelességvesztés most

már egyházi szempontból, nem? Tehát,

hogy

>> bocs, szerintem nem szerintem pont pont,

hogy nem most van itt tehát, hogy hadd

húzzak párhuzat saját magammal, miért ne

magamról beszéljek.

>> Egy jó nárcisztikus mit csináljon?

Tehát, hogy hogy amikor eljön az a

pillanat, hogy rájössz, hogy amit

mondtál, az nem igaz, vagy valamit

csináltál, amit nem kellett volna, vagy

nem csináltál, pedig kellett volna,

amikor eljön ez a felismerés benned,

akkor állj ki és mondd el. És ez

szerintem hitelességnövelő. Tehát, hogy

hogy én amikor felismertem azt, hogy

hogy mi történik bennem, és mi az én

történetem, és miből mi következik, és

kiálltam, és azt mondtam, hogy gyerekek,

bocsánatot kérek, mert mert ezt rosszul

mondtam, ezt tudom, hogy sokaknak

fájdalmat okoztam. Ö Facebook posztokban

írtam ki, hogy mondjuk a szexuáletika

tárgykörében mi az, amit ma már nem úgy

gondolok, és mi az, amit 10 évvel

ezelőtt mondtam, és tudom, hogy sok

sebzett és bántott és traumát okozott.

olyan szinten traumát okozott, hogy mai

napig találkozom néha akkori

hittanosaimmal, akik most már egy-két

három gyerekes apukák és anyukák, és

elmondják, hogy milyen szorongást

okozott az, amit én szexualitikáról

akkoriban mondtam, hogy ez a házasság

előtti tisztaság, és ahogy mondtam, hogy

nekik ezzel pszichológushoz kellett

járni, vagy tönkrement a házasságuk.

Tehát ilyennel is találkoztam, hogy

egyszerűen nem tehát, hogy nem működött

a házasságban a szexualitás, mert olyan

szintű szorongást éltek meg ezzel

kapcsolatban, nem csak miattam, de hogy

én ehhez hozzájárultam. És szerintem az,

hogy kiállunk és azt mondjuk, hogy

gyerekek, bocsánat, ezt nagyon rosszul

csináltam, nagyon szégyellem, nagyon

sajnálom, és mindent megteszek azért,

hogy ezt gyógyítsam,

ez lenne az a kegyelmi pillanat most az

egyház számára, csak hogy nem nem

ragadjuk meg megint ezt a kegyelmi

pillanatot, mert amikor kiállunk és azt

mondjuk, hogy hát akkor most újra

találjunk egymásra, ó ó, először kezdjük

azzal, hogy mi asszisztáltunk ahhoz,

hogy szekértáborok legyenek, hogy

asszisztáltunk ahhoz, hogy

gyűlöletkeltés legyen, hogy aztunk

ahhoz, hogy ez a kormány kereszténynek

mondja magát, mert nem emeltük föl a

szavunkat, hogy hogy gyerekek, bocs, de

ez nem keresztény, amit mit a kormány

csinál. Hát bocsánat, én még Székely

Jánosnak még azóta is várom a

reakcióját. Ugye az első reakció Kövér

László részéről arra, hogy mi történt a

választásokon, az gyakor az volt,

>> hogy a sátán most győz győzött éppen, de

majd a nagy háborút, a nagy az igazi

nagy háborút majd úgyis Jézus Krisztus,

azaz a Fidesz fogja majd nyerni, vagy a

valamit. Tehát így konkrétan Sátán,

Jézus ezeket hozta be a konkrét

választással kapcsolatban.

>> Ilyenkor csöndben volt a a püspöki

konferencia és még mindig csöndben van.

Nem hallottam, hog eztélték volna.

>> Igen. És ezt ezt próbáltam nagyon

sokszor mondani, de még papként is

próbáltam mondani, hogy ezek mind-mind

hatással vannak az imageünkre. Ugye az

image az nem az, amit te gondolsz

magadról, hanem amit rólad gondolnak.

>> És hogyha csöndben vagyunk, az azt

jelenti, hogy nincs ezzel problémánk.

Akkor ezt fogják gondolni az emberek. Ha

van problémánk vele, akkor szólaljunk

meg. Tehát, hogy és akkor még azokról a

megszólalásokról nem is beszélve, azt

nem is említettük, 2021 karácsonyán volt

talán az a jól sikerült közös

nyilatkozat az egyházakkal, hogy az

emberi méltóság alapja a férfi és a nő

közötti házasság, ugye? Hát azon szintén

felnyerítettem, mert ezt azok a püspökök

írták, akik nem házasok. Helló! Tehát

hogy tehát hogy ők aláírták azt a

nyilatkozatot, hogy a a férfi és a nő

közötti házasság az emberi méltóság

alapja SK XY püspök, aki bátusban él.

Akkor

>> akkor neked nincs emberi méltósága.

Tehát

>> igen. És arról nem is beszélve, hogy ez

konkrétan szembe megy az egyház

tanításával is megő erről egyébként Heid

Heidel György írt nálunk szerintem egy

nagyon szépet vagy Görföl Tibor volt. Ú

már lehet, hogy mind a ketten mindegy.

Olvasnak válasz online-t ilyen

keresztény tematikával is, mert remek

cikkeink vannak. Most már nem emlékszem,

mer évekkel ezelőtt volt, hogy melyik

csodálatos szerzőnk írta meg

részletesen, hogy miért van ez a

teljesen ellentétben az egyház hivatalos

tanításával is, amit aláírtak egyháziak.

>> Egyházi. Igen. Tehát hogy Na jó.

>> Tehát ott is látszott, hogy van egy

felkérés. arra, hogy ez ugye akkor

voltunk a homofób törvénykörnyékén

satöbbi, és akkor ezeket

>> de most a Veres András elmondta, hogy

soha semmilyen nyomás,

>> amit most mondanék, azt meg kéne

gyonnan.

És egyébként az, hogy most

európai szinten elkaszálták, érdekes

módon, az európai bíróságok is akkor

lesznek ennyire aktívak, amikor már

megvolt a magyar választás, akár csak a

magyar ügyészség, amely hirtelen

fölfedez most ügyeket, akár itt a válasz

offline nerakták kiadványában is

szereplő ügyeket, hogy elkezd nyomozni.

Ö ez érdekes dolog, de hogy most

kimondták, hogy a homofób törvény az

bizony homofób is. Hát olyat azért nem

illik törvénybe. Ez neked valami

elégtételt? Abszolút persze, persze.

Aztán persze nyilván olvasom a

Facebookon a keresztény

felháborodásokat, hogy most aztán nagyon

ránk lesz erőltetve a gender lobbi meg

nem tudom micsoda. Hát erről raktam ki

azt a videót, amiről annó beszéltünk is,

hogy hogy teljesen

állszentnek érzem ezt a felháborodást.

Tehát, hogy 16 évig semmi bajunk nem

volt a lopással, a hazugsággal, a

gyűlöletkeltéssel, a pedofíliával, a

pedofil segítők felmentésével semmi

bajunk nem volt. De epét hányunk, hogyha

meglátunk két felnőtt embert, akik

fogják egymás kezét az utcán, és

történetesen azonos neműek. Tehát ennél

álszentebb, farizeusibb hozzáállás a

világon nincs.

>> Tehát azt javasoltad, hogy nézzél félre

most is, úgy mint ahogy félrenéztél a

korrupciódal meg, és akkor men

>> menni fog. Tehát, hogy egyszerűen akkor

ne menj ki a Pride-a, akkor ne nézd,

szervezd egy csodálatos napot a

városligetbe, a családoddal, menjetek el

a gyerekekkel kisvasutazni a hűvösbe. Ki

fogod bírni, hogy évente egyszer két

órára nem mész az Andrási út közelébe?

Ezt tökre ki lehet bírni.

>> Igen.

>> Igen.

>> Ez ezzel ezzen nehéz vitatkozni. Viszont

te még egyáltalán katolikus vagy.

Ne szivas

amúgy igen. Tehát egyházjogilag abszolút

igen. Tehát ugye a katolikusság az a

keresztséggel egyházjogilag

megtörténik, hogyha szabad ilyen

>> te is az vagy? Sajnálom.

>> Farom faromuci módon fogalmazom, de

annak is tartom magam.

>> El mondtam róla.

>> Annak is tartom magam. Tehát hogy itt

szokták azt mondani, hogy jaj, de hát

nem lehet katolikus az, aki nem ért

mindennel egyet. Nincsen olyan

katolikus, aki mindennel egyetért. Lásd,

pont ez a nyilatkozat, amit emlegettünk,

hogy a püspökök aláírtak egy olyan

nyilatkozatot, ami szembegy a katolikus

tanítással, és mégis katolikusnak

tartjuk őket. Tehát nem találkoztam még

olyan katolikus hívővel, aki az egyház

minden egyes törvényét parancsát

betartja.

Megjegyzem, ezért van a gyónás, hogy az

ember újra és újra átgondolja, hogy mi

az, amit nem kéne. Tehát nem ezen múlik,

hogy valaki katolikus vagy nem

katolikus, hogy hogy minden törvényt és

parancsolatot betart.

Sokkal inkább egy identitás meg, hogy mi

az a vezérelv, ami ami a te életedet

alapvetően befolyásolja.

>> Hát meg felnövekedés gyerekkor meg

egyszer megszoktad, hogy katolikus vagy,

azt ez ez nem tud nem lehet levetni.

Igen, de azért ez ez számomra személyes,

tehát hogy most is járok közösségbe,

templomba is, meg van egy kis keresztény

közösségünk is.

>> Ezért kérdeztem, hogy katolikus vagy-e

még, mert van egy kis keresztény

közösségetek, erről már hallottam, ami

pedig hát nagyon nagyon úgy tűnik, hogy

valami ilyen új református kis történet,

azok szoktak kis közösségeket,

önfenntartó kis közösségeket létrehozni,

ahol dicsőítik az Urat. Igen. Ö ez

fontos egy nem egy új egyház, hanem

sokkal inkább egy olyan kis közösség,

ahol ahol olyan emberek vannak, akik

bizonyos étetemben valláskárosultak,

tehát hogy a saját közösségükben

nem találták meg a helyüket.

>> Magyarul ez egy ilyen meleg keresztény

közösség.

>> Nem, nem, nem valláskárosult keresztény

közösség.

>> Köré gyűlt ez a közönség közösség.

>> Nem eb ebbe ez egy demokratikus

közösség. Tehát, hogy nem nem én vagyok

a a vezetője, hanem összegyűltünk.

Egyszerűen összegyűltünk és elkezdtünk

imádkozni, imádkozni egymásért, Bibliát

olvasni, beszélgetni ezekről a dolgokról

>> és néha azért kipenderülsz oda, és

hogyha föl nem is húzod a reverendát, de

elkezdesz egy ilyen az a 20 perces 20

perces előadástart és értelmezni egy

igeszakaszt, vagy ez

>> nem nem nem

>> de ilyen vágyad nincs is, tehát az nem

hiányzik.

>> Nagyon sokszor álmodom vele, de nem a

prédikációval érdekes módon, hanem a

misézéssel. Tehát nem a nem a

prédikálás. hogy a szentségek

kiszolgáltatása az a

>> Igen. Igen. Ott állni az oltárnál Ühüm.

>> És végezni a Szentliturgiát. Na az ami

nagyon hiányzik. Nem hiányzik a

templomfelújítás.

Egyébként a prédikáció is olyan volt.

Szerettem prédikálni, de azért az egy

nagyon stresszes dolog volt. Tehát, hogy

hétről hétre találj ki teljesen új

gondolatokat egy olyan sztoriból, amit

már nagyon sokszor

olvastunk és nagyon sokszor beszéltünk

róla. Érted? Magvető. És akkor csak én

magam nagyjából 28-szor prédikáltam a

magvetőről. ugyanezeknek az embereknek.

És most úgy kell előadnom, mintogyha

most ez új gondolat lenne. És tehát én

nagyon nagyon sokat stresszeltem

nyilván, bár szerettem prédikálni, de

amit igazán szerettem, az a az a

Szentliturgia, tehát ott állni az

oltárnál és végezni azt a szertartást,

amit 2000 éve minden pap végzett az

oltárnál, ezeket a mozdulatokat, amik

még az Ószövetségben gyökereznek. Szóval

ez nekem ez nekem nagyon

>> ezt most nem csinálom, mert ugye fel

vagyok főkeszve, mielőtt még a komment

szekcióban megkapjuk, hogy

>> Igen, igen, de elvileg te ellentétben

Bese Gergővel még csinálhatod akár ha

úgy alakul, tehát téged vissza lehet

helyezni a a az aktív papi szolgálatba,

ugye? Tehát

>> elméletileg igen, azért az tehát azért

azt most én is látom, hogy elég messze

kerültem ettől.

Meg van egy párkapcsolatom, akivel ugye

nagyon nagyon-nagyon jól megvagyunk, és

azért a celibátus az cöibátus. Tehát

hogy vannak meleg papok, akik

celibátusban élnek, ilyen is létezik,

nem? Csak

>> Hát te is az voltál sokáig, nem?

>> Igen, persze. Tehát, hogy az egyház amíg

a cilibátust

komolyan veszi, és nem vizsgálja felül,

addig addig nem tartom korrektnek azt,

hogy valaki mondjuk titkos szeretőt

tartson.

>> Ühüm. Mert se egyébként a az illetővel

szemben, tehát hogy se a szeretővel

szemben, mert neki is joga van ahhoz,

hogy felvállalt párkapcsolatban éljen.

Se az egész helyzettel szemben. Én azt

gondolom, hogy most az ember vagy

cibátust fogad, vagy nem.

>> Tök jó.

>> Igen.

>> Mit gondoltok arról, hogy hogy mi lesz a

az egyház és Magyar Péter pártjának a

viszonya? Hogy néz ez ki? Te hogy látod?

>> Nekem most szimpatikusak az irányok.

Ugye nyilván két és fél hét telt el,

tehát hogy még kevés dolgot lehet

mondani. Én azt gondolom, hogy hogy a

Magyar Péter, hogyha van egy kis

magához való esze, akkor egyszerűen egy

pragmatikus viszonyra fog törekedni az

egyházakkal. És szerintem ez a ez lenne

az ideális. Tehát az egyházak végeznek

oktatási meg szociális tevékenységet,

meg meg mi egymást, meg tartanak fönt

intézményeket, az állammal együtt kell

működni, de ez egy legyen egy olyan

együttműködés, ami egy pragmatikus

együttműködés. Ugye a Fidesznek a nagy

húzása az volt, hogy ezeket az állami

támogatásokat

személyi hatáskörbe vondta vissza, tehát

hogy bizonyos államtitkárok döntöttek

arról, hogy ki kap és ki nem kap, nem

pedig törvényileg lefektetett dolgok

voltak. És emiatt aztán az volt, hogy

hogy aki jó fej volt, az tehát a

mellettem lévő atyának a templomát több

milliárd Ftból újították fel. Nekem

tényleg megtörtént ez, hogy leesett egy

tenyérnyi vakolat, nem tudom, 18 m

magasból, és éveken keresztül nem kaptam

rá, nem tudom, 30 millió Ft kellett

volna, hogy megcsináljak, és nem kaptam

rá. És akkor mondtam a híveknek, hogy

oda inkább ne álljatok a Szent József

szobor mellé, mert ott lehet, hogy izé,

és hogy ez ez van és a mellettem lévő

templom és ezáltal lécse jön egy olyan

függőségi viszony, hogy hogy hát akkor

jóban kell lenni. Ez egy nagyon rossz

toxikus működés. Ez igazán jó az, hogyha

tiszta viszonyok vannak, és akkor azt

mondja, hogy az állam és az egyház kezet

fog és azt mondja, hogy igen, te ezt a

feladatot elvégzed, te ezt a kvótát

megkapod. Ugyanazt a kvótát kapod meg,

amit az állami iskola vagy az állami

kórház. Igen, mert te ezt csinálod, és

ezt köszönjük, és ez társadalomnak

hasznos.

>> Érthető volt ez az egész működésmód,

amíg tényleg a Fidesz kétharmados

hatalmat jelentett, bármikor tudott

milliárdokat felszabadítani még főleg

amíg még működött a magyar gazdaság és

volt némi növekedés és tényleg lehetett

szórni a pénzt. Ö tiszta sor, hogy mi

történt. De most szerinted meddig

tarthat el? Mekkora lett az árnyéka

ennek a fajta működésnek? És megmondom,

miért? Kérdezem téged is érint. Kiraktál

egy házbuliról egy fotót.

>> Ühüm. Amint te is ott voltál

>> a Facebookra. Az, hogy én is ott voltam.

Igen, ott voltam valóban. Ez a házi

buli. Szombaton volt.

>> Ühüm. amelyre Gulyás Balázs hívott meg

minket, aki ugye nekem a

szabadsajtóklubban

ott együtt vagyunk mind héten, tehát az

ismerőseit meghívta, meg mindenkit,

akivel szívesen lakásavatózik és

névnapozik egyet. És és kiraktál egy

fotót, amire már az van, hogy a a

kormánypr most már nem

kormánypropaganda, hanem most már Fidesz

propaganda, csak így lehet hívni. Tehát

a Mandiner meg minden már ráuszult arra,

hogy rúgják ki az azon a fotón látható

főegyház megyei sajtófőnököt, Zsufa

Tündét. Mandiner írt erről.

>> Bezony, sőt most már egyre több helyen,

egyre egyre több helyen terül az, hogy

ki kell rúgni, hiszen

>> nem is értem. Tehát, hogy ott ott volt

valahol, ahol ott volt a Tóta VRpad is.

>> De ez ez a fideszes logika.

>> Igen, de hogy ez de hogy de hogy mintha

nem tűnt volna föl, hogy egy nincsenek

kormányon, kettő meg mi van akkor,

hogyha egy sajtófőnök mondjuk

újságírókkal egy teremben tartózkodik és

>> és amúgy miről beszélgettünk? Söröztünk,

ettük a nagyon finom pogácsát egyébként,

amit a a Tünde sütött, és mindenféléről

beszélgettünk. Nem is tudom, tehát ez

nem konspiráció volt, vagy nem tudom

micsoda, hanem életről, ki hogy van, én

vagyok, ő hogy van, mi történt, mi a

helyzet a biboros úrral? Ugye ő most

kórházban volt, satöbbi. Tehát ilyen

ilyen nagyon konspiratív dolgokról

beszélgettünk. Ráadásul még nem is

iszik, de ez most már teljesen izé

beljes belterjes az a dolog, de hogy

ettől függetlenül még az a fajta támadás

ilyen mintha ilyen ilyen utórángásként

megint a szekértábor logika

>> automatikusan meglenne, hogy most mi van

akkor, hogyha egyébként egy sajtófőnök

újságírókkal találkozik, nem az a dolga.

By the way, az mondjuk a szekértábor

logika, hogy te ne mutatkozz egy, mert ő

ő ő ő mi meg mi vagyunk. Tehát de ez ami

megy tovább is, hogy folyamatosan

nemzeti oldal, nemzeti oldal nem nincs

olyan, hogy nemzeti oldal. Egy nemzet

vagyunk, mindenki magyar itt, aki itt

él. A jobboldali, baloldali, a

liberális, a meleg, a hetero, mindenki

nemzeti. Csak, hogy ez nem tudnak

kilépni ebből a szekértábor logikából.

És egyébként az egyháznak ez tökre

feladata lenne. Én Én annó, amikor erről

beszélgettünk, mármint, hogy a híveimmel

beszélgettünk, akkor mondtam nekik, hogy

tudom, hogy itt, amikor én prédikálok,

itt van olyan, aki vérbeli Fideszes

szavazó, van olyan, aki vérbeli DK

szavazó, vérbeli ez, vérbeli az. Tök

oké. Az Isten mindenkit meghív. A

politikai kérdésekről este egy sör

mellett tök szívesen. Én aztán tényleg

tök szívesen, de a templomba az

üdvösségről van szó, hogy Isten

mindenkit meghív az üdvösségre. És ezt

az üzenetet kéne az egyháznak nagyon

hangsúlyozni. De mondjuk tehát az a baj,

hogy azt azt rontjuk el, amit 89-ben is

elrontottunk, hogy nem nézünk szembe a

múltunkal. Tehát 89-ben az egyháznak

kellett volna, úgy ahogy az evangélikus

egyház megcsinálta, szembenéz a

múltjával,

felkutatja az ügynökaktákat és azt

mondja, hogy gyerekek ez volt, ezért

bocsánatot kérünk, ezt elismerjük és

nyissunk egy új fejezetet. Nem ez volt,

hanem még a 2000-es években is még

püspökök nyilatkozták. Sőt még még a

magyar hangban is megjelent egy interjú

Kisó Lászlóval pár évvel ezelőtt, hogy

hát most minek senkit nem érdekelnek az

ügynökakták. Hát de és most és most meg

lesznek nyitva állítólag. Tehát most már

ugye a történeti levéltárnak a főnökével

találkozott is Magyar Péter is. Elvileg

meg is állapodtak abban. Ez egyébként

most már tényleg mindegy, mert olyan

régen volt, vagy azért egyházilag, főleg

katolikus egyházilag jöhetnek ebből még

ki kellemetlen információk? úgy

jöhetnek, de én ezt

vessetek meg érte, én ezt nem

kellemetlennek gondolom, tehát hogy hogy

én magam is tudok olyan papokról,

püspökökről, akik igen, akik ügynökök

voltak, de minden történet más. Tehát

más az, amikor valaki azért van, azért

lesz ügynök, mert tényleg nyomjuk a

kommunizmust és nem tudom micsoda,

>> és beépül az egyházba valójában komun

kommunista ként. Igen,

>> igen. Meg más olyan konkrétan ferences

szerzetes tanár, akit bevisz a fekete

autó, napokon keresztül verik és

kínozzák, nem írja alá, majd behozzák az

édesanyját, és azt mondják, hogy most ő

rajta fogjuk ezt folytatni és akkor

aláírja. Ez egészen más. És ezzel ki

lehetne állni, és azt lehetne mondani,

hogy ez egy rettenetesen elnyomó ördögi

rendszer volt. És igen, ez történt.

Tisztázzuk le. Ettől nem kéne félni. És

egyébként most is ugyanezt kéne

csinálni, és azt kéne mondani,

amit egyébként néhány püspök nekem

négyszem közt elmondott, hogy András,

egyetértünk veled, de meg van kötözve a

kezünk. Képzeld el, volt püspök, aki azt

mondta még a a kilépésem előtt, hogy

Annás, figyelj, most egyházüldözés van.

Ugyanúgy egyházüldőzés van, mint 89

előtt, csak nem a fekete autó jön. Ha

nem az van, hogy ha jó fiú vagy, akkor

kapsz pénzt. Ha nem van, hogy jó fiú,

akkor pedig Iványi Gábor. Tehát, hogy

mármint, hogy a rendszer szempontjából

az fog történni veled, mint Iványi

Gáborral. Így így, így érthető ez a

mondat. Ühüm.

>> Szóval, hogy egyszerűen és ez az

egyházüldőzésnek egy kifomult formája és

ezt ki kéne mondani, hogy gyerekek,

igen, nem szólaltunk meg, ezt csináltuk,

azt csináltuk, ez volt mögötte, ami

ebben a mi hibánk, azért bocsánatot

kérünk. De azért látni kell, hogy

bizonyos szempontból mi áldozatok is

voltunk. De most úgy tovább menni,

mintogyha mi se történt volna, hát ebből

nem lesz hitelességvisszaszerzés.

Tehát, hogy ez

>> annyira kéne egy kommunikációs stáb az

egyházban. Tényleg. Tehát, hogy akik így

elmondják,

>> jelentkezz, tehát hátha most

>> én boldogan csinálnám. Tehát hogy és

nincs egyébként nincs. Tehát hogy nem

nem miiatt, de hogy nincs egy

kommunikációs stá.

>> Igen. Kommunikáció kommunikálni tudni

kell. Székely János ugye leírta

egyébként ezt a mondatot most, ami nem

tudom, hogy feltűnt-e nektek, vagy

észrevettétek, mert igazából úgy úgy el

volt rejtve ebben a szövegben, de ő azt

írja, hogy a világról különböző módon

gondolkodó emberek egyaránt teljes jogú

tagjai a nemzetnek. És ez egy olyan

mondat, amire az elmúlt legalább két

évben biztos, hogy nagyon vágyakozott

nagyon sok ember ebben az országban, és