sind ja heutzutage sehr sehr viele Dopin

und Glücksboten Junkys. Wie viele sind

sich gar nicht dessen bewusst, dass sie

nicht Glück empfinden, sondern sie

gelebt werden von der Werbeindustrie.

Und wir leben in einer Gesellschaft, die

einfach zu einem ganzen ganzen Großteil

davon profitiert, dass viele Leute wenig

fühlen. Es gibt so einen schönen Satz,

wenn etwas kostenlos ist, dann bist du

das Produkt, weil du zahlst immer mit

deine Lebenszeit und der Preis, den du

halt zahlst dafür, [musik] dass du keine

unangenehmen Gefühle fühlst, ist eben,

dass du auch weniger schöne Gefühle

fühlst. Glück ist wie ein trojanisches

Pferd. Alle Menschen springen drauf an,

aber niemand kann sich so richtig was

drunter vorstellen. Wenn ich übers Glück

spreche, dann ist eigentlich Glück gar

nicht was interessant ist, sondern das

Wohlbefinden ist das, worum es geht oder

das gelingende Leben ist das, worum es

geht. Gefühle, die nicht gefühlt werden,

die gehen ja nicht weg. Die wirken

einfach nur irgendwo im Unbewussten und

die wollen ja trotzdem verarbeitet und

durchlebt werden. Wer die Frage nach dem

Glück stellt, [musik] landet immer bei

der Frage nach Verbundenheit. Und ich

weiß heute, ich war damals total

unverbunden

und im Außen scheint alles in Ordnung zu

sein, aber gleichzeitig ich war nicht

wirklich mit mir verbunden.

Ich wollte damals das Glück verstehen.

Ich weiß, heute habe ich die Not zu

einer Tugend gemacht und den Verstand zu

einer Anfahrtsstraße zum Gefühl. Die

Rechnung geht so lange gut, wenn du gar

nicht erst ins Fühlen kommst. Je später

du aber aufwachst, [gelächter] desto

härter wird dann auch die Landung.

Meine lieben Freunde, seit es den

Menschen gibt, gibt's immer wieder diese

eine Frage: Was macht uns wirklich

glücklich?

Dalalama sagte dazu irgendwann mal, der

Sinn des Lebens besteht darin, glücklich

zu sein. Und wenn wir unterschiedliche

Menschen fragen, was macht ich denn

glücklich? Dann sagt der eine: "Meine

Enkelin, die andere sagt: "Meine

Briefmarken." Der Dritte sagt äh fischen

ihrem Teich.

Und so viele Menschen es auf der Erde

gibt, so viele Meinungen, Perspektiven

werden wir bekommen. Die Frage ist

allerdings, was ist, wenn wir

wissenschaftlich das Ganze prüfen und

was bedeutet Glück auf der

wissenschaftlichen, also messbaren

Ebene, womit sich zahlreiche Therapeuten

und Psychologen weltweit

auseinandergesetzt haben? Und genau

dafür habe ich einen absoluten

Spezialisten eingeladen. Ein Mann, der

in den letzten Jahren Jahren nichts

anderes getan hat, als diese Frage

zunächst einmal wissenschaftlich zu

erforschen, um nicht schwammig in der

Aussage zu sein, indem er teilweise auf

die Straßen gegangen ist und sehr viele

Menschen befragt hat und sich diverse

Studien reingezogen hat, bis dann

irgendwann eine überraschende Wendung

kam, äh wozu wir gleich gemeinsam

kommen. Ich freue mich sehr, dass er da

ist. Er ist Glücksforscher, er ist

Podcaster und mittlerweile Buchautor.

Ich freue mich sehr, dass du da bist,

lieber Leo Heikster.

Danke, Maxim, dass ich hier sein darf.

Leo, Glücksforscher, wenn ich dir das

sage, wenn du 12, 13, 14, 15, 16 Jahre

alt bist, ja, ich mache eine Zeitreise

und sag Leo,

weißt du was du mal später beruflich

tust? Was hättest du mir damals

geantwortet?

Dinoforscher wahrscheinlich, aber da

hätte ich sieben sein müssen.

[gelächter]

Da fand ich das cool, wenn man so

Dinoskelette auskräbt, aber irgendwie

ist es das dann nicht geworden. Aber

Glücksforscher ist doch irgendwie auch

es ist nicht ganz schlecht geworden.

Wenn ich dir gesagt hätte, ich ich reiß

zu deinem zöfjährigen Ich und sag, Leo,

du wirst später mal Glücksforscher.

Mhm. und du dir da noch nicht so viel

vorstellen kannst in dem Alter als

Zölfjähriger.

Inwiefern unterscheidet sich das, was du

damals wahrscheinlich geglaubt hättest

darüber als Bild gesehen hättest, okay,

ich werde Glücksforscher und von dem,

was du heute praktisch weißt und in den

letzten Jahren erfahren hast.

Wahrscheinlich hätte sich der

zwölfjährige Leo jeed alle Menschen, die

forschen, immer in einem weißen Kittel

und in einem Labor vorgestellt. Ähm, so

ist es nicht. Vier vier Blätterringen

Klebeblatt in der Hand oder [gelächter]

oder mit einem mein mein inneres Bild

hatte gerade eher so ein

Reagenzgläschen. Äh das weiß nicht

irgendwie so ja bei Forscher hätte ich

dann immer so an

Laborbedingungen gedacht.

Mm. Und jetzt machen wir mal so ein

Crashkurs, also für diejenigen, die

sagen, ich habe nur 2 Minuten für ein

Podcast. Was ist das, was du heute nicht

weißt, sondern zumindest glaubst zu

wissen, ne? Wir haben ja alle unsere

Perspektiven und Wahrnehmungen.

Ähm was die Sicht von dem Zölfjährigen

unterscheidet vor über 20 Jahren,

in wenigen Sätzen, so drei bis fünf

Sätzen, wo du dann das Gefühl hast, oh,

das hätte ich damals nicht so gedacht.

M na ja, der zölfjährige Leo hätte

wahrscheinlich nicht gedacht, dass es

wie vielfältig es sein kann, sich mit

dem Thema Glück zu beschäftigen. Und der

zwölfjährige Leo hätte mit Sicherheit

auch nicht gedacht, dass das Thema

Glücksforschung in jedem Fall auch das

Unglück einschließt. Also, ich sag dazu

immer gerne, ja, es macht glücklich,

sich mit Glück zu beschäftigen. Das

bedeutet aber nicht, dass man immer

glücklich ist. Es bedeutet, dass man

auch auf die Herausforderungen und

Hürden des Lebens zugeht und diese aktiv

annimmt und darin steckt was ganz ganz

gestaltendes.

Im Glück steckt aber immer auch das

Unglück und beides anzuschauen und auch

nichts wegzudrücken, das ist ein ganz

elementarer Teil. Das hätte

wahrscheinlich der zwölfjährige Leo

nicht erwartet. der hätte sich das alles

sehr viel zugespitzter und weniger bunt

und vielfältig vorgestellt. Und ich bin

aber froh, dass es so ist, wie es jetzt

ist, denn ja, das macht das Leben bunt

und abwechslungsreich und das macht auch

die Glücksforschung total bunt und

abwechslungsreich und ja, mir bedeutet

das sehr, sehr viel und mich macht es

auf jeden Fall langfristig gesehen sehr

zufrieden. Schön. Jetzt hast du etwas

sehr wertvolles gesagt, ähm dass du

heute verstehst,

dass es zwei Seiten dieser Medaille

gibt, ne? Glück und Unglück. Wobei die

Frage ist, ne, wer entscheidet darüber,

ob es Unglück ist, ja, weil wir

wahrscheinlich mit unserem begrenzten

Verstand immer die Fragen des Rationalen

stellen können, aber nicht das,

ich sag mal, seelischen oder

übersinnlichen, weil die Seele ja auch

bestimmte, zumindest nach meiner

Perspektive auch bestimmte Ideen hat,

warum sie denn hier bestimmte Erfahrung

sammeln möchte. Ja,

ich ich bin total bei dir und ähm ich

ich versuch es einfach mal auf das das

auf ein sehr pragmatisches Beispiel

herunterzubrechen.

Ein Satz, der für mich ganz am Anfang

des Podcasts, als ich vor 5 Jahren mit

Humans are Happy gestartet habe, ähm der

mir da geschenkt worden ist, war Glück

ist immer an einen Wert gebunden und

[räuspern] das ist total hilfreich. Das

was für dich werthaltig ist, kann für

dich Glück bedeuten. Und insofern, wir

nehmen ein super pragmatisches Beispiel,

kann ein einfaches neutrales Ereignis

wie ein Fußballtor

des einen Glück und des anderen Leid

bedeuten. Ja, wenn für dich jetzt der

Wert ist, dass irgendeine Mannschaft ein

Tor schießt,

dann tritt neutrales neutrales Ereignis

ein und das macht dich in dem Moment

glücklich, wohlbemerkt in dem Moment.

Ja, das ist ein Affekt.

Die Menschen, die die andere Mannschaft

unterstützen, macht genau dieses

Ereignis unglücklich. Das heißt, das

einen Glück kann natürlich immer auch

des anderen Leid bedeuten. Da sind wir

bei was sehr individuellem. Das bringt

uns Zeit äh gleichzeitig auch zu einer

zweiten Erkenntnis, nämlich das Glück

auch immer zeitlich begrenzt ist. Dieser

Torjubel hält natürlich nicht ewig an,

aber vor allem die Frage nach dem Glück

bringt dich immer sofort eigentlich auch

zu dir, nämlich zu der Frage, was ist

für dich werthaltig?

Mhm.

Dann starte ich einfach mal mit dir und

sag: "Leo, was ist [seufzt][japst]

auf dieser Suche nach dem Glück für dich

werthaltig gewesen bzw." Also, es gibt

so ein Interview mit Elon Musk, da wo er

über seine Kindheit spricht und erzählt,

dass er in der Bibliothek alles rauf und

runter gelesen hat, gab's ja kein

Internet. Wir hängt wann dieses Buch,

weiß jetzt den Autor nicht, aber da ging

es um einen Außerirdischen einen

Menschen und dann ging es um die Frage

nach dem Sinn des Lebens und dann war

die Antwort 42 und dann sagt er, das

Problem ist, unser Bewusstsein ist immer

der Deckel bezüglich dessen, welche

Fragen wir stellen. Und wenn ich jetzt

ein Fußballfan frage, was bedeutet für

dich Glück, dann sagt er jetzt gleich in

der Halbzeitpause einmal richtig gut

pinkeln und dann Bockwurst zu holen. Ja.

und ein Bier, einen großen Becher und

ein anderer, der der die ganze Welt

bereist hat, wieder humbelt. Ja. Und

weiß ja den den Satz, die gefährlichste

aller Weltanschauung ist die

Weltanschauung der Menschen, die sich

die Welt nie angeschaut haben und dann

ganz viele Kulturen Perspektiven gesehen

hat, dann ganz andere Fragen stellen

würde, weil sein Bewusstsein ein anderes

ist.

Jetzt hast du erzählt, zumindest im

Vorgespräch an mich, äh als du gestartet

bist mit Thema Glück, hast du dich

rangetastet und möchtest dein Ziel, wenn

ich es richtig verstanden war, damals

aus diesem Schwammigen, Antworten, was

macht uns glücklich, möglichst

wissenschaftlich sich dem anzunähren.

Ja, kannst du da mal erzählen, wie waren

da die Anfänge? Wie waren da die

Erkenntnisse? Wie waren so die

krassesten Gespräche, wo du gedacht

hast, so, ah, das ist auch Glück, bevor

dieses Bild sich zusammenpusseln konnte,

wo du jetzt heute stehst.

Ja, danke. Die Anfänge waren, dass ich

gesagt habe, ich möchte das Glück

verstehen. Das im Grunde schon der erste

Trugschluss, denn das ist etwas, was wir

fühlen müssen. Ich war aber damals nicht

so gut im Fühlen, also habe ich gesagt,

ich versuche das zu verstehen.

[gelächter] Gestartet mit einem vor 9

Jahren oder vor 10 Jahren mit einem mit

einem Instagramkanal, wo ich einfach nur

Leute angequatscht habe auf der Straße.

Was ist für dich Glück? Und dann gab's

solche Antworten, wie du im Intro gesagt

hast.

mit meinen Liebsten zusammen zu Abend zu

essen oder was auch immer. [seufzt]

Und irgendwie wollte ich das noch mal

tiefer angehen. Ja, ich war damals

Projektmanager und äh mag ich mag

Sachlichkeit, ich mag Trendschärfe und

Verstehbarkeit und dann habe ich gesagt,

okay, ich spreche mit Menschen aus

verschiedenen wissenschaftlichen

Bereichen immer über die gleiche Frage,

nämlich was ist Glück?

Und

dann habe ich eine schöne Definition für

Glück geschenkt bekommen, nämlich

beispielsweise Glück ist also

psychologisch gesehen ist Glück nichts

weiter als ein positiver Affekt. Da sind

wir wieder bei dem Fußballtor.

Neurologisch gesehen ist Glück eine

Belohnungsantwort

auf auf ausgeschüttet wird auf Basis des

Eintritts eines für dich werthaltigen

Ereignisses. Ja, das Fußballtor oder was

auch immer. Es ist eigentlich egal.

Die Frage nach der langfristigen

Perspektive bringt uns aber eigentlich

und das ist viel spannender zur

Zufriedenheit. Ja, also die

Zufriedenheit ist die kognitive

Bewertung, wenn wir in diesem sehr

einfachen Fußballbeispiel bleiben. Ich

bin gar nicht mal so ein großer

Fußballfan. Es ist aber für viele

Menschen sehr zugänglich.

Der Torjubel nach einem Tor ist Glück

als Affekt, aber die Bewertung eines

gesamten Spiels oder einer ganzen Saison

ist Zufriedenheit.

Und wenn du beides zusammenbringen

willst, das das Schöne, dann kannst du

sagen, gib acht, dass das, was dir

kurzfristig Lust verschafft oder gib

Acht, dass das, was dir kurzfristig

Glück verschafft, langfristig auch

Zufriedenheit bringt. Da bringen wir

nämlich beide Parameter zusammen. Und

das jetzt können wir was ganz einfaches

machen. Jetzt malen wir da einen Kasten

drumrum. Wir haben einmal Glück, das ist

also ein psychologischer Affekt. Und wir

haben einmal Zufriedenheit, das ist die

kognitive Bewertung. Malen wir ein

Kasten rum und schreiben subjektives

Wohlbefinden drauf. [japst] Und dann

können wir sagen, ja, so das ist das ist

eigentlich wie Wissenschaft, also wie in

der Wissenschaft darüber gesprochen

wird, da sagt man Glücksforschung. Ähm,

aber eigentlich das, was sich angeschaut

wird, ist immer das Konzept des

subjektiven Wohlbefindens. Das besteht

zum einen aus den Emotionen, also der

emotionale Affekt, dazu sagt man Glück

oder eben aus der kognitiven

langfristigen Bewertung, dazu sagt man

Zufriedenheit.

Und für mich eine der ersten ganz

zentralen Erkenntnisse war eigentlich

ist Glück gar nicht so ein interessanter

Punkt, um sich anzuschauen. Glück ist

wie ein trojanisches Pferd. Alle

Menschen springen drauf an, aber niemand

kann sich so richtig was drunter

vorstellen. Deswegen habe ich kein

Problem damit, dieses Wort zu verwenden.

Aber

wenn es darum geht, ein gelingenes Leben

zu führen und das ist vielleicht

eigentlich, wo es wo es in der

Wortherkunft beim Glück drum geht,

dazu komme ich gleich. Dann ist es

wichtiger sich anzuschauen, was macht

dich denn langfristig zufrieden?

Warum gelingendes Leben? Das vielleicht

noch mal.

Glück. Das Wort Glück stammt eigentlich

vom Wort Gel oder Glücke ab. Das meint

das Gelungene, das leicht erreichte. Und

das bedeutet, wenn ich sage, ich will

ein glückliches Leben führen, dann sage

ich in der Wortherkunft, ich möchte ein

gelingendes Leben führen. Und da sind

wir bei einem ganz anderen Punkt. Da

geht's nicht darum, die ganze Zeit

Schmerz zu vermeiden und Freude

herbeizuführen. Da geht's um das

Gelingen. Und wann aber mein Leben für

mich gelungen ist, das ist auf der einen

Seite natürlich was sehr individuelles.

Es gibt aber auch kategorisierbar

Themen, die wir alle haben. Also, wir

landen dann schnell bei Bedürfnissen. Du

und ich, wir haben und alle, die hier

zuhören natürlich auch. Wir haben das

Bedürfnis nach positiven Beziehung, wir

haben das Bedürfnis nach

Selbstakzeptanz, wir haben das Bedürfnis

nach Umweltbewältigung. Also, das meint

die Herausforderung oder die

Anforderung, die das Leben an dich

stellt, sei es Job, sei es

Freundschaften, was auch immer, Wohnung

putzen, dass du das denen irgendwie

gewachsen bist. Du hast das Bedürfnis

nach persönlicher Entwicklung und dann

gibt's je nachdem, welches Modell man

heranzieht, noch ein paar weitere oder

auch weniger. Das Bedürfnis nach

Autonomie natürlich, ne? Ähm

ja und dann kann man natürlich schauen,

was brauche ich denn eigentlich oder mit

welchen Strategien kann ich meine

Bedürfnisse erfüllen und so bringt man

vielleicht ein bisschen Trennschärfe da

rein und das macht es dann eben

anfassbar und greifbar,

wenn man in diesem ganzen Gefühligen

irgendwie sich so luft leer fühlt

erstmal und irgendeinen Ansatzpunkt

braucht und da ist dann eben die

Kognition total hilfreicher Aspekt.

Du hast mich jetzt gerade gefragt, was

war denn da für mich so die erste große

Erkennis? Und das ist, glaube ich,

wirklich, wenn sich, wenn ich übers

Glück spreche, dann ist eigentlich Glück

gar nicht, was interessant ist, sondern

das Wohlbefinden ist das, worum es geht

oder das gelingende Leben ist das, worum

es geht. Und mittlerweile, ich wollte

damals das Glück verstehen, ich habe

mittlerweile verstanden,

wer die Frage nach dem Glück stellt,

landet immer bei der Frage nach

Verbundenheit. Und ich weiß heute, ich

war damals total unverbunden und

deswegen

hat sich meine eigene, das kann ich war

unverbunden von meinen Gefühlen. Ich ähm

war einfach Anfang 20, Mitte 20 ähm da

ist es wahrscheinlich auch was normales

oder was heiß also ein nicht normal,

aber es ist zumindest etwa ein in

Anführungszeichen Schicksal, was ich mit

vielen Menschen da teile.

Du wächst auf, du hast irgendwelche

Glaubensmuster und Glaubenssätze, du

hast verdammt viele innere ungelöste

Konflikte in dir, die sich natürlich

total doof anfühlen und dann ist es

einfacher und das passiert häufig

automatisch, wenn man die gar nicht erst

fühlt. Dann tränt man die eben weg. Dann

gehst du aus, triffst Freunde, machst

Party, machst irgendwelche Dinge, die

sich gut anfühlen und dann merkst du ja

eigentlich gar nicht, dass du ja, was da

eigentlich sonst noch so alles los ist.

Und deshalb wusste ich nicht, dass ich

unverbunden war. Insofern habe ich die

Not zu einer Tugend gemacht und den

Verstand zu einer, ohne dass ich es

wusste, zu einer Anfahrtsstraße zum

Gefühl.

Und diese Verbundenheit habe ich durch

diese durch meine eigene

Auseinandersetzung mit Glück so gesehen

gelernt und

mittlerweile

geht's mir gar nicht mehr darum zu

verstehen, was ist Glück. Das ist das

kann man irgendwie auch verstehen, das

aber dann auf einer emotionalen Ebene zu

durchdringen und dazu die Hand zu

reichen und anzuleiten,

dass Menschen vielleicht

auf Basis eines inneren Jahs, weil es

eben keinen keinen Widerstand gibt,

sondern weil ich über meine meine Ratio

sag, ja, das das macht Sinn, ich öffne

mich vielleicht dem Fühlen, ich komme

ein bisschen mehr in die Verbundenheit.

Das ist, wenn wir auch das vielleicht im

Bezug zu den Themen, die du besprichst

mit reinnehmen, dann ist das

mittlerweile eine Aufgabe, die ich darin

sehe, also eigentlich zu Verbundenheit

anzuleiten, zu Verbundenheit einzuladen.

Ich komme nur nicht mit der Tür ins

Haus, sondern ich sag ich äh ich gebe

dir Argumente und ähm nehm dich mal die

die ersten Schritte mit an die Hand.

Mhm.

Danke für diese Ausführungen. Leo, du

hast gesagt, ich habe mich nicht mit mir

verbunden gefühlt. Auf der einen Seite

war ich ein junger Mann, 20, Mitte 20

und da sind sehr, sehr viele Männer

tendenziell. Ja, also deswegen sagen wir

nicht ohne Grund, Mädels sind oft im

gleichen Alter von 10 oder 12 weiter

oder reifer als Jungs, weil auch

wissenschaftlich erwiesene Corpuskosum

dieser Balken im Gehirn zwischen der

beiden Hemisphären bei Frauen einfach

stärker oder mehr durchblutet, besser

vernetzt und dadurch haben die Frauen

auch stärker die Gabe der Empathie und

des Einfühlsvermögens in dem Augenblick

und und spüren auf Dinge, die Männer

teilweise im Raum gar nicht wahrnehmen,

wenn da mehrere Menschen sitzen.

Jetzt hast du angefangen, die Menschen

zu befragen. Jetzt hast du dich

angefangen, wissenschaftlich dazu

betätigen und hast ganz ganz viele

Antworten bekommen, weil du wolltest es

verstehen und sagst heute, aber das ist

das Problem. Mit Verstehen kommst du

nicht weiter. Ja. Äh Gedanken bekommen

den Trostpreis, aber es geht immer ums

Fühlen.

Jetzt habe ich ganz viele Fragen dazu.

Zum einen fangen wir mal Schritt für

Schritt an.

sind ja heutzutage sehr sehr viele Dopin

und Glücksboten Junkys, die dann sagen:

"Oh mein Gott, wenn ich jetzt Ben and

Jerry Eis esse, wenn ich jetzt diese

Netflix Serie heute Abend weitergucke,

während sie gerade abends oder

nachmittags in der Arbeit sitzen und das

ist 14:11 Uhr und denken: "Oh mein Gott,

heute Abend gucke ich wieder meine Serie

und jetzt haben sie ein Glücksgefühl

kurzfristig."

Wie viel davon ist ein ein unechtes

Glück, was aber Menschen so wahrnehmen

als solches, weil sie nicht wissen, dass

sie eigentlich die ganze Zeit von der

Werbeindustrie, von der Marketing bei

Facebook gibt's ja gigantische

Dopinabteilungen, die die ganze Zeit nur

der Frage nachgehen, wie schaffen wir

die Leute bei Instagram länger zu

halten, damit wir Geld verdienen?

Klammer auf, Klammer zu. Ja, also wie

viele sind sich gar nicht dessen

bewusst, dass sie nicht Glück empfinden,

sondern sie gelebt werden. Es gibt so

einen schönen Satz im im Englischen,

wenn etwas kostenlos ist, Maxim ergänzt

etwas günstig, klammer auf Netflix,

klammer zu, dann bist du das Produkt.

Ja, dann haben sie Freude von dir, weil

du zahlst immer mit deine Lebenszeit,

ne? Netflix kostet nicht 10, 11 €

sondern deine Lebenszeit. Also, wo sind

sie die meisten Menschen als

Glücksjunkys unbewusst in ihren

Verhaltensmustern und wissen es gar

nicht? bzw. wie viele was sch wie

wie wie viele finde ich kann ich kann

ich nicht jetzt in Zahlen sagen. Dazu

habe ich keine Zahlen. Ich würde aber

gerne eigentlich gerne dazu einladen zu

hinterfragen, was du gerade gesagt hast.

Unechtes Glück, ich weiß es gar nicht.

Also der Punkt ist

die Menschen, also das ist ja in dem

Moment schon, wenn du so willst, echtes

Glück, weil das ist ja echtes Dopin, was

du da spürst. Ja. Mhm.

Ja, genau. Die Frage ist nur, also ich

würde deswegen das Wort unecht äh nicht

unbedingt verwenden, sondern eher sagen,

das ist halt nicht unbedingt nachhaltig,

das ist nicht unbedingt langfristig. Das

bringt mich wieder so sehr zu diesem

wunderbaren Satz: "Gib acht, dass das,

was dir kurzfristig Lust verschafft,

langfristig auch Zufriedenheit bringt."

Dein Beispiel fing an mit dem Ben und

Jerry und dem Film. Das ist doch super.

Mal ein Abend ein Film gucken und dabei

ein Eis essen ist doch gar kein Thema.

So,

wohin führt es langfristig?

Der Punkt ist mal,

ne? Wenn du sagst, wenn ich das jeden

Abend mache, dann führt das

höchstwahrscheinlich langfristig dazu,

dass mein Alltag relativ eintönig ist,

dass wahrscheinlich, wenn ich jetzt mich

nicht jedes Mal mit Freundinnen

verabrede, zum Film gucken, dass ich

dass meine sozialen Beziehungen leiden,

dass ähm ich Veränderung in meinem

Körper feststelle und das kann und dann

haben wir einen spannenden Wechsel

zwischen den Ebenen. was mich mal

glücklich gemacht hat, nämlich das Ben

und Jerry und den Film zu gucken, macht

mich dann langfristig unzufrieden, weil

andere Bedürfnisse, die ich habe, eben

daunter nicht mehr oder dadurch nicht so

gedeckt sind. Das ist ein wichtiger

Punkt, den man und das und deswegen ist

der Verstand so toll. Ich verurteile das

gar nicht, sondern ich ich kann da

wirklich sehr sehr liebevoll und weich

drauf schauen. Da kann man eben den

Verstand dann nutzen, um zu sehen.

Natürlich haben verschiedene Bedürfnisse

immer Zielkonflikte. Der Klassiker ist

Sicherheit und Freiheit. So, ich muss

also schauen, wie kann ich mein

Bedürfnis nach Sicherheit auf der einen

Seite befriedigen und gleichzeitig aber

auch mein Bedürfnis nach Freiheit.

Wahrscheinlich geht es durch ein

Wechselspiel, ja, oder mein Bedürfnis.

Ich habe ja nicht wirklich das Bedürfnis

nach Ben und Jerry's und einem Abend

Netflix. Ich habe wahrscheinlich

eigentlich das Bedürfnis nach Erholung.

So. Ja, sagen wir, übersetzen wir es mal

so. Was gibt mir jetzt Erholung oder

abschalten? Ja, das könnte ein Abend auf

der Couch sein mit einem Ben und Jerry

und Netflix. Das könnte aber vielleicht

auch ein Spaziergang im Wald sein.

Das könnte auch ein Buch zu lesen sein.

Das könnte auch einfach ein Freund zu

treffen sein und ein Kaffee zu trinken

oder vielleicht auch einfach nur

schweigend nebeneinander zu sitzen. So,

also was male ich hier gerade auf?

Verschiedene Strategien, um ein und

dasselbe Bedürfnis zu befriedigen.

Nämlich ich will irgendwie wieder

aufladen. Da das ist ja was meistens

dieser Ben und Jerry und Netflix Faktor

dann gibt und darüber eine

Bewusstwerdung.

ähm ist total hilfreich. Also deswegen

der Verstand ist da ist da was ganz ganz

tolles. Ähm du hast so ein schönen

schönes Zitat ja gerade angefügt. Ähm

alles was günstig ist äh oder alles was

kostenlos ist. Wenn etwas kostenlos ist,

bist du das Produkt. Ähm ich mag da Carl

Gustav Jung dann auch zitieren. Alles

was nicht ins Bewusstsein aufsteigen

darf kommt als Schicksal wieder zurück.

Mm.

Und deshalb macht das eben so viel Sinn,

den Gefühlen, die in sich, die man in

sich trägt, den denen offen zwar im

Körper, also in dem was Emotionen

wahrnehmen kann zu begegnen, aber eben

auch offen im Verstand, weil dann kann

ich eben schauen, was mache ich jetzt

damit?

Mhm.

Ähm, genau. Aber es ist kein es sind

keine unechten Gefühle, die Menschen da

fühlen. Die Frage ist eigentlich nur,

was ist das Bedürfnis, was dahinter

steht? Ich glaube, das wäre das wäre

eine zielführende Frage, weil dann merke

ich vielleicht, wenn ich auf Instagram,

das war ja dein zweites Beispiel, wenn

ich die ganze Zeit auf Instagram am

scrollen bin, was ist das denn?

Vielleicht will ich,

vergleiche ich mich, ne, wie stehe ich

gegen andere Leute, da habe ich jetzt

mehr Likes oder was auch immer, ne? Dann

ist es vielleicht ein Bedürfnis nach

Sicherheit. Ah, ich habe immer noch drei

Follower mehr oder was auch immer, ne?

[gelächter]

Wie könnte ich denn mein Bedürfnis nach

Sicherheit angenommener Sicherheit auch

sonst befriedigen? Vielleicht ist aber

auch das Bedürfnis nach Inspiration und

dann ist in Netflix oder Instagram ja

gar nicht so verkehrt. Ja, vielleicht

will ich einfach nur irgendwie

Inspiration gewinnen, was weiß ich, ne,

mir Informationen holen, wie machen

andere Leute das, wie stellt dieser Film

irgendeine Sachhandlung da? Und in dem

Moment ist ist Netflix oder Instagram

gar nicht das Problem.

Mhm.

Was ist das, was du in dem suchst, was

du tust?

Das ist eine Frage, die man sich stellen

darf und ähm dann landet man, glaube

ich, eben schnell in einem anderen

Bewusstsein oder in einem generellen

eher eheren Bewusstsein und das führt

ein automatisch auch zu dem, was einen

eher langfristig zufriedener oder

glücklicher macht.

Danke dir. Dafür gehe ich mit. Also das

ist Freunde, wenn ihr merkt unbewusste

Mechanismen, die euch binden, ja, oder

wo fast schon so eine Art sucht

entsteht, weil es kommt ja von Suche,

ne? und Fehler kommt, weil etwas fehlt

im Leben. Dann wie Leo jetzt richtig

sagte,

ähm was ist das Bedürfnis hinter dem?

Ja, und die zweite Frage gleich

hinterher, was wäre vielleicht eine

langfristig bessere Alternative, die

jetzt nicht kurzfristig, ne, einmal Ben

and Jerry ist kein Thema, jeden Abend

Ben and Jerry, du hast ein Zuckerproblem

und dann hast du Körperproblem. [japst]

Was ist jetzt im Hier und jetzt eine

bessere Alternative? Weißt du, Leo, ich

habe einen kleinen Sohn und zu dem der

hat auch immer wieder mal so Papa,

kommen wir hier paar Gummibärchen oder

sowas nehmen. Mittlerweile will er die

gar nicht selber, aber da habe ich schon

oft gesagt, Leo, ich liebe dich zu sehr.

Mein Sohn heißt Leo.

Mm. Ich liebe dich zu sehr, um diesen

Schrott jetzt essen zu lassen oder dir

das zu sagen. Dann erkläre ich ihm auch

diese Dinge. Ja, und zum Glück hat er

auch einen Opa, der dann von jeden Abend

oder jeden Tag Nutella mit Weißbrot dann

irgendwann eine OP hatte und dann hat er

das physisch erfahren, das Opa im

Krankenhaus war und dadurch hat er jetzt

diesen Aha Moment gehabt.

Und je früher wir natürlich mit

Bewusstsein anfangen, in idealerweise

Kindergärten und ich er in der Schule,

umso bewusstere Menschen hätten wir und

nicht irgendwelche

Menschen, die von Marketing Genies, die

es da draußen vor allem in USA gibt,

gelebt werden. Jetzt mal andere Frage in

Zeiten von

wie du sagtest Netflix Instagram Likes

und Vergleichen und dieser dieser ganzen

digitalen Welt, wo ganz ganz viele

schöne Menschen ganz ganz tolle Dinge

machen und kurzfristig kann jeder

manipuliert werden, auch diese Menschen

können sich selbst manipulieren. Ich

habe das selbst mal erlebt in Bali vor

Jahren.

Da war ein Pärchen.

Ich ich bin ein bisschen mit dem Roller

rumgefahren auf einer Nachbarsinsel

Lomb, glaube ich. Und dann stand ich

dort da und habe einfach die Aussicht

genossen, da war einfach nichts, keine

Seele. Und dann merke ich, wie da so ein

Scooter ankommt, ein Roller und das

steigt ein Pärchen aus. Und dann haben

sie angefangen ihre Stative auszupacken

und dann ging sie nach vorne, er hat

fotografiert, dann hat sie 10 Minuten

rumgepostet und dann das gleiche

umgekehrt. Dann haben sie ein anderes

Handy aus dem Rucksack geholt, ein

anderes Stativ und das ging ohne Scherz

so 20, 30 wahrscheinlich 40 Minuten, ich

kann es nicht sagen. Die haben sich

nicht einmal hingestellt, nicht einmal

Minute geguckt in die Weite und dann

sind die weitergefahren [gelächter] und

sie haben aber nicht gesehen, dass ich

da war, weil ich von so ein bisschen

weiter oben saß

und da habe ich mir gedacht so, wie

viele Menschen gehen zu Monalise nach

Paris zum Luvre und haben eigentlich das

Premiererlebnis komplett verpasst, aber

hauptsache ich nehme Mona Lisa oder ich

im Stadion unter mir ist Lionel Messi

oder Ronaldo da hinten.

Also, dass sie eigentlich

und jetzt ist die Frage konkret auf dem

Punkt, inwiefern hält hängt Glück mit

Selbstakzeptanz oder Selbstliebe oder

Selbstwert zusammen

und wenn du sagst, es geht um die

Verbundenheit,

vielleicht fällt es so vielen Menschen

schwer, sich mit sich selbst und ihren

Gefühlen zu verbinden, weil sie das

Gefühl haben, ich habe es ja nicht

verdient oder ich bin unvollständig, wer

bin ich schon? Und wenn ich mich selber

fühle, dann muss ich mir Klammer auf

eingestehen, was ich für ein Loser,

Loserin bin, Klammer auf und das wollen

wir nicht und dann bleibt's dann bei Ben

and Jerry und Ablenkungsstimulanz, zu

vielisation im Außen, aber ich mich

selber gar nicht sehen will, weil ich

Angst habe, nicht gut genug zu sein.

Also, wie viele Menschen hast du das

Gefühl haben sowas?

Also in der Gesellschaft, in der wir

jetzt leben, damit meine ich jetzt mal

so im weiteren Sinne den

deutschsprachigen Raum, da glaube ich

ist das ein sehr verbreitetes Phänomen,

weil es auch hier wieder kurzfristig

gesehen viel einfacher ist, nicht zu

fühlen. Die Rei die Rechnung geht so

lange gut, wenn du gar nicht erst ins

Fühlen kommst. Je später du aber

aufwachst, desto härter wird dann auch

die Landung.

Ist es wie ein Vulkan, dass die Leute,

die dann irgendwann mit 40 in Tränen

ausbrechen, gibt's ja Männer, die

Therapeuten sitzen und dann plötzlich

sagen: "Gott, meine Kindheit, meine

Familie, meine Expartner".

Dass sie dann in Tränen ausbrechen und

merken, ich habe mein halbes Leben

weggeworfen, irgendwelchen weltlichen

Dingen nachzujagen.

Ja. Ja. Ich weiß nicht, ob es ein Vulkan

ist. Ich gehe aber davon aus, ich bin

jetzt kein Therapeut, der von dieser

Erfahrung selber sprechen kann.

Was du da aber beschreibst, ist dann ja

eigentlich so eine Art vielleicht

Trauer. Hey, verdammt, ich habe da

irgendwie einen ganzen großen Anteil an

Zeit und Möglichkeiten irgendwie

unbewusst nicht genutzt. So. Und das

kann einen dann traurig machen, das kann

einen auch sauer machen auf sich selber.

Ähm es kann ein auch wütend machen auf

die blöde Gesellschaft, die doofen

Eltern, dummen Glaubenssätze, was auch

immer. Am Ende ist es aber ja schon so,

dass wir alle auch eine gewisse

ähm Verpflichtung selber haben, ja, oder

eine gewisse Eigenverantwortung.

Da kommen wir nicht drum herum, ne?

Also, wir starten, wir können uns nicht

aussuchen, mit welchen, in welchem

Szenario wir starten und wir können uns

nicht unsere Kindheit aussuchen, aber

irgendwie

werden wir ja dann doch zu Menschen und

zu Wesen, die in einer gewissen Hinsicht

mündig sind und ähm auch eine

Verantwortung für sich selber tragen.

Und ich glaube, es ist sehr, also für

eine emotionale, für eine psychologische

oder für eine psychische, für eine

emotionale, aber auch für eine geistige

und spirituelle Entwicklung ist es sehr

sehr hilfreich, besser früher als später

in eine gewisse Art der

Selbstverantwortung

zu kommen.

Und damit meine ich nicht, dass man

alles alleine schafft und

für nichts Hilfe braucht,

aber natürlich geht's darum, irgendwie

auch Verantwortung für die eigenen

Gefühle zu übernehmen.

Dann kann ich mich nämlich mündig

irgendwie durch dieses Leben steuern.

Wenn ich von meinen Gefühlen immer hin

und her geworfen werde wie ein ähm wie

eine Nussschale auf dem Wasser,

dann reagiere ich mit unter sehr

impulsiv. Das macht mich aber nicht

unbedingt gesellschaftsfähig oder das

ist h das ist nicht hilfreich.

Beispielsweise, wenn ich jetzt im

Berufsleben innerhalb eines Meetings

irgendwas höre, was mir gar nicht passt,

dann ist es hilfreich, eine gewisse

Impulskontrolle zu haben. Ganz

praktisch. Ähm, hier ist auch wieder der

Verstand total wichtig, aber natürlich

brauche ich auch das Gefühl, um

überhaupt zu spüren, hey, hier geht mir

was gegen den Strich oder hey, das finde

ich total super.

Ähm, von daher die Selbstverantwortung

würde ich da total nach vorne nehmen und

wir leben in einer Gesellschaft, die

einfach zu einem ganzen ganzen Großteil

davon profitiert, dass viele Leute wenig

fühlen, dass sich viele Leute eher

schämen, dass sie eher den Weg des

geringsten Widerstandes oder des

geringsten Schmerz des emotionalen

Schmerzes gehen.

Das ist so. Ähm,

ich würde gerne, ich habe jetzt gerade

mir dieses Wort Selbstakzeptanz noch mal

aufgeschrieben, weil du das auch genannt

hast und das passt so gut mit diesem Ben

und Jerry mit diesem Ben und Jerry

Beispiel, was wir eben hatten, ja, oder

mit den zwei Flaschen Bier, wenn man

abends vielleicht irgendwie so dieses

klassische Feierabend Bier trinkt. Ja,

ich fühle mich dann vielleicht in dem

Moment ganz gut mit meinem Ben und Jerry

oder mit meinem Feierabendbier, aber am

nächsten Morgen denke ich mir dann auch,

was bist du denn für ein Dep? hast schon

wieder nicht geschafft. Und du hattest

auch noch eine Frage angeführt. Wie

kriege ich das jetzt hin mit deinem

Sohn, ne, Leo, ich liebe dich zu sehr,

um dir diesen Scheiß da zu erlauben.

Die Frage ist immer, wenn wir nehmen als

Gegenbeispiel den Salat, so [gelächter]

da hat dann jemand erstmal keinen Bock

drauf. Die Frage ist, mit welcher

Wertigkeit ist der Salat verknüpft? Ja,

das Ben und Jerry. In dem Moment, wo ich

mir das alles nicht so sehr bewusst

mache, ist das eben nur verbunden mit

schmeckt geil. Punkt. So ne, wenn das

eben auch verknüpft ist mit da ist ganz

schön viel Zucker drin und Dinge, die

meinem Körper langfristig eher schaden,

dann sinkt ja auch die emotionale

Bewertung dessen und dann habe ich

vielleicht auch gar nicht mehr so viel

Lust drauf oder ich habe ganz bewusst

Lust drauf, weil ich sag ja, heute gönne

ich mir das mal in Anführungszeichen. So

und wenn der Salat nur mit schmeckt

nicht verbunden ist, [gelächter]

dann ist auch klar, warum ich da keinen

Bock drauf habe. Wenn der Salat aber

verknüpft ist mit ey, da sind ganz schön

viele Nährstoffe drin, die meinem Körper

gut tun und die mich gut fühlen lassen

und funktionieren lassen, dann steigt

auch die Wertigkeit und da kann ne also

so da ist dieses Zusammenspiel zwischen

Verstand und Emotion einfach wieder so

so wertvoll und ähm genau das wollte ich

einfach gerne noch ausführen, weil ich

das gerade im Hinterkopf noch hängen

hatte, aber ich äh genau mache an der

Stelle kurzen Punkte. Ich glaube, das

war jetzt nämlich auch eine recht

ausführliche Antwort und ich möchte auch

Raum für deine Fragen geben.

Vielen, vielen Dank. Ähm, Leo, du hast

irgendwann gesagt, den Anfängerfehler,

also ich überspitze es jetzt einfach

mal, den ich damals gemacht habe. Ich

wollte Glück verstehen.

Gefühle können wir nicht denken. Ja,

oder manchmal sage ich denke mit dem

Herzen, fühle mit dem Kopf. Das ist so

die Metapher, die mir irgendwann

eingefallen ist. Aber das ist ja

schön

überall wo denken ist, es ist

wahrscheinlich gewinnst du immer nur den

zweiten Preis.

Ähm,

du sagtest, ich war dann irgendwann vom

Leben herausgefordert worden mit mir

selbst mich zu verbinden, die

Verbundenheit zu suchen. Und das mündete

dann in einer Therapie, wo du gemerkt

hast, so ich bin ein Mann, der mitten im

Leben steht und im Außen scheint alles

in Ordnung zu sein, aber gleichzeitig

ich war nicht wirklich mit mir

verbunden. Und ich glaube, da stehst

halt synonym für sehr, sehr viele

Menschen, den nicht einmal bewusst ist,

äh was bedeutet es denn fühlen? Und mit

Sicherheit sind Frauen anatomisch oder

vom Bewusstsein dort einfach weiter mit

den Gefühlen, aber gerade so die Männer

heutzutage meistens eher später, wenn

überhaupt dazu kommen, sich mit sich zu

verbinden. Also gab's da ein bestimmtes

Ereignis und wie kamst du dazu zu sagen,

jetzt gebe ich mir die Therapie und

genau ja und jetzt jetzt war fühlen das

Auto? Ja, genau. Also, ich mag ganz kurz

einordnen, ich gehe nicht unbedingt mit,

ob Frauen da generell anatomisch äh

anders aufgestellt sind. Ich würde's äh

ich würde es in Relation stellen zu ähm

einem gesellschaftlichen Aufwachsen. In

dem Moment, wenn du dir anschaust, du

kannst da bestimmt persönlich auch dich

drauf beziehen. Ähm wenn ich äh als

Junge Klasse in so einer klassischen

männlichen Sozialisation die durchlaufe,

ja, dann hast du dann kriegst du eher

vielleicht eingebläut, dass Jungs stark

sein müssen und keine Gefühle zeigen und

ähm keine Schwäche vor allem. Und

deswegen ist es gesellschaftlich bei

Jungs viel eher Wut akzeptiert als

Trauer. Ja. Und bei Frauen ist viel eher

akzeptiert, wenn sie traurig sind, als

wenn sie wütend sind. So, das liegt

einfach an der patriarchalen Erziehung.

So. Ähm,

das heißt, du sagst, körperlich sind die

Jungs auch gar nicht so. Das ist, wenn

wenn wirklich wir beide, wir hätten nie

einen Papa gesehen und wir wären auf

einer Insel mit Frauen aufgewachsen,

dann würden wir ins ähnlich verhalten.

Selbst wenn wir wissen, bei uns ist

anatomisch unten etwas anderes als bei

den anderen Mädels um uns herum und

Frauen. Aber wir hätten das uns

angeglichen wahrscheinlich als Baby und

hätten weniger dieses also rein

anatomische, rein physische, dass wir

andere Testosteron und ähnliche Dinge

haben.

Ach so, ja. Ja. Okay, Testosteron und

ähm einfach Geschlechtsunterschiede, das

stelle ich einfach, das stelle ich

überhaupt gar nicht in Frage. Das ist

so. Äh nur ähm du hattest ja vorhin

gesagt, man sieht dann, was

beispielsweise im Gehirn für Bereiche

durchblutet sind, die eher für Empathie

beispielsweise zuständig sind. Und das

wollte ich gerne in Relation stellen zu

ja, wenn du aber auch aufwächst in einer

Gesellschaft, die dir als Junge sagt,

fühl mal bitte keine Trauer und lass mal

wenig Schwäche zu, dann unterdrücke ich

eben vielleicht eher meine empathische

Seite und dann liegt es, ne? Und das

könnte eine mögliche Erklärung dafür

sein, dass man dann vielleicht sieht,

ich kenne aber solche Studien nicht und

weiß, also ich kann da nichts zu sagen,

aber ich glaube nur nicht, dass also

anatomisch, zumindest jetzt nicht vom

vom Gehirnaufbau oder so, ne, dass es

Geschlechtsunterschiede gibt. Gar keine

Frage. Ähm, aber ich komme zu deiner

Hauptfrage zurück. Wie war das denn?

Lustig. Ich habe nämlich nie eine

Diagnose bekommen, so im Sinne von du

hast eine, was weiß ich, ja,

posttraumatische Belastungsstörung oder

eine Depression oder warum soll ich

jetzt eine Therapie machen? Was soll

denn das alles? Ähm, es war so, ich war

damals in einer Beziehung und wir hatten

meine Ex-Partnerin und ich ähm jetzt

habe ich es auch schon verraten, ähm

immer irgendwie die gleichen oder sind

immer wieder über die gleichen Themen

gestolpert. Dann kam sie irgendwann mal

auf die Idee oder mit dem Vorschlag um

die Ecke, du lass uns doch mal zu einem

paar Therapeuten gehen. Und der Punkt

ist, ich habe ja damals als Berater

gearbeitet, also das Einkaufen von

Expertise finde ich sinnvoll,

[gelächter] das hilft einem manchmal.

Also habe ich gesagt, gut, das machen

wir.

Dann ähm waren wir bei dem

Paartherapeuten und dann nach zwei

Sitzungen guckt er uns an und sagt: "Ja,

also sie können jetzt auch wiederkommen,

aber so wie ich das sehe, sollten sie

eigentlich mal ihre Muster individuell

bearbeiten." Und das fand ich eine

extrem färe Aussage, weil der hätte ja

auch wiederkommen können und sagen oder

der hätte ja auch sagen können, kommt

wieder nächste Woche in Klammern und

zahlt mein Honorar. So, aber hat er

nicht gemacht. der hat gesagt,

eigentlich glaube ich, ihr braucht was

anderes. Das fand ich, das fand ich eine

wirklich faussage und dann habe ich

gesagt, okay, dann hat er da ist

vielleicht was dran. Und irgendwie hat

sich das dann ergeben, dass ich mit

diesem Therapeuten dann weitergearbeitet

hatte. Ähm weil der kannte ja

dementsprechend schon die Geschichte und

die Muster und mich und meine damalige

Partnerin war zu dem Zeitpunkt schon

auch in der Einzeltherapie woanders. Das

heißt, ich hatte jetzt auch nicht das

Gefühl, der irgendwas wegzunehmen und

ich wusste in damals einfach überhaupt

nicht, will ich mich auf diese Beziehung

einlassen und schaff's nicht oder will

ich mich eigentlich trennen und schaff

es nicht? Also, [gelächter]

ich wusste nicht, was ich fühle. Es war

total blöd so. Aber irgendwie wusste ich

so wie es jetzt ist, geht's nicht. Aber

so eine richtige Richtung hatte ich auch

nicht. Ja, und dann ähm

war meine die die Eingangsfrage oder

mein Therapieziel war, ich möchte

herausfinden, will ich diese will ich

mich auf diese Beziehung einlassen, ja

oder nein? So. Ähm und dann hat der

Therapeut damals gesagt: "Ja, gut, also

wenn Sie das nicht wissen, dann brauchen

Sie eine Arbeitshypothese. Also, nehmen

Sie doch mal an, Sie wollen diese

Beziehung und nehmen Sie das doch mal

jetzt einfach für z d Monate an. setzen

sie sich ein Datum und dann werden sie

schon irgendwie spüren, wie geht's Ihnen

denn? Wie zufrieden sind Sie denn? Ja,

und wenn man dann eben auch wöchentlich

mit jemandem eincheckt, der dazu

ausgebildet ist und das professionell

kann, dann kommt man irgendwie auch in

Begleitung oder für zumindest war es für

mich damals dann so habe ich bin ich

ganz gut daran gekommen an die

Erkenntnis, also eigentlich will ich das

nicht so und irgendwie muss ich jetzt

auch, also innerlich wusste ich das auch

schon ganz lange, aber ich habe das

irgendwie nicht getraut mich zu fühlen,

nicht getraut auszusprechen, nicht

getraut mit allen Konsequenzen im Außen

dazu zu stehen. Wie auch immer, nach 3

Monaten war ich dann an dem Punkt, okay,

ich möchte diese Beziehung nicht und

dann haben wir uns getrennt. Ähm, dann

könnte man jetzt ja eigentlich sagen,

wunderbar, Therapieziel erreicht. Äh,

dann tschüss.

Die spannende Frage war aber eigentlich,

wie konnte ich denn überhaupt in diese

Situation reingaten?

Also, was ist da eigentlich passiert?

Und dann ging es los, was hat den das

mit Mama zu tun, was hat das mit Papa zu

tun? Was hat den das mit deiner Kindheit

zu tun? Und äh ja, dann wurde so aus so

einem anfänglichen, wir sprechen mal für

zi d Monate miteinander, ein

zweieinhalbjähriger Prozess und

das war überhaupt nicht leicht. Ich

musste erstmal fühlen, wie sich das

anfühlt, Gefühle zu fühlen und überhaupt

lernen, wie das geht und dass sich das

auch aushalten kann und dass das nichts

bedrohliches ist. Ich mag ganz liebevoll

den Satz: "Scheiße schwimmt oben." Damit

meine ich nicht, dass das, was man da

fühlt scheiße ist, sondern das

Unangenehme schwimmt oben. Wenn ich

das Tor zum Fühlen aufmacht, dann kommt

halt erstmal all, was ich was was

unangenehm ist tendenziell und was ich

lange verdrängt habe, weil Gefühle, die

nicht gefühlt werden, die gehen ja nicht

weg. die wirken einfach nur irgendwo im

Unbewussten und die wollen ja trotzdem

verarbeitet und durchlebt werden und die

stauen sich dann halt einfach so lange

auf, bis man dem ganzen die Möglichkeit

dazu gibt. Und wenn ich das einfach nie

tue, dann dann staut sich da immer mehr

auf und ich muss den Wall, der das

zurückhält, immer immer dichter machen

und dann werde ich halt immer

unverbundener, werde vielleicht

irgendwie immer roher, immer verbitter.

Und wenn ich dann mich dem Fühlen öffne,

dann ist das ein Prozess, der erstmal

auch viele Ressourcen kostet, zeitlich

und emotional.

Ähm und je nachdem in welcher Form man

die so eine Therapie macht, kann das

auch Geld kosten oder nicht, aber das

ist einfach ähm ja, das ist einfach

etwas, was dann Kraft kostet

und nicht unbedingt mit dem

kurzfristigen Erleben von Freude

verbunden ist,

wohl aber mit dem langfristigen Erleben

von Zufriedenheit und auch mit dem

Erleben von Glück, weil wenn wir uns so,

ich sag mal, stell dir mal eine Skala

von -10 bis + 10 vor, das sind deine

Gefühle und natürlich fühlt sich das

nicht so schön an Dinge im Minusbereich

zu erleben. Und wenn ich aber sage, ich

will nichts erleben, was unangenehmer

ist als eine -4, dann setzt du

automatisch den Filter auch bei + 4. So.

Und dadurch verringert sich insgesamt

einfach das Spektrum, indem du da

schwingen kannst und in dem du erleben

kannst. Und der Preis, den du halt

zahlst, dafür, dass du keine

unangenehmen Gefühle fühlst, ist eben,

dass du auch weniger schöne Gefühle

fühlst und dann wird einfach insgesamt

dein Leben deutlich eintöniger und

kannst du genau das

noch noch mehr ausführen. Also du sagst

in dem Augenblick, also ich habe eine

ähnliche Metapher, das ist nämlich total

faszinierend, weil wir diese Parallelen

haben, weil vielleicht ganz kurz zu

meiner Welt, damit ich deine besser

verstehe und wir dann

ja

uns besser finden. Also ich sag auch

immer, die meisten Menschen leben

irgendwo, wenn + 100 - 100, so ist es

bei mir, dann sind die meisten irgendwo

bei -20 und bis + 40 gefangen, die

sagen, ich will bloß nicht zu viel mit

schmerzvollen Themen Angst und und was

könnte ich alles sein beschäftigen, aber

gleichzeitig dann auch gedeckelt sind.

Aber mir war zumindest, wenn ich dich

richtig verstanden habe, nicht bewusst,

dass wenn du den auf -4 oder 40 in

meinem Fall machst, dann kannst du auch

nur + 40. Kannst du dazu mehr erzählen?

Ja,

als beidseitig limitiertes hier.

Ja, natürlich ist es beidseitig

limitiert. Stell dir das vor wie ein

Pendel, was schwingt. Ähm, ein Pendel

schwingt immer gleichmäßig in beide

Richtungen. Es gibt kein Pendel, was

ganz doll in eine Richtung ausschlägt,

aber nicht in die andere.

Mhm.

Das ist einfach eine ganz intuitive

natürliche Balance und es ist auch ähm

insofern erklärbar, dass egal ob es

jetzt im positiven oder im negativen

Skalenbereich ist, je weiter du dann

Richtung -10 oder -100 gehst oder + 10 +

100, das wird ja auch vom vom Erleben

intensiver und unabhängig davon, ob das

angenehm oder unangenehm ist, musst du

auch irgendwie in der Lage sein,

intensive gef Gefühle handhaben zu

können. Ein total tolles positives

Gefühl ist ja super expansiv und das

kostet ja auch Ressourcen, das halten zu

können. So und

das funktioniert halt in beide

Richtungen einfach. Also es wäre gar

nicht logisch, dass du [gelächter]

lustig, dass ich diese Wortfall

verwende. Es ist gar nicht logisch, aber

ähm es wäre tatsächlich nicht logisch in

die eine Richtung große Ausschläge und

intensive Gefühle handhaben zu können

und in der anderen Ebene sie nie zu

fühlen. Also,

das ist einfach ein eine ganz ähm und

ich glaube, dass das erschließt sich

vielen Menschen, wenn sie zuhören,

intuitiv und das ist ja auch ein

Bereich, in dem du da total viel bist.

Es gibt einfach immer wieder Formen und

ich sag's jetzt mal Regeln und

Gesetzmäßigkeiten,

die einfach universell sind und

wiederkommen und ja, wenn ich einfach

Sachen da auf der einen Seite begrenze,

dann begrenze ich sie auch auf der

anderen. Das ist

einfach so. Ja,

deswegen sagen auch jetzt, wenn ich

jetzt Astrologie ein bisschen dazu

packe, es gibt äh manchmal Menschen

tendenziell Wasserzeichen, die so viel

wahrnehmen, fühlen

und dann so Tode betrübt sein und Himmel

hochjaucht sind. Also genau dieses und

gleichzeitig andere, die emotional eher

ja nein auf Wiedersehen, also ihr eher

spärlich unterwegs sind, aber dann auch

in beide Richtungen.

Jetzt ist die Frage, was ist davon ges

Ja, jetzt was ist die gesündere Version

von beiden? Weil die die vielleicht so

plus 100 ausschlagen und sagen, oh mein

Gott, ich raste gleich aus, sie selbst

eigentlich gar nicht fühlen, sondern

durch den Verstand interpretieren. Ich

bin gerade glücklich,

weil der Verstand das jetzt als

Hauptglück interpretiert und gar nicht

sich bewusst ist. Ich denke jetzt an

Sokrates, der diesen Satz sagte:

"Bedenke, dass das Leben vergänglich ist

und dann bist du nicht zu traurig in

einem finsteren Moment und nicht zu

glücklich in der Euphorie, dass er so zu

dieser Nüchternheit mahnte und sagte, es

ist nur dein Verstand, der dich dazu

führt." Was sagst du? Ich glaube, es

geht gar nicht darum, was ist besser

oder was ist schlechter. Ähm sondern

damit wir uns in dieser Welt manövrieren

können, ist es hilfreich, eine gewisse

Regulationsfähigkeit

zu haben. Ja, das bedeutet in dem

Moment, wo ich was Sokrates da eben

beschrieben hat, ja, wenn ich zu Himmel

hochjauchzend bin, dann oder eben zu

Tode betrübt, dann kann er sich durch

diesen Satz regulieren. So. Und

das ist einfach das einfach hilfreich,

um mich durch dieses Leben zu

manövrieren. Da hilft einfach der

Verstand, um nicht wie auf einer Rutsche

einfach nur dann da getragen zu werden

und gleichze und und überhaupt nicht

mehr meine Impulse kontrollieren zu

können, so wie mit dem Ben und Jerry's.

Ja, Impuls Ben und Jerry, alles klar.

Ich renn zu meinem Kühlschrank und los

geht's. sondern ähm

also es gibt kein es gibt da kein besser

oder schlechter und m sondern sondern

ich glaube es macht Sinn oder es ist auf

einer auf einer spirituellen Ebene

vielleicht auch so eine Art Aufgabe,

zumindest ist es mein persönliches

Empfinden auf mein Leben bezogen,

das Leben auch in seinen Facetten

wahrzunehmen und zu erleben und dazu

gehört es eben auch hohe Ausschläge

in beide Richtungen zu erleben und auch

händeln zu können, aber eben auch sich

davon nicht mitreißen zu können. Und das

Leben wird einfach bunter und

abwechslungsreicher. Nur weil etwas

nicht gerade schön ist, heißt das ja

nicht, also das Leben ist ja trotzdem

total intensiv. Ja, das ist doch das

sind doch auch die Momente, wo das Leben

stattfindet. Es hat ja nie einer gesagt,

dass das Leben immer nur schön sein

muss, sondern

um dann jetzt vielleicht den

wissenschaftlichen Pfad mal kurz zu

verlassen oder so so ein kleinen Schritt

zur Seite zu gehen, ich glaube, wir sind

hier, um uns auf dieser Welt zu

entwickeln, um uns an ihr zu entwickeln

und das letzte Hemd hat keine Taschen,

aber das Development deiner Seele nimmst

du mit.

So und dafür ist es eben sehr sehr

hilfreich, wenn du

Emotionen egal in welche Richtung, ob zu

Himmel hoch jauchend oder zu Tode

betrübt durchleben durchlebst und

durchleben kannst, aber dich auch nicht

davon mitreißen lässt, weil du dadurch

Erfahrungen machst, die dir eben dir,

deinem Wesen, deiner Essenz nutzen, um

eben inner höheren Verbundenheit dann zu

sein zu dir selber, zu deinen Gefühlen,

aber vielleicht auch zu was größerem

ganzen.

Mhm. Schön. Lieber Leo, ich würde dich

jetzt einladen so bisschen Pingpong

Spiel zu machen, weil ich habe 70.000

1000 Fragen noch auf meiner Liste und

damit die Menschen möglichst viel Nutzen

aus deinen jahrelangen Recherchen

auf den Punkt bekommen könnten.

In stressigen Phasen

brauchen wir Menschen, ist wieder

pauschalussage.

Äh also möglichst kurze

Frage von mir und möglichst innerhalb

von fünf bis zehn Sätzen die Frage

beantworten, damit wir möglichst vielen

Menschen helfen können in ihren

jeweiligen Situationen. Ja, bei Stress

hilft.

Ich lass jetzt einfach mal offen.

Ja. Ja,

bei Stress hilft

sich dem erstmal bewusst zu sein, zu

bewusst zu sein, ich bin gerade

gestresst, das nämlich der erste Moment,

um auszusteigen, dann nehme ich, dann

schaffe ich ja einen kleinen Abstand

zwischen dem meinem emotionalen Stress

oder meinem körperlichen Stress.

Punkt 1 und dann einen Ausgleich

schaffen. Ja, also wenn ich

beispielsweise super gestresst bin, dann

vielleicht ein Ventil zu suchen. Es

könnte sein laufen zu gehen, das könnte

sein mit Freunden zu sprechen, es könnte

sein gegen einen Boxsack zu hauen, das

könnte auch sein eine Flasche Bier oder

einen Joint zu konsumieren, ist die

Frage wie nachhaltig das jetzt ist, ja,

aber einen Ausgleich zu schaffen, denn

Stress auf einer physiologischen Ebene

ist einfach äh für den Körper

langfristig nicht gut und ähm sollte

eigentlich auch nur sehr dosiert erlebt

werden, evolutionär gesehen.

Jetzt klingt's für mich nach

Nikotinpflaster.

Äh, was ist mit Lösungen suchen?

Ja, natürlich. Ähm, das ist aber gar

nicht, ja, entschuldige vielleicht um

bessen, wenn die Menschen im im Alltag

sind und sagen so, ich hasse meinen Job,

aber ich muss es tun, weil Geld, Kind,

Karriere hält das Leben am zustande. Hat

jetzt wahrscheinlich eine langfristige

Frage wieder, ne? Wie bist du dort

gelandet? Fühlst du es wirklich oder

oder hast Ja,

ja, natürlich. Also, aber dann macht es

Sinn vielleicht an beiden Ebenen, an

beiden Enden zu arbeiten. Also natürlich

muss ich doch irgendwie kurzfristig

damit umgehen, um diese Situation

aushalten zu können oder um mit sie

handhaben zu können. Und wenn das du

hast jetzt ja einen anderen Kontext

reingebracht,

stimmt. Ja,

ich kann ich kann auch gestresst sein,

einfach nur weil mein Zug gleich kommt.

So, dann dann ist es aber ein Szenario,

was in einer Viertelstunde vorbeikommt,

vorbei ist. Wenn ich grundsätzlich

gestresst bin, weil mein Job mich nervt,

ja, dann muss ich brauche ich auch eine

langfristigere Lösung, so ne. Das heißt,

aber auch

aber aber deswegen ist auch der erste

Schritt wieder sich bewusst zu werden,

was stresst mich denn da eigentlich

gerade? Ja, weil wenn ich nur Stress

erlebe, dann ist es erstmal nicht schön.

Aber wenn ich weiß, ja, ich bin gerade

gestresst, aber ich bin gestresst, weil

ich für mich, ich bin häufig gestresst,

wenn ich irgendwie packen muss, ja, wenn

ich irgendwo hinfahre für eine halbe

Woche oder so habe ich jetzt alles, auch

wenn ich schon 15 000 mal Sachen gepackt

habe, irgendwie stresst mich das immer.

Und ich weiß aber auch, das geht voll

schnell vorbei, ist okay, ne? Man wird

darin dann auch besser.

Leo, am besten gleichen Rucksack zur

Seite legen, habe ich auch gemacht.

Kulturbeutel und dann hast du alles drin

fast mal her. und nur noch paar

Unterhosen und Kleidung rein.

Genau. Das wäre dann eine Lösung

Idee langfristig. Genau. Ja, einfach

alles doppelt zu haben. Ähm, pass auf,

sorry. Also, ich versuche jetzt gerade

noch so viel, weil die Zeit ist nicht

gerade unser Verbündeter noch möglichst

viel von deiner Expertise reinzubringen.

Glück und Beziehungen bzw. Verbundenheit

zu anderen Menschen. Wie steht's da?

Glück und Beziehung hängen immer stark

miteinander zusammen, denn Beziehungen

können uns total glücklich machen und

auch total unglücklich. Was allerdings

die Wissenschaft sagt, ist, dass

Beziehungen der Nummer ein Faktor sind

für Wohlbefinden und ein gelingendes

Leben. Und deswegen ist es

zumindest aus wissenschaftlicher Sicht,

aber auch das können wahrscheinlich

viele Menschen persönlich für sich

bestätigen, absolut ratsam in positive

Beziehungen zu investieren.

Nicht nur Geld, sondern auch Liebe,

Emotionen und Zeit. Und da geht's nicht

um die Menge, sondern um die Qualität

von einigen wenigen Freundschaften. Das

ist häufig ganz ganz ganz viel wert.

Super wertvoll. Lieber Leo, was sind so

praktische drei bis fünf Dinge, Rituale

oder kleine Hacks Tipps für den Alltag,

wo du gemerkt hast so: "Hey, das einfach

mal zu implementieren." Also, ich teile

mal eins von mir. Wenn ich mit meinem

Sohn Zähne putze, ob abends oder

morgens, dann dann habe ich irgendwann

dann auch, ich sag's mal lieber voll

dressiert zu sagen, nimm mal die die

Zahnbürste in die linke Hand, weil

rechtige Innälfte wird stimuliert

Kreativität, mehr Glück

und so weiter und dann immer wenn er

dann das vergisst in seiner rechten

Hand, dann zeige ich das, wenn ich auch

Zähne putze gutes Leben, dann lege ich

die Zahnbürste in die linke Hand oder

sag oder super Leben, Leo, du

entscheidest. Ja. Und dann guckt mich

mal mein Sechsjähriger an und dann dann

merkt er so, wie er so zähne mit anderen

anfängt. Also so kleine Rituale, weil

ich weiß, mir hat's keine beigebracht

als Kind, aber

ich mach's seit 10 Jahren, 12 Jahren,

weiß ich gar nicht, aber ich habe

gemerkt, ich bin assoziativer,

kreativer, nehme die Dinge verzahnter

wahr als jetzt immer nur mit meiner

logischen Gehen Hälfte mit der linken.

Ja,

wenn ich da auf eine Sache mich

reduziere, dann ist es Vorfreude

kultivieren. Dankbarkeit ist super gut

erforscht. Dankbarkeit ist ein zeitlich

rückwärts gerichtetes Gefühl der

Erfüllung, der Zufriedenheit, der

Dankbarkeit eben. Und Vorfreude ist

eigentlich was total tolles. Also ich

führe für mich persönlich ein Vorfreude

Journal und damit überlege ich mir

morgen, ja, und da und da überlege ich

mir morgens, welche Qualitäten möchte

ich heute denn kultivieren? Damit meine

ich beispielsweise, ich will heute

optimistisch sein, ich will heute

verbunden sein, ich will heute je

nachdem, was ich auch weiß, was ich für

ähm Termine habe, vielleicht ich möchte

heute schlagfertig sein oder was auch

immer, ne? So, ähm,

auf jeden Fall nicht nur

zurückzuschauen, sondern auch nach

vorne, weil das sich mit Wohlbefinden

und Glück zu beschäftigen einfach ein

ganz, also das Leben gelingend zu

gestalten ist ein Satz, den ich total

gerne mag und das Gestalten hat was

total aktives nach vorne gerichtetes und

deshalb nicht immer nur irgendwie zu

reagieren und zu schauen, wofür kann ich

denn dankbar sein, sondern vielleicht

auch schauen und das kann ja jeder auch

jetzt heute machen, worauf freue ich

mich denn heute? Ja, was gibt's denn

heute vielleicht schönes? Das müssen

nicht die großen Highlights sein. Das

kann auch einfach sein, dass du

vielleicht, dass heute die Sonne

scheint, dass du nachher vielleicht eine

Limo trinken kannst oder was auch immer.

Und selbst wenn die Limo dann nicht

schmeckt am Ende, hast du dich

wenigstens einen halben Tag drauf

gefreut, so ne. Also Vorfreude

kultivieren ist eine Sache, die finde

ich sehr einfach ein wahnsinnig starker

Hebel ist, ein wahnsinnig unterschätzter

Hebel und auch ein noch viel zu wenig

nach ähm ja, ein viel zu wenig populärer

Hebel.

Super, super wertvoll. Danke, dass du

das bringst, weil ich ich habe so

ähnlich wie du es gerade beschrieben

hast, äh auch das Gefühl, dieses "Sei

dankbar, das das hörst du von jedem, der

keine zwei Bücher gelesen hast." Das ist

so ausgelutscht mittlerweile. Und

Vorfreude ähm super schön, dass du es

nennst, weil ich hatte vor ein zwei

Jahren mein Programm angeboten,

Liveprogramm. Da durfte ich mich auch

beschäftigen zum Thema Geld und wie

können wir Geld nutzen, um wirklich auch

langfristig glücklicher zu sein. Und da

war einer dieser Dinge, dass wenn wir

jetzt eine Reise und wenn es ein Urlaub

ist jetzt schon 6 Monate vorher buchen,

dann haben wir so viel mehr von den

gleichen 2 3000 € die investiert sind

für diesen Urlaub, weil du die

Zeitglückskomponente mitbekommst und die

kostet gar nichts. Genau wie du sagst,

die Vorfreude auf etwas gemeinsames mit

deinen Liebsten an einem schönen Ort.

Sehr wertvoll. Ähm, gibt's so praktische

Dinge, die du im Alltag für dich tust?

Also, du sagst, morgens mache ich so ein

Journaling und sag, okay, wen treffe

ich? Machst du es schriftlich oder für

dich gehst du durch den Kopf durch, was

jeder so nachahmen kann, um sich selbst

zu bereichern? M

zur Also eigentlich mache ich es

schriftlich. Ich versuche es schriftlich

zu machen und in der Regel klappt es an

fünf von 7 Tagen. Ähm, so, ne? Und das

ist auch Konstanz, also dieses schaff

den Rahmen und brich ihn. Es geht ja

nicht darum, dass du jeden Tag dein Yoga

machst, dass du jeden Tag dein Journal

machst, aber dass da einfach eine

gewisse Konstanz drin hast und dass man

auch weich mit sich ist, wenn man das

halt nicht hat. Also Grund, wir haben

über so viele Themen noch nicht

gesprochen, ne? Aber so eine

grundsätzliche Weichheit sich selber und

der Welt gegenüber ähm ist glaube ich

sehr sehr angebracht und das muss

natürlich am Ende jeder für sich

herausfinden. Für mich klappen einfache

Dinge gut, wie morgens irgendwie 10, 15,

20 Minuten Yoga und Journalen,

Meditation, aber ich muss auch nicht

alles machen, weil dann wird's wieder

viel zu viel, sondern habe dann so einen

kleinen Blumenstrauß, aus dem ich

vielleicht picken kann. Ähm ja, genau.

Und da darf man auch einfach

experimentieren und schauen, was für

sich passt. Und ich sprenge einmal ganz

kurz die 10 bis 15 Sätze. Ähm, bitte

experimentieren. Dinge nicht als Projekt

ansehen, sondern als Experiment, denn

ein Experiment gibt dir immer nur

Feedback. Projekte können gelingen oder

scheitern, aber ein Experiment gibt dir

einfach nur ja Feedback und deswegen

spiel einfach rum, sieh das Leben

einfach ein bisschen weicher und

verspielter und liebevoller und ähm ja,

das äh hilft auch, um nicht ganz so hart

mit sich und der Welt zu sein.

Schön. Ja, ich weiß nicht, ob es Oscar

Wild war. Ähm dieser Satz: "Nimmt das

Leben nicht zu ernst, kommst eh nicht

lebend raus, ne?" Also genau das

Spielen. Genau. Wieder dies Kindliche.

Mein Sohn hatte Geburtstag jetzt gehabt

und ich war jetzt auch auf diesen

Kindergeburtstag, was wir jetzt selbst

veranstalten durften. kamen diese ganzen

Kinder und dann hast du gesehen, die

Kinder sind direkt losmarschiert und das

war so Hüpfburgen und alles drumherum

[räuspern]

und hast du gesehen, die Erwachsenen

haben sich alle hingehockt [gelächter]

und ich habe irgendwie gemerkt so ja,

die reden so über weltliche Themen, aber

ich habe gemerkt diese kindliche

Unlogik, aber gleichzeitig Verspielthit

und Freude hat mich so viel mehr gezogen

und dann bin ich da quasi als siebtes

Kind mitgehüpft und überall durch den

Stroh gerannt und habe gemerkt so sie

haben es noch nicht verlernt, sie fühlen

es noch. Ja.

Ja. während bei uns irgendwann dann

dieser Cut passiert, warum auch immer.

Äh

darf ich dir ich möchte dir dafür eine

Sache, das das muss das müssen wir noch

anfügen, weil du gerade das Spielen

sagst, das ist meine Haupterfolgs KPI

auch total humorvoll gesehen. Also KPI

für die Menschen, die den Begriff nicht

kennen, heißt Key Performance Indicator

oder einfach auf Deutsch Kennzahl. Ähm,

ich komme aus dem Projektmanagement, da

hat man dann Kennzahlen, ja, also mit

wie viel, was weiß ich, ne, wann muss

ein Projekt fertig sein und so weiter.

Und Hope ist meine Haupt KPI für Erfolg

im Leben. Und Hope steht für hours of

Playful Engagement, also Stunden, die

ich spielerisch verbracht habe. Ich

track das nicht wirklich, ich versuche

das aber hochzuhalten und das ist

einfach auch ein Punkt, wo man ja mit

der mir persönlich hilft, um

das Leben verspielt anzugehen. darin

steckt einfach wirklich viel Freude,

viel Kindlichkeit, am Ende auch viel

Weisheit und Wachstum und viel viel viel

Verbundenheit.

Ja, wunderbar. Und ich glaube jetzt, wo

die Menschen uns eine Stunde lauschen

durften und gemerkt haben, dieser Leo

ist ein junger Mann, aber da kommt so

viel

Gefühl und

dieses liebevolle und dieses

spielerische, ja, dass äh du dein

eigenes Produkt bist und mit deinem

wunderbaren neuen Buch, was jetzt

erschienen ist, Humans are Happy, wo ich

dir nur gratulieren kann, jetzt endlich

dein erstes Werk in die Welt kommt und

äh die Menschen, all das, was du durch

zahlreiche Gespräche mit zahlreichen

sehr, sehr älteren Menschen ja, an

Erfahrung und Gesichtsfalten als wir

beide zusammen haben all das gebündelt

in leichtverständlich Deutsch mit deinem

Perspektive, mit deiner Brille drauf

gesetzt aus der spielerischen Note. Aus

diesem Leben darf leicht sein, dass du

es perfekt wirklich die Wandel

Visitenkarte bist und auch vorlebst. Ja,

also Walk the Talk.

Ähm, danke für diese diese Einblicke und

vor allem das ähm, weißt du, mir hat

irgendwann mal einer der Kollegen

gesagt, Maxim, die Menschen bezahlen

dich nicht für dein Wissen, da habe ich

mich auch lange Zeit dahinter versteckt.

Die bezahlen dich für deine Energie. Und

dieser Satz hat mich längere Zeit nach

Gehalt beschäftigt. Und das ist das, was

ich dir jetzt hier äh von Bruder zu

Bruder geben möchte. Ja, also genau das.

Menschen wollen dein Herz, sie wollen

deine Energie, sie wollen deine Liebe

spüren und das hast du wunderbar hier

geliebt. Danke. Dein wunderbares neues

Buch findet ihr wie immer Freunde in den

Show Nototes. Einfach reingucken, euch

bestellen und glücklicher sein. Lieber

Leo, vielen Dank.

Danke Maxim für dieses tolle und schöne

Gespräch.

Ein gutes Leben ist eine Ansammlung von

guten Gewohnheiten. Sehr, [räuspern]

sehr viele herausragende Gewohnheiten

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