Ön rendelkezik, mi megdolgozunk tovább.

Ilyen egyszerű. Adja adója 1%-át a

Válaszonline támogató Polgárvilág

Alapítványnak.

Jó napot kívánok. Ez itt a Heti válasz

Han Andrével és Róna Drániellel, akik a

múlt vasárnapnak a hősei lettek. Senki

se gondolta, hogy a közvélemény

kutatóknak majd a végeredményben is

ekkora szerep fog jutni. Itt vannak már

velem, mindjárt elkezdjük, de előtte

kérem önöket, hogy iratkozzanak föl

YouTube csatornánkra, legyenek a válasz

online támogatói, és adunk önöknek a

kezébe most az elszámoltatáshoz egy

remek anyagot. Igazából az elszámoltatás

kézikönyve lett. Nem gondoltuk, amikor

összeállítottuk, hogy ez lesz. Ne rakták

50 az Orbánkorszak 50 legpiszkosabb

ügylete. Úgyhogy keressék ezt a

webshopunkba. És mi meg kezdjünk bele,

és nagyon köszönöm, hogy itt vagytok.

Felhívott-e bármelyikőtöket? Felhívta-e

Rázágoston Sámuel?

>> Nem,

>> nem. Engem se.

>> Van-e rá igény?

>> Senki nem hívott föl. Senki nem hívott

föl. Nyilvánosan volt egy-két

bocsánatkérés.

Erről lehetne még beszélni, de nem

sokat.

nem hívott föl, és

nem tartok rá igényt,

amit esetleg

én

nem elvárnék, hanem szerencsésnek

tartanám, hogy diplomatikusan

fogalmazzok, hogyha a nyilvánosság előtt

tennének olyan

ön besz olyan önreflexió, valami besz

számol, ami őszinte,

de hát ez ez tényleg én nem én nem

fogalmazok meg ilyen elvárást. Örülök,

hogy túl vagyok rajta.

Nálam sem olyan nagy az igény. Egyébként

Bandittól sokan bocsánatot kértek

teljesen jogosan.

Tőlem nem igazán, illetve a köztér című

műsornak a alkotóitól olvastam ilyet. Az

az egyetlen

>> az melyik? Bocsánat. Kuruc Dánielnek.

>> Ja. Ja. Hú Dániel vagy Hú. Hú. Kuruc.

>> Nem, nem Hú, Kuruc.

>> Ja, Kuruc. Dáel.

>> Igen. A voltam nála egy interjú erejéig

és utána szkeptikus volt számainkkal

kapcsolatban, és leírta, hogy hinni

kellett volna neked és nekem. Ö,

>> de nem zavar ez, vagy nem

tartok rá igényt, vagy nem tudom, hogy

mondjam.

egyébként szívesen beszélgetnék vele,

tehát tökre kíváncsi lennék, hogy hogy

voltak a dolgok. Nem tudom, hogy

mennyire mondhatná el nekem őszintén, de

nem csak vele, hanem más ismerőseimmel

is, akik a kormánynak, az előző

kormánynak dolgoztak, vagyok is nagyon

szívesen beszél, eddig is szívesen

tettem. Szóval arra lenne igény. Nyilván

most nem akarom őket keresni, mert elég

arrogánsnak tűnne, de majd hogyha talán

leülepsznek az indulatok, akkor akkor

majd igen.

>> Semmiképp se keresném. Ühüm.

>> És azért Dani, bocsánat, de Danival

köztünk is volt némi nézeteltés és vita,

és ez általában a szakmában is, meg a

tágabb szakmában is hosszú idő óta

megvan és most meg fel is élénkül. Tehát

azt, hogy mennyire lehet szóba állni

bizonyos emberekkel, ugye én én

kritizáltalak, hogy miért kellett

kétszer is, nem is emlékszem már ezt

nyilvánosan is megtetted, úgyhogy talán

a nézők előtt sem.

>> Így van, így van, így van, így van, mert

mert nem a párbeszéd ellen vagyok

baromira nem. És most tényleg megvagyok.

A megkönnyebbülésem fontos eleme az,

hogy most talán mostantól talán lehet

megint a szakmában normális párbeszéd,

de az ellen vagyok, hogy hogy

közreműködjünk egy ilyen nyilvánvaló

önlegitimációs

törekvésben, mert én ezt vettem észre rá

az Ágostonnál, hogy ő minden módon

szeretné ér érezvén azt, hogy a hogy

azért a nyilvánosságban, a társadalomban

Ő nem egy igazán elfogadott szakember,

hogy ezt valahogy a mi a a

párbeszédünkkel

valahogy ezen javítson. És és most ez

megint előjön.

Bocsánat, nem akarok erről már olyan

sokat, de ezen mi vitatkoztunk egy pár.

>> De én már akkor is mondtam, hogy nem

vagyok róla meggyőződve, hogy nekem van

igazam, vagy hogy

>> hogy ebben sok igazság van, amit

mondasz. Én Ágostonra

azért úgy tekintettem, mint akiben van

kutatói képesség. Tehát például Dák

Dániellel biztos nem ültem volna le a a

Rita a meghívásodra,

>> de az Ágoston például a az eltén

választási rendszerek tárgyat tanít

tanított, és az egyik fél évben nem

tudtam vállani és én ugrottam be

helyette és nagyon jól működött az

átadás átvétel átküldte nekem a

slide-jait a slide-jaiban nem

baloldalnak hívta az ellenzéket hanem

ellenzéknek hívta az ellenzéket

és

>> ez mikor volt mostanában

>> ez egy pár év nem azért nem mostanában

Ez még a gyerekem születése előtt egy

olyan négy éve lehetett körülbelül. Ö és

szóval én én ismerem őt úgy is, mint aki

akinek tényleg vannak kutatói

képességei. nagyon sok helyen helyre

hívtak minket párban, és ha nem volt ott

a kamera, akkor sokkal jobban lehetett

vele beszélgetni, de igazad van abban,

hogy ha viszont ott van, akkor ő a

kutatói jényét háttérbe szorította, és

emiatt az egész más megvilágításba

került, és az nagyon zavart, hogy milyen

utókommunikációja volt a kormány

propagandában a annak az interjúnak.

>> Í,

>> de több mindegyiknek. Hát én egyszer

megmondtam, hogy nem megyek vele

vitatkozni

a számainkról.

Nem megyek vele, mert akkor megint azt

látja a nagyközönség, hogy ez a szakmán

belül állandóan egymással harcolnak, és

ez nem tesz jót.

>> Szerintetek végül is mi történt itt? A

módszertanok csatája, és azok buktak el,

vagy az igazság és a hazugság csatája?

Hát ez nem így fogalmaztam volna meg

magamtól, de semmiképp nem a módszertan.

Tehát ugye pont ennél a beszélgetésnél

nekem ez volt az egyik legnagyobb

kudarc, hogy független újságíró

ismerőseim is úgy tudósítottak erről a

beszélgetésről, hogy hogy kiderült, hogy

mi az a módszertani különbség, ami a

nézőpontnak a másszámait okoz. És ugye

pont ez az, amit az Ágoston el akart

érni. És én pont végig ezt

hangsúlyoztam, ezek szerint nem elég

jól, hogy nem módszertani kömbség van,

ezt elmondtam akkor is, hanem én

független vagyok, ő meg nem. Nyilván

most nem akarom megint kifejteni, amit

akkor is mondtam, hogy én miért tekintem

magam annak, és őt miért nem, de hogy

alapvetően ez a helyzet. Tehát mi

kihoztunk olyan eredményt is például a

Borsot 6-os választókeretben, ahol egy

fideszes Konzsófia vezetett, meg

novemberben a Bandinak a a Médiának a

kutatásaiban, meg a mi kutatásunkban is

az látszót, hogy zárul az óló és a

Fidesz feljött a a Tisza nyakára.

>> Nem zárult, csak egy kicsit szűkült.

Szű,

>> ha már olló, akkor pontosan kell.

>> Hát igen.

>> Szóval szűkült az olló. Köszönöm. Ö, és

az kifejezetten kellemetlen volt a

Tiszának pszichológiai szempontból. Az

hiszem, ezt nem kell könsebben indokolni

és mégis fel sem merült se Bandiba, se

bennem, hogy azért, mert kellemetlen a

Tiszának azért ne hozzuk le. Tehát ugye,

hogy Töröl Gábor szokta mondani a

meteorológus, ha rossz idő van, akkor

azt kell mondani, hogy rossz idő van,

akkor is, ha jó időt szereti. Az Ágason

nem mondott rossz időt, tehát ő egy

olyan meteorológus a ebben a

hasonlatban, aki aki szerint mindig jó

idő van. Ugye ő az ő elmondás alapján

minden hónapot megnyerte a Fidesz.

Minden egyes közleményében

olyan elemek voltak, amelyek nem is

törekedtek az objektivitásra, és abból

mindig a az derült ki, hogy a Fidesz

csinálta jól a dolgokat, és a Tisza

rosszul.

>> Hát volt olyan pártállam már

Magyarországon,

amikor május 1jén ugye a munkásosztály

nagy nemzetközi ünnepén a nem adhatott

ki a meteorológiai intézet. rossz

előrejel, tehát soha nem lehetett eső.

Ez nem vicc.

>> Amúgy ittak meteorológust.

>> Na ezek Így van. Így van. Na szóval

de azt hiszem, hogy hogy én én

befejeztem. Szóval azt ez az oka, a

függetlenség és a nem függetlenség az

oka.

>> Jó, de ez nem magyarázza meg, ez nem ad

választ a Rita kérdésére, ami nekem is

kérdés.

Durván, muszáj durván fogalmaznom, hogy

idióták vagy meg vagy megrögzött

hazugok és csalók.

>> Komolyan? Hát most ne haragudj.

>> Igen. Én most bocsánat, csak Dani,

megnéztem a számotokat. Ugye kiraktátok

már a 21 kutatóközpont oldalára az

összehasonlító számokat, az összes

kutatás eredményét. Tehát 40 valahány

százalék különbség van a nézőpont, a

századvég és a valóság között. Az valami

olyan irgalmatlan eltérés a valóságtól,

aminél tényleg az a kérdésem, hogy

ennyire benézték és ennyire rossz

szakmailag ennyire rossz módszertannal

dolgoztak, vagy ez egy tudatos,

félrevezető hazugság volt?

>> Nagyon nehéz ez. Ez most egy újra

kinyílt vita, mert korábban

egyértelműen azt gondolta mindenki, hogy

itt tudatos manipulációról van szó, és

ami amire Dani is utalt, hogy nem hozott

ki soha. Török Gábor volt az, aki

egyszer egy pár héttel, vagy most már

hónappal ezelőtt kiírta,

ő fogalmazta meg ezt ilyen nagyon

egyszerűen, hogy nem engedhetik meg

maguknak, hogy olyan eredményt hozzanak

ki, ahol nem a Fidesz vezet. Úgy

emlékszem, ezt mondta. Igen, igen.

>> És most emögött mi van? Pénz

vagy elkötelezettség?

De most újra kinyílt ez a vita, mert

például

az emlegetett Deák Dániel rászánta magát

egy olyan közl közleményre, hogy ő elnéz

bocsánatot kér Han Endrétől, meg talán

másoktól is, de mindegy, engem

kitüntetett, és aztán készült a

Partizánon Gulyás Marci, csinált egy

nagyon jó interjút, mert ő az a

klasszikus riporter, aki nem engedi el

addig, amíg érzi, hogy ő egy érdekes

szót használt. Én nem ismertem ezt. Nem

tudom, ez ma már bevett szó, hogy

angolnázás.

Ne angolnázz, Dani mondta, de a lényeg

az, hogy ott bocsánatot kért, ezt

megerősítette, majd elkezdett hát

bizonyos értelemben még rágalmazni is és

hazudni. Szóval így nem lehet. Csak az

merült föl sokakban,

és nem csak róluk van szó, de erről az

egész kultúráról, ha szabad így

neveznem, hogy ezek tényleg elhitték. És

milyen szinten és milyen szintig. Én azt

gondoltam, hogy Orbán Viktor biztosan

tudta a leglényegesebb

tendenciákat,

de hogy meddig lefelé kellett ezt

kellett az azokat az embereket is

átvenni, tehát az ő saját csapatukat.

Mondok két érdekes példát. Szombaton a

választás megelőző napon ketten is

fölhívtak. Hát nem fogom kiadni, de

bizonyos értelemben a rendszerhez közeli

emberek, de nem azok, akik

szüklátókörűen

elkötelezettek, hogy ők és ketten

különböző egészen különböző környezetből

olyan eredményeket kaptak, mint

hivatalos a Fidesz által

a Fideszhez közeli kutatóktól, ami

egyértelmű Fidesz fölény mutat. És engem

úgy

>> tehát szombaton belsős mérésekre

>> belsős mérésekre hivat belsős méréseket

juttattak el nem a hogy úgy mondjam nem

a legszűkebb Fidesz vezetőséghez hanem

>> a hé mondjuk így. Igen. És mind a ketten

ijedten érdeklődtek nálam

most akkor mi a helyzet. És én mondtam

ez lehetetlen. És akkor kicsit

megnyugodtak. Na most ebből csak az

derek ezek az emberek már korábban

kifejezték,

hogy hogy mit mit remélnek, vagy mire

számítanak. Tehát

>> van egy ilyen kör, és már csak az a

kérdés, hogy ez meddig meddig terjed? Mi

ez a hély mélysége vagy magassága?

>> Én azt gondolom, hogy Orbán és

legszűkebb köre tisztában volt azzal,

hogy nagy vereségnek néznek elébe.

>> Csak mi a legszűkebb kör? Hát nyilván

ezt nem tudhatom, de

>> mert Lázár János sem úgy nézett ki, mint

aki fel volt ő nyilvánosan mondta, hogy

lehet, hogy a Tisza vezet.

>> Lázár János ebből a szempontból ki kiívó

és és én nekem az nagyon tetszett.

>> Még egyszer egy mozgósítottsági adatot

is mondott, és a Bandival erről is

beszéltünk, mintogyha a mi adatainkból

idézett volna tietekből is, de nálunk is

nagy

>> mikánkból játsz.

>> Igen, mondhatjuk. Szóval, hogy azt

mondta, hogy a tiszások 90% fölött

vannak mozgósítva a fideszesek meg csak

75 körül, vagy 80 alatt, valami ilyesmi

gond. És akkor amikor mondtak, ez nálunk

is pont így nézett ki. Aztán egyébként a

végén felment a fideszes arány is, de

hogy szerintem Lázár János nem vakon

röpült, tehát én szerintem ő legalábbis

sejthette, hogy hogy így van. És a

tényleg

>> nekem nekem van információm arról,

nem tőle közvetlenül, de hogy ő eléggé

bízik a médiánban hosszú.

>> Hát ugye ez az érdekes dolog. Nem tudom,

hogy ti most mennyi interjút meg rövid

elkapásokat vagytok képesek követni, de

két fontos információ is van. Egyrészt

Havasi Bertalan ugye a miniszterelnök

volt sajtófőnöke, aki most is helyettes

államtitkár. tegnap, mikor a

kormányülésről távozott, azt mondta a

444 riporterének, hogy ő mindig is a

medián számaiban hitt

és hogy ő és ő biztos volt benne, hogy

az az igazság.

Azt mondja Gulyás Gergely, hogy a

felesége és Han Endre volt, akinek igaza

lett. Mind a kettőjükkel vitatkozott.

Tehát még Gulyás Gergely felesége is úgy

tűnik, hogy

>> tegnap tegnap Cserpalkovics András

bemegy a Partizánba és azt mondja, hogy

ő mindig is csak a Mediánnal dolgozott,

mint Székesfehérvár polgármestere. Igen.

Igen. Tegnap a partizám. Nem, ez nagyon

érdekes.

Szóal, hogy e

>> tudom, tudom, tudom, de nem ő bukott le,

bocsánat. Vagy ő

>> de miközben miközben a miniszterelnök

azt írja ki, hogy te egy humorista vagy,

vagy valami ilyen nevettető vagy?

Aközben aközben láthatólag még a

Fideszben is vannak olyan emberek, ezt

most nem tudom, hogy milyen

szorosságigem

nagyon jól nem az nem tud konkrétan nem

tudod,

csak nem értem még rá, mert egyfolytában

történnek a dolgok, de akartam írni a

Cserpakovics Andrásnak, vagy fölhívni,

mert tényleg barátságos viszonyban

voltunk és tényleg dolgoztunk nekik, de

ezt nem verhettem nagy dolog. Ő neeki

őneki a lojalitása és a és a szakmai

érdeklődése és mind több ilyen volt,

akik azt mondták, hogy nekik nem

emlékszem, hogy ezt így kimondták-e, de

megvannak ezek az adottságok, hogy

kikkel kell közvéleményt kutattatni,

de azért ő szeretné, hogyha lenne

valamilyen kontroll. Tehát én meg

akartam őt kérni, hogy lehetséges-e,

hogy most már ezzel,

hogy ezt ezt most már így föltárja

utólag, coming outoljon, de ezek szerint

ő megtette magától. Hálásan köszönöm

nek.

>> De elképzelhető-e, hogy ezek után

a tényleg milliárdokkal kitömött saját

közvéleménykutató cégek, azok kevesebb

kitömést nem csak a len kormánytól,

hanem a Fidesztől is. Tehát, hogy a

Fidesznek is elementáris érdeke lesz-e

az, hogy mondjuk veletek vagy független

kutatókkal kezdjenek-e el kutattatni?

Hát én megkülönböztetném náluk is a a

meg azokat a megrendeléseket, amelyek

arról szólnak, hogy szeretnénk

megismerni az igazságot. Biztos, hogy

voltak ilyenek. És például nagyon

furcsa, hogy az a szakmailag nem

felkészületlen századvég, nem is tudom

mióta, de talán egy éve már hallgat,

tehát nem jöttek elő.

>> Tehát biztos, hogy befelé dolgoztam.

>> Egészen biztosan. Tehát, hogy azok a

kutatások meg a propagandacélú

kutatások, és mivel most már ellenzékben

nem is lesznek azért már olyan anyagilag

sem olyan helyzetben, hogy

>> tehát azért az még sokáig kitart, ami

>> Jó, jó, jó. Igen, igen, igen. De ha

ilyenre akarják pazarolni, már elnézést.

Szóval nem hiszem, hogy még egyszer

megengedik maguknak, hogy propagandacélú

kutatásokat közöljenek ellenzékből. Hát

ez nem a mi dolgunk. Ne nem én is azt

gondolom, hogy a századvégnél jó kutatók

vannak, és biztos vagyok benne, hogy ők

látták, hogy a Tisza vezet. Ö azt

gondolom, hogy részben tőlük

származhatott az az információ alapján

Orbán is arra számított, hogy el fogja

veszíteni a választást. Nyilván az, hogy

ezt Orbán nem mondta nyilvánosan, az

teljesen érthető. Tehát nem lehet úgy

kampányolni, hogy azt mondja a

miniszterelnök, hogy csak az a kérdés,

hogy engem mennyire ütnek ki. Tehát ez

nem motiválja az aktivistát, a szavazót,

>> mint ahogy tette az MSZP 2010-ben. Így

feltett kézzel meg.

>> Hát amúgy látjuk, hogy azért a

végeredmény is még rosszabb lett, mint

most a Fidesznél. Tehát hogy hogy remény

nélkül nem lehet kampány de azért azért

Orbán elég sok olyas olyat mondott,

olyat olyat kommunikált, mert ezek a

mondások nem voltak mindig olyan

egyértelműek, amiből lehetett érezni a

fülőeknek. Persze, hát csakis, de azért

az, hogy ő a Hont Andrásnak adott

interjúban fölidézte, hogy mi volt

22-ben, és egészen másra emlékezett,

mint amit akkor vállalt, vagy szóval

ilyenek voltak, ilyenek is voltak.

>> Igen. Csak azt akartam mondani, hogy a

századvégnek

az a döntése, hogy körülbelül másfél éve

döntöttek úgy, hogy nem publikálnak

pártprecieredményt, az én én szememben

növelte az ő hitelességüket.

Nyilvánvalóan nem engedhették meg

maguknak. Pontosan nem engedték meg

nekik, hogy publikáljanak olyat, ami

amiből kiderül, hogy a Tisza vezet, de

legalább nem csináltak magukból hülyét

azzal, hogy a valóságnak szöges ellentét

publikálják. Én Én szerintem ez a jobb

megoldás a abból a kettőből, ami és

biztos, hogy volt rájuk nyomás

gyakorolva, hogy azért hozzátok már ki a

jó számokat, mert kell a kampányba. És

ezek szerint van annyi kutatói gerinc

ott ott valakiben, hogy azt mondta, hogy

hogy én nem akarom a saját intézetem

nevét azzal beszennyezni, hogy hogy

ilyen számokat. Ezt én gondolom, vagy

ezt spekulálom, nem nincsen

háttérinformációim.

>> De de azt akartam ezzel mondani, hogy

egyrészt ott vannak jó kutatók, tehát

nem gondolom, hogy csak a hogy csak mi

lennénk jók. biztos, hogy ott is

ismerek is olyanokat, akik akik nagyon

értenek hozzá. Másrészt meg ezzel is

akarom húzni azt, hogy hogy biztos, hogy

Orbán és a szűk köre megkapta a

vészjosló jelentéseket, csak nyilván nem

terítették. És nem mond ellent a

tesztoridnak a dolog, mert az, hogy a

szűkör tudja, hogy bajban vannak, az nem

azt jelenti, hogy a választókerületti

jelölteknek vagy másod harmad vonalbeli

politikusoknak is ezt el kéne mondani,

mert

>> hát egy miniszterális szinten is

tapasztalt,

>> de a miniszter is de de ezt teljesen

értet nem a értető az nem azt jelenti,

hogy erkölcsileg helyes, hanem hogy

kampánytechnikai értelemben

nem ajánlatos a rossz hírt minél több

ember elvasztani az a kérdés, hogy az

utol utolsó héten vagy valamikor

egyébként fel kellett volna-e

készíteniük a szavazóikat arra, ami

történt, mert én azért most látom magam

körül az idősebb fideszes szavazókat,

akik fizikailag rosszul élik meg azt,

ami történt, mert egész egyszerűen nem

voltak erre kicsit se felkészítve,

>> de ha meg fel lettek volna készítve,

akkor nem biztos, hogy elmentek volna

szavazni, legalábbis nyilván az

legelkötelezettebb szavazók elmentek

volna, de akkor kevesebb szavazatot

kapott volna a Fidesz,

>> és azt azért azért biztos, hogy nagyon

nehéz volt tudni, hogy a kétharmad

meglesz vagy nem. Ugye a mi

előrejelzésünkben is volt bizonytanság

ezzel most nyilván csak a sajátomra

mondom. Mi ugye 132 mandátumot

becsültünk, de hát odatettük, vagy

hozzátettük, hogy hát ez teljesen

megjósolhatathatatlan, hogy most az egy

picit több lesz vagy nem. Szóval ezt nem

tudhatták pontosan. Tehát akár a

kétharmad is múlhatott volna azon, hogy

a rossz híreket

hány emberhez terítik ki, és hány ember

demotiválnak ezzel. Szóval szerintem ez

nem egy szép dolog ilyen állapotba

kergetni embereket, de kampánytechnikai

értelemben nagyon nehéz az ellenkező

mellett dönteni, mert az már a vásztás

előtt is meglett volna a böjtje. Tehát

még egyszer mondom, én nem erkölcsileg

akarom legitimálni ezt a döntést, hanem

hanem csak mint aki már kampányban is

dolgozott. Ön én ebben látok logikát.

>> Szálaz vagy mondjad Bandiha?

>> Hát nem csak az előbb

nem tudom biztosan, hogy tényleg

helyes-e visszatérni ezekre a dolgokra,

de ugye elmondtad te is én is jeleztem,

hogy a század végnél vannak komoly

szakemberek. Ehhez képest azért teljesen

érthetetlen és nem is tudom paradox vagy

a Kiszeli Zoltánnak az elképesztő nem is

az. De hát azért ő ő is valamikor egy

komolyan vehető ember volt, legalábbis

én én tartottam vele valamiféle

kapcsolatot, tudtunk egymással beszélni,

de most nem, én azt nem értem meg, hogy

utólag miért kell ezt az egészet

lerombolni, amiről Dani is beszélt.

Tehát, hogy ők óvakodtak attól, hogy

lejárhassák magukat. Erre most utólag

mégis előadja, hogy ők bizony ezeket

mérték, mármint a Fidesznek kedvező

számokat. Kifütyülték, kifütigyülték egy

ilyen nyilvános beszélgetésen.

>> Igen.

>> Térjünk át a konkrét számokra.

Már említettem, hogy egy összesítést ti

adtatok arról, hogy melyik kutatóintézet

mennyire volt pontos. Ezt gyorsan

valamennyire elmondod a nézőinknek,

hallgatóinknak, hogy a vé majdnem végső,

mert ugye még mindig számolás alatt

vannak, de hogy mit mutatnak a

>> először is nagyon fontos, hogy mivel

kell összehasonlítani a közénykutánsi

adatokat a belföldi szavazataránnyal.

Tehát az erdélyi magyarok, vajdasági

magyarok, a levélszavazóknak a voksait

azt senki nem kutatta.

Vannak olyan intézetek, amelyek most

utólag ezzel próbálják megszépíteni a

saját előrejelzésüket, de ők maguk is a

hazai népességet írták be az utolsó

mérésükbe. Tehát a nagyon fontos, hogy a

hazaival és eszerint 54,7% a

Tiszatámogatottsága

és 37,2 a Fideszé. Tehát most sokszor

látjuk az 5339-et, de abban a

levélszavazók is benne vannak, és azt

nem kutatták a hazai közutató. Egyébként

KSA adatokra súlyozunk, ami a

magyarországi magyar népességre van

kiszámolva. Tehát 1000

>> De miért mond használtál többes számot,

hogy vannak olyan intézetek, én

legalábbis egy több is van,

>> amit nem tényleg ne beszinkrébuszuk a

publikus.

>> Nem, én ezt nem szeretném. Én itten

annyi, én Dani volt, aki engem is, vagy

neki fölhívta az én figyelmemet is, de

én ezt nagyon felháborítónak tartom, és

azért is tartom felháborítónak,

>> mármint, hogy utólag kozmetikáz.

>> Igen, igen. És ez nem az első eset a

publikusznál, a Pulai Andrásnál.

Tényleg. Én akkor erről nyíltan akarok

beszélni, mert itt egy hatalmas küzdelem

volt, ahol minket durván

mondhatnám verbálisan bántalmaztak. És

ebben én kaptam most a legtöbb utólagos

dicséretet, vagy vagy még bocsánatkérést

is. És Dani, aki tényleg a magyar

nemzetben legalább olyan mocskos módon

rágalmaztak, és luxus lakásról

beszéltek, amikor egy egy házasság egy

egy házasságkötés

után egy kisebb lakást egy kicsit

nagyobbra cserélt. Szóval ez

tűrhetetlen. Ez tűrhetetlen.

És ebben a helyzetben nagyon fontos,

hogy mi itt vívtunk egy csatát, amit

szerintem megnyertünk, és a ez a

rettenetes ketté osztottság talán majd

enyhül, hogy voltak kormánypártiak meg

függetlenek, vagy baloldaliak meg

jobboldaliak, ezt nem, ezt elutasítom.

Akkor most a saját házunk táján, hogy

úgy mondjam, az úgynevezett függetlenek

között is azért legyünk már egy kicsit

>> ön kritikusak. Nem a céhen belül.

>> Hát lehet, hogy erre a mondatra 22 óta

vártak nagyon sokan, őszintén szólva 22

óta azért az újságírók körében is az

említett publikus intézet az azért úgy

volt kezelve, hogy a magára adó

újságírók nem keresik őket, de nem

mondtuk ki.

És én akkor ezt most vállalom veled

együtt. Köszönöm, hogy ezt elmondod,

mert ez tényleg meg egy kicsit

megfeküdte, hogy úgy mondjam, ennek a

szakmának a Lehet

>> Igen, de egyébként az

>> lehet, hogy most mindenbe lehet egy

ilyen tisztalapot. Amú még még azt

akarom mondani, hogy a publikus nem mért

rosszul most legutoljára. Tehát

azok az arányok, amiket ők közzétettek,

egy-két párttól eltekintve hibahatáron

belüli eltérések voltak, és a mi

rangsorunkban a negyedik helyet

foglalták el. A 21 és a medián volt az

első két hen, Závec a harmadik hen az

eltérésnek, a eltérések abszolút

értékének számoltuk ki az összegét és a

négyzet összegét. Tehát magyarul az,

hogy mennyivel tévedtek. És még egyszer

mondom, az összehasonlítási alap az nem

a levélszavazatokkal kiegészített

szavazatarány, hanem a belföldi

szavazatarány, mert mindenki azt mérte

>> és és ez alapján szóval, hogy hogy azért

sem értem, hogy a publikus ezt miért

csinálta, mert hogy egyébként nem

kellett volna most magyarázniuk a

bizonyítványt, mert nem volt rossz a

ezúttal. 22 fő címbe jött fő címbe jött

ki, hogy hogy a med nem is tudom mi, de

az, hogy a publikus volt a legpontosabb.

Szóval ez ezt ez ez

>> igen, ez nem igaz. a 21 és a medián

voltak a legpontosabbak.

Egyébként még ugye ez egy egészen

minimálisan módos nem a ne a rangsor

nem, de az, hogy konkrétan hány százalék

pont az eltérés, mert még az

átjelentkezők még meg a külképvisel

szavazók még nincsenek hozzáadva. És a

óriási volt a rangsorban a szakadék a

kormánypárti és a nemkormánypárti

intézetek között. Tehát tulajdonkban az

összes nem kormánypárti intézet azért

tisztességes

előrejelzést tett közé. Ha megnézzük az

utolsó méréseiket, legalábbis a

nagyságrendeket jól érzékeltették. volt,

ahol hibahatáron belüli különbség volt,

de a Minervánál, az iránytűnél, a

Republikonnál is azt lehetett látni,

hogy azért ha valaki úgy megnézte és

utána összeított a vásztási eredményt

teljesen laikusként, akkor azért nem nem

kell, hogy magát átverve érezze, mert

azért mutatták, hogy nagy a Tisza

fölény, és azt is, hogy mely pártok

juthatnak be a parlamentbe, és melyek

nem. Még akkor is, hogyha tényleg azért

voltak hibahatáron belüli vagy

hibahatáron kívüli eltérések, de tényleg

a kormánypárti intézeteknél

magyarázhatatlanul

magas volt a eltérésösszeg, meg a

négyzetösszeg.

Ez ez nagyon kiugrott ebből a

összesítésből. És ez fontos ez a

hibahatár, mert ugye a mi szakmánkban

valójában ez a mérce, és ezt kevesen

tudják, de a kisebb pártnál a hibahatár

is kisebb. Tehát hogyha valaki

mérte az MKK-t, amelyik 0,8%-ot kapott,

akkor persze mondhatja azt, hogy csak

1,2% pontos a különbség. Tehát az nem is

olyan nagy, de az valójában van

hibahatáron túlítévedés. Egyébként ugye

azt is mondhatnám, hogy majdnem

háromszorosan túlmérte. Két és

félszeresen túlmérte. És persze

megértem, hogy mos jósz rajta, mert hogy

most nyilván a nézők azt mondan pici,

úgy is, úgy se jut be. Nem mindegy. A

szakmánkban nem mindegy, a matematikában

ez nem mindegy.

>> Igen, de ez nagyon fontos, hogy erre is

kitértél most az utolsó mondatodban,

mert van a van egy ilyen szakmai

igényesség,

meg egymással megvitatjuk ezeket a kis

eltéréseket, de a nyilvánosságban azért

ennek nagyon kevés jelentősége van.

annak van jelentősége, hogy meg tudja-e

mondani, hogy ki nyer. Hát ez most nem

volt kérdés, de én visszaemlékszem az

utóbbi sok választásra, hogy ez ki nyer,

ki jut be, amikor persze sok párt volt.

Ez egy sokkal izgalmasabb kérdés volt.

És hát azért én teljesen egyetértek a te

kimutatásoddal, és én is így látom.

Szerencsére mi mi ketten éppenséggel

elég jól szerepeltünk, de annyiban a mi

szerény nem szerénytelenség kis hiúság,

szakmai büszkeség, hogy azért az, hogy

kétharmad lesz, azt a médián már az

előző heti HVG-ben írásba adta.

vállaltuk ennek a kockázatát

elég alapos meggyőződéssel,

és nagyon sok visszajelzést kaptunk.

Részben föllélegeztek az ellenzéki

szavazók, az ismerők. Részben nagyon

fölvonták a szemöldöküket. Bandi, ez

>> biztos. Ne hülyéskedj, nem? Na, értitek?

Szóval itt egy nagyon nagy feszültség,

olyan szorongás volt az utolsó héten a

az emberekben, és feltételezem azért a

Fidesz szavazók egy részében is, nem

csak az

>> ugye itt közben már a a pontos számokat

nézve és azokat elkezdve elemezni

épül és a Fidesz is úgy tűnik, hogy ezt

a ment mentőövet találta magának, hogy

ugye 2014-ben 2264780

szavazattal kétharmad adott szerzett a

Fidesz. És most 2 millió a jelenállás

szerint 2375468

szavazójuk van magyarán, hogy

>> na teljesen ezt csinálnám, ha

kommunikált.

>> Igen, de de nem csak a kommunikáció

érdekel engem, hanem hogy tény és

való-e, hogy nemcsak a max szavazói

vannak meg a Fidesznek, hanem annál még

egy kicsit több is. És nem az történt,

hogy a Fidesz összeomlott, hogy a Fidesz

elvesztette a szavazóit, hanem az

történt, hogy egy másik szavazótábor

jóval nagyobbra nőtt mellette.

>> Én ezzel egyetértek. Tehát tudom, hogy

ez egy kommunikációs trük kormánytól,

hogy hogy pozitív megvilágításba helyez

a

>> de de ettől még van benne igazság. Tehát

én 2002 2022- szoktam hasonlítani. Ugye

akkor 2800000 belföldi szavazójuk volt,

most meg nagyjából 2200 2 300000

belföldi, de meghalt 250-300000 Fidesz

szavazó az elmúlt négy évben. Ugye az

idős embereknek a nagyon jelentős része

a méréseink szerint fideszes, és négy év

alatt nagyjából fél millió honfitársunk

halálozott el. És hát nyilván az új

belépők a 18-22 évesek között meg

egészen minimális a Fidesz

támogatottsága. Tehát tulajdonképpen

úgymond csak k-300000 szavazót

vesztettek. Szavazótáborúnak nagyjából a

10%-a az a a ami ami hiányként

megjelenik. Ez ez nem olyan nagy hiány.

Tehát tulajdonképpen tényleg ezzel a

szavazatszámmal már nyertek választást,

és ez nem kis szavazótábor. Most

százalékosan persze lehet, hogy 37 alá

is be fognak nézni és és ha így nézzük,

az persze kudarc meg a kétharmados

feleség persze, hogy kudarc, de hogy

szerintem nem, ha meg akarjuk érteni,

hogy mi történt, akkor nem az történt,

hogy a Fidesz teljesen összeomlott. A

Fidesz a szavazóinak a nagyon nagy

részét el tudta vinni a

szavazóhelységben. Most is az történt,

hogy

az a 16 éves stratégia Orbántól, hogy

csak a saját szavazóinkat mobilizáljuk,

csak a saját szavazóinknak akarunk

megfelelni, és nem zavar minket, hogy

azonkívül már mindenki utál minket, és

már senki nem vesz komolyan minket, és

senki nem hisz minket, és nem is érti,

hogy azok a szavak, amiket használunk,

azokat miért használjuk.

Ez őket láthatóan nem zavarta, mert mert

ezt folytatták a legutolsó napig. És ez

a stratégia az, ami ami szerintem egy

abban az új helyzetben, amiben a Tisza

megjelenése belekényszerítette őket, már

nem volt jó. Még a korábbi helyzetben,

amíg az ellenzék töredezett volt és

gyenge volt, addig célravezető volt.

Szóval igazából az történt, hogy a

társadalomnak a nem Fidesz része állt

össze. Tehát egyrészt nyilván nőtt a

kormányváltást akarók aránya. Ugye ez a

medián idősorain látszik a legjobban,

mert azok nagyon hosszúak és szépek. De

másrészről az is látszik, hogy most

majdnem az összes kormányváltást akaró

ember ugyanarra szavazott. Ráadásul

olyan arányba mentek el szavazni, ami

ami korábban nem tapasztalt. Szóval,

szóval én, én inkább azt látom, hogy

hogy a Fidesszel szembeni ellenerő és

ellenérzés

kumulálódott olyan szintre az elmúlt 16

évben. Egyébként ez már nem volt

alacsony szinten 2023-ban se a

rekordinfláció idején, de még 22 előtt

is voltak már ilyenek. A Lakner Zoli

nagyon jól szakaszolta, hogy 2018 volt

az aranykora a Fidesznek, amikor még

tényleg magas támogatottsága volt a

társadalomban. És tényleg akkor még

ilyen, hogy kormányváltást akarsz vagy

nem, akkor az még tényleg kiegyenlített

volt. Tehát akkor még nem voltak

egyértelmű többségben a kormány

távozását akarók. De 2022 után már

kisebbséget alkottak, csak nem volt

megszervezve a az ellenoldal. Szóval,

szóval szerintem nem rossz a leírás,

hogy, hogy igazából nem az történt, hogy

a Fidesz teljesen összomlott, hanem az

történt, hogy az ellenoldalt

egyrészt az ellenodal nőtt, másrészt meg

valami egészen korábban nem tapasztalt

módon szervezte meg valaki.

És hát azért a számok a számok hát

tényleg ugyanan mondjuk ugyanannyi

szavazó

kisebb arányt tesz ki, hogyha rettentő

magas a a résztvevők aránya. Tehát és ez

példátlan, soha nem volt Magyarországon

ekkora

tényleg zárójel, de nem tudom kihagyni,

hogy például a mediánt és engem azért

nem csak, hogy bíráltak, hanem

csúfoltak. hogy hogy hát nevetséges,

nevetséges, ilyen magas részvétel. És én

akkor is mondtam egyrészt, hogy ez nem

előrejelzés, de biztos, hogy nagyon

magas lesz. Hát olyan számaink voltak,

és főleg hatalmas fordulat ez, hogy a

magyar fiatalság tényleg, hogy úgy

mondjam, föllázadt. Ez nem hasonlítható

egy 56-hoz, de bizonyos értelemben ez is

egy szabadságharc. A fiataloknak elege

lett ebből a

áporodott, vagy nem is tudom milyen

szavakat használjak. Ettől ők úgy

tekintik.

>> Hát igen, ez a ez a légkör amit amit a

Fidesz képvisel, amik mi még mindig ott

van a betűszó mögött a fiatal demokraták

szövetsége. Szóval és hogy a fiatalok

nagyon nagy része azt mondta, hogy

nagyon érdekel a politika és el fogok

menni szavazni. Ez korábban nem volt.

>> Ugye és akkor kicsit most az előző

állítással én magam fogok vitatkozni,

hogy közben meg ugye azt látjuk, hogyha

elkezdjük településszintig végignézni,

hogy hol ki nyert, akkor ugye megdőlt az

az akcióa, hogy az 1000 fő alatti

településeken is ott egyeduralkodó a

Fidesz. Ugye egy csomó helyen nem

egyeduralkodó már a Fidesz, még akkor

is, hogyha ott szerepeltek a legjobban.

Tehát, hogy igazából nem, vagy

mondjátok, hogyha ti azóta szét tudtátok

szálazni és találtok olyan szegmenst,

ahol egyértelműen fölényesen és

elsöprően

a Fidesz vezet. És nem az van, hogy

igazából már mindenhol megtalálta a

Tisza a helyét kistelepüléstől,

munkásosztálytól,

városig, értelmiségig. Hát ráadásul a

saját dugájukba dőltek ezzel a

választási rendszerrel, és tényleg

nagyon sokáig arra számítottunk, nem?

Talán

>> mindenki ezen szorongott, hogy még az

utolsó évben is képesek meg saját

javukra visszafordítani valamennyire ezt

a választási rendszert, de nem tették

meg, és és ez is hozzájárult ehhez a

vereséghez.

Tehát, hogy a milyenek a

választókerületek, én nem tudom

megmondani, de az utolsó

mediánfelmérésben egyértelmű volt már,

hogy a kis településeken is, a falvakban

is kiegyenlítetté vált a verseny, tehát

biztos, hogy hogy ebben a tekintetben is

áttörés volt.

Tulajdonképpen igazad van, hogyha azt

mondod, hogy már nincs olyan szegmense a

társadalomnak, ahol a Tisza legalábbis

ne lenne a Fidesz nyakán. egyébként

egyedül a 65 év felettiek között mértük

mi is azt, meg láttam, hogy ti is, hogy

ott azért jelentős volt a Fidesz előny

az utolsó pillanatig, de a Tiszának már

ott is mondjuk korábban azt

tapasztaltuk, hogy háromszor annyi a

Fidesz támogatottsága a 65 feleti

korosztályban, és a választáshoz közében

már csak kevesebb mint kétszer annyi

volt. Persze az még mindig jóval több,

de de itt is a Tisza azért faragott a

hátrányából. De hogy megint csak nem az

történt, hogy a a falvakban a Fidesz

radikálisan kisebb szavazatszámot

kapott, hanem a picit kisebb

szavazatszám az jóval kisebb arány volt

a nagyon magas részvétel miatt, és

amiatt, mert korábban ugye szétszavaztak

az ellenzékiek, és most majdnem

mindegyik a Tiszára. Szóval, hogy hogy

igazából ez történt, de egyébként ha

valami meglepett, akkor az valóban az,

hogy a szavazatvásárlás is, amennyire ki

tudom bogózni kevéssé működött, és a kis

településeken és olyan körzetekben is

elképesztő módon előretört a Tisza,

amelyek tényleg úgy voltak elkönyvelve a

politikai szociológusok által, mint a

szinte lehetetlen kategória, mert a

választókra nagy része alapfokú

végzettségű emberekből áll, rengeteg a

roma állampolgár és

azért azt látjuk, hogy a Tiszaitzág egy

az egyben Fidesz szavazókat is meg

tudott szólítani. Ugye a a Médián tette

közé szintem errő a leghitelsebb adatot,

mert az egy 5000-es összevont minta

volt, hogy a 2022-es Fidesz szavazóknak,

ha jól emlékszem, 15%-a vagy több mint

10%-a

az, amelyik a Tiszához pártoltát a saját

bevallása szerint. És ráadásul, ha

ennyien vallják be, akkor elképzelhető,

hogy még egy picit még magasabb is ez a

szám, csak már nem akar úgy emlékezni a

válaszadó, hogy korábban a Fideszre

szavazott, ha most a Tiszára, de de

amúgy lehet, hogy ezt tette. Szóval,

szóval azért itt itt valóban történt egy

ilyen is, és ez ez egy ilyen dupla

nyereség a Tiszának értelemszerűen, mert

az ellenfelet csökkenti, a saját tábort

növeli. De mondom összességben nem arról

van szó, hogy a a Fidesz mondjuk úgy

összecsuklott volna, mint az MSZP

2010-ben, amelyik a szavazótábánk több

mint felét elveszítette. Igen, azért ezt

én egy kicsit túlhangsúlyoz szerintem

már abban az értelemben, hogy a szavazói

tényleg megmaradtak, legalábbis április

12-éig, mert utána mi történik?

Hát mi most elkezdtünk egy ilyen

utóvizsgálatot,

de én két nagyon fontos dolgot mondtál

szerintem, csak az egyiket feltételesen

mondtad, hogy a szavazat vásárlás talán

kevos vagyok benne, mert egyrészt

fantasztikus volt az a film, ami az az

egész szóval nagyon nagy

>> a promó helye, hogy jövő héten Timár

Áron jön majd hozzám, és valaki olyan

is, aki megszólalt a filmbe, de akkor

még nem fogézték ezt a szavaz szavazat

ára filmet, ami egy kiváló

dokumentumfilm.

Nagyon nagy hatása volt. Itt is egy

érdekes paradoxon, hogy rengetegen

megijedtek. Például nálam nagyon sokan

érdeklődtek meg a médián hivat az

oldalunkon is, hogy hogy ez mekkora

hatással lehet ez a

Igen. És és mindig azt mondtam, hogy

nyugodjanak meg. Egyrészt egyrészt eddig

is benne volt, és akkor se tévedtünk

szakmailag nagyot az előrejelzésben, de

a főleg azt vártam, hogy ennek a hatása

biztosan meglesz, tehát kevésbé.

Egyrészt jobb oda többen odafigyelnek,

itt volt ez az egész

>> ö őrszem ö szervezkedés.

És hát azt is fel lehetett tételezni,

hogy azért kevésbé merik megcsinálni,

mert már nem olyan biztos a Fidesz

győzelme. Tehát itt bűncselekményekről

van szó. Szerintem ennek ennek lehetett

szerepe abban, hogy a kis településeken

sem volt már olyan nagy Fidesz fölény.

>> Amit említettél, és ugye ezt már

előzetesen mondtad, hogy fogtok meg

szoktatok is egy ilyen utómérést

csinálni. Én nem tudom, hogy ti

csináltok-e utómérést, de

lehetséges-e, hogy az április 12-e tábor

az akár már jövő héten, nem beszélve

májusról, mondjuk amikor az

átadásátvétel

lezajlik,

jelentősen csökken. Tehát itt lehet-e

jelentős csökkenés, vagy csak a nyilván

van egy győzteshez húzás. Nyilván sokan

nem merik bevallani utólag, de hogy ezen

túlmenő változásra lehet-e számítani.

>> Hát ez tényleg ez egy inkább jóslás

kategória. Azért sok minden múlik azon,

hogy mi történik ezekben a napokban, az

elkövetkező hetekben. Én úgy vettem

észre, hogy még a a Magyar Péterrel

kritikus

közönségben is jól jól sült el például

az ő három órás sajtótájékoztatója,

és én nem szeretnék itt most

kormánypropagandát, vagy Magyar Péter

propagandát. Én csak azt látom nekem

személy szerint, és akkor itt ez már egy

ilyen vallomás, ez a mai bejelentés,

hogy nem költözik be a miniszterelnökség

a az úgynevezett karmelitába. Én ezt a

szót szinte soha nem igyekeztem nem

használni. Egy kicsit kárhoztatom a

sajtót, hogy ezt elfogadta és ezt

rendszeresen használta.

De ebbe most nem megyünk bele. Tehát

Magyar Péter bejelentette, hogy nem

odaköltözik a miniszterelnökség, hanem

valamelyik belvárosi bel parlament

körüli miniszter.

>> Igen. És akkor most egy érdekes

játék lehetne, hogy ki vers, hogy hogy

brainstorming, mi mire használjuk. Ezt

már láttam egy-két ötletet, de ez nagyon

fontos szerintem a kontinuitásnak ez a

megszakítása, és ez egy hatalmas

győzelem. Orbán Viktor ezt a ezt az

egész épületet, ezt ezt a ezt ennek a

berendezését, a teraszát, ezt mind

magának építette, és abban a hitben

volt, hogy ez évtizedekig, amíg ő élt,

talán én azt gondolom, hogy ő ilyeneken

fantáziált, és ez nagyon fontos, és hogy

ezt a társadalom, hogy dolgozza föl,

vagyis a társadalom el Fidesz

elkötelezett része, kemény magnak is

neveztük, két milliónál több ember, Ez

nagyon izgalmas, nem mernék jósolni, de

hogy nem fog,

>> nem marad érintetlen, abban azért elég

biztos vagyok. Én is arra számítok, hogy

picit nőni fog a különbség. Nem tudom

pontosan mennyi, és tulajdonképpen

mindegy is, hogy mire számítok. Az

számít, hogy a mérés mit mutat. De azért

hadd mondjak egy párhuzamot, ami a másik

eshetőséget is megvilágítja, hogy rövid

távon, de aztán ahogy a mert a

kormányzás első 100 napja azok azok az

intézkedések, amelyeket könnyebb

meghozni. De azért aztán majd jönnek

nehéz döntések is, és majd lesznek

népszerűtlen döntések, mert ilyen a

politika természeten, minden kormánynál

vannak. 2010-ben, amikor a Fidesz

átvette a kormányzást, akkor ugye

tényleg az MSZP egy egy teljesen

tragikus állapotban volt, sokkal

rosszabban, mint most a Fidesz. És ennek

ellenére például a medián mérései

szerint 2011 12 környékén az MSZP

komolyan vissza tudott szerezni a

korábban elveszett szavazó táborából

embereket és azt talán túlzás lehet

mondani, hogy már a Fidesz nyakán

lihegett, de legalábbis konvergált

egymáshoz a két szavazó tábornak a

mérete, és

meglepően jó, főleg utólag

visszagondolva, meglepően jó pozíciói

voltak, akkor a tényleg sokkal rosszabb

állapotban van, amivel MSP-nek, mint

most a Fidesznek. És egyébként, hogyha a

Fidesznél probléma, hogy idősödik a

szavazótábor, akkor gondoljunk vissza

arra az MSZP-re, ott is idősödött.

Tehát, hogy önmagában ez

hogy nagy vereséget szenved egy párt,

azért a politikai széljárás az meg tud

fordulni. Tehát, hogy én nem

vagyok benne biztos, hogy a a Fidesz

útjaine már csak lefele vezethet. Most

nyilván rövid távon én is erre számítok,

de de akár középhosszú távon ezt nem

tudjuk. Ö tényleg a ha az az MSZP

felfele tudott menni, mert ott is az

volt, hogy a Fideszből elkezdtek

kiábrándulni emberek, mert nehéz

intézkedéseket kellett meghozni. Egy

fontos dolgot hadd mondjak, hogy lehet,

hogy például az MSZP-nek ott azért ment

könnyebben, mert Gyurcsány Ferenc

leszakadt róla. És ez egy kérdés, hogy

amíg tehertét, hogy tehertétele

egyáltalán a Fidesznek Orbán Viktor,

vagy az egyetlen aduja a Fidesznek Orbán

Viktor?

>> Mindkettő.

Igen, igen. Én is ez én csak sóhajtottam

egyet, mert azért nehéz ezekre. Hát

először is nem tudjuk, hogy Orbán Viktor

mire készül. Nagyon súlyos helyzetben

van. Olyan, hogy egy miniszterel egy még

hivatalban lévő miniszterelnök, akár

bukott miniszterelnök is ne menjen el

Brüsszelben,

Brüsszelbe egy ilyen a csúcsra. Az én

csak olvastam, én ilyeneket azért nem

tartok szám fejben, de hogy ilyen nem

fordult elő, és az, hogy ő nem ment el,

ez kifejezi azt, hogy itt nem csak a

magyar társadalomnak a többsége

lélegzett föl, hanem hát az úgynevezett

Brüsszel. És tényleg ez felháborító, ez

ugyanolyan, mint amiről beszéltünk, hogy

baloldalinak béjegeznek bennünket, vagy

a függetlenek. Az, hogy Brüsszelből

sikerült

néhány év alatt citokszót csinálni, ez

felháborító. És ezek azok a dolgok,

amitől a magyar társadalom is föllélegez

és fölélegezik,

fölélegez és Európa is szerintem. Tehát

azt gondolom, hogy itt itt nincs olyan

könnyű helyzetben, lehet, hogy hosszú

távon, de ez pillannyilag egy vert

sereg. És az a az az mutatja, hogy

egyelőre ugye az biztos, hogy 13 egyéni

képviselője jutott be, ugye, vagy

>> a Fidesznek?

>> Igen. Hát azt majd meglátjuk, mert még

fordulhat.

>> Jó, lehet maximum 10.

>> Most mindjárt megnézem, hogy jelen

pillanatban hogy áll. Igen, most

jelenleg úgy áll, hogy 93 Tisza és 13

Fidesz az egyéni.

>> De valószínűleg kevesebb lesz a Fidesz

és több a Tisza, mert az átjelentkezők

meg a külképviselen szavazók ellenzé.

>> Igen. Kevesen vannak vertsereg.

Azt azt gondolom, hogy

nem nyilván sok mindenben lehet

analógiát keresni és találni, de kicsit

másnak érzem a helyzetet, mint a 20111.

Cak azt akartam mondani,

>> de de én én én nagyon sajnálom. Én én

ezen ez ezen sokat spekulálok, hogy

azért kéne egy igazán ütőképes

és vállalható ellenzék is. Ezt sokszor

elmondtuk, politikusok is szokták

mondani, hogy hogy de jó lenne egy jó

ellenzék. Most most szerintem ez egy

darabig hiányozni fog, és bárcsak

tényleg szerveződne valamiféle új

baloldal, fiatal

balold valóban baloldali értékekkel,

mert ez ami most itt zajlott, baloldali

értékek címén, hát ez nem volt igazán

vonzó. Tehát én én azt remélem, hogy

egyrészt, hogy nem egy arogáns

kormánynnyal

fogunk szembenézni, amelyik azért ne

felejtsük el, hogy itt nem csak arról

van szó, hogy elfáradt, hogy kimerült,

hogy nem tudtak újítani, nem, ez eleve

egy arogáns hatalom volt, és nagyon

fontos, hogy ettől megszabaduljunk.

>> A kérdésedre van szólva, hogy tehertétel

vagy a egyetlen remény? Tényleg azt

gondolom, hogy mindkettő és nagyon nehéz

válaszolni, de ugye kezdjük ott, hogy mi

lenne a Fidesszel Orbán nélkül. Tehát

egyrészt a Fidesz ez kívülről nem

látszik, de valószínűleg nagyon

heterogén párt és nagyon különböző

érdekcsoportok vannak benne, akik néha

egymással is rivalizálnak. Ebből van,

hogy látunk valamit, van, hogy inkább

csak a felszín alatt, de azért zajlik.

És Orbánt mindenki elfogadja, és most

bárki is jönne utána, azért óriási munka

lenne az illetőnek elfogadtatni magát.

Szóval Lázár János erről teljesen

nyíltan szokott beszélni erről is, hogy

neki rengeteg ellendrukkere van a

Fideszen belül, és hogy ő hogy az ő

álláspontja az sokszor kisebbségi

álláspont Fideszen belül. Szóval például

ő, ha ő lenne a következő

miniszterelnök, az nagyon rosszul vennék

nagyon sokan a Fideszbe. Sziártó Péter

talán nem ilyen megosztó, és egyébként a

nekünk volt nemrég egy mérésünk eről,

hogy a második legnépszerűbb fideszes

politikus. De hát abszolút nincs meg az

a tekintélye, mint Orbánnak.

>> Nem tudom, hogy mikori volt a mérés,

hogy mennyit koptatott rajta ez a utolsó

két hét

>> amúgy. A ez a 24.hu megbízásából készült

március elején valóban a Lavrovval a

beszélgetések utána voltak, de nem

hinném, hogy a Fidesz szavazókon belül

koptatott sokat. Szerintem inkább a

Fidesz szavazó táborán ki nem tudjuk.

Nem. Ja, nem, nem, nem, nem. csak azt

akartam mondani h hogy hát egyrészt

nagyon egy ilyen helyzetben is nagyon

nehéz átvennie bárki másnak másrészt én

nem látom hogy ki az aki erre készen

állna és ki az aki alkalmassá tenné a

szerepre a párton belüli és párton

kívüli elfogadottsága respektje

támogatottsága akár politikai képességei

akár ambíciója a Rogán nyilatkozott egy

olyat amikor a 444-nek interjút adott

nagyon hosszú idő után hogy ő amíg Orbán

Viktor a miniszterelnök addig szívesen

csinál azt, amit csinál, de hogy más

miniszterelnöksége alatt ő ezt nem

szeretné. Ugye ez is

>> lehet, hogy más miniszterelnök se

szeretne Rogán Andallal dolgot.

>> Ez is igaz. Szerintem ő úgy értette,

hogy más fideszes

alatt, hogy de ő Rita is úgy

>> tudom, tudom, csak hogy szerintem ez is

egy sokat mondó sokat mondó mondat volt,

tehát hogy

>> hogy nagyon nehéz most elképzelni tehát

és és nem is olyan nagy a kínálat.

Szóval ha Orbán most azt mondom, hogy

nem folytatja, akkor az lehet, hogy

ugyanúgy a Fidesz dezintegrációjához

vezetne, ahogy például a Jobbik is

dezintegrálódott, miután Vona Gábor

visszavonult. És hát azt látjuk, hogy

ezek a nagyon erőskő vezetők, Gyurcsány,

amikor a DK-ból visszavonult, szóval,

hogy

nem csak arról van szó, hogy aki utána

jött, az nem volt elég ügyes. Lehet,

hogy ez lehet, hogy ez is közrátszik,

hanem egyszerűen, ha egy személyre van

felépítve a pártát, a Fidesz szavazói,

ők Orbán szavazók. szoktuk úgy mondani a

közleményben, hogy Fidesz szavazó, ami

technikailag persze nem rossz, de

igazából itt nem erről van szó, hanem

Orbán szavazók. Ez egy akkor átvezet

arra a kérdésem, hogy ugye arról

beszéltünk már, hogy település szintre

lebontva is hogy látszódnak a

változások. Meg tudjátok-e most mondani

adatokból, hogy mi a fideszes szavazó

prototípusa és mi a tiszás szavazó

prototípusa? Ezek ö polgárok,

plebéjusok, ö értelmiségi középosztály,

munkás, nyugdíjas.

Meg tudjuk-e határozni, mert nyilván a

egyébként a két pártnak is az lesz az

érdeke, hogy tudja, hogy milyen arcélő

emberekhez politizál.

Hát nyilván ugye két nagyon nagy

szavazótáborról beszélünk, tehát egy

több mint két milliós és több mint 3

milliószó sokféle, de persze van ilyen a

tipikus leggyakoribb Fidesz szavazó,

inkább úgy mondanám, kistelepülésen élő

idős, alacsony iskolai végzettséggel

rendelkező választópolgár.

Nyilván nem nem győzöm hangsúlyozni,

hogy nem szabad túl sztereotipikusan

gondolkozni, mert azért még Budapesten

is a 30%-hoz közeli népszerűségre tett

szert a Fidesz. Pont nem annyira

tetszert, hanem annyit ott megtartani

pontosabban. Szóval, hogy azért ez nem

ilyen de így néz ki tipikusan a Tiszánál

meg

ott mindenképpen magasabban képzett,

mint az átlag, fiatalabb, mint az átlag

és inkább városi. Habár tényleg hozzá

kell tenni azt, amit mondtál, hogy hogy

most már nagyon

nagy népszerűségre tetszte a Tisza

falvakban is, de a középváros, kisváros

vagy nagyvárosi szint is olyan, ahol

ahol nagyon erős a Tisza. Nyilván

egyébként Budapesten volt a legmagasabb,

de például ez is egy érdekes dolog. Ezt

a vitézi Dávid osztotta meg, hogy

Debrecenben alig szerepelt rosszabbul a

Tisza, mint Budapesten. Ühüm.

>> És egyébként Debrecen korábban egy

fideszes felá

>> fantasztikus Debrecen átalakú

metamorfózis.

>> Igen. Tehát, hogy a a Tisza Budapesten

nem tudta annyira növelni a korábbi

ellenzéki szavazatarányt. Tisz

>> Igen, már amúgy is magas. Hát meg nem is

ez volt a kampány súlypontja, nem is ez

volt a prioritás.

A ami ami nagyon látványos, a magyar

vidéknek a az átalakulása. És nyilván

itt a megyei jogú városok és a közepes

városok vitték a prímet, de azért ez

kisvárosi szintre is terjed. Szóval

földrajzilag nagyon nehéz lenne

megmondani, hogy hogy néz ki a tipikus

Tiszaszavazó, mert messze nem olyan

karakteres a összefüggés, mint a

Fidesznél, de a végzettség és akkor az

egyértelmű. 65 év alatti, sőt ha az

tipikusat kéne nézni, akkor 40 alatti

>> és és a az átlagnál magasabban képzett.

Tehát legalább szakmunkás végzettsége

van, de inkább érettségizett vagy

diplomás.

>> Igen. Igen. A azt mond volt egy ilyen

megjegyzésed, hogy nagyon nehéz

földrajzilag meghatározni.

Ezt egész konkrétan mondhatom, mert

talán nem is közöltük mindig, mert nem

volt olyan érdekes. Ugye vannak ezek az

orgonasípok, amiről már sokat

beszéltünk. Nekünk többször megjelentek

ilyen diagramjaink, ahol a elsősorban az

életkor szerint, másodsorban az

iskolázottság település típus, ami

egyébként a másik kettőnek valamiféle

korrelátuma. Tehát önmagában a település

kevésbé határozza meg a politikai

hozzáállást, mint a másik kettő, de

amivel a települések

összetétele, iskolázottsági meg életkori

összetétele már, de például a regionális

összehasonlításban egészen kiegyenlített

meglepő módon azért voltak más

időszakok. volt, amikor kelet és nyugat

a fejlett nyugatdunán túl meg a

elmaradott

kelet alföld. Szóval ezek között nagyobb

különbségek is voltak. Most ez is

kiegyenlítődött. Tehát én nehezen tudok

azért válaszolni ilyen kérdésekre, hogy

milyen a tipikus. Hát persze fiatalabb,

fiatalosabb, az biztos, hogy a mostani

szavazótábor. És talán polgárosultb.

Igen. Talán azért lesz, amiért fontos

lehet ez a kérdés, hogy a a

rendszerváltás iránya

színe az milyen lesz, mert nyilván

meghatározza a fő súlypontokat az, hogy

kiknek készíti a rendszerváltást a

Tisza. Én nagyon remélem, hogy egy ez

most kis szinte jelszószerűen hangzik,

ha azt mondom, hogy egy újpolgárságnak,

de a Tisza nagyon ügyelt arra, hogy

kerülje a megosztó témákat és olyan

témákban nyilvánuljon meg, amiben nagyon

széles a társadalmi konszenzus. Ö

nyilván ez kormányon egy idő után

nehezen fenntartható, de szerintem a

Tisza tisztában van azzal, hogy milyen

nagy veszélyeket hordozna magában,

hogyha a nagyvárosi értelmiség pártja

lenne, mint ahogy a korábban a korábbi

ellenzéki pártok jelentős része az volt,

és elveszítené a vidéken kialakult és a

kevésbé képzett állampolgárok körében

kialakult nagyon erős támogatottságát.

Tehát szerintem nagyon jól felfogott,

gondolom jól felfogott, vagy eddig úgy

tűnt, hogy jól felfogott érdeke a

pártnak, hogy hogy erre ügyeljen, és és

mondom, eddig eddig ügyelt is. Szóval

itt egy óriási konglomerátumról van szó,

tényleg. Ugye szavazatszámban rekord, ez

a valószínűleg 55% feletti szavazottan.

Ez csak azért nem rekord, mert a

független kisgaztapárt 1945-ben

57%-ot kapott a második világháború

után, de ettől eltekintve még még

arányban is rekord lenne. Ö a mi

hazánkról még nem beszéltünk. Ö nem csak

a bejutásukról, de azért az el a Torckai

László első megszólalása, illetve az

azon azóta a hallható mondatok között

azért én vélem felfedezni azt, hogy

lehetnek olyan

önvallomásukban

a Fideszből kilépő politikusok, akik

aztán a Mi hazánkban találják meg a

sorsukat, minthogyha Torockaiban is

lenne nyitottság arra, hogy kicsit

behozza a Fideszí irányába magát a

pártot. Szerintetek erre van-e esély?

Lehetséges-e, hogy most nem a Fidesz fog

szívóhatásra gyakorolni a mi hazánkra,

hanem a mi hazánk a Fideszbe?

>> Különösen akkor lenne lehetséges, ha

Orbán visszavonulna

de még így sem gondolom, hogy hanvában

holdkísérlet. Tehát a Fidesz számára a

lehető legrosszabb dolog történt.

Egyrészt kétharmaddal veszítettek, ami

nyilván ezt nem kell magyarázni, hogy

miért rossz, de hogy a Mi Hazánk

bejutott, az még rosszabb.

Mert így, hogy megosztott az ellenzék,

az új ellenzék, így ha valaki kiábrándul

a Tiszából, az nem is gondolom, hogy

kisebb esély megy a mi hazánkhoz, mint a

Fideszhez. Tehát hogyha mi hazánk nem

jutott volna be a parlamentbe, és a

Fidesz lenne most a KDNP-t leszámítva az

egyetlen ellenzéki párt, akkor az egy

sokkal reményteljesebb pozíció, vagy úgy

mondom, hogy kevésbé reménytelen

pozíció, mint amibe így kerültek. Tehát

a mi hazánk előtt most, és szerintem van

megfordítva, a mi hazánk számára a

lehető legjobb dolog történt. Tehát ők

nem mindem, hogy örülnek Magyar Péter

kétharmadának, de hogyha oportunista

szemüvegen keresztül nézik, akkor

örülniük kellene, mert ők a Fidesztől jó

eséllyel tudnak elszívni szavazókat,

ahogy mondtad. És mikor tudnak a legjobb

esélyel? Hát minél nagyobb bajban van a

Fidesz, annál inkább. És ennél nagyobb

bajba ugye nem kerülhetett volna. Tehát

hogyha a Fidesznek ezt leg lehető

legrosszabb, ugye ezek azért zérorszegű

játékok a nap végén, akkor az valakinek

a lehető legjobb, és nyilván nem csak a

Tiszának, hanem a mi Hazánknak is,

hogyha szorosan nyert volna a Tisza,

vagy hogyha a Fidesz nyert volna, akkor

a mi hazánknak sokkal kisebb esélye lett

volna kitörni ebből a 6% körüli mezőből.

>> Hát meg kophatott volna abba, hogy

egyezkednie kell egyikel. Hát na az meg

pláne az a igen. Amíg a kormányzás

felelőssége is részben közvetett vagy

közvetlen módon rajtuk nyugodott volna,

az még pláne még extra kihívások elé

állította volna a pártot. Én én azt

látom, hogy most

ott van egy növekedési pálya.

Csak, hogy megint egy ilyen sántítólatot

mondjak. Az LMP volt ilyen helyzetben

2010 után, amikor ugye az MSZP volt

nagyon rossz állapotban, és egy darabig

úgy tűnt, hogy az LMP akár képes lehet a

korábbi MSZP szavazók jelentős részét

elszívni, mint új párt, mint kevésbé

diszkreditálódott párt.

Hát aztán nem volt rá képes, vagy egy

egy ideig óráig még úgy tűnt, de aztán

nem tudjuk. Csak azt akarom mondani,

hogy hogy szerintem a nagy jelentősége

van a jövő szempontjából annak, hogy a

mi hazánk bejutott. Tehát, hogy persze,

hogy hat mandátum meg 6% az olyan kis

jelentéktelennek tűnhet, de én én

szerintem most nagyon felértékelődhet az

ő szerepük a a közeljövőben.

>> Hát ezzel én egyetértek, de azt

gondolom, hogy nagyon nem mindegy, hogy

milyen

lépések várhatóak. Ugye már most

bejelentette Magyar Péter, hogy az eurót

kitűzte, mint célt, az euró bevezetését,

ami persze egy nagyon várt, de közben

azért egy nem könnyű folyamat, és

tudjuk, hogy annak is megvannak,

meglehetnek a vesztesei, vagy az

ellenzői. Tehát viszont azért föltűnt,

hogy amikor a

győzelmi beszédében vasárnap este az

Európáról beszélt, amikor EU a

legnagyobb ujjongás talán akkor volt, és

itt ne felejtsük el, egy hallatlanul

aktív, politizáló fiatal közönség van,

választó közönség van. Korábban nagyon

sok fiatal a szélső radikális

jobboldalra szavazott, és ez mára úgy

tűnik, hogy már nincs meg ez a

vonzereje. Tehát ma a fiatalok

megtalálták a politikai, ahogy mondani

otthonukat a a Tiszapártban. Tehát én

nem mernék jósolni. Azt gondolom, hogy

itten hatalmas nagy politikai

ügyességre lesz szükség, mert tényleg

nehéz intézkedések várhatók.

És a azért az, hogy a a miánkat egyik

leginkább megkülönböztető

vonás az Európához való viszony az unió

tag. Ők azok, akik megkérdőjelezik ugye

az uniós tagságot, ami pedig elsöprő

támogatást élvez a magyar társad. Csak

egy mondatban erre röviden hadd

reagáljak, hogy ez a példa jól mutatja,

hogy miért még nehezebb a Fidesz

helyzete a mi Hazánk bejutásával, mert

az euró bevezetését a mi hazánk

nyilvánvalóan ellenezni fogja. Sőt, hát

nem nem az Eurót, az egész Európai

Uniót. Tehát ott nagyon könnyű és

világos álláspont lesz. A másik oldalon

ugye ott lesz Magyar Péter, aki meg azt

mondja, hogy vezessük be. Az is egy

nagyon egyszerű és világos. És mi lesz a

Fidesz álláspontja? Hát nem tudom, de

nem olyan könnyű kialakítani az

álláspontját, mert az ő szavazói

megosztottak ebben a kérdésben.

Szerintem a többség nem lelkesedik, de

biztos, hogy sok olyan Fidesz szavazó

van, aki nem gondolja rossz ötletnek,

hogy a az eurót bevezessék

Magyarországon. Tehát a Fidesz lehet,

hogy egy köztes állásponttal beszorul.

És legutóbb a Pride kapcsán volt ez,

hogy a Fidesznek egy persze az én

nézőpontomban radikális, de valójában

mégis bizonyos szempontból köztes

álláspontja volt, hogy be is tiltjuk meg

nem is. Magyarországon nyugodtan lehet

vonulni meg nem is. Teljesen

követhetetlen és érthetetlen volt a

Fidesz álláspontja a Pride kapcsán. A mi

hazánk álláspontja viszont nagyon is

érthető volt, és nyilván ez társadalom

nagy részének azért nem tetszik, mer

annyira radikális, de a Fidesz szavazói

számára szerintem sokkal érthetőbb volt,

hogy a Mi Hazánk ott ott mit képviselt.

És nagyon sok ilyen ügy lehet, ahol a Mi

Hazánk egy radikális és teljesen

egyértelmű ellenzéke lesz a kormány

egyébként a társadalom egészét nézve

akár népszerű intézkedéseinek.

És a Fidesz így könnyen a két tűz között

tartja magát. Nyilván nem akarom

eltúulozni a jelentőségét, de

>> igen, de ez a középpártiságnak a a

nehézsége, amikor ilyenekben is közepes

vagy, mert nem tudsz nagyon erőset

mondani, mert egy kispárt megteheti,

hogy mond nagyon

>> csak hogy mennyivel egyszerűbb lenne, ha

nem lenne a Fidesztől jobbra párt a a

Fidesz dolga. Csak ennyit akarok

mondani, de nem akarom eltúulozni sem,

mert azért a erőforrásokat tekintve ég

és föld a két pártnak a helyzete. Szóval

nem számítok arra, hogy nagyon rövid

időn belül nagyon radikálisan feljönne a

mi azánk és le a Fidesz. Csak azt akarom

mondani, hogy hogy azért majd a legtöbb

kérdésben ez egy olyan stratégiai

dilemma lesz, ahol a a Fidesz számára

tovább nehezítik az amúgy se jó

helyzetet.

>> Még egy mondat, nem kell, hogy sosan

beszéljünk róla, de ugye már említetted,

hogy azért örülnél, hogyha majd

létrejönne például egy igazi baloldali

párt. A DK és a kutyák szereplése

igazolja-e az összes kimaradót, akik

előre azt mondták, hogy nem mennek? És

lehet-e parlamenten kívül az összes

kimaradónak majd egy

plurális demokráciában újra szereplőként

feltűnnie?

>> Hát én ebben nem mernék jósolni. Persze

lehet, lehet, de nem igazán érzem a

potenciált. És bocsánat, ahogy Magyar

Péter föltűnt a semmiből, senki nem

látta előre, senki nem jósolt. Sokszor

elmondta minden elemző, én is, hogy

mennyire fontos lenne, hogyha megjelenne

egy személyiség. És ez bekövetkezett.

Hát én is azt én most is azt gondolom,

hogy új, fiatal és egyértelműen

baloldali

politikai személyiségnek kéne

megjelenni. De most mi van akkor, ha én

ezt mondom? Szóval szóval ezt nem lehet

így elvárni. Nem igazán látom ennek a

csíráit. Nem, nem igazán a fiatalság

>> Jámbor Andrásba, Fekete Győr Andrásba, a

régi momentumosokba, akik ugye azt

mondták, hogy azért maradunk ki, hogy

majd egyszer megtisztulva

visszatérhessünk.

De hogy jó, én nem szeretnék most itt

személy szerint ezekről a ezekről a

egyébként fel rokonszenves

politikusokról beszélni, de mondjuk

Fekete Győrt említetted, őt nem hiszem,

hogy magát baloldaliként definiálnád, de

>> hát majd meglátjuk. Én nem jósolnék

ebben a tekintetben. A

>> azt én se. Az volt az első része, hogy a

visszalépést igazolja. Szerintem igen.

Ühüm.

>> De szerintem ez teljesen egyértelmű.

Tehát

nem gondolom, hogy nyilván a DK meg az

MKKP nem csinált jó kampányt, de nem

elsősorban a rossz kampányuk miatt

kaptak ilyen kevés szavazatot, hanem

egyszerűen óriási ellenzélben

próbálkoztak, és koszos lett a

nadrágjuk, és a visszalépők legalább

ettől megkimérték magukat. Tehát a

méltóságukból meg az arcukból szerintem

sokkal többet őriztek meg.

>> De ez a nagyon alacsony szám, ez

büntetés is. Tehát őket megbüntették a

választók.

>> Igen, igen, igen. Teljesen egyértelmű.

Sok olyan ember nem szavazott rájuk, aki

egészen a közelmúltig szimpatizált

velük. Mi azt láttuk például az MKKP

esetében, hogy a az utolsó három

mérésünkben már 1%-on álltak, de ebből a

a háromból a még a legrégebbi is március

eleje volt, de még a januáriban még

kettő, és tavaly még volt vagy 3%-on át.

>> Aztán bejött ide Kovács Gergely ebben a

stúdióba. Ö

>> nem akarom rát fogni

>> én se magamra.

N szerintem egyszerűen az ellenzél minél

többen figyelnek a kampányra, és minél

több ember számára világosabb lesz, hogy

a MKKP akadálya a kormányváltásnak és

nem segítője azzal, hogy elindul és

ugyanez igaz a DK-ra is. Szerintem ez

volt a főka és nem egy rosszul sikerült

interjú, habár biztos rosszul sikerült

az ő szempontjából, nem a tiedből.

És

biztos, hogy még mélyebbreásták a saját

gödrüket. Szóval ez a ez az egyik, amit

tudok erre mondani, hogy hogy szerintem

ilyen szempontból okosan döntöttek.

Ugyanakkor, hogy most kinek van jövője?

Hát az MKKP-nek és a DK-nak tudom, hogy

nem szabad jósolni egy politógusnak, de

én el nem tudom képzelni, akkor így

fogalmazók, hogy hogy lehet jövőjük.

Tehát egyszerűen nem ehhez nincs

fantáziám.

De nagyon kicsi fantáziám van a új

momentumhoz, vagy a Jábor András vezette

egyelőre képzeldbt még tőle se hallottam

új baloldali párthoz. Az a tapasztalat a

magyar politika történetben, az újra

csomagolt pártok rendkívül

sikertelennek. Ugye Vona Gábor a legjobb

példa, aki egy 20%-os Jobbikot ottgyott,

és utána belekezdett egy eleinte kettő,

majd egy majd 0%-os párt építésébe. De

de ezt másokról is el lehetne mondani.

Talán tulajdonképpen egyedül Gyurcsány

Ferenc az, aki újra csomagolta magát és

tud el tudott érni sikereket, habár ugye

azért azok a sikerek is viszonylagosak

voltak, meg sokszor az is a többiek

gyengeségéből fakadt. Ö de sokkal

sikeresebbek az új pártok, a valóban

újak, amilyen most ugye a Tisza és

korábban a momentum is ilyen volt. Tehát

amikor tényleg olyanok lépnek a színre,

akiket legalábbis a politikából még nem

ismernek a választók. Tehát annyira

az van, hogy hogy az emberek kíváncsiak

az újra, és annyira csalódtak a

régiekben. És persze értem, hogy hogy

azzal most Jábor András és Fekete

Gyuránás növelte a tőkéjét, hogy

visszalépett a Tisza javára és ezzel a

Tisza szavazók számára egy szimpatik

csak aktív kampányt folytattak.

>> Ez persze persze tehát biztos vagyok

benne, hogyha ha úgy tenénk fel a kérdés

egy tiszvaónak, hogy szimpatikus Jámbor

András Fekerő, persze, de kire szavazna?

Hát a Tiszára.

Ha arányos lenne a válási rendszer,

akkor is a Tiszára szerintem a

legalábbis a nagyon nagy többségük, mert

egyszerűen azt látják, hogy most a Tisza

az, amelyik legyőzte Orbánt, a Tisza az,

amelyik kormányozni fog, ha a

kormányzásnak lesznek sikerei, akkor az

a Tiszát fogja erősíteni, de a kudarca

sem Fekete Győr András fogja erősíteni.

Meg meg Jámbor Andrászról. Én szkeptikus

vagyok. Nem, nem mondom, hogy kizárt meg

nem akarok ilyen ilyen determinisztikus

dolgokat, de hogy tényleg az a

tapasztalat, hogy a újakra nagy igény

van, az újra csomagoltakra kicsi.

>> Zárókérdés. Ugye teljesen új politikai

paletta van. Ebben az új politikai

palettába ti maradtok-e független

intézet, vagy lehetséges-e, hogy

kormányközeli intézet válik belőletek?

Illetve hozzád van mai egy személyes

kérdésem. Te tettél rá utalást, hogy

hogy lehet, hogy a választás után már

visszavonulsz.

Kaptál-e új erőre attól, ami történt,

vagy most azt mondod, hogy

>> nagyon jó, feladtad a labdát, de akkor

mégis válaszolok az elsőre. Van abban a

szerencsés helyzetben vagyok, hogy

többször is voltam

hát nem kormányközeli intézet, hanem

kormánymegbízásokból

részesülő intézet. messze nem voltak

ezek az inflációt leszámítva sem olyan

arányúak vagy olyan összegűek, amiből

ami ami a legutóbbi ciklusban

megfigyelhető volt. De akkor sem voltam

és nem is vádoltak azzal. Utólag néha

próbáltak azzal, hogy hogy részrehajró

lennék. Ezt is már többször elmondtam,

kicsit már szégyellem is, de hát mégis

csak tény, hogy Gyurcsány Ferenc

lemondása előtt olyan körülmények

között, hogy rendszeres megbízásunk volt

az akkori kormánytól, a miniszterelnöki

hivatallal volt szerződésünk, és

dolgoztunk nekik, de mégis én kimutattam

azt, hogy Gyurcsány Ferenc a

legnépszerűtlenebb miniszterelnök ever.

Szóval valaha ebben a Tehát én nem

tartok ettől. Én remélem, vagy talán ez

túlzás,

ki készek vagyunk akár kormányzati

megbízásokat is teljesíteni, ha ezek

korrekt szakmai munkát igényelnek,

például döntéselőkészítésben

a a kormányzati intézkedések

fogadtatásának a megítélésében.

Ezt szívesen vállaljuk, de ez nem fogja

soha egy pillanatra sem befolyásolni

azt, hogy a az a kutatások elvégzésében,

az eredmények publikálásában

megőrizzük a függetlenségünket és a

szabadságunkat.

ami a személyest illeti,

valóban mondtam ilyet, most már ezt

sokan megkérdezték.

Bizonyos

nem teljesen indulatból, de elég föl

elég indulatos állapotban mondtam, de

evvel nem csökkenteni akarom a a az

őszintességét vagy a komolyságát. azon a

beszél azon a vitán, ahol Rázágostonnal

is konfrontálódtunk, de abban a

kontextusban mondtam ezt, amikor a

szakmánk állapotáról beszéltem. Valóban,

ha véletlenül ez folytatódott volna, ami

most végre

eltűnni vagy megszakadni látszik, akkor

lehet, hogy komolyan meggondoltam volna,

de most természetesen nem

fenyeget engem ez a veszély. Nekem ez

rossz lenne, mert én ezt tényleg

szenvedélyből csinálom komolyan, és nem

tudom elképzelni, hogy milyen lenne

enélkül az életem, pláne most, hogy

megint ilyen izgalmas lett a a politikai

élet.

>> Szerintem nem csak te nem tudod

elképzelni, hanem mi sem, hogy milyen

lenne, hogyha a médián

>> mindjárt elolvadok, Danikám,

>> de válaszolok én is a a a kérdésre.

Nagyjából egyébként ugyanazt tudom

mondani, amit a Bandi, hogy ha érkezik

egy megkeresés, akkor azt megfontoljuk,

és hogyha jó munkának tűnik, vagy

olyanok a feltételek, amiket úgy

érezzük, hogy meg tudunk csinálni, akkor

megcsináljuk. De

én is a medián korábbi működését meg a

saját eddigi működésünknek az elveit

szeretném megtartani vagy betartani.

Tehát az egyik az átláthatóság,

hogy olyat nem fogunk csinálni, hogy a

Tiszakormány megrendel tőlünk valamit,

és úgy hozzuk nyilvánosra, hogy nem

írjuk oda, hogy kinek a megrendeléséből.

>> Ha ők rendelik meg, akkor azt mi csak

úgy publikáljuk, hogyha oda van írva,

hogy azt, hogy azt ki rendelte meg. Ez

az egyik. A másik, hogy attól még, hogy

van egy megrendelőnk, attól még lehet,

hogy más megrendelő megbízásából, lehet,

hogy közösségi finanszírozásból lesznek

olyan kutatási eredmények, ami amelyek

arra a megrendelőre nézve nem lesznek

hízelgők, de ettől még nyilvánosságra

fogjuk hozni. Tehát megint ugye a

meteorológiai hasonlatra szeretnék

utalni. egyébként már ez alatt a

kormányzat alatt is próbáltunk nyilván

nem abban az értelemben kormányzati

megrendés nem jelentkeztünk a Rogán

Antalnál, hogy szívesen kutatnánk neki,

de a közbeszerzés figyelőt azt

rendszeresen néztük és jelentkeztünk

különböző

állami intézményekben kutatási

feladatokra. Sajnos az volt a

tapasztalatom, hogy ezeknek egy része le

volt zsírozva, és már a kiírás is olyan

volt, hogy egyértelmű volt, hogy ott

valaki valamelyik cégnek a személyre van

szabva. De egyébként még volt egy-kettő,

ami még nem is volt sikerten, tehát

olyan közintézménynek dolgoztunk,

amelyeket a amelyet a kormány felügyelt,

és ebben én az égvilágon semmi

kivetnivalót nem látok, ahogy abban sem,

hogy Székesfehérvár polgármesterének

vagy Székesfehérvárnak dolgozott a a

médián. Ez szerintem a független intézet

>> van még más is, de ő az még nem coming

out.

>> Ja, csak aha jó

comingoutok sora várhatóan követ.

>> Igen, de érdekes lenne. Azt kérdezte

volna Rita, hogyha ti, hogyha a Fidesz

megkereste bennünket. Jaj, hogy hogy

>> de akkor azóta van egy határozott válasz

a Fidesz kér

>> kérdez

>> úgy úgy kérdeztem rá, hogy hát hogy most

lehet, hogy a ti Ázsiótok és hiteletek

előttük is nagy lett, és akkor lehet,

hogy ők is arra fognak gondolni, hogy

hát olyannal mérjünk,

>> aki pontosan.

>> A attól függ, tehát ha arra kíváncsiak,

hogy lehet a új soros kampány vagy

Zelenski kampányohoz hasonlóan egy ilyen

társadalom rosszabb ösztön egy rájátszó

kampányt csinálni, akkor ezt nem fogjuk.

Tehát elvi okokból van olyan kérdés,

amit nem tesztek.

>> De eddig is volt volt olyan megkeresés,

hogy azt kutassuk, hogy a semjén Zsolt

pedofile.

>> Ühüm.

>> És erre is azt mondtuk, hogy nem. Tehát,

hogy nyilván a közlemény kutatás azért

egy olyan műfaj, aminél nagyon óvatosnak

kell lenni. Szóval, hogy vannak vannak

elvi vörös vonalak, amiket nem fogunk

átlépni. De hogyha olyan a megrendelés,

ami ami tényleg egy nem tudom, egy város

vagy egy választókerületben most mérjük

fel, hogy ki hogy áll akkor én nem látom

az elvi akadályát. Egyébként nekem ebben

a megtiszteltetésben még nem volt

részem, amiben el kell szal engem még

nem kerestek a a Fidesztről, hogy

kutassak nekik, de

szerintem egy független intézetnél

legalábbis kizárni a lehetőséget

semmiképp nem kell. Nyilván lehet, hogy

még óvatosabb lennék, mint amúgy is

szoktam lenni minden megrendelésnél,

hogy végiggondoljam, hogyha ezt

megcsináljuk, az nem rossz az intézet

hírnevére bármiére nézve. De de így elvi

alapon nem mondanám azt, hogy hogy akkor

az teljesen ki van zárva.

>> És ha mi hazánk kérdezné, hogy esetleg

egy kutatást a halálbüntetésről?

>> Hát ezt

>> bocsánat, hogy ezt itt kinyitottam, csak

nekem ez például egy olyan

>> nem tudom vörös vonal. Igen, nyilván én

is halálbüntetés ellenes vagyok.

>> De nem, mert céloztál arra is, hogy a

társadalom legrosszabb ösztönne. Nagyon

szép volt az a mondatod, az nagyon

tetszett nekem.

>> De ott te ezekre a negatív kampányokra

gondoltál, én pedig itt érzek valami

olyat, ahol

>> ahol minimum meg minimum megfontolnám,

hogy Igen, igen, igen, igen, igazad van.

Ö, tehát mondom, ha ha azt látnám, hogy

valami olyan folyamatot segít elő a mi

kutatásunk, amit én egyébként nagyon

károsnak gondolok, és ezt nagyon nehéz

előrelátni.

És hogy egyébként milyen nehéz a

helyzetünk, volt olyan megrendelésünk a

kampányban, hogy egy teljesen vadidegen

rendelte meg, és próbáltam utánanézni,

hogy a megrendelő kicsoda micsoda, az

égvilágon semmit nem találtam róla, és

úgy fogadtam el a megrendelést, hogy

hogy tényleg nem tudtam meg, hogy ő ki.

És kérdeztem, hogy erre miért kíváncsi