De hogyha ezt megpróbálnák tök nyíltan

elfoglalni katonai erővel,

akkor tényleg [zene] vége lenne a

NATO-nak. Tehát szerintem ez igaz, hogy

akkor hogyha egy másik NATO tagországnak

a a területét erőszakkal megpróbálja

elvenni az Egyesült Államok, akkor

[zene] vége annak a világrendnek, ami

eddig volt. Ez nem győzelem, de főleg

nem gyors győzelem. viszont, hogyha az

amerikák komolyan gondolják, és nekem

inkább ar ez tűnik valószínűlegnak a

jövőre nézve az, hogy egyébként Grönland

[zene]

legyen az ő kezükben, de hogy

Grönlandnak is jobb lenne, hogyha az ő

kezükben van, ami szerintem egy olyan

állítás, amin egyébként érdemes

elgondolkodni, főleg [zene] a

grlandiaknak mondom nekünk nem jobb.

Akkor nem [zene] Dániától kell megvenni

Grönlandot, hanem irgalmatlan mennyiségű

pénzt költeni Grönlandra. Tehát akkor

tényleg még egy radarállomás, még 5000

katona, azokról lehet azt mondani is,

hogy Európát védik vele. Rengeteg

bizniszt [zene] vinni oda, építeni a

kereskedelmet. Tehát, hogy azt, ahogy

egyébként a Donald Trump előtt

birodalomként működő Amerika

birodalomként működött, tehát hogy pont

azt kéne csinálni ahhoz, amit eddig

csináltak, és nem ezt a típusú ilyen

nyílt fenyegetőzést, ami nyilván ez a

nagyon [zene] begyőzelmezett amerikai

fehér háznak a trollkodása, akik így

[zene] borz, tehát hogy ez a mozgalom,

ez a maga mozgalom, ez ilyen, hogy ők ők

ezek trollok részben és szeretik, hogyha

sírnak a lépség.

Ez a földosztás, a 24.hu külpolitikai

podcastja. [zene]

Benne a világ Magyarország felől nézve.

>> Ez a földosztás a 24.hu műsora a

világról és benne Magyarországról, vagy

ahogy mi szeretjük mondani és nézni,

Magyarországról és körülötte a világról.

Egyben ez az első olyan része a

műsornak, amit ugyan a minket YouTube-on

követők is egészen hosszan tudnak

élvezni, de teljes egészében a 24 extra

csúcs csomagjárnak előfizetői

tekinthetnek meg a 24.hu felületén

keresztül. Mellettem Kernel Zsolt,

külpolitikai újságírónk, én pedig Pály

Zsommor vagyok az újság egyik

szerkesztője.

És mintogy ígértük, hogy és a műsor

alacíme is tartja, hogy felőlünk a

világ, mindent igyekszünk a világ

legfontosabb országa az a sajátunk felől

néznie. A mai adásra nézve például az

ambíciónk, hogy önérdekből megbeszéljük,

hogy létezik-e még az a fogalom, hogy az

USA szövetségese-e, vagy ilyen országok

nincsenek legtöbbé, illetve, hogy rá

fog-e menni Grönlandra a NATO, mert

akkor egy egyre éhesebbnek tűnő

Oroszországgal a szomszédunkban

kifejezetten kellemetlen 2030-as évek

elé nézünk. De előtte kezdjük azzal az

országgal, aminek a nevét az elmúlt öt

napban többször mondták ki, mint az

elmúlt öt vagy 50 évben Venezuelával. És

csupa nehéz és talán be is

fejezhetetlen, megválaszolhatatlan

kérdésem van evvel kapcsolatban, de

kezdjük ott, hogy szerinted

mi történt? Elmondom az alapját, és

akkor evvel egyből föl is fogok venni

egy pozíciót avval, hogy milyen szavakat

használok.

Január 3-án az történt nekünk délelőtt

ottani idő szerint éjszaka, hogy az

Egyesült Államok különleges egységei

elrabolták az ország államfejét és a

feleségét, és eközben 70 halottat

is ejtettek, miközben az elnököt őrző

létesítményt támogatták, akik nem

kizárólag venezuelilak voltak, hanem

voltak közötti kubai katonák és

titkosszolgák is. abból, hogy valakit

kubai titkos szolgák védenek, miközben ő

maga nem kubai látjíteni, hogy

valószínűleg tényleg nem

Jézus következő inkarnációját vitték el

Venezuelából.

És arról sokat fogunk beszélni, hogy

ennek mi a jogi keretezése, és tényleg

az elrabolták-e a megfelelő szó, de hogy

az egész a a venezuelai drog szállítónak

gondolt hajók lövöldözése, a tankerek

vizekre nem engedése, és az egész

Venezuelával kialakuló helyzet, az

szerinted miért állt elő? Miért

állította elő az Egyesült Államok? Miért

pont ott? Miért nem Ukrajnára feszülnek?

Miért nem Gázára feszülnek? Miért nem

tudtak tudtak valami konfliktú zónát

keresni maguknak, ha gondolnak? Ehhez

képest úgy néz ki, mintha csináltak

volna még egyet, mert nincs elég.

>> Ühüm. Ez tök érdekes kérdés egyébként az

elején rögtön a határozott

értékválasztásra szó használatoddal

kapcsolatban, a New York Times-nak volt

egy nagyon érdekes cikke saját magukról,

ami ugye minden újságíró számára a

legérdekesebb cikkek általában. ö arról,

hogy hogy készítették el a különböző

fizikai példányoknak a címlapját, miután

ugye ez hajnalban kitört, és akkor

hajnali három-kor azt hiszem összeült

online a címlapszerkesztő gárda, akik

elkezdtek vitatkozni, és ott tök nagy

vita volt arról, hogy milyen szót

használjanak például és a

hogy melyiknek nincsen, tehát hogy van

amelyiknek

van jogijelentése, mint a letartóztatták

például van, amelyiknek ugye ilyen más

politikai konnotációi vannak, mint az

elrabolták, és akkor ők is azt hiszem

elfogták, vagy a captured vagy a a

seased volt, amit

>> Igen. Kábé ilyen elkap megfel

>> semleges semleges fogalmakon.

Miért nem Gáza meg miért nem Grönland?

És akkor innen visszafele el tudunk

indulni. Nincs olyan ember a szűken vett

Trump adminisztrációban, akiknek akinek

ezek ennyire fontosak lennének.

szerintem egy

nagyon alulérd alul énekelt szereplője

ennek az egész mostani eseménysorozatnak

a Marco Rubio. Ö korábbi adásokban

beszéltünk arról, hogy milyen ilyen

külpolitikai csoportok vannak az

amerikai republikánusok között, akiknek

mind különböző érdekeik vannak, és hogy

a a Marco Rubio, az egy sok szempontból

hagyományos republikánus

politikus, ő egyébként egyszerre

külügyminiszter, nemzetbiztonsági

főtanácsadó, nemzeti archívista és ott

ezek szerint hamarosan Latin-Amerika

alkirálya. De mert hogy a ezt a

feladatot is ő kapta meg, hogy a

venezuelai

eseményeket menedzselje.

Ő ő ugye elindult Donald Trumpal

szemben, lesz értelme annak, hogy miért

indulok kicsit hátrébbról.

És Donald Trump viszony egyszerűen

megnyerte. Itt kapta meg a Little Marco,

vagyis Kis Marco becenevet, mert hogy

egy kis méretű emberről van szó. Donald

Trumphoz képest mindenképpen, akit ugye

tök sokáig azzal gúnyolt a Trump

nyilvánosan, hogy nem, hogy ideges volt,

és hogy két kézzel itt a vizet az egyik

vita közben, az ásványvizet. Így és

akkor a Trumpnak voltak olyan beszédei,

ahol konkrétan azt üvöltözte, hogy

Little Marco, és közben így locsolta az

ásványvizet a közönségre.

Innen azért nehéz visszajönni, de a neki

sikerült, és mindezt úgy, hogy már az

első trum ciklus alat elkezdett

közeledni hozzá, de a kezét nem engedte

el akkor se, amikor a a Trump háttérbe

szorult nagyon a ugye a az elvesztett

választás, vagy hát szerintünk

elvesztett szerinte nem választás után,

és viszonylag stabilan bedolgozta magát

az ilyen latinamerikai és spanyol ajkó

államokkal kapcsolatos tanácsadásban,

mert hogy Marco Rubio ő egy kubai

származású republikánus Miamiból, és

mint ilyen gyakorlatilag az egész életét

arra tette föl, hogy a kubai, venezuelai

és egyéb laton rezsimeknek a

megbuktatását célozza meg közép- és

Dél-Amerikában. És Venezuela érdekli őt,

vagy Venezuela érdekli őt, mint egy

láncszem a Kuba felszabadítása felé,

ugye, hogy bonyol dolgokat egy mondatban

foglaljunk össze. Nagyjából az az

elmélete, hogy az egyik dolog, ami

egyben tartja Kubát, hogy lényegében

ingyen kapnak olajat Venezuelából.

Cserébe például azért, hogy a kubai

titkoszolgálat segít a pucsokat

megakályozni Venezuelában, és hogyha ezt

a

nem is egy kockát kiveszik a dsenga

aljáról, akkor Kuba hamarosan dől. Hát

ez a tipp, hogy hogy a valódi ok az

valójában a venezuelai lépés mögött ez

lehet. Ugye úgy néz ki most a Trumpnak a

környezete. Azt hiszem erről is

beszéltünk már, hogy nagyságrendekkel

kevesebben csinálnak külpolitikát

Amerikában, mint korábban. Tehát ugye a

nemzetbiztonsági tanács, aminek elvileg

tanácsadóként a vezetője, az egy olyan

szerv volt, amiben több tucatnyi ember

benne ült, és az volt a lényege, hogy

mindenkitől bekérjék az ilyen szakértői

véleményeket arról, hogy ha lépünk

valamit külpolitikában, akkor mi fog

történni utána. ez gyakorlatilag

funkcióját vesztette. Ugye Biden alatt

ez egyébként teljesen jól működött, meg

hagyományosan is ez egy működő modell

volt.

És ez egy fontos szerep, de hogy most

azt látjuk, hogy van kábé öt-h ember a

Trump körül, akiknek politikai hatalma

van, főleg külpolitikában, akik

befolyásolni tudják valamilyen módon. És

a

ez is fontos ahhoz, hogy Rubio miért

csinálja ezt. Tehát, hogy a

hogy ezek az emberek meg tudják győzni

valamennyire a Trumpot, de ahhoz, hogy

meggyőzzék a Trumpot, ahhoz a Trumpnak a

gondolkodásmódját és az

érveléstechnikáját is át kell venniük.

És

Rubio, amellett, hogy egy hagyományos

republikánus, a tök látványosan az

ukrajnai béketárgyalásokba is

belevetette magát, és akkor kezdett el

kicsit Oroszországtól jobban elfordulni

a a Trump kormányzat, ahol ugye a két

főtárgyaló Witkov meg a a Kusner, ők

üzleti érdeket néztek, nem külpolitikai

vagy politikai érdeket néztek, és hogy

hogy itt névleg azzal lehetett meggyőzni

a Trumpot, hogy Venezuela saját állítása

szerint ott van a világon a legnagyobb

föld alatti olajkészlet. És azt lehet

tudni, hogy a Trump a

ez meg megint egy hosszabb ez az ilyen

hogyan alkalmaz birodalmi lépéseket

Donald Trump, de hogy azt szereti,

hogyha hogyha biznis van a dologban, meg

lehet vele

erőforrásokat szerezni, leve egy 80 éves

ember, tehát nyilvánvalóan nem a ritka

földfémekre fog koncentrálni ilyenkor,

hanem az olajra, ami a az ő ő egész

élettartalma alatt az egyik legfontosabb

erőforrás volt a világban. És én ezért

írtam erről egy cikket is, és ebben

írtam egy félmondatot arról, hogy

valószínűleg ez az világon az első olyan

katonai lépés, ahol az olaj megszerzése

a a fedő sztori. Tehát hogy ugye

mindenhol máshol az volt mindig, hogy az

összes küls elmélethívők azt mondták,

hogy hova ment be Amerika az olaj miatt

valójában, miközben emberi jogi és

külpolitikai szempontokat soroltak föl.

És most simán lehet, hogy ez az első,

ahol fordítva van, mertogy a hogy azt

gondolta Rubio, hogyha meg tudja győzni

arról, hogy ez az olaj megszerzés, ez

egy tök jó biznis, a Trumpot, akkor a a

Trump hajlandó lesz megbuktatni

Venezuela rezsimét, amivel onnantól

nyomásgyakorlással el lehet érni, hogy

Kuba is utána bukjon. Itt ugye a

Trumpnak egy csomószor visszajönnek

ilyen félmondatokban azok, amiket

mondhattak neki a körz, tehát amiről

meggyőzték.

És itt amikor elkezdett a venezuelai

beavatkozás után országokat fenyegetni,

akkor itt Kubár úgy hivatkozott, mint

ami összedől magától. És ez pont az elv

egyébként, amit legtöbben a Rubiónak

tételeznek föl, hogy akkor a venezuelai

támogatás nélkül a kubai rezsim az össze

fog dőlni, ami vagy igaz, vagy nem,

hiszen a kubai rezsim azért sokkal

történelmi és régebbi meg, hogy a

venezuelával kapcsolatban föl szokták

mondani, hogy ugye a Savizmo előtt ott

létezett

demokrácia,

meg vannak emléke, de úgy hangzanak a

mondatok, hogy a az öt hosszú

demokratikus múltra tekint vissza

egészen az 50-es évek végétől, mintogyha

az a 40 év, ami kiutott Nekik az

>> hát meg egyébként távolatban olyan sok

volna, de hát persze vannak országok,

ahol lehajolnánk 40 év folyamatos

demokráciá,

>> hiszen mint Magyarország igen. Hiszen a

Savizmo az eleve azért született meg,

mert volt ez az egyik kedvenc

szóképződményem a parti archátus a

pártrendszerek együttműködésére, ami a

sávizm megelőző venezői rezsimekre

vonatkozott.

Na de lényegében amikor alkirányként

vezetted fel Rubiót, akkor azt mondtad,

hogy kapta ezt a feladatot, de akkor te

igazából azokhoz tartod, akik azt

mondják, hogy ez Rubió bulia. Ő tudja,

hogy őt valójában mi mozgatja ebben az,

hogy fölszabadítsa a szüleinek a

szülőhzáját. Meg a számára is annak

gondolt Kubát, de az olajon keresztül

adta el Trumpnak, aki ebből a a az

olajig ismeri a gondolkodást.

Minden bul trambulia. Tehát, hogy a

másik vonás ennek a szűk kör által

mozgatott külpolitikának Amerikában az,

hogy minden döntés Trump döntése.

Meg tudod győzni arról, hogy neki mi az

érdeke ebben, de nincsen és ebből sok

szempontból politikai felelősség sincs a

másik oldalon, hiszen Trump dönt, és ez

a saját

magát felépített rendszer. Ugye a

legveszélyesebb hely, ahol lehetsz a

világon, az a Trump és a kamera közötti

tér. És ezt mindenki, aki a

környezetében sikeresen funkcionál,

érti, hogy időnként meg kell aláznod

magad, és furcsa érvekkel kell

meggyőznöd arról, hogy csináljon

dolgokat. De de az viszont működik,

hogyha valakit kompetensnek lát, és úgy

látja, hogy elintéznek dolgokat, akkor

arra feladatot bíz. És itt még egy

dolgot egyébként kiemelnék ebből a szűk

külpolitikai eritből. Ugye itt

beszéltünk már arról, hogy vannak a

hagyományos rendőrök, akikhez tartozik a

Rubio, és akik szerint Amerikának

szerepet kell vállalni a világban.

Vannak az izolacionisták, akiknek erege

van a külföldi szerepvállalásokból,

ehelyett befelé fordulnak és megoldanák

Amerika problémáit. És van egy harmadik

csoport, amiak átvedésem van mindenki

mással, akik szerint ez az egész nem

fontos, hanem Kína fontos, mert a

geopolitikai verseny korában élünk. Ö az

izolacionistáknak, akikre a ez a maga

mozgalom épített egy ilyen háború

ellenes vonalat, az egyik legfontosabb

arc arca az JD Vens Zalának. Hol van JD

Vens? Tehát, hogy pontosan lehetett

tudni, hogy mielőtt elkezdődött ez a

venezuelai rajtaütés, Jay V hazament

színszinetébe a házába, és ott online

videokonferencián keresztül így követte

ezeket a dolgokat. De hogyha róla

valamit lehet tudni, az egyrészt az,

hogy

ő mindig az lesz, aminek szerinte a

politikai követelmények szerint lennie

kell. Tehát hogyha azzal lehet nyerni,

hogy ő fasiszta, akkor fasiszta lesz. Ha

azzal, hogy never trumper, akkor az

lesz. Nincsenek ilyen szempontból

határozott gerincei az ő politikájának.

Bármit el tud árulni. A

és itt azért van egy és ez egy hosszabb

dolog, amerre én például szeretnék

elmenni. Nem tudom, hogy te tervezed-e,

hogy a hogy miért vannak ezek a lépések

a nagy amerikai külpolitikában,

de hogy van egy verseny azért a 80

lassan 80 éves Trump örökléséért. És

ebből a szempontból szerintem tök

érdekesen kirajzolódik ez a két vonal,

hogy most a neokonok nyertek, Rubio

megkapta, amit akart, látszólag sikeres

volt, de a korábbi

ilyen demokráciaépítés meg államépítési

tapasztalatokból azt lehetett levonni,

hogy azért lehet, hogy ez egy-két éven

belül nem lesz népszerű. És hogy ki az

ember, aki nem akar rajta lenni a

képeken a venezbéli rajtaütésről, és az

JD Vens, tehát hogy ő csöndben van,

nincs rajta a képeken, eltűnt, nem

vállalja a felelősséget.

ebből a szempontból tehát, hogy most

nincs politikai felelősség a döntésért,

de a jövőre nézve politikai számonkérés

lesz azért, hogy ez hogy alakult, és a

számonkérést pedig nagyon szeretnék a

Rubió féle vonalra rátolni.

A az, hogy ez hogy alakult, annak van

két vetülete. Az egyik az, hogy azt

csinálta az amerikai hadsereg, amiben

jobb napjain hagyományosan erősnek

mondható, hogy egy fókuszált, precíz,

csak általáuk kivitelezhető művelettel

megszerezte az elnöki párt ahelyett,

hogy beleragadt volna egy végtelen

konfliktusban, aminek nem látszik a

végén, hogy hogyan lesz

országüzemeltetés. De ami az egyik

szempont lesz, ahonnan ez megveszítélve

egy kett 10 év múlva, az az, hogy mi

történik utána Venezuelával, és ezen

azért időzünk el egy kicsit.