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精神保健指定医だけが名医の証明か? 益田裕介の個人的見解 精神保険指定医がないと診療報酬激減、コンビニメンタルクリニックへ厚労省からメスが入った件について(後編)

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精神保健指定医だけが名医の証明か? 益田裕介の個人的見解 精神保険指定医がないと診療報酬激減、コンビニメンタルクリニックへ厚労省からメスが入った件について(後編)

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436 segments

0:00

はい。

0:01

はい。どうもドクターマです。

0:02

こんにちは。スタッフです。

0:04

昨日動画あげたんですよ。

0:06

はい。

0:07

ちょっとね。

0:07

うん。

0:08

プチバズプチ炎上気味な動画を上げて。

0:11

あ、そうですか。

0:12

あの精神保険指定を持ってないとま、通院精神療法が

0:16

40%

0:17

カット。つまり、え、精神保険指定持ってない人は診療報酬の点数を下げますよ。

0:24

うん。これわか、伝わりにくいかな。ま、病院が入るお金が減りますよ。

0:28

患者さんが払うお金がね、減りますよっていう、ま、そういう制度なんですよ。だから、ま、質を評価されるようになったっていうことなんだけども、

0:37

その質の評価ですよね。だから実力なる精神会なのかそうじゃないのか、この質の評価をするのに、ま、精神保険していいという資格を目安にしたという

0:47

ことなんで。うん。

0:48

で、その背景にあるのは大きい病院、大学病院とか赤人なんだよね。今すごい赤字じゃない。

0:54

うん。はい。

0:55

へえ。で、電気もこまめに消すみたいなさ、ことまでやるぐらい赤字になってて、でも一方で駅前クリニックってめっちゃ儲かってんだよ。今うちも駅前クリニック駅前クリニックなんだけど、

1:07

特に儲かったのはチェーン店系だよね。

1:09

うん。

1:10

で、えっと、ま、その経営のプロが入って、あの、バイトの先生を大量にやっとったりとかして、高速で回転して、で、初期費用かかんないからさ、ほとんど病院なんてもう机とさ、椅子だけあればできちゃうから精神かなんて。

1:25

うん。

1:26

それでば、あの、体出して

1:28

うん。

1:29

で、患者さんたくさん見て薬バンバン出して寝台書すぐ書いてっていうこう高速回転モデルみたいなのが儲かってボロ儲設けしてるんでそこにメスが入ったという。

1:37

うん。

1:38

で、そこのクリニックの否定を持ってないわゆる直なら直性って呼ばれる人がいてだ研修をせずにすぐ精神会をやっちゃう。だから昔内科をやったりとかしてたんだけれども精神の研修とかほとんどせずにま、精神会を名乗ってやるとか

1:55

うん。うん。

1:56

ま、そのバイト者さんをやっちゃうっていうことで、ま、問題になってると。

2:00

うん。

2:00

問題になってるというか、ま、それでもボロモケがあったからメスが入ったよということなんですよね。

2:05

で、僕自身としては別にその心情的には感情的にはそんなん良くないっていうのは言うけれども、じゃあそれが違法だとは僕は思ってないわけよ。

2:16

別にしビジネスだからさ。

2:19

あの、うまくその制度をうまく利用するって絶対大事だし、

2:24

その完全な白ではなく、やっぱり黒ではないけどグレーギリギリを攻めるってこともやっぱりビジネスの世界って大事じゃない?

2:31

うん。やっぱりさ、

2:34

YouTubeなんかとYouTube

2:35

もそうだけどさ、

2:36

違、最初の頃は違法アップロードもあったしさ。

2:39

うん。

2:40

今だって決してさ、その僕も

2:42

YouTube

2:42

やってるからあれだけどさ、完全にクリーンなだけってわけじゃないじゃない。うん。

2:47

やっぱちょっとさ、

2:49

あの、怪しいものもあったりもするの。

2:51

うん。

2:51

ま、ビジネスってそういうもんな僕は思ってるし、別にそれでいいと思うんだよね。た、せ、競争だから。

2:57

うん。

2:58

でも、ま、このラインはありますよね、ま、労省のメスが入ったからは取った方がいいだろうと思うし、ま、ルールっていうのはそういうもんだよね。そのルールの中で戦えばいいと僕は思ってるんだけど。

3:09

うん。うん。うん。

3:10

ええ、と思います。ということですね。と言いつつ、ま、そのル、そういうのって結構、ま、独自性というか、

3:18

スターウォースいうシス側なんだよね。

3:21

知ってるジェ代とシスって。

3:22

ま、聞いたことはある。

3:23

これジェ代っていうのがね、あの正義の見方みたいな感じ。

3:28

シスっていうのは悪なんだけれども

3:30

でもこれね、よく見てるとこっちが本当に悪なのか、こっちが正しいのかっていうのはあの分かれるわけよね。こっちが変革派って感じなんだよね。

3:38

変革っていうのは同時に悪の要素もある。個人の影響が強すぎるから

3:42

こっちは政党派秩序をもじるんだけどその分腐敗しやすいし直化しやすいし

3:47

まだからあのアナキンっていうねあのダースベーダーだよね。

3:52

お父さんなんだけど、

3:53

え、は、その秩序を、あの、フォースをなんて言うのかな、バランスを戻した人ってことになるんだけど、それなんでかていうと、こっちも壊したし、こっちも壊したからっていう両方の組織を壊しちゃったからってことなんだけど、ま、そういう話なんですけど、ま、でもどちらかっていうと僕シス側なんだよね。

4:12

うん。ていうことです。でね、あの、僕自身のこと言うと元何度も言ってるけど天校生だし、発達紹介障害っぽいとこがあるわけよ。

4:19

うん。

4:20

だからどこにも属してないって感覚は常にある。あ、あって、こう居場所探しっていうのは結構子供の時からずっとやってたんだね。

4:27

うん。

4:28

友達作りというかね。友達作りはずっとあってでスポーツもね、なんかレギュラーうちとか運動神経悪いからレギュラー落ちとかしてて

4:37

でもさ、なんかそういうとああって感じがするけどでもま言い訳をちょっとさせてもらうと当時って子供いっぱいいたじゃない?僕の世代もそうだけどさ、今

4:45

412ですけどさ。

4:47

うん。

4:47

だから、ま、あの、レギュラーになれない子っても結構いっぱいいて

4:51

うん。うん。

4:52

まあ、でもその一味って感じでしたね。うん。

4:55

うん。

4:55

で、そういう中で逆にエヴァンゲリオンってさ、エヴァに乗れとか言って僕小学校

5:00

5

5:00

年の時だったけど、これ役割を強制的に与えられるって感じだから

5:05

奪い合ってなんか今の少子家の世界だとさ、考えつかないけどさ、今のこの僕らってさ、奪い取ってるものじゃないです。ポジションってさ。

5:14

うん。

5:14

でも与えられる。例えかもしれないけど、与えられるっていうのはなんかすごく受け身で

5:19

うん。

5:20

むっとする反面羨ましいっていう。うん。

5:23

だからエヴァンゲリオンってちょっと特殊だよね。だから美少女アニメっていうのもあんなにさ、なんか露骨にさ、

5:29

男んライバル少なくと女の子を大量にいるっていうのさ、このハーレム状態っていうのは

5:33

うん。確かにそうですね。

5:34

もうほん、まあなんか今はなんかそれが普通になって、当地としてはなんか

5:39

南弱な感じもあったしっていうな感じだね。うん。

5:42

あとね、僕中高時代ねの仲良かった人、

5:46

1

5:46

番仲良かったと言っても顔にがずっと学年トップだったのよ。

5:50

おお。

5:50

やじゃない。

5:52

やですか?

5:53

いや、だってさ、学校の先生はさ、めっちゃそっちをひしてさ、僕なんかあんまりさ、

5:58

子供だったんだよな。もっと勉強しときゃよかったよ。真面目になんかさ、

6:02

うん。

6:03

なんかよくも悪くもバカなんだよな、僕って。結構なんかそういう感じだからなんかあんまり勉強もしなかったし、何なんだとか言って文句言ってたっていうのが覚えてるけど。

6:12

でも居場所がない感じ、当性から外れてる感じて常にあるんだよね。

6:16

うん。うん。うん。

6:17

だから自衛隊に行こうかなと。だ、政党も政党じゃない?自衛隊って

6:22

国家の中心だから。だから自衛隊の医者って政党派じゃない?めちゃくちゃ。

6:26

ま、ちょっとずれてるそので思って自衛隊いいなとか、あと東大もね、政党派って感じして東の博士号とか取りたいなとか。

6:35

医学部も政党派って感じやすいじゃない。

6:38

だから一局に入るっていうの、ま、結構ね、ぐちゃぐちゃ悩んでたんだけど。

6:41

うん。うん。な

6:43

んだろうね。なんか、ま、悩んでたけど、まあ、今に至るって感じですね。

6:48

うん。

6:49

だ、未だにここら辺はね、この正当性に対してすごくコンプレックスと憧れがあんだよね。特に自衛隊にいたって四角すごい憧れるっていう。なんでやって感じがするかもしれけど、男の子ってやっぱ憧れるし、

7:02

夕方とかでレンジャー特集があるとね、もうむちゃくちゃこう見ちゃうし、胸が締めつけられるっていうのがありますね。か、かっこいいというか、なんか

7:10

うん。

7:11

こうやっぱり見下してる部分見下すじゃないけど、ま、これ意味ないよなと思ってる部分もあるし、医者でレンジャー取る必要ないわけだけどでもなんか憧れるっていうのあるし、博士号もそうだよね。だから医者で博士号って本当にいるのか、研究者じゃないのにとか思うけど、憧れたりとか。

7:28

うん。うん。うん。

7:29

色々ありますね。曲の制度についてもね。うん。ていうのは、ま、僕の中のベースにあって言われますよということです。

7:37

で、政党派っていうのはね、めちゃくちゃ大事だと僕は思ってるんですよと言いつつ、こういう流れの中で

7:43

うん。

7:44

だからジェ代の話もあるし、共同体とか秩序上も大事だし、あと継承性とか制御の問題っていうのが正当性の

7:51

やつですね。

7:52

うん。うん。うん。

7:53

で、これってね、じゃあやればいいじゃんっていう感じだけど、やっぱ厳しい資格制度もあるんだよね。うん。これね、そもそも資格とかって厳しいわけよ。

8:04

だからスターウォーズの世界でもね、あのアナキンっていうのはもう天才なわけよね。

8:09

あのダースベーダー後のダースもう超天才でもう選ばれた人って感じで

8:15

8:16

超天才にも関わらずめっちゃ働いてるわけよ。現場行って若手だから現場行ってめちゃくちゃ任務やってるわけよ。

8:23

うんうんうんうん

8:24

にも関わらずマスターにしてくれなかったんだよね。

8:28

ああ、

8:29

これね、これ、ここね、だから若手だから若手でバリバリやってたんだけど、なんかこう認められなかったっていうのがキのやつがあって、でもね、資格制度ってそもそも結構そういうもんなんだよね。だ、厳しいんだよ。

8:43

でね、だから安倍さんとかもね、もう

8:46

1回PS社会人やったからPSW

8:48

の資格取ってじゃん。

8:49

うん。そうですね。

8:50

まあ、楽じゃないじゃない。

8:52

いや、もうめちゃめちゃ大変です。

8:53

大変でしょ。だから資格って大変だと思うのよ。

8:56

だって僕だって医学部だっちゃ大変だしつもさに入ってるってみたいな感じだけどさ。いや、

9:02

でそれなりには努力してますよ。

9:04

いや、そうそうそう。いや、本当にね、そんな感じで資格程度は結構厳しいよって感じで、でも精神感のね、資格はね、ちょっと緩すぎるんだよ。

9:13

うん。うん。

9:13

うん。ま、石面取ったら何でも結構取れ簡単簡単ではないけど結構比較的楽なんだよね。

9:19

でね、もっとね、世中の近くは厳しいよってことで例えば外科

9:23

うん。下

9:24

外科はね、厳しいんですよ。

9:26

うん。

9:26

だって精神家の指定位なんて

9:28

うん。5

9:29

個のレポートでいいんですよ。5

9:30

個ので主医あって5個でいいんです。

9:33

うん。統合視聴省と気分障害ね、うつとか操つ。あとは、え、認知症関係かな。あとは自童、

9:41

あと機質って言って、

9:43

あと上線機の低下とかそういう体の病気で精神

9:47

専門とかも入るかな。

9:49

ま、そういう感じなんですよ。

9:50

うん。

9:52

ええ、5個でいいんです。でもね。

9:54

はい。下科なんかいくつだと思います?

9:58

うん。

9:59

何勝霊だと思います?

10:00

何勝霊?20。

10:02

ああ、

10:03

えっと月科はですね350

10:05

勝霊を経験しなきゃいけない。女手とかね。で、主持位として

10:13

120勝令

10:16

なんですよ。

10:17

すごいですね。で、他にもなんかそのテストとか色々あると思いますよ。うん。

10:22

で、5年ごとに100かな。

10:24

あの、オペしなきゃいけない。維持できないっていうのがあるんだよね。

10:27

うん。うん。

10:28

うん。

10:29

それは簡単には

10:31

そう、そう、そう、そう。

10:32

難しいですよね。

10:33

そう、そう、そう、そう、そう。で、その後に外科専門に取った後にサブスペシャリティして入戦界とかさ、なんとか外界とか消化界とかも取るわけですよ。

10:41

うん。

10:42

ね。

10:42

なるほど。

10:43

こういうことですよ。お医者さんってね。

10:46

いや、だから月科月科大変だから科減っちゃうわけよ。でもそれぐらいやっぱ人の命預かるわけだから大事なわけですよ。

10:54

そうですね。

10:55

そう、そう、そう。それはもうそう思います。でね、僕は何度も言ってるけど、精神分析もね、好きだったから分析化になりたいだったけど、分析化も結構厳しいんですよ。

11:04

はい。

11:05

例えば5年以上の心理臨床経験、

11:09

ま、医学部ないし、あの、心理のね、あの大学院卒業してると

11:14

5年以上の臨床経験と、

11:16

え、週4

11:17

以上のね、個人訓練分析をですね、

11:20

お、

11:20

ま、5

11:20

年以上かな、やらなきゃいけないとかね。

11:22

うん。うん。

11:23

えっと、あとはスーパービジョンって形でうん。うん。

11:26

その精神分析的な治療って数年単位なんだけれども、その数年単位のスーパービジョンをしっかり

11:32

2

11:32

例以上受けなきゃいけないと。しかも指導位は変えなきゃいけないとかね。

11:36

うん。

11:36

あとは途中で分その分析的な治療の治療が終わんなきゃいけないから認知行動法的に終わったりとかしちゃだめだとか

11:44

ある程度その店員とかあの東映同一地とかをちゃんと評価し

11:49

解釈した上で相手がそれを分かるとかね。

11:51

うん。うん。うん。

11:52

店員解釈による地とかそこも含めての

11:55

2例だから結構厳しいと。

11:57

ま、厳しいんですね。

11:58

ていうのがあるので、

12:00

ま、緩いよねっていう感じは

12:02

正直ね、それちょっと五霊だから緩いなって感じ。しかも例

12:06

1年で5年以上

12:09

の臨床経験と指定だったら

12:11

でうち3年間は必ず精神化って

12:14

ていうことで

12:15

はい。うん。うん。

12:16

で、プラス

12:17

うん。

12:18

その少例だから

12:20

うん。

12:20

うん。その3年のうちに5例でいいから、

12:23

まあとはいえなかなか

12:25

とはいえ

12:26

はい。あの色々その事情によって難しい先生もいらっしゃるのかなって。

12:32

まあね、だって大変じゃない?事情はね、そりゃそうなんだよ、そこも含めてかなっていう感じは。うん。

12:38

ま、そこも含めて資格っていうのがよくいいのか悪いのか。だから結構資格制度っていうのをちゃんとしなせずにナーでやってるからうん。うん。

12:46

ま、それはでも指導側の問題ってのもあるのかなっていうのは正直思います。

12:50

僕もね、だってそれはさ、例えばね、レンジャー資格だって今レンジャーのやり方って変わってるの知ってます?あの、多分ちょっとね、あの、厳しすぎたから

13:00

うん。

13:00

あの、ちょっとね、ま、あの、見直しが入ったりとか。

13:03

あ、そうなんですね。

13:04

うん。昔は暴力もあったんだけど、今暴力は絶対ダメなんだけど、じゃあそれ以外の形で追い込まなきゃいけないんだけど、

13:11

で、また追い込み方もね、あるし。で、あと博士号とかも

13:15

赤原の問題とかいっぱいあるじゃない?

13:17

うん。うん。そうですね。はい。

13:19

はい。

13:19

あるしで博士を取った後の

13:22

はい。

13:22

そのなんていうのかな、キャリアの問題とかもあってなかなか難しいとかあるし、一局制度に関してもパワハ問題というか硬直化すると

13:31

強準権力が集中しちゃうどうしても腐敗って起きちゃうからそれはどんなどんな人であってもね。

13:36

うん。うん。はい。

13:37

だから一局制度を解体するってことで、ま、色々厚労省メスが入ったり

13:41

あれだけれども、ま、その、ま、指定を取るっていうのはちょっとね、赤原的な道素もあるわけよ。

13:48

確かにね、少礼をどう集めるかとかでもま、

13:51

うん。ま、どこを妥協点とするかって話ですね。うん。でね、ちなみにね、

13:57

精神分析の世界最初緩かったんですよ。うん。だから週

14:01

1

14:01

ぐらいの訓練分析で良かったのね。自分で受ける。

14:04

うん。

14:04

だけどこれが93

14:06

年アムステルダムショップって言って、あの海外からね、突っ込まれるんですよ。日本ダメだろうみたいな。

14:13

いや、そんなんじゃダめだろうっていう形でちょっと今の形になるんだけど、だからま、あの

14:18

93年、ま、最近と思うのかなり昔、もう

14:22

30年ぐらい前だからすごい

14:24

ね、見てる人は昔かもしれ僕とかさ、分析になりたかったから

14:28

はい。

14:29

えっと、医学部卒業

14:31

2010年でしょ。

14:32

はい。

14:33

で、医学部入ったのが2004

14:34

年とかかうん。うん。うん。

14:36

だから10

14:36

年ぐらいもうね、めっちゃ見てたのよ。

14:40

うん。

14:40

このや医学部の時って将来さ、外界科なるとかさ、なんとかなるとかあるんだけどさ、その資格制度めっちゃ見るんだよね。俺何歳になったら資格になるんだ。石免許取ったらどこ行くんだろうとか。しかも僕自衛隊だったから普通のレールには乗ったら絶対その専門とか取れないから。

14:56

うん。うん。うん。うん。

14:58

考えたりして同級生とかも考えたりしてた。だもクリックしたって感じがあるけどもう

15:03

30

15:03

年ぐらい前もうもっと昔だからあれかなって感じだよね。

15:08

あとは、ま、政党性っていうと出版とか学術系、学術出版とか論文とか研究とか

15:13

あるし、あと日本国内だとやっぱ政党性って感じあんまやっぱなくて

15:17

うん。

15:18

もう一歩やっぱ欧米的なところまで行かないと世界に発表するとかまで行かないとちょっと点々てんって感じだけたりするしうんうんうん。

15:27

ま、これが政党性の話ですね。

15:28

なるほど。

15:30

で、ま、と言いつつ増田裕介は独自路線に行っちゃってるわけで

15:34

うん。

15:34

ま、指数だったり社会的影響力とか現場主義ではあるんだよね。

15:39

うん。

15:40

ま、成果を出しても政党性の文脈からは評価されないっていう事馬があるわけね。

15:44

うん。

15:45

だ、アナキと同じっちゃ金と同じ。

15:47

うん。

15:48

でもさ、これはさ、アナキもアナキの例を出すとさ、アナキの例を出すとさ、もうちょっとさ、我慢しとけばさ、マスターになるわけよ。あ、

15:55

若いんだからさ。でも若い

15:57

20代、30代焦るよね。

15:59

うん。

16:00

早くさ、認められたいというかさ、俺頑張ってんのにって思うじゃない。

16:04

ああ、まあ、そうですね。若れば若いこと。

16:07

50

16:07

とかになってきたら正当性とかあったりするしさ、ウ説得てもさ、

16:10

50

16:10

まで待ってよって感じだったけどさ、アナキもさ、

16:13

なんかさ、なんかスターウォーズの世界とかさ、もっと長獣の人間とかはさ、寿命短いけどさ、スターウォーズの世界さ、

16:20

300年とか500

16:22

年ぐらい生きちゃうからさ。

16:23

うん。うん。うん。

16:23

なんかさ、お前さ、

16:25

20代か30

16:26

代でマスターになろうとせずにさ、

16:27

10

16:28

年ぐらいちょっと待っとけよって感じする。

16:29

そう、ちっぽけなものだと、

16:30

ちっぽけなものだった。ま、なかなかね、人は慣れなかったり、ま、穴きの場合はね、奥さんの問題とか色々あったんですけど、

16:37

ま、そういうのがありますね。ということで、

16:40

で、ま、僕とかYouTubeとかね、

16:42

AIとかメディアとかね、

16:44

Webメディアとか、あと福祉、民間、しかも民間の福祉だから海炎さんとかリバさんとかも

16:50

正当派じゃないんだよね。せ、いわゆるうん。あ、なるほど。はい。

16:54

うん。だからそういうとことんでるからうん。ま、独自路線でいると。

16:58

でも僕自身も葛藤があるよという感じですね。うん。だけど

17:02

その僕が、ま、指定の話をしてるっていう感じなんですよ。うんうん。うん。

17:06

だからどちらかっていうとこのシ派だから資格なんて意味ないだろうとかこっちって硬直してるし現実が見えてないって感じするし、

17:14

あのなんて言うのかな。

17:19

ま、硬いし本当の現場を見てないだろうとか、今のその患者さんの対応できてないだろうとか、

17:25

学論文とかよりもっとYouTube

17:27

とかでもっといい世間の人にとかなんか色々思うことはあるわけよ。

17:30

うん。

17:31

えっとね、まあでもまあまとは言ってもねとか行きすだからジェ代に行きすぎて行くのもダメなのわけよ。

17:40

かと言って悪の道に行きすぎるだるから、

17:43

ま、バランスが大事で真ん中に寄ってかなきゃいけない。

17:46

だからも必要だけもしすぎたらね、このバランスなんだけどね。

17:51

ていうことになりますね。だからそのそういう意味でのバランスとしていいっていうのは

17:55

1つのラインとして

17:56

うん。

17:57

ま、国がさ行ってるんだから、ま、そこのバランスはそうだよねっていう感じがしてると

18:02

いう感じですね。でも資格って結構難しいよね。

18:05

あとこっちはさ、こっちでさ、ネズミ公的になっちゃってるとこもあって腐敗の問題としてはだ、心理の資格とか民間カウンセラーとかで、あ、さも政党性を

18:17

やってるようで、あの、そのはい。

18:21

実際の患者さんからではとか臨床からお金をもらってんじゃなくて、その資格ビジネスを設けてるパターもあるし、

18:27

なんかこっちで自分の打ち向きになっちゃって、例えば医者同士の会話の中、医者同士の中での権威の取り合い、

18:34

医者同士に向けて論文書いたりとかして患者さんに目が向いてない問題とかうん。

18:39

そういうのあるよね。

18:39

ここら辺もここら辺の問題っていうのは、ま、そのまま

18:43

だ行きすぎちゃいけないよねっていう感じはするし、ま、この時代が長かったから日本ってこっちにこうするんだろうって形で、ま、

18:51

行くけどねみたいなとこですね。でもまあやりすぎた。うん。

18:56

でも結構難しいんだよね、資格って。例えば両ハムさんも資格とか勉強した方がいいんじゃないかって言って

19:00

PS

19:01

を取りたいとか言った時もあったけどあったじゃない年末でも僕それダメだよって言った。ダメだよっていうか別に取ってもいいけども。

19:08

うん。うん。やっぱりそのなかなかPSW

19:10

としては難しいんじゃないとかいう話もして、ま、結構厳しいんだよね。僕の厳しさも知ってるからちょっとそういう風に言ってやっぱり両ハムさんができることをやった方がいいんじゃないって話を説明したりとかうん。

19:22

したっていうのとかね。うん。うん。うん。うん。

19:26

ま、この辺とかはどうですか?

19:28

いや、だから結局こういう感じの葛藤があるから僕もうん。

19:32

仕方がないとよく言ってるわけは

19:34

うん。うん。うん。うん。

19:35

こそういうことなんだよね。

19:36

臨床ってさ、やっぱ自分のさ、体の延長線上にあんだよね、つも。

19:41

うん。

19:41

だから心は脳って言ってるからさ、だからこうさ、なんか色々分析もあるけどさ、結局はもう

19:46

1回さ、科学に戻ろうよってことだしさ、

19:48

不平等なわけよ。僕だって不平等があってさ、こういうのもさ、タイミング合わなかったり、せ、正当性から入れなかった不平等さもあったりとか。

19:56

でも、ま、それが逆にさ、なんかうん。

20:00

その既存の枠に囚われない学歴、

20:02

学歴のことが大事だと思ってないから東蹴っちゃうとかさ。

20:06

うん。うん。うん。

20:07

なんかそう、そういう世界なんだよね。僕なんかそこにうん。だから政党派からバカにしてるだろうと思われちゃうというか。

20:18

だから東大のさ、切った時なんか

20:20

18

20:20

区なんだけどさ、事務局何回も電話かかってきたよ。東の本当に東行かないんですか?みたいな何度も来ていや、行かないって言ってるじゃないと思って。

20:29

だからそれはなんかま、そうなんだなて当時思った曲だけど

20:34

未だにでも20

20:35

人以上お前の話何ですんだって感じだけど、ま、不平等あとは無理解だよね。だから結局ね、患者さんって理解されないじゃん、

20:42

100%。

20:43

それは僕もよく覚えますね。だって絶対理解されないじゃん。僕だってさ。うん。

20:47

だからそのさ、こっちからだよ。こっちからはさ、絶対理解されないし、正党派からの文脈会評価されないわけよ。

20:55

うん。

20:55

例えばTU

20:56

だってさ、発信してるけどさ、エビデンスをしっかりってるわけでもさ、やってるわけじゃない。独自の意見だったりすることも多いわけじゃない。

21:02

だけどさ、ま、そうそうかもしんないけど、それを伝えていくことの重要性もあるわけでと思いつつでも政党派ではないんだよね。な、無理解があったりとか、あと無常なんだよね。ここも結構やしくて、認められたいとか永遠のライバルかと思ったらさ、結構ここら辺もさ、

21:19

弱ってきちゃってるとかさ。

21:20

うん。うん。うん。うん。うん。

21:21

あの、大学もさ、大赤字でさ

21:24

はい。

21:24

ざみろっと思う反面さ、お前らさ、だから赤字なんだよとかさ、思うんだけど、ざ見ろと思う反面なんか切ない感じあるよね。無常感というか。

21:33

ああ、そうですよね。時代は映り変わりますからね。

21:37

だからその分析的なものとかもさ、やっぱ発達障害の文脈とかさ、

21:42

あの、もっとさ、その週

21:44

1週4

21:45

のやつ受けれる感じなんか少ないわけでさ、

21:48

昔のフロイトの時と違うからさ、収なんか難しいわけで、もうちょっと現実路線に入ると

21:53

とかさ、SST

21:54

とか認知行動法の要素とかもさ、やっぱやんなきゃいけないわけじゃない。

21:58

うん。うん。うん。うん。

21:59

だから分析化であることとさ、あの、保険して、保険診療をやることのさ、矛盾とかカットをどう解消するのかとかさ。うん。

22:06

うん。

22:06

問題があってこっちにいるんだけどさ、でも実際さ、いや、その通りですねて言ってこっちがしぼまれるとさ、ちょっと切ないよね。無償感というか

22:15

なんかさ、しそう。うん。まあね。そうですね。

22:20

うん。うん。ま、それはなんか思うよね。だからなんか破壊の協楽とは言わないけどさ、なんかダースベイダーとかもさ、もうあまりにもさ、あの、なんて言うのかな?ジェ代の敗とかさ、色々思ってさ。

22:34

うん。

22:35

ま、こっちはこっちの問題があったからさ、あったけどさ、実際壊してみてさ、自分たちの国を作ってきた後にさ、これはこれの問題があるなと思ってさ、うんとか悩んで、

22:44

ま、もう1回壊すことになるんだけどさ。

22:46

うん。うん。うん。

22:47

まあ、そういうことですよ。

22:49

はい。

22:50

はい。

22:52

なるほど。

22:52

なるほど。

22:53

その指定位のあの指定を取ったらいいんじゃないかっていうのはこれでいくと

22:59

うん。

23:00

いや、だから、ま、ま、こっちの線の人も結構いると思うんだよね。

23:04

このだからいやそういうのじゃなくてやっぱ人権を無視するような指定だからさ。

23:09

うん。そんなのは取らずに僕は解放病でやるんだとかさ、そういう資格は入は変なんだとかさ、

23:14

ま、あると思うよ。で、児童の流れでやってるから自動精神とかで忙しかったから入院とかできずにやってたとか、

23:20

小から精神行ってるとかね。だからそのなかなかその現場での人がしさの中でそういう研修に当てれなかったとか

23:27

うん。

23:28

あの、既存の枠に入れなかった人もたくさんいるとは思うし、

23:32

ま、直性が悪いかってと言うとね、別にそれが

23:36

だって悪いってルールはなかったわけだからそもそもさ。

23:38

うん。ま、そうですね。確か

23:39

うん。だから自分の家族のこととかさ、いろんな事情もあるだろうし。

23:42

うん。

23:43

なんて言うのかな。例えばね、年を取ってから医学部入る人もいるわけじゃない。社会人そしたらさ、検修終わってさ、

23:49

8年あるわけよ。8

23:51

年学生やって、

23:52

例えば30

23:53

歳からさ、医学部入るとかあったりして

23:56

8

23:56

からさ、もう早く金稼がないとさ、奥さんに悪いよとかさ、家族に悪いよってあるし

24:01

30だったらまだいいよね。50

24:03

でさ、医学入って58

24:04

なんですからさ。あと何年医者できんだって感じだからさ。

24:07

そういうことも考えたりするとなんか大学とかじゃなくてなんかそういう指して取らずにとかじゃなくて現場で働いてっていう人もいるだろうからさ。うん。

24:16

ま、そういうのもあるだろうし、ま、もう下とかね、他のやってて、最後の医者キャリアをやって下外下科のメスを置いた後に精神医療をやろうかなって形で入ってて、

24:27

もう臨床経験はしっかりあるからさ、で、なかなかそのさ、地域によってはさ、その今からさ、若者に混じってさ、その資格とかではなくっていうのもあるとは思います。

24:38

あるとは思いますけど

24:39

うん。うん。うん。

24:40

ま、あの、ルールはルールなので、ま、どの

24:44

LINE

24:44

を引くのか厳しすぎるのもよくない。

24:47

法地帯と良くないんでその間をね、

24:49

ま、やってるっていうことなんじゃないかなと思いますね。

24:52

はい。

24:53

はい。

24:55

ありがとうございます。

24:56

はい。すいません。なんかこんな聞かされてっていう感じです。朝からね。まあ、なんかありますか?

25:02

はい。ね、どうなっていくのかなっていうところですね。

25:08

どうなっていく?どうなっていく?いや、だから僕がなんかね、あの、シスの道に進みすぎたらちょっと引き戻してダイの道にちょっと行ってもらってね、だんだんさ、このジェ代っぽくなりすぎてやったらやっぱシスの道にちょっと行かないといけないから、ま、時代とシスをね、息を往復しつつ

25:26

はい。皆様も見守っていただけたらと思います。

25:30

はい。じゃあ終わりますか。

25:32

どうも。

25:32

はい。ありがとうございました。

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