Üdvözlünk mindenkit.

>> Jó reggelt. Sziasztok. Szia Dávid.

>> Dávid mindjárt bemutatkozhat, de van

sokkal fontosabb, mert most voltam a jól

van ez így így podcastben, ami egy

nálunk is sokkal népszerűbb podcast,

úgyhogy lehet, hogy több hallgatónk lesz

most, mert olyankor ugye

>> mondtad nekik, hogy idejöjjenek? Mondtuk

nekik, hogy idejek. De az a helyzet,

tehát amikor én máshova megyek, akkor

mindig visszafogom magam, mert ott nem

biztos, hogy mindenki föl van készülve

stílusomra. Most itt nem fogtam vissza

magam, meg is ett az eredménye, ahogy

láttam az első kommenteket. Itt nem

nagyon népszerű a stílusom, úgyhogy

lehet, hogy mégse jön sok ember, de aki

meg jön, az meg szegények kapnak egy

elég szakmai adást a pofájukba. A két

hétel ezelőtti az nem annyira

szakmai. Na és akkor akkor

>> Dávid,

>> mondjál légys szíves néhány szót, hogy

kerülsz ide. Na

>> oké. Na, igazából január óta vagyok itt

a a Holdnál, és előtte a felnőtt

téveimet, azt a Rizannél töltöttem

gyakorlatilag végig, tehát 12 évet, és

akkor ott voltam kockátkezelő, portfólió

menanedzser, illetve az utolsó

három-négy évben pedig a ott a portfólió

menedzsment területet vezettem, illetve

egy nagyobb abszolút hozzamalapot is

kezeltem és hát az elmúlt években é

>> mi a neve? Halló? Hát ne izéljünk itt.

>> Ja, Etronalap. Petronalapnak hívták őt,

vittem a Rizonnél. És igazából az elmúlt

években én a Danit is, meg Balázst is

>> jobban megismertem, és akkor volt sok

közös pont a gondolkodásunkban én azt

gondolom. Úgyhogy igazából tavaly

kezdtünk el beszélgetni arról, hogy akár

ezt csinálhatnánk közösen is, és akkor

végül így kerültem ide januártól.

>> Elszipkáztuk a versenytársaklól a

>> Igen, bár Dávid keresett meg minket. Hát

mi együtt rójuk a játszótereket, mert

mindkettőnknek hasonló korú kislánya van

itt a környéken. Úgyhogy

>> a gesztenyés kertbe meg a margar

játszóban. Mi a Dáviddal rendszeresen

találkozunk.

>> Nagyon jó. Jó még még egy.

>> Most már tudunk munkáról is beszélni még

többet. Mig is tudtuk, most most már így

egy cégem

>> itt. Nagyszerű. Na figyelj és mondok még

valam befejezem ezt a izét. Tudod mindig

mindig beszélnünk arról, hogy én ha én

elmegyek a máshova, akkor miért nem úgy

beszélek, mint a többi jellemző? Dávid,

ő úgy beszél, mint a sok sokedet. Dávid

ő egy rendes elemző.

>> Ez egy dicséret, ha jól értem.

>> Ő úgy fog itt beszélni, ő azt fogja

mondani, hogy én azt gondolom a mondatai

végén. Én ezt nem mondom.

>> De nem, akkor én most mondom a Dávidnak,

hogy Dávid találd ki a saját stílusodat,

tehát hogy helyezd el magad a skán, hogy

őrültebb akarsz-e lenni, mint a Zsolt,

vagy szárazabb, elemző, mint itt.

>> Sokan vagyunk, hogy hogy most talált ki,

mert most már itt az elején.

>> Ja, szerintem az ember 37 évesen azt már

nem találja ki, tehát hogy szerintem ez

már kialakult. A Zsolt 50 évesen is ki

tudta találni.

Én azt gond, hogy előtte is ilyen volt

valószínűleg csak hogy nem lát a

világát. Mind mindig bennem volt, csak

nem kapott ekkora publicitást. Na de itt

és most már az ATV-n is kapja a

publicitást, és néha szó van arról, hogy

de én amikor elmegyek oda, akkor miért

nem arról beszélek, ami a téma? És akkor

a legutóbb az azért hívtak, mert amikor

Trump megint hisztizett, mert a

legfölsőbb bíróság elvette tőle a

vámjait, és akkor bosszúból rárakult

mindenkire 15% vámot, és akkor utána

hívtak az ATV-be, és megbeszéltük az

időpontot, majd délután fölhívott a

műsorvezető, hogy figyelj már, kora

reggel mi itt vámételekről fogunk

beszélgetni, hát az durva lesz. Hát

mondom, ne aggódjon, énkább eszembe se

jutott vámételekről beszélni, csak

azért, mert ez a téma. És akkor

megnyugodott, és na ez van. Na és akkor

mehetünk Iránba. Tessék. Mondok néhány

izét, mert ez az Irán ez most így egyre

jobban fölpörög. Nekem egy kicsit az az

érzésem. Na mindegy, mert ez nem fogok

nagy szakért meg

>> végre a hormóz is szoros. Ezt 15-szor

röhgt ki.

>> Így van. Mindig kiröhögtem és most sincs

lezárva, csak félnek, hogy odalnek és

>> hát ez ezt jelenti a lezárás. Erre

gondoltak.

>> Szólok.

>> És egyébként ugye mi volt a főérv a Horm

szólos leszállásánál, hogy akkor

mindenki meggyűlöli őt a környéken

iránt. És tényleg ez van. Csak most épp

nem bánják, hogy meggyűli őket a kör az

egész az összes arabország, mert hiszen

őket szopatja Irán, illetve még még

azért nem is volt már erre lezárásra a

példa. Csak nem mernek menni a hajók.

Egyelőre öncenzúra van, nem? Tehát még

nem volt olyan, hogy elindult egy hajó

és kilőtték.

>> De hát e saját az egyiket a a saját

hajókat is kilőtték

>> a hormoni szorosban. Igen, ugye az volt

a sztori, azt hiszem, hogy el akart

menekülni, mármint, hogy a tehát, hogy

fellázadt a el akarták vinni és akkor

jó, hát ak

>> na jó, de hogy azért ez így egy

bizonyíték, hogy hogy bele tudnak lőni

egy rakétát.

>> Igen, még itt szerintem az is van, ugye

a a biztos biztosítások sincsenek már,

és akkor emiatt nem mész át hajóval,

hanem csak a ilen az életedet is

feltett, de hogy ugye a eszközött is

feltett, tehát valójában sokkal

kockáatosabb lett át meg. Hát ez igen,

de ugye most mindenhova lövöldöz,

>> de hát nevezzük mi így nyugodtan, csak

öncenzúrának, ahogy hívtad. Be van

mindenki nem mész oda, mert lerakétázták

az előző hajót, aki ott volt. De te

akkor nem a cenzúra mind végre van tétje

az olajkereskedelemnek, mint régen.

Tudod mint végre egy postakocsi elindult

és vagy kirabolták az indiánok, vagy

nem. Hát most vagy lelőik az irániak,

vagy nem.

>> Hát valószínűleg akkor sokkal drágább is

volt a posta. Most sokkal drágább az

olaj is, mert az kockát benne van.

>> Ez így van. Ez így van. Az pont egy

mostani adat, hogy azzem tegnap

általában 60 hajó szokott átmenni a

hormózuszorosan, ilyen gáz meg

olajszállító hajó. Tegnap kettő mert

átvenni, és ezt nagyon megünnepelték a

ahol megérkezett a tájföldi tájföld

tájföld azt mondja a rakosainak, hogy ne

ne pánik vásároljanak benzint a a

benzinkutaknál. 2020-ban akkor a

wcpírnál volt ez. CIA pedig a kurd

erőket fegyverzi föl, hogy Iránban

felkerés legyen. Na, szóval ilyen ilyen

hírekkel kezdünk.

>> Na, tehát Hormozi szoros itt kirögt,

80%-ot ment az európai gázár. A rövid a

durva.

>> Igen. Azt hittük, hogy az olajra lesz

nagy hatással. Ugye azért az változott,

>> mert a Katari LNG nem tud kimenni.

>> Igen. Azért változott, hogy most már nem

Oroszországból kapja Európa a gázt, és

azért most a gázra nagyobb hatása van

gyakorlatilag a hormózi lezárásának

Európában, mint az olajna, ugye? Hát de

mindenhova hatássa, mert ugye itt az

ázsiakkal versenyzik Európa, hogy vegyen

LNG-t és hát tehát nyilván ez a piac, ez

elég nagy piac, meg fontos piac. És hát

igazából nem is csak az, hogy nem tud

kimenni, hanem szerintem az a kockáat is

bejött ugye, hogy szétlövik, mert ugye

az egy elég koncentrált rész, ahol a

ahol az ellen terminálok vannak, és hogy

ugye oda is lőtt már Irán, és hogy ezt a

prémiumot is be kell raknod, hogyha

egyébként azt szétlövik, akkor onnantól

kezdve nem csak az a problémát, hogy a

hornoziszoros lezárhatják vagy sem,

hanem hogy perensális károk is tudnak

beépülni a gázzárakba. Úgy szerintem

inkább ez egyébként a nagyobb probléma,

mert hogy a hornu szoros az valószínűleg

nem lesz lezárva hosszú ideig, vagy

hogyha le is lesz valameddig, akkor az

szerintem mindenkinek nagyon fog fájni.

Ugye ZNG ez inkább jobban fáj Európán.

>> Csak most én nekem úgy tűnik, hogy hogy

tényleg, tehát mert ugye most az van,

hogy Irán úgy zárja ezt le, hogy ilyen

ilyen nagyon mobil eszközökről odamegy,

és akkor lő lő egyet, és aztán eltűnik.

Tehát, hogy nem nem tud nem Irán azt nem

tudja csinálni, hogy rakéta kilővő

állomásokból lövöldözi a rakétákat, mert

azokat szétlövik, és csak ilyen mobil

eszközökről tudnak lövöldözni, és ugye

ezzel van a probléma. És nekem kicsit az

az érzésem, hogy Trump egyszer csak azt

mondja, hogy na na jó, erre nem

számítottunk, hogy ezek visszalőnek,

hagyjuk a francba az egészet.

>> Na erről beszéljünk. Igen. Tehát még a

geopitikát most nem kell, hogy

megfelejtsük, azt mindenki elolvassa

más.

>> Ez nem az, amiről most akarsz beszélni.

Ne ne nem, hogy a tám támnak a takó

tradeje az mikor fog ismét beütni? Mikor

mikor érzi azt, hogy ú

>> ú ezt

>> Nem tudom. Ez ez Trump pszichológiai

elemzés más dimenziója, tehát kitakózni

a Trade Warból szerintem sokkal

könnyebb, mint kitakózni egy iráni

bombázásból. Tehát ott csak felmutattál

egy táblát, amin voltak magas számok, és

aztán

>> kialaktál egy alacsonyabb számba. De de

azért az, hogy elkezdtél bombázni,

megölted a vezetését egy másik

országnak, ebből csak úgy kitakózni az

szerintem nem annyira könnyű. De de

azért az benne van, Trump Trump always

chickens out, tehát hogy mindig

kimenekül a a végén. Tehát amikor komoly

gazdasági hatások lennek, akkor Trump

kimenekül és azt mondja, hogy vagy nem

lesz akkora vám. Na és akkor itt mi itt

jelenthet a Takó? Azért szerintem az

benne van, hogy azt mondja, hogy hát itt

van ez az új iráni vezetés, hát

nagyszerű tárgyalásokat folytatunk

mindjárt meg akarok velük egyezni.

kezdenek beleegyezni, hogy nem tudom az

iráni atomprogramot

meg megállítják és és nem tudom még mik

az elvárása, ami pontosan oda

vezethetne, hogy hogy ilyen tweeteket

rak ki. Ez nyilván segítene a a piacnak,

és esetleg az is benne lenne, hogy Irán

akkor nem lő vissza. Dávid, mi erről a

véleményed? Így nem lehet takó egy

>> persze lehet a takó, csak ugye hogyha ha

ezt a Trump indítja el, tehát hogy ő

kezd egyébként kihátrálni, akkor

borzasztó erős az alkupozíciója iránnak

ebbe a kérdésbe szerintem. Tehát, hogy

lehet, hogy még a a urándúsítását se

állítja le, és igazából nem ír alá

semmit, csak lesz ebből egy tűzszünet,

az meg óriási arcosztése a Trumpnak. Meg

akkor tényleg nehéz megfogalmazni, hogy

mi értelme volt ennek az egésznek. Tehát

szerintem az ő elképzelésük azért az

lehetett, hogy ők most bombáznak, és

attól elindul majd egy belső felkelés

Iránon belül, és nekik nem kell

egyébként oda senkit odavinniük, csak

megtámogatni légierővel, és utána majd a

nép átveszi a a hatalmat az iráni

vezetéstől. Én nem látok nagyon be

Iránba, de hogy ennek eddig nem látszik

a a nyoma, de h szerintem ő inká, hogy n

nyilván ez volt a terv, de ha nem jön

be, akkor meddig bírja Trump? És most

ugye Trump arról beszél, hogy ó, nem

fogynak el a rakétáink, meg mondta, hogy

whatever it takes.

De hogy valószínűleg pont ez a lényeg,

hogy azért mondta, hogy whatever it

takes, mert mert nem whatever it takes.

Tehát hogy valószínűleg nem fogja bírni.

És szerintem takó lesz nekem ez a

benyomásom, nem holnap, vagy nem holnap

után, bár most ugye szerda reggel

vesszük fel az adást, aztán lehet, hogy

csütörtökön már rég takó van, és már itt

értelmetlen, amiről beszélgettünk, de

szerintem azért egy hét alatt is rám

nagyot tud fordulni, és nekem valami

ilyesmi a várakozásom, hogy kénytelen

lesz megfordulni.

>> Megmondom, mi lesz a táco, hogy ha

amikor tákózik egyet, akkor hirtelen

esik az olajár, meg az esik a gázár, és

elmondja, hogy lehoztam a gázárakat, és

lehoztam az olajárat.

>> Hát ezt már nyilatkozta is, hogy

alacsonyabbak lesznek az olajárak, mint

voltak. Csak egy kicsit kell még várni.

Aj! És és na és nagyon érdekes ugye a

piacokon, ami majd tehát, hogy a

legnagyobb vesztese a iráni háborúnak az

a Samsung. Tehát ugye az történt, hogy

tényleg a a hétfőn még még normálisan

reagáltak az eszközök. Ugye hétfőn volt

az első nap, amikor reagálhattak a

tözsdék, és az történt, hogy

fegyvergyártók fölmentek, energiadolgok

fölmentek, tehát ugye az olaj meg a gáz

fölment, de ezért aztán például az urán

is fölment. Kicsit érthető. Csak kedre

akkor viszont már kitört ez az

algoritmikus pánik, amitől a aminek a

Samsung a legnagyobb, tehát a Samsungnak

azzá semmi köze ehhez az irányi izéhez.

És de ugye abban volt a legnagyobb a

pozicionáltság, és most így hirtelen

kedden viszont meg már az történt, hogy

az urán is zuhant, meg az én

antimóniumonim is, ami ugye szintén egy

ilyen defens kapcsolt

eszköz, tehát hogy hogy

teljesen fölborultak a piacok és és

nagyon tehát nagyon hát nem is tudom,

hát mondanám, hogy vicces, ha nem ha nem

látszódne a bőalap árfolyamán, mert így

azért kevésbé vicces.

Na mondjatok erre valamit,

bosszankodjatok velem.

>> Ez szerintem a kérdez klasszikus risk

volt, de hogy egyébként ha neked ez

vicces, akkor végül is ez egy jó

lehetőség, nem? Mert akkor azt gondolod,

hogy rosszul ár az a piac, ha jól értem.

Tehát, hogy ezzel a

>> hát ezt hát ugye igazából korábban, nem?

Tehát hogy szám tehát az, hogy a mániák

fölmentek és aztán az a mánia, aminek

akár tovább is kéne emelkednie, már az

is esik, azért azt nem mondanám, hogy

akkor a mánia most már jól van árazva,

vagy r

>> tehát hogy szerintem itt két dolog

egyben van, hogy volt az, hogy túl van

húzva. egyébként nekem ezért, hogy én

szoktam menni sokszor a portfel köz

vettünk már valamit, vettünk már

valamit, és most nem mentem így oda,

mert úgy voltam vele, hogy hát most

odaestek vissza a dolgok, ahol

három-négy hete voltak, vagy év elején

voltak, attól függ, hogy indexekről

beszélünk, vagy egyedi papírokról, tehát

hogy

>> és várjál, várjál, tehát ez volt a, hogy

a hypebból ugye visszajön, ez az egyik

dolog, merthogy amit vettek, azt adják

most el, amit vettek az elmúlt egy-két

hónapban, azt adják gyorsan el. De van

egy másik, hogy tényleg valami

fundamentális háttere is van. Tehát az,

hogy az európai gázár így felment,

olajár így felment, az ugye nem nem

tudom az amerikai szoftver cégeknek

rossz, meg az amerikai tech részvények,

amiből ebben az évben eddig ment ki a

pénz és ment bele a hagyományos meg

európai részvényekbe. Tehát, hogy

tényleg van egy fundamentális fordulat

is, most nem biztos, hogy tartós lesz,

de hogy pillanattilag tényleg úgy néz

ki, hogy relatív Amerikának nem olyan

rossz, ami történik, és hát Európának

meg nagyon rossz, ami történik. És ez

ezért nem csoda az, hogy a Hype is ezt

az esést támogatja Európában, meg a meg

a fundamentális dolgok is támogatják.

Úgyhogy aztán tényleg nagy esés lett,

legalábbis kedden. Tegnap óriási esés

volt.

>> Igen, de hogy volt azért szerintem

értelmes differenciálás, tehát azért

azokat is ütötték eléggé, akiket tényleg

érint, hogyha magasan marad tovább a a

gázzár. És ugye azért van szerintem az,

hogy ugye itt mindenki azt várta, hogy

ez egy pár napos történet is lehet, de

ugye minél inkább megyünk előrű időbe,

ugye annál nagyobb a valószínűsége

annak, hogy ebből lehet egy beragadt

konfliktus, és annál inkább be kell

áraznod hosszú távon magasabb

energiaárakat. Szóval szerintem valahol

logikus, hogy nem tudom, nem hétfőn

kezdett el pánikolni a piac, hanem ahogy

így megyünk előre időbe, úgy úgy kezd el

jobban, úgy kezd el jobban beáraszni

ezeket a a kockáti prémiumokat. Úgy

nekem igazából logikus volt, ami

történt, mert nem is volt pánik, tehát

hogy ilyen nem tudom 2-3% esés az nekem

nem a hét, de kedden azért már

>> neked is ilyen 3% 3,5 volt szerintem egy

Európa. Tehát egy dag szerintem mondjuk

három és félbe zárt, nem is volt

szerintem annál sokkal lejjebb

napközben.

>> Lehet, hogy voltak olyanok egy kicsit

erőteljes csak ez nekem nem a pánik jele

ez inkább az, hogy hogy kicsit

kivesztették ennek a az időtávját. Hát

itt senki nem lesz noncsalantabb nálam a

Samsung 223-ról es.

>> A Samsungot azt most így kán nem néztem.

Igen. A Kosspi az nagyot esett. Tehát a

>> tehát hogy az a legnagyobb mániák is ez

volt a egyik legnagyobb mánia. Samsung

meg délkorai izék ebben az idei évben.

Hát a na szóval az esett az mennyit? Az

25%-ot azt hiszem.

>> Nem, szerintem sincsen pánik, hiszen

tényleg az van, hogy visszatértünk

sokszor csak az évvel szintekhez és év

elején se gondoltuk, hogy azok nagyon

lent lennének.

>> De a ennek ellenére itt van Dani írta,

hogy az például az OVK részvényarányt,

amit csökkentettünk első auguszt 6-án,

azt most azt most elkezdtük emelni.

Tehát lép léptünk egyébként, tehát

ezekre ezekre reagáltunk a portfólib és

azt hiszintem logikus is, mert hogy ez

tipikusan egy egy megoldható probléma,

tehát ez nem egy olyan kérdés, ami

mindenképpen hosszútávú kell legyen,

hanem ez egyébként egy olyan, mint a

olyan, mint a trade war, tehát hogy

elvileg egy gyorsan megoldható probléma

is tud lenni. És ugye minél inkább esik

a piac, nyilván egy olyan típusú

alapkezelő, mint a holdre úgy tud

reagálni, hogy hogy szépen fokozatosan

azokból az eszközökből, amiket figyel,

ért, ismeri a fundamentumait, azokból

vásárol. Szóval szerintem itt a a

logikus reakció az jellemzően ez. És

egyébként ez nem csak a a részvényekre

volt igaz, hanem a forint esetén is, meg

a kötvények esetén is, mert ugye most

eléggé megütötték a forintot, aminek

ugye szerintem az az oka, hogy a azért

ilyenkor mindenki a egyensúlyi forint

árfelmodelljét felfrissíti az új

gázárral, és akkor az egy tök

máskermérleget

jelent. Nem mármint mindenki az nem az

összes fi szereplő bocsánat, hanem a a

nagy

>> például én se frissítettem fel a

egyesúly forint. Jó, én én se, csak úgy

értem, hogy én mindig azt láttam

régebben, hogy amikor ugye 22-vel és a

gázár nagyon elszállt, akkor ugye a

nagyobb elemző házak ilyenkor ezt

beépítik a modelljeikbe, és ez egy tök

más egyensúly forintárfolyamot hoz ki,

tehát sokkal gyengébbet hirtelen, de

ugye ez ilyenkor kivetített hosszú távra

ezt a gyenge gázzárat, és ugye szerintem

valami ilyesmi történt tegnap, és

nyilván mondjuk egy egy vagyonkezelésbe

ott ezek a deviza pozíciók ezek tök jól

tudnak diverzifikálni, tehát hogy

általában egy ilyen riskba forint

gyengül és nyilván ilyenkor is ezeket

érdemes ezek ezeket a hseket leépíteni,

amikor esés van a részvővétel mellé.

>> Igen. Velem például az történt, hogy

tegnap visszamentem forintlónkba. Szóval

azért ugye a forintban most akkor két

sztori van. Van az egyik, hogy Gázár

fölrobbant és és bajban lesz a magyar

gazdaság. A másik meg nyilván a a az,

ami ami azért tavaly meg idén elég

erősen jelen volt, hogy ezekbe a

választásokba úgy megyünk bele, hogy

egyre inkább valószínűbb a

rendszerváltás, meg nem tudom, hogy

hívjam. És ami pedig a forint a

forintvételeknek kedvez, és szerintem az

vissza fog térni. Tehát tehát tehát én

is azt gondolom, hogy ez ilyen átmeneti

és könnyen megoldható és tényleg taco.

És akkor

>> na végre a hazafia Strade Sorz. Mennyi

időt kellett erre válni?

>> És akor a BT most, hogy 390

visszapattant a izé, most átment

forintlba.

Na

>> gratulálunk.

>> A forintnak nem vagy nem tudom kinek

gratulál. Ne kellet. Hát a Hozzafias

díjat most megkapathatod.

Hazfas van ez a diát ezzel így örömmel

átadjuk.

>> Mond Dávid még ha hosszú kötvényt

feszel, akkor akkor

>> azt is vettem. Azt is vettem.

>> Hát ennél többet nem tehetsz országér

csak ha többet veszek

>> még lehet, hogy az is lesz. Na és itt

van Bernie Sendel.

>> Na jó, de hogy amilyen pánik van

ilyenkor a címlapokon? Tehát most

mondtad, hogy léptünk az online

vagyonkezelésbe, Dávid. Tehát, hogy most

ezt itt felfednénk, hogy mekkorát, akkor

nagyon kicsi lenne ahhoz képest, mint

ahogyan egyes emberek, vagy látom ilyen

csoportokban meg a retail, ahogy erről

beszél, hogy ú óriási esés van, pánik

van, erre vártunk, most lehet venni.

Tehát, hogy azért ez az érzés még nagyon

messze van. Ezt akartam üzni.

>> Hát meg mi egyébként a lépéseket nyilván

a változás mértékéhez igazítjuk. Tehát

szerintem hogyha esik a piac 2%-ot,

akkor nagyjából nem csesz semmit, mert

hogy ez igazából nem egy változás.

hogyha mesik méghozzá hármat, akkor már

van egy 5% dróanod, ott már elkezded

nézegetni, hogy hol vannak egyébként

jobb beszállások, de nyilván szerintem

nagyon máshogy gondolkodik egy több mint

1500 milliárdot kezelő alapkezelő, mint

egy retail befektető. Tehát, hogy nagyon

más a működés. Úgyhogy aztem ez így

normális, hogy a retailbefektető az

agressz nem magunkat kritizáltam, hogy

nem vagyunk retailbefektetők, inkább

csak üzenni akartam nekik, hogy hát ez

még semmi és ez még nem komoly esés. És

egyébként, hogyha maradna ez a helyzet,

akkor jóval komolyabb esés van, de ebbe

szerintem egyetértünk, vagy lesz.

>> Na elég ennyi Iránból, vagy szeretnétek

még valamit?

>> Elég. Menjünk az AI-ra.

>> Jól van. Már előbb még Bernie Sanders

kirakott egy 2020-as Trumpot, hogy hogy

helyre rakjuk a dolgokat, hogy Trump

2020-ban még úgy gondolta, hogy nem az

ázsiaiakat kell bombázni, vagy mit tudom

én, ez Ázsiában vagyunk közelkeleten,

Ázsiában, Afrikási,

tehát hogy nem

>> nem Ázsiát kell bombázni, hanem a

kórházakat kéne rendbe rakni. Hát most

úgy látom, hogy ez ettőle eltáncolt. Na

már AI előtt még egy nem jó, jöhet az

AI. Tessék. Ez Dávid, ez a ez a izé, ez

a vizsgafeladatod. parancsolj, te vezesd

föl, mi történt.

>> Kijött egy nagyon jó, szerintem nagyon

jó research, a Citroen Researchnek a a

munkája, ami ami azért volt szerintem

jó, mert nem egy ilyen klasszikus

egyrészt másrészt merengés volt, hanem

inkább megfogalmazott egy egészen

konkrét trajektóriát a jövőről.

katasztrófaszenáriót.

Szerintem nem az volt a lényege, hogy ez

katasztrófaszenárió legyen, de igen, ez

nézőpont kérdése, de hogy igazából az

volt az izgi benne, hogy nem úgy kezdte

a felütését, hogy 2050-ben vagyunk, és

akkor megnézi, hogy mit csinált az AI

világgal, hanem ugye összesen két évet

lépett előre az időbe, és akkor onnan

tekintett vissza, hogy mi lett az AI

lefutása, és egész jól szétszedte azt,

hogy ennek van egy makrovonulata, meg

van mikrovonulata, tehát ez hat sok

szektorra, hat sok iparágra, és

egyébként hat a makroképrá. És hogy

ebből a makroképből ami izgi volt, az

talán az, hogy ő és ebben valóban inkább

egy Doom sczenárió volt, hogy ő ugye azt

mondta, hogy a cégek azok úgy fogják az

AI-t alkalmazni, hogy hogy elkezdik ugye

ezt beépíteni, és a a tőzsder ennek egy

ideig örül, mert hogy alapvetően ez egy

költségcsökkentés, és akkor javulnak

majd ezeknek a célknek rövid távon a

Marsai, de ugye egy idő után minél

szélesebb kör építi ez be, annál inkább

vezet ezz a munkanélküliséghez.

És itt viszont már előjön az a probléma,

hogy akkor ez sérül, ettől sérül a a

fogyasztás is, és ennek utána lesz

visszahúzó ereje érdemben a GDP-re, és

ami szerintem ennél sokkal fontosabb

állítás volt, az, hogy erre nincs

igazából felkészülve a szabályozó, tehát

hogy erre nehéz jó reakciót adni, mert

ugye a klasszikus berögzülések vagy

klasszikus válaszok azok azok, hogy az

ember kamatot csökkent, monetáris

politika, fiskális politika elkezd

valamilyen úton támogatni, vagy állami

beruházással. Lehet ez direkt pénzosztás

is, de ezek rövidtávú impulzusok, tehát

ez önmagában nem teremt munkahelyet,

mert ugye egy klasszikus recesszióba

ilyenkor beindul egy olyan

visszacsatolás, hogy az addicionális

plusz állam által keltett kereslet az

utána megjelenik munkahelyteremtésként a

vállalatoknál. De úgyhogy AI-el ezt

kiváltottad, és az AI az tök jól

skálázható, akkor igazából ezt a plusz

plusz keresetet ezt ki tudod szolgálni

anélkül is, hogy felvennél embert. Tehát

most közbevetek, tehát ugye a klasszikus

recesszióban azért baj, hogy elveszítik

az emberek az állásokat, mert közben

leáll a gazdaság. Tehát ott ott ez a

kettő egy ilyen negatív spirál, de itt

most itt most fölpörög a gazdaság, és

közben veszítik el a munkahelyéket.

Tehát ezért nem ezért nem értem, hogy ez

azért ez köz ugyanaz a probléma. Az

probléma, hogy elveszítik az állásaikat.

Arról, majd beszélni kell, hogy mit kell

csinálni, de tehát itt azért ez élesen

szembegy a kettő. Tehát fölpörög a

gazdaság és úgy veszítik el az

állásaikat. Magyarul van miből például

pénzt transzferálni nekik. Igen. Tehát,

hogy ez a azt azt azt nem igazán

boncolgatja szerintem a research, hogy

ugye a GDP-nek a jövedelem oldalát

nézed, amit te mondasz, hogy a ami

munkavedelemre meg profitokra osztod

szét, akkor a munkavedelem az ebbe a

világba tényleg lecsökken, de hogy

valójában megképződik profitként a

vállalatoknál ennek a másik oldala. Na

most én ebbe olyan szempontból, mivel ő

két évet mondott, azzal egyetértek, hogy

ezt így nem nevesítette, de hogy két év

alatt nem lesz szerintem változása az új

elosztásban. Tehát ő valójában ő pont

arra akarta szerintem felhívni a

figyelmet. Egyébként így is végződik a

research, hogy még a Kanári él, és ő ő

csak felhívja a figyelmet arra, hogy

hogy lehet reagálnia, vagy lehet érdemes

lesz nézegetni a szabályzónak, mert ugye

késő lesz újra gondolni adott esetben

már, amikor a a probléma tényleg

látszódik a számokba az újra elosztás.

Ráadásul az egy sokkal lassabb és

nehezebb folyamat mindig. És ez azért

abban szerintem igazán, hogy ez a

technológiai forradalmak általában úgy

zajlottak le, hogy volt ennek egy

jelentős réteg, aki kárballottja, és úgy

kellett idő, ami kialakultak az új

munkahelyek, amik egyébként a későbbi

gazdaságszerkezetbe felszívták a a a

munkanélkülieket. De hogyha ugye ez

nagyon gyors és pont azért fontos, hogy

ő csak két évet mondott, akkor erre

kvázi esély sincs. Tehát ő akkor nem

nagyon tud olyan új munk biztos, hogy

magazj az teremt egyébként most is új

munkáet, de sokkalsokkal kevesebbet,

mint amennyit el tud venni.

>> És ehhez egy mondat, hogy azért

2020-ban, amikor szintén egy új helyzet

teremtődött, akkor a válaszok, a

kormányzati válaszok is rohadt gyorsak

voltak. És például gyakorlatilag

alapjövedelem az két hét alatt lett az

egy még az Egyesült Államokban is. Tehát

hogy a tehát hogy nem indulhatunk ki

abból, hogy a a a lassú

változásokra lassan reagáló kormányok,

azok majd a gyors változásokra is lassan

fognak változni, hiszen láttuk, hogy a

gyors változásokra, mint covid, arra

gyorsan is tudnak reagálni.

>> Hát ez kell azér egy társadalmi

megegyezés, tehát hogy a covid az azért

volt más, mert az egy olyan sok volt,

ami amire tényleg abban a pillanatban

kellett reagálni. Ez a kettő között van,

tehát ez nem ilyen gyors, de gyorsabb,

mint a korábbi technológiai forradalmak.

És szerintem itt nehéz az, hogy milyen

lesz a társadalmi diskurzus, mert

nyilván aki ennek nyertese, ő nem akar

majd magasabb adót fizetni, nem akar

progresszív adózást, nem akar majd

magasabb társasági adókat, tehát hogy

ebbért nem lesz nagy egyetértés. Úgyhogy

szerintem ezért nehéz ennek a lefutásán.

Nem akar Balázs. Tehát érted, tehát nem

azt akarja majd a gazdag, hogy azért

működjön ez a társadalom meg

ország. Tehát egy egy bizonyos szinten

már

>> hát ugye van ez a

>> vannak gazdag ismerőseid, mit akarnak.

>> Nem, nem tudom, mit akarnak. Meg

szerintem senki nem gondolkodik elég

konkrétan azon, hogy mit okozhat az AI,

mert ez egy nagyon nehéz dolog, és pont

ettől tényleg jó ez a citrini research,

hogy ad egy ilyen nagyon konkrét

megfogható jövőképet. Amúgy én

egyáltalán nem értek vele egyet, hogy

szerintem ez így megtörténhet ebben a

formában. De ettől még végre van miről

úgymond beszélni, mert ez a ez a nehéz

ebben az AI-ban, hogy hogy nem tudjuk

jól megfogni, hogy melyik iparágra, hogy

hat melyik meknek mi az időtávja. Ezért

igazából ilyen levegőbe beszélünk, hogy

majd ilyen meg olyan lehet. És végre itt

egy ilyen konkrét elemzés. Azért

javaslom mindenkinek, hogy olvassam,

mert ilyen nagyon konkrétan végigveszi,

hogy a nem tudom privateek vittik, akik

a szoftver célket finanszírozzák, a

Mortgit piac és amire én rá akarok

térni, ez a ez a közvetítő piac, amiről

nagyon izgalmasan ír. Ugye azt mondja,

hogy Amerikában a top 10-20% emberek,

akik jól keresnek, azoknak nagyon nagy

része dolgozik akár ilyen közvetítő

iparában, mint mondjuk az, hogy a

ingatlan adásvételnél még mindig nem

tudom 4% a a jutalék, vagy de mi is azok

vagyunk egy kicsit, nem? Tehát mi ugye

mi hozzárakjuk a szakértelmünket, de

mégis közvetítünk abban, hogy az

embereknek részvényük legyen. Ö

>> a közvetítés szinten mi is közvetítők

vagyunk, de mi egy alapkezelő is

vagyunk, tehát ha úgy tetszik, akkor

termelők vagy terméket előállítók is

vagyunk. Tehát ez a kettő itt együtt van

a Holdban, és részben igazad van. Hiszen

ugye amikor például a podcast is egy

ilyen közvetítő, tehát ugye azt is írja,

hogy ezek a közvetítők sokszor ugye

brendként értékesek a mai világban, és

hogy nem lesznek igazából brendek.

Miért? Mert az lesz, hogy megkéred az AI

agentedet, hogy keresd vagy foglalj

nekem nyaralást. És akkor az volt eddig,

hogy kell ott ugye nem, hogy mondjam, ma

már azért a legtöbb helyen ugye online

platformként működik. Nyilván utazás

irodáról már ne is beszéljünk. Az már

amúgy is haldoklik, de ebben a világban

gondolom meg nem is létezhet, amit a Cit

Research leírt, és akkor az lesz, hogy

nem 1-23% meg 10% jutalék lesz

helyenként, hanem% jutalék lesz. Ugyanez

van az ingatlannál is, egy csomó csomó

másik dolognál. Tehát ez a hagyományos

ilyen szes munka, ami egyébként egy

ilyen okos emberek beszélgetnek másik

okos emberekben, nagy emberekkel nagy

multicégekben, jól fizető állások. Ez ez

ezeknek el fog tűnni egy jelentős része.

És akkor itt már ezt én teszem hozzá,

mert szerintem a Citrine Research nem

írja le annyira, hogy ez a hogy rövid

távon hat-e az a negatív dolog, amit ő

leír, vagy hosszútávon, mármint azt

leírja, hogy két év alatt jutunk el ide.

De hogy mi lesz a megoldás, arról nem

ír, vagy vagy hogy fog utána

evolválódodni a helyzet. És szerintem az

van, hogy ez a helyzet, hogy a

technológiai fejlődés az akár a GDP

eséséhez is vezethetne azon keresztül,

hogy annyira gyors, hogy kirúgnak egy

csomó embert, ezért elveszítjük a

keresletet.

Ugye akkor a cégek is megijednek, azt

mondják, ugye itt itt Dávid is

leinspirált, hogy akkor még több embert

kirúgunk, mert az AI-jal még

hatékonyabbnak kell lenni, mert

egyébként rövid távon félek, meg csökken

a kereslet, meg képes vagyok

hatékonyabbnak lenni az AI miatt. És

akkor ez a gyors technológiai fejlődés.

És így ez ezen a negatív spiralon, tehát

az embereket k kirúgják, akik miatt nem

lesz kereslet, akik miatt nem fognak

venni ezek az emberek termékeket

satöbbi. Ugye Amerikában beszélünk róla,

hogy a megkeresett pénznek hány milyen

kevés ugye most assiszem 3,5%-át nem

költik el és takarítják meg. Ugye egy

ilyen helyzetben nyilván amit

megkeresnek ott sem a 3,5%-át

takarítanák meg, hanem 10-et, 20-at,

30-at, 50-et, mert mindenki ugye félne,

nem meri elkölteni akár a megkeresett

jövedelmét, mert látja, hogy ú a

szomszédomat is kirúgták, meg a meg a

haverjaimat is kirúgták, mi lesz velem.

Tehát egy ilyen negatív spirálba mehet a

a gazdaság a gyors technológiai

változástól,

>> amely negatív spirálnak a méregfogát

azonnal kihúzza, hogyha alapjövedelem

van. Tehát a tehát ért tehát tehát hogy

mint ahogy a covidban azt mondták, hogy

jó mindenki kap a akár van állásad, akár

nincs, kapsz havi nem tudom mennyit. Ha

ezt itt is meghúzzák, akkor ez az egész

negatív spilál megállt. Tehát hogy tehát

hogy azért van egyszerű megoldás, de

valóban

>> mindjár mindjárt visszaadjuk a szót

Dávidnak, csak ennyi, hogy igen, lesz

majd rá megoldás. És hát azt én is

nehezen képzelem el, hogy jön az AI,

hatékonyabbak leszünk, tehát a cégek

nagy része hatékonyabban tud termelni.

Ez azt jelentené ugye, hogy adott

körülmények között hát eddig

előállítottunk 100 egység valamit, 100

egység GDP-t, most meg elő tudunk

ugyanennyi emberrel vagy céggel 130-at,

akkor hogy leszünk szegény ebbek a

végén? Tehát ezt tényleg nehéz

elképzelni. Tehát én is azt gondolom,

hogy előbb-utóbb megoldódik. Én én én

nem attól félek, hogy ez tartósan romba

dönt mindent, hanem rövid távon romba

dönt mindent. meg azért romba dönti az

ember romba dönt megrugdossa a dolgokat

azért

>> hát most azt ugye nem tudjuk mert eleve

egy fiktív szában nem is hiszek hogy

történik egyébként bocs most már

születnek cikek hogy ez miért hülyeség

hogy konkrétan ugye tehát számítási

kapacitás sincs elég hogy ez így

megtörténjen meg tehát hogy írnak egy

csomóféle battlenckről ami miatt ez nem

valós amit a cit resourchel nem mintha

lehetne tudni mert mi van hogyha okosabb

az ai szoftver és nem kell hozzá annyi

energia mit tudom én tehát nem senki nem

láthat elmileg semmit előre de de azért

nem az látszik hogy akik értenek hozzá Á

nekem úgy tűnik más cikkekből, akik

írnak ilyen kritikákat, hogy ez olyan

könnyen megvalósatlan, mint ahogyan ez a

Citrine Research leírta két év múlva.

Dávid, passzolok.

>> Szerintem a a makrésze az nyilván

papíron tök jól megoldható, tehát hogy

valóban ez egy sokkal hatékonyabb

működéshez kéne, hogy vezessen egy csomó

iparágba, amit az emberek élete

minőségilegé jobb lesz. És hogyha ebben

van egy értelmes újraelosztás, akkor

azért mondom, hogy a makrokép az

megoldható, de ugye ez csak papíron

működik. Nyilván ezeknek az embereknek

azért elfoglaltság kell, tehát a

klasszikus vitákhoz vissza lehet jutni,

hogy egyébként az alapjövedelemből élni,

hogyha egyébként az embernek nincs

munkája, akkor az jó életminősége vagy

sem. De ami talán fontosabb, az inkább

amit a Baláz is mondott, hogy ugye ő

szektorokat is megnevez, hogy van sok

olyan terület, aminek inkább annyi most

a relevanciája, hogy az ember döntési

kapacitása az korlátos, tehát hogy nem

fog az ember, nyilván segít az embernek

a a Google is összehasonlítani árakat,

meg egy csomó mindent már

leegyszerűsített maga az internet is, de

hogy erre rak egy plusz layert majd az

AI agent, aki beékelődik egyébként

minden ilyen platform közé, és akkor

egyébként nem is csak kisebb cégknek

hanem akár vannak olyan nagy bigtech

cégek is, akinek a saját modelljét újra

kell gondolnia, hogyha beékelődik egy

olyan AI layer közé meg a platform közé,

amit te nem nézegetsz, hogy az ő

bevételeinek mondjuk a 70%-a az

marketing, advertisement, akkor a arra

azt te nem nézed, és hogy ezeket

mennyire gyors, tehát mennyire

diszruptív, mennyire gyorsan változik ez

az egész, ezt nyilván erre figyelni

kell, de szerintem inkább olyan, aminek

mondjuk egy nem is a szabályozó dolga ez

a piaclga, meg egyébként nyilván egy

alapkezelőnek a saját befektetési

döntéseinél ez egy fontos dolog, ezt így

összársadalmilag nem érzem problémának.

Ott inkább a makrész az ami izgi, mert

hogy mondom papíron szerintem ez tök jól

megoldható, de az átmenet az szerintem

sokkal fájdalmasabb lesz. És nekem

egyébként a logikus lefutás, tehát

hogyha nem ilyen nagy képekben

gondolkodunk, akkor nyilván az, hogy a

elmúlt évek szóltak arról, hogy mindenki

mindenhol kísérletezik azzal, hogy mit

tud az AI-jal kezdeni, és hogy én

személy szerint is látom ennek a

fejlődését, tehát hogy én mire tudom

használni, és hogyha ez nagyon

sikeresnek bizonyul, akkor valószínűleg

lesz egy olyan tipping point, ahol

elindul ebből egyébként egy nagyon gyors

munkanélküliség, hogyha hogyha mindenki

azt látja, hogy most egy ilyen

biztonságos környezetben kipróbálta az

AI-t jogi területen, riskterületen,

bárhol, és mindenhol bevált, akkor

onnantól kezdve sokkal kisebb létszámmal

is meg tud oldani problémákat.

Érted?

>> Ugye volt egy konkrét belő mit mint

tudom, hogy 100 egységet költöttünk

eddig munkaeről is ötöt AI-ra, és az

lesz, hogy 70-et költünk munkaeről és

20-at AI-ra. És ugye akkor azért a

költés úgymond csökken.

Mégis ugye ugyanannyit tudunk termelni.

>> Többet többet. Most így ez nincs

kifejeztve.

>> Igen. Egyékénk ez a része szerintem tök

egyértelműnek tűnik, hogy ez egy nagyon

deflatorikus. Tehát szerintem a a vagy

az van, hogy tényleg sokkal többet

tudunk előállítani, vagy az van, hogy

egyébként nagyon sérül a kereslet, de

hogy én azt például például és ez egy

pozitív oldal valahol, hogy ez de

flatorikus, tehát ez is életminőséget

tudja jaani. Én azért is gondolom azt,

hogy ez kicsit hasonlít a

globalizációhoz. Tehát valójában ott is

az történt, hogy volt sok olyan fejlett

világbeli munkakör az iparba, amiket ki

lehetett váltani egyébként sokkal

olcsóbbal a fejlődővilágban, de

nyilvánvaló ott fizikailag át kellett

telepíteni a termelést, ezért az egy az

egy graduális és lassú folyamat tudott

lenni. Annak is lettek kárvallottjai,

abból is lettek és változások még akár a

politikai gondolkodásba is, de ez a

mostani, ez ugyanezt tudja, csak

sokkalsokkal gyorsabban és sokkal

szélesebb réteget érintve. Én azt nem

értem, hogy de hát itt illetve értem,

hiszen mindig minden változás miatt

előre hisztizni kell. Tehát hogy mi is

itt folyton tehát folyton ar tehát

egyfolytában arról beszélünk, hogy mitől

lesz ez rossz ez az AI először is, tehát

az a verzió nincs, hogy akkor ne is

csináljuk, olyan nincs. Tehát, mert az

AI-tól egy sokkal jobb hely lesz a világ

egyrészt, másrészt meg a kínaiak akkor

is fogják csinálni, ha mi nem csináljuk.

Tehát, hogy ez a ez a verzió nincs, és

hogy mégis, tehát hogy

>> jó azért figyelj, ez ez kicsit

leegyszerűsítette, tehát hogy a hogyan

csináljuk, tehát lehetne olyan, hogy

normális szabályok. Egyébként a

Entropiknek a vitája az amerikai

állammal az szerintem tök jó. Tehát,

hogy úgy tűnik, hogy ennek a cégnek

vannak elvei,

>> de annak van mondjuk tömeggyilkoljatok

akkal. És

>> a másiknak meg nincsen. És hogyha még a

>> az amerikai államnak nincsen, úgyhogy

>> nem nem a izé szemeltmannek sincsen,

tehát mert beugrott a helyére a

Semeltmannak nincsen. Igen,

>> de de és a kínaiaknak sincsen. Tehát

hogy tehát hogy érted? Tehát nagyon jó,

akkor az összes amerikai azt mondja,

hogy na jó,

>> nem nem mondom, hogy könnyű

megvalósítani, de amúgy jó lenne. Tehát

most az, hogy az, hogy AI képekkel

>> egyes államok reklámoznak ilyen fake

dolgokkal, tehát hogy érted, ez nem nem

mondjuk, hogy ez jó. Én

>> Én kálamoknak kéne példát mutatnia, hogy

ugye hazugságot nem terjesztünk.

>> Megint ezt egy két leválasztanám. Tehát

a a szerintem a histos, ha az ember

például alapközelésben dolgozik, mert

ugye ennek a kevésbé erőteljesen

megfogalmazott verziója az, hogy van egy

kockáz térkép a fejedbe és kockát

orientáltan nézed a világot, ebből nem

következik. Tehát ugye ez a research, ez

egy equity és makro research cégnek az

anyaga. Nyilván nem feltetlen a

világmegváltás volt csak a céljuk, hanem

az, hogy felrakja a te térképedre is az

például, hogy elkezdi gondolkodni, hogy

vannak-e olyan például szektoraid, ahol

egyébként az AI az tényleg nagyon

megváltoztatja az alapstruktúrát, és

hogy lehet, hogy ezen eddig nem

gondolkodtál, és most elkezdesz

gondolkodni. Lehet, hogy a

kötvényhozamokon is elkezdesz

gondolkodni. Lehet, hogy ugye általában

a makrokifutáson is, és hogy ez

önmagában nem hiszti. Ez csak egyfélem

felhívás arra, hogy ő el tud képzelni

egy ilyen száriót, és hogyha ennek te

minden pontjá vitat, tehát hogy azért jó

szerintem ilyenekre fölkészülni, van egy

ilyen szanára is a fejedben, és hát te

azt látod, hogy valami ilyesmit áraz a

piac anélkül, hogy szerinted ez releváns

lenne, az például egy tök jó lehetősége

egy portfólió kezelőnek. Tehát, hogy

szerintem ez nem nem egy nem egy

histéri, hanem csak egy jó mankó arra,

hogy egy negatív száriót is elképzelni.

Én általábban azt láttam, hogy jó, de

aztán felkészülni nem nagyon. Tehát most

itt most olyak mondtál, mire tudsz

felkészülni. Tudsz felkészülni a

ajövedelemmel,

de vagy annak az elméleti

bevezethetőségével.

De ugye de te is azt mondtad, hogy jó,

és akkor lépjünk tovább, és akkor mi

lesz akkor, hogyha az embereknek nincs

munkájuk, de van alapjövedelmük. Tehát

hogy tehát hogy érted megyünk a jobbnál

jobb világokba, és valahogy mindig az

kerül elő, hogy de akkor meg az lesz a

baj, meg az lesz a baj, mert azért azért

mégis csak egy jó világ.

>> Nem. Én abból az egyetértek, amit

végülis felvetettél, hogy szerintem az a

része egy kicsit hisz, hogy egyébként a

világok így is az elmúlt 15 évben arra

mentek, hogy vagy a világon a legtöbb

állam, hogy éppen tanulja mindenki, hogy

hogy lehet mesterségesen keresletet

generálni. Persze ennek vannak negatív

következményei, hogy felborul az

egyensúly, meg nagy eladósodások lettek.

Tehát nem azt mondom, hogy megtaláltuk a

szuper módját, meg itt ugye máshogy kell

csinálni, amit a Dávid is mondott, ugye,

hogy nem egy pillanatnyi helyzetet kell

megoldani és fellendíteni egy alacsony

kamattal vagy egy fiskális stimulussal,

hanem egy strukturálisra változás. Tehát

nem mondom, hogy könnyű. Csak azt

mondom, hogy egyébként hát 15 éve abba

az irányba megy a a világ, hogy mindenki

keresi az államok, hogy hogyan lehet

mesterségesen kereset generálni.

Reméljük, hogy itt is meg fogjuk

találni. Tehát ebből a szempontból ettől

annyira én se félek, hogy nem mondom,

hogy tehát ez egy elképesztően nehéz

dolog lesz. Rengeteg igazságtalanságot

fogunk érezni meg mindenki ezzel

kapcsolatban, még többet, mint amit most

érzünk az állami újraosztások kapcsán.

De én se gondolom, hogy ne tudna, vagy

ne lennének majd valószínűleg okos

reakciók előbb-utóbb. Én azt tudom

javasolni, hogy mindenki fókuszáljon a

jó oldalakra. Tehát amikor elveszíti a

munkáját és kap alapjövedelmet, akkor ne

azon fogjön, hogy jaj, de én egykor izé

masiniszta voltam, hanem örüljön neki,

hogy végre elsportolhat.

>> Tehát, hugye a kap alapoldan köz tök jó,

de hogy ugye ez nem így történik, hanem

úgy, hogy elveszíted a munkádat, és

akkor utána nem találsz újat, és akkor

majd lehet, hogy öt év múlva már elég

széles réteg elveszti a munkáját ahhoz,

hogy egyébként ebből ez társadalmi

változást is generáljon, de ugye azért

abba abba az öt évben nem érszed magad

jól. Tehát, hogy azért mondom, hogy meg

ráadásul, ha belegondolsz, akkor nyilván

valahol a ugye azt szokták mondani, hogy

a globalizáció generált a Trumpot is,

mert nyilván nem jelentett boldogságot

annak a munkásnak, akinek egyébként ez

egy önértékelésében egy fontos pont

volt, hogy ő masiniszta vagy gyári

munkás, és helyette meg valami teljesen

más munkakörbe kezdték el alkalmazni,

amit egyáltalán nem érezte ennek

ugyanazt a megbecsültségét. És látod, ez

tök jól felhasználható volt

társadalmi vagy politikai

haszonszerzésre, és hogy ez jövőben is

így lesz. Tehát, hogyha már valami miatt

az ember aggódik, akkor legalább legyen

ebbe tudatos, hogy ha már neked van

elérésed, hogy a a népet nevelt, hogy

akkor erről, hogy gondolkodjon és ne így

élje meg. Tehát ezzel a részlő egyetért

az részől egyetért masiniszta örüljön

annak, hogy

>> cipő modell lehet, tehát hogy és ne azt

mondja, hogy jaj de én egyszer

masiniszta voltam. Fókuszáljon a jóra,

mindig örüljön. egyébként azt

gondolkoztam még, hogy a brendekből ugye

mi marad meg, meg mi tűnik el, mert ugye

B2B-ben nem lesznek brendek a ugye az

mindig az AI beszélget az AI-al meg

egyébként egy csomó brend, de mondjuk a

pont a cipő, vagy a Ferrari, vagy a

Gucci, az megmaradhat, mert ugye azt nem

azért, tehát ott nem azért veszel Gucci

táskát, mert tudod, hogy jó az árérték

aránya, és eddig te nem mertél máshol

vásárolni, de a Gucciban jó volt az

árérték arány. Fel akartál vágni

másoknak. Na, az például megmaradhat,

mint brand, vagy a Ferrari, hogy te fel

akartál vágni másoknak, hogy egyébként

egy nagyon drága meg nagyon pucos autód

van, de egyébként mondjuk akár most

beszéljünk tessék akkor a Holdról ugye

kérdezted, hogy vagy az alapkezelői

szektorról vagy pénzügyekről, ugye ott

ha azt mondjuk, hogy az AI agent találja

meg a legolcsóbb, leghatékonyabb

megoldást, akkor ugye önmagában a

brendet építeni ugye nincs annyira

értelme, hanem annak van értelme, hogy

megtalálja az AI, hogy neked van nem

tudom a legjobb közép-kelet-európai

részvényalapod, akkor megtalálja az AI

és akkor abban abban megmaradhat a

versenyelőnyő mondjuk akár a Holdnak,

hogy jó alapkezelő, de a brendek azok

nyilván csökkennek. Hát az AI AI keres

meg mindent, és az AI dönt, akkor akkor

azért nagyon sok brend el fog hasni.

>> Jó, azért mindenki észrevette, hogy

alapot kezelni véletlenül se tud jobban

az AI, mint a oldalapkezelő. Ugye ebbe

most ebbe most benne volt ez.

>> Erről még a citrin rész sem mert írni.

>> Ezt még ők se merték elképzelni, hogy

esetleg még egy

>> egyébként szerintem nem. Tehát, hogy

szerintem tényleg nem, mert hogy most a

két éves távol látod, ez egy vad leírás,

és nem ebbe az irányba írta le ő se az

AI egyébként. Tehát nem ezekre a

komplexebb dolgokra. Ja, meg

>> meg megértem a brandnek mondjuk, ha

mondjuk a Hnál maradunk, vagy bár egy

alapközen, hogy általában ugye az az

értéke megmarad a brandnek, hogyha az

megbízhatóságot sugál, mert akkor azt

ugye berakod ugyanúgy az AI agentedbe,

hogy neked azért nem csak az lesz a

fontos, hogy egyébként ki tudja a

legalacsonyabb költségen megcsinálni

mondjuk azt a terméket. Tehát, hogy

azért ez szerintem így szétszállódik,

hogy szerintem azok a brendek esnek ki

nagyon. Tehát ugye mondjuk egy egy

e-commerce platformnál, amit mondjuk

megszokásból használtál, mert te

szeretted és odamentél föl, de valójában

egyébként és lehet, hogy egyébként jó

volt a felület, tehát elégedett voltál

vele, de hogyha az agent ráreszted,

akkor ő ugye a platformok között még egy

összehasonlítást belevisz, de a platform

is ugye eddig is kereskedőket

hasonlította össze. Tehát van olyan

brend, amit egy pillanat alatt le tud

amortizálni a

>> hát meg eleve lehet, hogy ő lesz a

platform, tehát hogy nem is az van, mert

lehet, hogy ez már eleve a boltokban

keres, tehát hogy nem érted? Igen, igen,

igen. Igen. Mindenkinek saját platformja

lesz.

>> Na, elég volt Bib-ból?

>> Befejezhetjük

>> elég, de tényleg javasoljuk, akinek van

ideje. Amúgy nem olyan rövid írás,

olvassa el. A Citrin Resarch meg valamit

jól csinált, mert eddig nem ismertem ezt

a nevet, de most 18-szor elmondtuk

például itt is, úgyhogy ő biztos, hogy

feltette magát a világtérképre. Brend

brendet épített. Brendet épített,

mielőtt semmi értelme nem lesz a

brendnek arra a két év

>> egy utolsót rúgottak. És jól látszó,

akkor valamelyik ilyen fogadó oldalon a

Poly Marketom Kalisin már van is erre

egyébként a City Un researchnek a

száriójára lehet fogadni egyébként

2028-ra elég körülményesen fogalmazták

meg, hogy hogy fizet ki ez a fogadás

>> azt hiszem a megfogalmazott állítások

közül nem tudom legalább háromnak vagy

négynek teljesülnie kellett és ugye egy

klasszikus recesszióba is ezek tudnak

teljesülni de de lehet ráfogadni.

>> Na és na itt van. És akkor tessék mondok

nektek valamit, ami ezekben a

pániknapokban, vagy hát nem tudom hány

pániknapon vagyunk túl, egyen vagy

kettőn, vagy még az se igazi, de a

Bitcoin az kifejezetten erős. Tehát míg

a Samsung 25%-ot esett, hát mondjuk a

Bitcoin már nem volt mánia az elmúlt

időszakban, azt elmondhatjuk, de

kifejezetten erős. És itt egy kép, itt

egy kép. Ezzel búcsúzunk mi, mielőtt

Csertomival és Szőcs Gáborral kőkemény

fundamentális elendést fogunk folytatni

három három részvényünkről, amik amikből

most már a majd elmondjuk.

Na és én még egyszer köszönöm a Jól van

ez így stábjának, hogy megjelenettem.

Köszönjük szépen, aki a Jól van ez

ígyből átjött és meghal és meghallgat

minket. Na és itt van tessék egy kép.

202-ben még jó volt bitcoint vásárolni,

pedig akkor 104610 dollár volt, úgy

látom volt az, az aztán magasabb is. Hát

most jóval alacsonyabb. Na, köszönjük

szépen, Dávid. Szervusztok.

>> Na, viszont halást. Sziasztok.

>> Sziasztok.

>> Na, hát üdvözlünk mindenkit. Köszönjetek

fiúk.

>> Sziasztok.

>> Sziasztok.

>> Csér Tamás meg

Szőcs Gábor van itt velünk. Na ez a két

fundamentális elemző a javából, úgyhogy

most egy ilyen fundamentális adás

következik. Nem tudom az adás-e vagy

vagy betét-e attól függ, hogy milyen

hosszúak vagytok fiúk.

Na

mert arról fogunk beszélgetni, hogy itt

óriási siker siker sorozat után vagyunk,

mert minden cégünk fölment az egekbe, és

most akkor néhány ilyen, amiből mi már k

tehát itt nincs befektetési itt ajánlás,

mi már ezekből inkább kiszállunk, ugye

buntsatok rá. Tehát hogyha

>> az itt most előkerülő cégekből mi már

inkább kiszállunk, mint mint

beszállnánk.

Na és akkor azokról beszélgetünk, hogy

ez hogy hogy követtük ezt, hogy láttuk

mi ezt, miért miért volt nekünk ezünk,

azunk és melyikkel kezdjük, Gábor?

Melyik a legizgalmasabb?

>> Nem tudom, nekem az elején rögtön egy

ilyen furcsaság jutott az eszembe, hogy

ez most akkor dicsekvő adás lesz.

>> Hát

>> de mert ugye olyat még nem tartottunk,

hogy beszéljünk azokról a

befektetéseinkről, amik így nem jól

sültek el.

>> Ez lesz az is. A végén izé ki lesztek

tetemre lesztek hív. És mondjunk olyat,

amit beszoptunk.

>> Ja jó. Oké. Én meg majd arra próbálok

figyelni, hogy ez ne legyen ennyire

dicsekvő, hogy ezekbe a jó első

történetekből egyébként mind nagy

hullámvasútak voltak, és beszéljünk

arról, hogy

>> azokról,

>> ennek mi volt a fontossága az egész

történetben.

>> Beszé na akkor mivel kell, melyik a

legérdekesebb?

>> Hát szerintem kezdjük a Valarisszal.

>> Jó,

>> mert mégis csak abba volt egy mindenkit

meglepő és értékteremtő tranzakció

felvásárlási történetről beszélünk.

felvásárolták egy részfényünkért.

>> Igen. Igen. Tehát a a Szerintem először

helyezzük el, hogy mit is csinál a

Valaris. Bár Zsolt eleinte szkeptikus

volt vele kapcsolatban, mert ment fel az

olaj és kérdezte, hogy biztos, hogy

olajfúró hajókat és tornyokat üzemeltet

ez a cég, mert ez se nem m sehova.

>> Ez melyik év volt? Ez m 2020 vagy 21?

>> Hát ott a 2122 környékén. Igen, ott

benne a covidban. Na, a lényeg a lényeg,

hogy gyakorlatilag egy olyan cégről

beszélünk, akinek olajfúró hajói és

tornyai vannak, és mélytengeren,

sekélyebb tengereken fúr. Aztán miután

megfúrta a lyukat, akkor utána az

olajtársaság egy másik ilyen termelő

platformmal odamegy, és akkor éveken

áttermeli ki a az olajat. Ő meg odébb

áll, a Valaris hajója az odébb áll, és

megy következő lyukat fúrni.

>> Olajfúró, toronyfúró cég.

>> Hát

>> a tornyot fúrja. a torony helyét. Nem,

>> reméljük, hogy még egyben marad utána.

>> Na igen. És az érdekesség az, hogy hogy

2021-ben

Tomi szólt pont, hogy Tom, hogy Gábor

érkezett itt egy email, hogy jön ki

valami cég a csődből. Ugyanis itt nem

csak a Vallaris, hanem hanem a egy csomó

szektortárs csődbe ment, majd el fogom

mesélni, hogy miért. És akkor ilyen 21

dolláron kijött a cég a csődből. Ott

bele is vásároltunk rögtön az elején, de

hát akkor még nagyon kilátástalannak

tűnt minden. És a vége az ugye most

kicsit több mint hát majd majdnem öt

évvel később az, hogy érkezett rá egy

felvásárlási ajánlat, aminek

következtében most négyszer annyit ér a

cég, mint mint 2021 tavaszán volt. De

hát közben megjárt a mennyet és a poklot

kétszer is. Tehát volt már itt, ahol

most

2024 őszén is, aztán utána visszaesett

majdnem a startvonalra oda hus pár

környékére fél év múlva, és és most újra

van minek örülni.

>> De várj, várj Tamás, ezt azért vettük

észre, mert csőtből jön ki, és akkor ott

keresnivalónk van, vagy mi van?

>> Nem, csak minden csődtbe jövőt, nem

nézzünk meg minden csődtből kijövő

céget. volt egy ilyen evolúciója ennek,

hogy igazából mi a 2010-es évek második

felébe végében elég aktívan néztük a

hajó különböző hajószegmenseket. Eleinte

néztünk olyan hajókat, amik amik ilyen

száraznyersanyagokat szállítottak, utána

elég aktívan belementünk a konténerhajó

biznisbe. És igazából ugye ez a ezek a

fúróhajók is alapvetően egyik alosztálya

ennek a hajós befektetési piacnak. És

így rajta volt a horizontunkon, a

radarunkon, bocsánat. és igazából

hasonló jeleket mutatott, ami miatt mi

alapvetően időnként beleszerettünk a

hajókba, hogy hogy a piac amikor ilyen

rövidtávú, szemléletű, akkor nagyon úgy

próbálja ezeket a eszközöket értékelni,

hogy mi a rövidtávú cashfow termelése az

alapján mennyit ér. És ha ennél egy

picit hátrébb állsz, akkor azért ezek

nagyon ciklikus iparágak, ahol

alapvetően

rövidt távon nem tud alkalmazkodni a

kínálata ahhoz képest, hogy mi van a

keresleti oldalon a piacon. Tehát tud

nagyon nyomott lenni a piac, nagyon

túlínálatos, és aztán meg hirtelen

nagyon forróvást tud válni mindenkinek

kellnek az eszközök, mert nincs belőlük

elők. Tehát ez nagyon hosszú ilyen

berbuházási ciklusaik vannak. És az a a

piac azáltal, hogy rövid távra néz,

sokszor ezeket benézi, és és mi ebből

többször többebb sikerrel, de próbáltunk

pénzt keresni abból, hogy hogy

megvettünk olyan eszközöket, amikor épp

rövid távon nagyon rossz volt a piac, de

látszott az, hogy ez nem egy hosszútávú

egyensúly, hanem hanem ahogy

normalizálódik a piac, szűkel a kínálat,

nem kerülnek majd új eszközök a piacra,

akkor egy jóval nagyobb lesz hosszútávú

normális eredménytermőképesség is a

cégérték is. És igazából ebbe így

teljesen beleillett ez a

>> És ugye nagyon fontos érteni, hogy miért

alakult ki ez a helyzet. Tehát hogyha

visszamegyünk és egészen oda valamikor

2007

10-12-ig kell visszamennünk, amikor

minden arról szólt, hogy úristen, el fog

fogyni az olaj, mert az emerging világ,

kínai kereslet az akkora olajéshséged

gyakorlatilag

generál, hogy hogy nem lesz elég olaj.

És és akkor ugye hát az volt, hogy hát

minden erővel ki kell menni a

tengerekre, a tengerfenéken kell fúrni,

mert mert csak onnan lesz elegendő olaj.

És akkor jöttek a nézték, hogy nincsen

elég hajó, fúró hajó, és akkor a cégek

elkezdtek berendelni.

>> Ne nekem od a mikrofonnak. A cégek

elkezdtek berendelni hajókat, és és

akkor azok hát nem nem készül el egyik

napról a másikra egy ilyen fúróhajó,

vagy fúrótorony, és teltek az évek, és

úgy úgy úgy szépen, úgy 2012 13-14

tájékán hirtelen megnőtt a globális

ilyen fúróhajó flotta hatalmasra, azt

hiszem ilyen 300 hajó volt akkor

körülbelül. Majd egyszer csak kiderült,

hogy ja, amúgy baromira sok olaj van az

USában. Ugye a palaolajforradalom

kibontakozott. Kettő, ugye ezt látva az

OPEC elárasztotta olajjal a piacot.

Tehát az olajára az a 100 fölötti

magasságokból ilyen 40-50 közelébe

esett, és évekig nem talált magára.

>> Várjem, ez vicces, mert ugye a az a izé,

hogy az OPEC az nem akarta, hogy

palaolaj meg palagáz legyen az Egyesült

Államokban, ezért úgy próbálta

megfolytani az iparágat, hogy leverte az

olaját. Igen. Aztán utána ugye

zárójelben a palaolajtermelők többsége

is átesett némle restrukturáláson,

mondjuk úgy csődön később, de ez egy

másik történet. Na, a lényeg a lényeg,

hogy ott álltak ezek a vadonatúj hajók,

vagy vagy félkészen, vagy teljesen

készen ezekben a cégekben, és egyébként

és hát nem volt rájuk kereslet, és kint

voltak a kikötőben. amit meg egyébként

kellett használni, azért meg annyit

fizettek kábé, amennyi költséggel járt

ezeknek a működése, miközben ezek a

cégek, ezek iszonyat sok hitelt vettek

föl, és hitelből finanszírozták ezeket a

beruházásokat, és akkor egytől ja, meg

ráadásul konszolidációk is voltak, tehát

vá felvásárlások is voltak, ami mögött

szintén hitel volt. Szóval ott tartott

az iparák, hogy egy öt-h éven keresztül

gyakorlatilag parkolópályán volt és és

hát egyesével kerültek egyre nehezebb

helyzetbe a cégek. És akkor erre jött

még rá a covid, meg a negatív olajár,

meg a zöldülés, meg a peak oil, tehát

hogy innen már csak lefele megy az

olajkereslet

bekiabálása, és meg így van. Az

energiaátmenet zöldülés. És akkor

valahol ott k ennek a csúcsa az

egyébként, ahogy a zöld buborék csúcsa

is 2021-ben volt, akkor akkor jött ki a

csődből ugye a Valaris. Egyébként volt

még egy hajó is, hogy érzékeltessem,

vagy volt még egy társaság, úgy hívták,

hogy Deep Value Driller. Ebben egyetlen

egy darab kúróhajó volt.

>> Azt remélem értik a hallgatók, hogy egy

ilyen deepfeljú driller névvel nekünk

muszáj volt ilyet vennünk.

És és hát itt összeraktak gyorsan pénzt

ilyen iparági szakértők, és megvettek

egy hajót, aminek amit még soha nem

használtak. És a vad a az új tehát a a

az eredeti ára az 600 millió dollár

volt. Ezt megvették 60 millió dollárért.

>> Mi is ezt mi is megvettük, vagy mi már

csak már mi már csak továb?

>> Mi csak úgy egy r egy-két egy-két puzzle

darabkáját, de mi is megvettük. Igen.

Jó, még egy kicsit rá. Tehát, hogy

érted, tényleg ez olyan volt, mintogyha

egy vadon vettük,

>> mint egy vadonat új 30 milliós BMW-be

most beleülhetnénk úgy, hogy lerakunk az

asztalra 3 millió Ftot, és akkor nagyon

király. És ak aztán na

>> nem, ez jobbannál, mert a BMW az csak

veszít az értékéből, ez meg ez meg

termeli az értéket.

>> Hát azért ennek is idő volt, még elkezd

elkezdett igény lenni rá. Na, tehát hogy

egy ilyen teljesen katasztrófális

helyzet volt, és akkor hát, hogy

mondjam, láttuk azt, amit Tomi

elmondott, hogy itt hosszú távon nem

hittünk abba, hogy hogy itt peak olaj

van igen hamar. Azt gondoltuk, hogy

nyilván lesz zöldülés, de de az

olajkereslet itt a a népesség

bővülésével a világban, meg avval, hogy

hogy ugye egyre tehetősebbek a a fejlődő

feltörekvő térségekben, és egyre többet

költenek, amihez akár több

autóhasználat, akár több

műanyaghasználat, mind mögött olaj olaj

van.

Azt gondoltuk, hogy hogy lesz

keresnivalónk evvel a befektetéssel,

>> de folyamatosan nő is, tehát ez

megvalósult, ugye? Tehát, hogy tehát mi

mi, hogy néz ki az olajkeres?

>> Ja, így azóta is nő az olajkereslet, és

és még nő fog is nőni, tehát ilyen

szempontból igazunk lent. Bár akkor

azért nem rö nem nyomtunk rögtön allint,

de így visszanéztem például az Orion

alapban, ott ott a top pozíció, amikor

benne volt a Valaris is, meg a Deep VU

driller, akkor azért volt egy 12-13%-nyi

ilyen mélytengeri fóróhajó cég.

Itt mutatunk egy elbátet. Tessék. De

azért azt hiszik, hogy 2030-ban már

tetőzni fog. Ezek mindig optimisták,

nem? Na mindegy. Itt mutatok egy ábrát

az olajá izéről. Na, mehet tovább. Az

van egyébként, hogy egyre kevésbé pont

ma olvastam valahol, hogy ezek a nagy

olajcégek az ilyen zöld zöldülő

meg egyéb cégek is, akik a zöldülésben

vesznek részt, részt így építik le a

munkaerőt, és vesznek vissza

beruházásokat, mert mert hát ez az ESG,

ez kezd egy kicsit kimenni a divatból.

Igen, pont az elmúlt hetekben volt egy

gyengébb pillanata vagy időszaka a

BP-nek is, aki le is vágta a részvény

visszavásárlását pont azért, hogy

cashlót spóroljon meg arra, hogy többet

fektessen vissza a kitermelésbe, mert

pozitív irányba változott a kilá vagy

változott a várakozások.

Na és akkor teltek az évek és hát

kiderült, hogy mégis csak kellenek ezek

a hajók, jöttek a megrendelésekre, és

akkor egyre több hajó működött, mentek

föl a bér ezeket ki lehet bérelni egy

napra potom 200000 dollárért lehetett az

alján most. És akkor szép lassan 2024-re

ott tartottunk, hogy hát kint vannak a

vizeken, és már ilyen 4-500

4-500000 dollárért lehet naponta ami

kibérelni őket. És hát egyre kevesebb

volt a a jó hajó. És ami nagyon fontos,

hogy ebben a ebben a 10 éves

gyakorlatilag ilyen ilyen negatív

időszakban rengeteg olyan hajót

nyugdíjaztak, ami ami korábban a kínálat

része volt. Tehát a 300 helyett már

akkor lecsökkent 200-ra a kínálat,

miközben egyébként a kereslet meg

visszajött, és akkor ez a kínálat

kereslet közötti olló ez elkezdett

zárulni

>> és 23-24-rez már fel is ment megint 80

dollár. Igen. És akkor 24 őszén pont

amikor a japán

tehát volt vol kiment új csúcsra.

Igen. Ott 85 dollár környékére. És akkor

jött a japán pánik és akkor esett rá egy

lehet nem tudom leesett rögtön 75-re,

>> de most a Valaris, tehát ugye ugye tehát

az az egy tőzsdegy pánik volt, amitől

egy csomó tőkátes pozíciót leépítettek,

és akkor ilyenkor csom megijednek és

valamiért a Valisban is megijedtek. Na

és akkor igazából tehát én én akkor

például azt gondoltam, hogy na itt itt

például hibáztam, azt gondoltam, hogy

itt itt itt ez egy átmeneti megingás,

még esetleg rá is lehet venni, hiszen

minden folytatódik úgy, ahogy volt. Csak

ugye avval nem számoltam, hogy

hogy

azért az, hogy közben az olajára

elkezdett mérséklődni 24-től 25,25-ben

ugye esett az olajára, akkor az, hogy

hogy a a finomítói marginok is, tehát

ugye ezek az olajszékek halálra keresték

magukat a háború után. háború kitörése

után, de ez a többletprit így

erodálódott le, és az OPEC közben

bejelentkezett újra nagyobb termeléssel,

meglepve a világot, hogy ő növelni,

növelni, növelni fogja, mert vissza

akarja szerezni a piaci részesedését,

nem érdekli most annyira az ár. És akkor

mit mit csináltak a a BP-nél meg a

Shellnél meg a Petrobraznél, ugye nagy

olajcégeknél, hát azt mondták, hogy

akkor várjunk már ezekkel a

beruházásokkal, várjunk ki egy kicsit

megint. Úgyhogy elkezdt

>> és a Valaris annak a kedvezményezetje,

ha beruház,

>> így van. Tehát hogyha van egy új

projekt, ugye jellemzően ez úgy néz ki,

hogy most kitalálják, hogy a a tengeren

szeretnének egy új mezőt létesíteni,

akkor három-négy évig ott megy a a a

felfedezési fázis, feltárási fázis.

Ebben van benne a a ugye a Valaris

fúróhajója is, majd utána 10-15 évig

termel. Tehát ezek nagyon hosszú

időciklusú, periódusú beruházások, és

ezekből vágtak vissza, és azt mondták,

hogy jó, hát akkor majd nézzük meg, mi

lesz. pár év múlva is el tudjuk kezdeni

őket. És akkor erre megint elindult

lefele a Valaris, elindult lefele a

>> megint 25.

>> Egyébként az volt a furcsa, hogy itt

viszont kinyílt egy hatalmas nagy olló,

mert a mert a kapacitás kihasználtság az

nem esett úgy vissza, mint ahogy volt

2021-22 környékén. És a napíjak is

csupán alig estek. 10-20%-ot estek, nem?

80%-ot kellett volna esniük, hogy

visszatérjenek oda, ahol voltak

korábban, vagy mondjuk egy 60-70-et.

Tehát igazából megmaradtak a megmaradt a

fundamentum a piacon, de egy

nagyon-nagyon negatív értékítélet

alakult ki a részvényárban, és akkor ez

egy új lehetőség volt újra ránövelni a

pozícióra lentebbbi szinteken.

>> Csak ugye az a baj, hogy nem szálltunk

ki ott elég magasan vagy csak nagyon

kicsit szálltunk ki? vágtomó pozit

visszavágt szerintem a deep drillert már

akkorian ha jól emlékszem azt láttuk

volt még más ilyen drillerünk vol ais

volt a legnagyobb pozink a legnagyobb

megggyőződésünk azokat vágógattuk le de

nem teljesen szálltunk ki valóban

>> igen utólag többet kellett volna ott ott

eladni mert akkor még egyszer teljesen

meg lehetett volna keresni kellett volna

lent venni utólag jól tradelünk de

a deep driller az abszolút az azt abból

abszolút jól és időben szálltunk ki

>> jó de az egy ilyen ending sztory volt

tehát azt azt egyszer csak eladták vagy

szóval valami izé volt, nem? Tehát

>> az most történt meg az eladás.

>> Na mindegy. Jó, hagyjuk addig még még

még annyit mondjunk, hogy mi volt ez a

mi ez a felvásárlási sztori, mert ugye a

világ legnagyobb ilyen fúróhajó

flottáját birtokló cége a Transcean. Ő

tett egy ajánlatot a Valarisra és akkor

így aki meg a harmadik szereplő volt a

>> ekkor 60 dollárnál járt építeni

>> 60ról. Igen, akkor ott fölugrott 80-ra,

aztán így gyakorlatilag osztottak,

szoroztak a befektetők, meg ugye

meghallgatták, mit mondanak a cégek, és

rájöttek arra, hogyha ezt a két céget

összeteszik, akkor egy ilyen kvázi

oligopol vagy monopolisztikus jelleggel

egy rendelkező piac jön létre. Tök nagy

árazási ereje lesz a jövőben ennek a

kombinált társaságnak. Szinergiák is

lesznek, és akkor utána ment még egészen

100 dollárig a a Valaris. Most éppen

olyan 95 körül van.

Úgyhogy volt egy jelzés egyébként így

utólag ez így tanulság, hogy az egyik

ilyen nagy hajómágnás egy norvég

norvégiai egyik leggazdagabb embere a

John Fredriksen. Ő ő beszállt közel

>> Jon

>> Jon gondolom. Na jó,

>> mindegy. John Nem JN. Oké. Na, szóval,

hogy beszállt egy ilyen 5-10%-nyi

részfénnyel és hát más value investorok

is ott ültek. Egy hajóban ültünk, egy

fúró hajóban ültünk velük. És valószínű

azért ez a John John Fredriksen ő ő ő ő

lehetett amögött, hogy így kitalálták

ezt a Transennel, hogy ezzel így mind a

két cég jól fog járni.

egyébként, hogy így mondod ezt a még így

eszembe jutott a kezdetekről egy ilyen

tök jó adalékja volt ennek a váltnak,

hogy azáltal csőtbe jött csődből jött ki

egyébként egy olyan helyzet volt, hogy a

gyakorlatilag a társaság összes

részvényese azok a korábbi hitelező

bankok voltak, akik ugye mint bankok nem

szeretnek részvényt tartani, és

gyakorlatilag ahogy tőzsdére jött a

vállalat, a bankok nagyon igyekeztek

arra, hogy igazából ettől a részvény már

részvényesítettségtől

meneküljenek, és egy tök jó eladói

nyomás volt, és azér is Ett, akkor

nagyon jó nyomott eszköz áron venni,

mert mert olyan kezekben volt a cég,

akik egyáltalán nem akarták ezt tartani.

>> Igen, az mindig jó, hogyha

valakiknek muszáj eladni valamiért. Ugye

a mikor van az ilyen buborékok

kirobbanása, kidurás a végén, amikor már

em nem nem is tudom, amikor már

menekülnek mindenképpen az eszközökből,

és akkor és akkor hát már csak győz

kiülni a végét, de de azért ott már jó

vásárolni.

Na menjünk át egy másik sztorira.

>> Nézzük egy másikat. Igen.

>> Melyik legyen? Digi most legyen most

>> ne legyen örsted, mert szerintem ezek

így azért jobban

>> jó

>> barátságban vannak. Aztán

>> a hagyományos energiáról átnyargalunk az

új energiára.

>> Jó,

>> egyébként voltam most elmentem egy

kicsit homeofficeolni Tenerifére és ott

konkrétan volt egy olyan látkép, hogy

állt a kikötőben Valarisnak az egyik

ilyen fúróhajója, nem kicsi volt.

Mellette állt egy ilyen óceánjáró, hát

az eltörpült mellette, és mellette ott a

szélkerekek pörögtek a parton. Úgyhogy

ott volt a a múlt és a jövő, tehát a

Valis és azt mondjuk

>> elkezd volna fényképeznie. Hát óriás itt

ment volna

>> voltam tőle nagyon és nem lefotóztam, de

igen.

>> Na akkor meséljel. Hát de ennyi nem

ennyi az or sztorink.

Igen.

>> Megláttad és jó volt.

>> Igen. Tehát jó az őrstedet valahogy úgy

vezetném fel, tényleg ezt is helyezzük

el, mit csinál ez a világ legnagyobb

szélerőm. Most a kínaiakat leszámítva a

nyugati világ legnagyobb ilyen tengeri

szélerőmű

parkjait létesítő és üzemeltető

társasága. mellett persze szárazföldön

is

vannak szélerőművei, meg egy-két más

biznisze. És hát ez is részese volt

annak az őrületnek, ami a zöld mániának,

ami ott a covid

körül 2020 végén tetőzött, és ami ami

miatt mi sokáig kerültük ezt a szektort,

meg igen tudtuk, hogy kell majd majd

zöldülni, meg ebbe sok pénz fog bemenni,

meg sokan keresni fognak rajta nagyon

sok pénzt. Ugye a globális, hogy is van

a globális GDP 3%-a megy energiapiaci

beruházások ennek a feletá vagyis

bocsánat kéthadát közel 2% az megy már

az energiaátmenetbe

de hát olyan árazottságon voltak volt ő

is, hogy nem nyúltunk hozzá. Mutatjuk.

Várjál, mutatjuk az ábrát, de azért

tehát 122

2016-ban azed

700 800 közel 800 korona

2021 januárban ez az őrület teteje. És

aztán és akkor onnan le egészen 105-ig.

Na de hogy itt ugye mi történt? Tehát

ugye először is mi körülbelül 2023 őszén

szálltunk be először. ugye eresztett

addigra már egy harmadik éve egyébként

négy és fél évig eresztett összesen ez a

zöld zöld mánia

és hát elkezdtünk beszállni mert azt

gondoltuk vannak olyan cégek akik a

minden nehézségek ellenére fognak tudni

értéket teremteni. Ugye ez egy nagyon

versenyző szektor a az energiaátmenet

egy csomó részen. Ké dominálja, nehéz

egy naperőmű

napcella gyártásban meg egyéb sok más

iparákba versenyezni velük,

akkumulátorygyártásban egyebek. De arra

gondoltunk, hogy ez a cég, ez egy olyan

cég, egy olyan nis iiparákban van, ahol

nagy nohow van, nagy belépési korlátok

szükségesek.

Ő iparági líder, és hát neki is addigra

már minden szenvedés összejött, ami

összejöhetett. Ugye mi volt ennek a nagy

kiábrándulásnak az oka? egyfelől az,

hogy hát

azt gondolták, hogy azért, mert ők sok

erőművet építenek

abból nagyon sok részvényesi érték is

teremtődik, de kiderült, hogy hát sok

helyen itt a covid körüli

értékláncok, szétesés, csúszások, akkor

utána az infláció miatt így hát többe

kerültek ezek a projektek, mint

egyébként amennyi cashfot fognak a

jövőben termelni. át értékvesztést

szenvedett el sok helyen a hát még

beruházási bórék is volát mint az

AI-ban, hogy fogalmuk sincs, hogy csak

azt hiszi mindenki, hogy ez óriási lesz,

bármi pénzt megér, még kiderül, hogy még

a reálgazdaságban is baromságokat

csinálnak, nem csak a tő egy nagyon

tipikus hiba egyébként az ilyen

buborékoknál, hogy a befektetők nehezen

választják szét a növekedést és az

értékteremtő növekedést. Önmagában a

növekedés az nem érték. Ugye az érték, a

növekedés akkor érték, ha ezt úgy tudod

megcsinálni, hogy sokkal kevesebbet kell

befektetned rá, mint mint aminek után

ezt ározza a piac. Csak attól nősz, mert

mert agresszívan veszel valamit,

csinálod, és a az igazából az nem jelent

többet értéket majd a a vég

felhasználóknak a piacon, akkor akkor ez

csak ilyen átmenetileg föltupírozza a

számokat, és utána nagy kiáblandulás tud

lenni. És

>> tegyük hozzá, hogy a tulajdonosnak nem

jelentértéket, de például a

menedzsmentnek jelenthet, mert ők egy

nagyobb cég fölötti üzenek, és ugye ez

az agency probléma.

>> Így van. Így van.

>> Főleg, hogyha mondjuk az ebiddához vagy

a árbevételhez van kötve a az a

részvényesi programjuk, vagy az ösztönző

programjuk. Na, tehát egyébként ez volt

az egyik probléma, hogy ugye itt

kiderült, hogy értékvesztés van

projekteken. A másik probléma az volt,

hogy hát ugye a hozamok megugrottak

igencsak. Ugye a reál hozam az azt

hiszem -1% volt az USA. Az fölment 2%

környékére. És és mivel, hogy ezen ez az

üzleti modellje az ERSEDnek úgy működik,

hogy a az a rengeteg erőműve, ami ami

már műk ami már kint van és és forog a

tengereken, az az annak el annak van egy

hosszútávú 10-15 éves, 20 éves eladási

szerződése fix áron, vagy hát infláció

követő áron helyenként. Tehát egy ilyen

kötvényjellegű cashflow generál a

társaságnak a meglévő a parkok. És hát

ezeket nyilván a nem mindegy, hogy

-1%-os ráhozammal vagy 2%-os ráhozammal

kell diszkontálni, de a hozamemelkedés

ezeknek az értékét jócskán jócskán

lehozta.

>> Tehát várjál. Tehát amikor mondjuk a

kötvényben tudok kapni egy olyan

hozamot, mondjuk mint itt volt a PMB 16%

hozzamot kapsz, és az eg rohadt jó,

akkor ugye nem keresed az ilyen az ilyen

reálgazdasági beruházásokat, amik

mondjuk nem tudom 10%-ot hoznak, mert

mert még a kötvénybe is 16-ot elérsz és

tehát így így hat a kötvénypiaci

hozamok, így hatnak egy reálgazdasági

befektetés vagy egy részvénybefektetés

árfolyamára. Igen. És akkor eljutott oda

a helyzet, hogy hát itt volt ez a cég,

aminek gyakorlatilag a piac teljes,

amiből teljesen kiáraszta azt, hogy ő

értékteremtően tud növekedni, miközben

egyébként 2023-ban úgy nézett ki a a

helyzet, hogy mondjuk 2050-ig tízszer

annyi offshore wind, tehát tengeri

szélerőműkelt csak Európában, mint

amennyi akkor van volt. És nem csak,

hogy kiáraszta ezt az értékteremtő

növekedést, hanem még azt is mondta, így

a piaci ár, ahogy így utánaszámoltunk,

hogy a hogy a a félkész projekteken

sem fog

gyakorlatilag, tehát hogy hogy egy

jelentős negatív értéket fog rajta,

>> tehát hogy gyakorlatilag elbukta azokat,

vagy ott volt. Igen, tehát abszolút

abszolút.

miközben egyébként lehetett látni, hogy

Amerikához kötődnek a a problémás

projektjaik, és Európában viszont azért

tudott szépen értékteremtően működni.

>> Jó, de Gábor az hogy oldott föl, hogy

tehát most arra az időszakra, amikiről

beszélsz 2023 meg 24 elejott még 200 az,

most meg itt ünneplünk, pedig még csak

156. Tehát hogy van ez? Na ugye ez és

akkor mikor befektetük itt kicsit nehéz,

mert ugye itt volt egy tőkeemelés

közben, és akkor most hogy nézzük az

árakat, de amikor befektettünk ott

valamikor 23 vége felé, akkor volt benne

egy egész jó körünk. Valahova felírtam

magamnak, de most nem látom. Na mindegy.

A lényeg az, hogy igen, ilyen 150-200

között vettünk. Nyilván nem találtuk el

az alját 2023 őszén, és egy év múlva már

250 volt az ár. Jött vissza egy kis

még Trump messze járt, és jött vissza a

hit, hogy azért mégis csak itt le vége

lett a a rossz időszaknak ebben, meg

kimos ki minden sortost kimostak.

Szóval, hogy

akkor ott tudtunk eladni belőle, azonban

itt itt sem adtunk el mindent. És akkor

a probléma azután jött, hogy

>> Trump

>> Trump, aki hát ilyen fokozatosan

ugye először is csak annyit mondott,

hogy hát ő a madarakat meg a bánákat ott

nem szeretné nem szeretné ott

megbolygatni a szélerőművekkel. Na tehát

lényeg a lényeg, hogy Trump azt rögtön

kimondta, hogy több ne épüljön. Hát jó,

semmi gond, hát majd épül Európában. Hát