E isto não retira nada de toda a maldade

que foi feita, não é? Toda a maldade que

foi feita.

>> E não retira nada do racismo que há

efetivamente de brancos para

>> e não retira nada de do facto de muitas

vezes pessoas racializadas no ocidente

terem dificuldade porque [música] ainda

existem ecos disso.

>> Pronto, já fizemos todos

[risadas]

e não tira nada.

>> Pronto, mas mas é extremamente racista.

Eu tive uma mulher na minha descudente

de solteiro. É verdade. Eu não tive.

>> Por isso eu sou um

>> hoje em [música] dia

>> grande feminista.

>> É verdade. Eu não tive. Tu nãoeste.

>> Hoje em dia teria tido, mas na altura

era um jovem desinformado. [música]

>> Observador

>> acerca da natureza da vida.

[música]

>> Muito boa tarde se o Deus da razão pura

assim quiser. H. Sejam bem-vindos a mais

um episódio de Expolariza. O meu nome é

Tomás Magalhães e hoje temos um episódio

especial GPP com o Pedro On Rove.

Bem-vindo.

>> Olá. Obrigado.

>> Explica aí o que é que é o GP.

GBP quer dizer guardar para presencial e

advém de ao longo dos tempos de vez em

quando calha de eu e Tomás estamos a ter

um qualquer debate na através do

WhatsApp e depois um ou ambos

percebermos [música] que se calhar esse

debate era mais fixe ter em pessoa. Não

tem que ser necessariamente um debate

para ser uma conversa para explorar em

pessoa do [música] que através de

mensagens de texto ou áudios. Então,

começamos a guardar e este é o segundo

episódio que fazemos deste género, em

que temos os papelinhos [música] aqui

com alguns desses GTPs e tiramos e

discutimos a cena. Ya. E a razão pela

qual fazemos isto é porque às vezes

[música] sentimos que, pá, isto é melhor

falar presencialmente porque tem

potencial de nos chatearmos, porque nós

somos amigos e mas h acho que a maior

parte das vezes é só porque pá, isto não

dá para falar por escrito [música] e

acho que é uma acho,

>> eu não tinha a noção que era com medo

que nos pudéssemos chatear por acaso.

Estou aprender isso agora. Mentiros.

>> Qual? Diz-me qual é que foi.

Eh, mas olha, no último GPP houve recebi

várias mensagens de pessoas a dizer que

adoraram o conceito e que começaram a

fazer com os amigos.

>> Eu faço com outras pessoas também agora.

>> Ei, pronto, por hoje ficamos por aqui.

Espero que tenham gostado.

Novos mecenas a quem quero agradecer.

Gabriel Alencar, Diogo Rodrigues, David

Sousa, Anabela Paula, Ana Maria Moniz,

Miguel Vidal, Marisa Couto, Inês Colaco,

Fred Sousa, Francisco Palma, Santi

Santos, bom nome, e Catarina Guimarães.

Muito obrigado a estas pessoas que se

juntaram à comunidade e também queria

aproveitar h pronto, eu digo sempre mais

ou menos a mesma lenga lenga no início

sobre o que é que é a comunidade e o que

é que as pessoas tenham acesso, mas

pronto, como o Pedro costuma ir aos

encontros e aos jantares e assim, hã,

pá, siga a aproveitar para também ter

assim outra voz. Porque é que tu achas

que as pessoas tornam-me cenas do

despelariza? Eu acho que o pessoal

torna-se mencionar exploriza,

provavelmente identificam-se com o

projeto. Acho que há muita gente que

meio que às vezes sente-se um bocado

não necessariamente

oprimida, mas sentam que explorar

algumas ideias de alguma maneira. Não é

necessariamente ir com aquilo que eles

acham. E eu até discordo um bocado que

seja dessa perceção, mas com aquilo que

eles acham que seja a narrativa mais

aceito comumente, tipo, por exemplo,

quando alguém tem uma opinião, imagina

sobre aqueles mais rotopics de do aborto

ou da transia, coisas assim, que seja um

bocado mais fora

daquela narrativa que as pessoas

assimam, por exemplo, à esquerda e que

acham que é vigente e que é aquela que

nunca pode ser questionada. Eu acho que

não é bem assim, mas ainda que mas essas

pessoas acham e sentem-se muitas vezes

que não há grande espaço para poderem

falar disso abertamente. Quem diz para

esse lado diz também para o outro,

apesar de haver, acho eu, há um uma

tendência,

mas

e o pessoal vai atrás disso, acho eu,

porque também tu acabas por

promover muito essa ideia.

>> Ya, sim. Obrigado. Pá, eu achei que as

pessoas, porque já já houve pessoas que

me disseram isso, acho que há muita

gente que acha que os encontros são uma

coisa mesmo formal, com uma emoção em

cima da mesa e que se vai para lá

debater ou assim e pronto, pá, na

verdade são só jantares, copos,

conversas. H, e o pessoal é isso, pá,

tem-se criado amizades, casais e

despolar,

>> ya, desplaind e é mesmo bonito, pessoal.

Eu sei que é difícil sempre para mim

falar disto porque eu sou a parte

interessada, não é? Porque e sou o

criador deste projeto e e estou a tentar

vender-vos alguma coisa, mas mas sinto

mesmo que tem valor para as pessoas. E

então

>> os os e e dizer os retiros, mas de certa

forma também

>> não não são retiros.

>> Ya, retiro hoje em dia, estou a cometer

o erro comum hoje em dia de chamar a

qualquer ajudamento, por mais de madeira

que seja, um retiro.

>> Ah, é os f de semana. Os encontros,

>> ya,

>> são bué bonitos, na verdade. Tipo, eu eu

fui só não fui ao último, acho eu,

porque fui operado. Uma desculpa válida,

mas ya, é fixe haver,

é fixe pertencer a um grupo, uma espécie

de subtribo, das várias subtribos nas

quais nós nós nos encontramos. E é fixe

também perceber que, tipo, não é o meu

caso, mas é fixe também perceber que

algumas pessoas que parece que

não sentiam tanto espaço na no sítio ou

na cultura de onde vinham ou seja o que

for e encontraram ali tipo uma subtrib.

Eu achei fixe, achei finito.

>> Ya. E depois tribalizamos e odiamos as

pessoas polarizadas no fundo. É isso.

>> Exato.

>> Mas pronto, antes de começarmos, só

queria dizer mais uma coisa que é o que

estava a dizer ao Rui há bocado, que é

eu acho que aquilo é muito um lugar,

aquilo os encontros presenciais. Há

muita gente que que não vai a nenhum

encontro presencial, mas os encontros

presenciais são o pior negócio de sempre

a nível de de marketing word of mouth,

de contar um amigo, porque eu acho que

serve o propósito precisamente das

pessoas estarem com pessoas fora do seu

grupo de amigos do costume. Ah, então

não querem dizer aos amigos da sem cenas

>> porque querem continuar a ter o espaço

que é pá aquele grupo de pessoas com

quem eu estou e com em conversa e cops

que não é do meu grupo de amigos

>> mais ou menos. Tipo, eu consigo pensar

em no meu caso, em alguns amigos e

amigas que entretanto, mas também não

foi necessariamente por eu ter chamado,

não é? Percebo, não tenho nunca tinha

pensado nisso.

>> Ya, já houve houve alguns meceras que me

disseram diretamente isso.

>> OK.

>> Pois já. Então, pronto, vamos tirar

papéis. hh temos aqui dois eh

recipientes

e vamos começar por por tirar deste e

depois vamos tirar deste. Mas antes

disso temos um uma frase para começar o

episódio.

[risadas]

Enfim, este na verdade não é bem um um

GPP, porque isto fugiu hoje em que eu

hoje estava a acabar de acabei a vir

aqui para o estúdio de ouvir um livro

sobre a bissexualidade,

especificamente sobre bissexualidade,

que foi moderadamente interessante. Foi

interessante perceber, por exemplo, que

é pessoal que mesmo dentro da

comunidade, neste caso LG, também tende

a levar com algum tipo de preconceito.

Não estou a dizer que toda a gente

dentro da comunidade LG é preconceituosa

para como salvxual

e e pá, entre todo entre o papel

histórico, toda uma cena.

>> Ah, mas diz a frase, meu.

>> Mas ao acabar o livro, isto não foi

necessariamente

por nada que eu estivesse a ouvir no

livro, acho que foi por estar a pensar

no no tópico, eu dei por mim a pensar

que eu desejo que o meu filho seja

bissexual.

[risadas] Eu

estar-me a rir pode para ser super

bissexual fóbico, mas é só porque a

frase tem muita piada.

>> Nunca ouvi ninguém a dizer.

>> Ya, mas

>> então conta lá, Pedro, como é que v

parar esse lugar. para mim importante.

Não quer dizer que eu vá fazer nada

nesse sentido, que eu vá tentar eh

manipulá-lo ou influenciá-lo nesse

sentido, mas quer dizer, no mínimo que

também não vou estar a impor barreiras a

qualquer tipo de conceito dentro desse

género que possa aparecer. Portanto, não

vou promover, mas também não vou travar.

Tendo dito isso, pá, isto é uma cena que

pode parecer um bocado mais frivola à

superfície, mas eu acho que é mais

interessante, é mais profundamente mais

friívola porque ya, tipo, vais sair,

tens possibilidade se [ __ ] mas não,

mas não, não é, não é por aí,

>> é

mais é por aí, mas é por também por

muito mais que isso, que é tu tens,

obviamente não tens

o dobro de pessoas com quem te podes

envolver, porque as pessoas do teu

género, na sua maioria, vão ser

heterossexuais. Portanto, não é que

tenhas necessariamente o dobro, mas de

repente, se tiveres interesse romântico

e ou sexual por dois géneros em vez de

um,

tens mais possibilidades de explorar e

de divertir e de descobrir a essência,

não é a essência da vida, mas tipo parte

da essência. Mas é só isso. É, esse é o

único argumento, porque imagina, tu

tens,

>> pronto, ter uma vida mais,

>> tens 4000 milhões de mulheres, não é

suficiente. Isso é a mesma coisa que,

pá, vais a um restaurante e tens uma

montanha de comida da melhor do mundo

para comer e dizer que pá, era mais fixe

ter duas mesas

>> e quando tu nem sequer consegues começar

a comer metade das coisas incríveis,

certo? Pá, usar, desculpa lá, usar a

metáfora comer é particularmente feia,

porque parece que estamos a falar de uma

maneira mesmo superficial, mas pronto,

vamos continuar.

>> Tu achas que o Dom e as mulheres são

iguais?

>> Acho que em média são diferentes. Acho

não, é um facto. Em média são

diferentes.

>> Mas estás a falar com se achas que são

iguais, porque quando estás a falar dos

4000 milhões de mulheres que tens e tipo

que se isso não chega, a única maneira

disso não chegar é se as mulheres foram

iguais aos homens. Mas tu achas que as

mulheres e os homens são diferentes e

que podem proporcionar experiências

diferentes às outras pessoas? Isso é

discutível, mas se achas isso, então

aqueles 4000 milhões podem efetivamente

não ser suficiente para ter todo tipo de

experiência que uma pessoa pode ter.

>> Ah, tá bem. Mas há uma cena spectro,

>> há uma cena que agora tá a aparecer no

nas redes, não sei se já ouviste falar,

mas que é amigos, [risadas]

>> que é podes ter amigos e viver coisas

incríveis com pessoas. E tu achas que

uma relação de amizade é tão

>> Tu achas que uma relação de amizade é

tão Eu estou a perguntar com Não é como

se eu tivesse já uma resposta também

estou a pensar nisso. Achas que uma

relação de amizade consegue ser tão

profunda como uma relação romântica?

>> Sim.

Ah, para quem tava a ouvir, eu fiz um

gesto de apontar para o Pedro romantic

para nós os dois romanticamente.

Neste caso, não romanticamente, mas pá,

acho que é mas há um há há uma

>> OK, eu percebo.

>> Há uma dimensão da nossa relação que nós

prov

>> Pronto, mas é voltando ao restaurante e

o a mesa que nova que iam pôr, se calhar

vai ter coisas novas, sim, mas acho que

pá acho que não, acho que estar a pensar

nisso não é uma prioridade. Mas percebo,

pronto, percebi a ideia. Para mim também

não é uma prioridade. Isso é uma cena

que me surgiu e como eu fiz questão de

ver, não é que eu vá, não tenho nenhum

plano. Mas

>> no fundo, ter uma experiência íntima e

ou sexual com uma pessoa, com os dois

géneros durante a tua vida

>> e ter essa pergun

>> à partida é uma experiência de vida mais

completa.

>> Ya.

>> Ou mais pronto. Ok.

>> Achas que não é mais completo?

>> Pá, acho que há tantos há tantos tipos

de mulheres e de homens. Aquela frase

que tu perguntaste no início de tu achas

que os homens e as mulheres são iguais

ou são diferentes? Eu disse em média são

diferentes. Disse em média. dentro do

dos homens e dentro das mulheres tens

tudo hoje em dia. Então, se OK, se

quiseres falar em termos de

grandes esferas de tipos de

personalidade e coisas assim, sim, eu

não curto nada a cena de ah uma

personalidade mais masculina ou mais

feminina, mas usando isso só para

facilitar, tens homens que desse

espectro no qual eu não acredito possam

ser maisinos do que mulheres e tudo

mais,

mas não há o tipo etos, estás a ver?

Tipo, o facto, não, o facto de tu

olhares

>> e ser uma mulher com quem

ou um homem, tipo, acho que deve ser um

bocado diferente. Eu nunca me senti

romanticamente atraído por nenhum homem,

portanto não sei muito bem.

>> Então, esa aí pode ser. Imagina que era

o Noé. [risadas] Imagina o Noé ver isto

no YouTube daqui a muitos anos. Coitado.

Podias dizer: "Olha, ele vai- se

envolver só com homens e com homens

trans." Não é a mesma coisa?

>> Ou seja, são biologicamente mulheres,

que era o que tu querias ou não? Ou

querias a expressão de géo?

>> Não, mas se queres meter trânsito, eu

então desejo que se envolva com os os

três géneros ou tudo. Sim. Percebes?

Tipo, não haver não haver

barreiras ou tipo de dentro daquelas

cenas mais óbvias, né, tipo faixas

etárias e coisas assim, não haver

espécies, não haver barreiras a às

experiências que que ele e no fundo ao

dizer disto de Noé, no fundo estou a

dizer para toda a gente, não é? Só que

como é uma filha, eu penso nele, mas

eu acho que seria mais fixe para toda a

gente se o pessoal tivesse muito menos

barreiras dentro da das pessoas com quem

se pudessem envolver romanticamente ou

sexualmente. Podemos pensar, ya, em

termos globais, será que isso poria um

bocado em em questão humanidade e assim?

Pá, não necessariamente, porque os

casais homossexuais também têm desejos

de ter fins e assim e esses filhos

continuariam a ser gerados,

provavelmente. Mas isso é toda uma outra

história.

>> Ya.

>> Achas que a zofilia é imoral?

>> Ó pá, é assim, citando o nosso amigo

Louis C ou parafraseando, neste caso,

ele tenho um bit, não sei se te lembras

bem que ele tá a dizer, ó pá, fala: "Ah,

um gajo estava sexo com macaco,

>> com macaco?"

Ya. Ele diz: "Ó pá, mas eu não acho que

seja imoral se a macaca tiver lá tipo:

ya, caminha".

Porque iam estar os dois a despertar.

Não, não sou familiar a subir.

>> Não, não sou familiar. Mas, mas

>> pá, faz gente se

>> só ver consentimento.

>> Ya, não sei, tipo, não me quero

comprometer com a minha resposta, mas se

a macaca tiver tipo mesmo bué afim,

>> mas será que tipo a dinâmica de poder é

diferente e o [ __ ] Temos que

preocupar com isso.

OK, vamos avançar.

Isto ficou muito, muito sujo, muito

rapidamente impressionado. Eh, pronto,

então já sacar um daqui.

>> GPP, guardar para presencial.

>> Olha, como é que tu não tás como é que

estás só doente duas duas vezes por ano?

Tipo, a última vez que tiveste foi

quando o Fábio, estavas sempre a

decidir.

Estás doente mais do que duas vezes por

ano.

>> Não, isso o episódio com o Fábio foi

para aí em setembro,

já estamos em janeiro.

H, ya, mas já não fique doente assim a

sério. Hoje em dia é muito raro. O barco

de Sandel. Então, eu não sei se ah, ya,

nós discordamos sobre isto. Barco de

Sandel. O que é que é isto? No fundo, no

século XIX, no final do século XIX,

houve um caso chamado The Queen Against

Dudley and Stevens.

E a história é a seguinte. Houve um

barco que encalhou. Encalhou ou ficou

destruído, não sei. O que interessa é

que ficaram quatro pessoas num num

barquinho pequeno e há fome, não é?

começar a passar fome, passar sede. E o

que acabou por acontecer é que os três

mais fortes comeram o cabin boy, que eu

não sei dizer em português, o o rapaz, o

rapazinho das tarefas que ia no barco

foi comido para os outros poderem

sobreviver.

E no meio dessa história, houve um

momento em que eles contemplaram de

tirar à sorte quem é que ia ser comido

pelos outros, porque assim pelo menos

três sobreviviam.

E o Michael Sandel no curso Justice que

tá no YouTube, é um curso espetacular de

de Harvard que ele dava, h, faz um

cenário que é, imaginem que eles os

quatro aceitavam, OK? Nós os quatro

aceitamos que se nos calhar, imagina que

eram quatro papéis, se me calhar o papel

a dizer que eu vou ser comido, eu vou

aceitar. E os quatro naquele momento

realmente acreditavam naquilo e estavam

dispostos a a morrer para os outros

poderem ser comidos caso lhes calhasse o

papel do azar, não é? O papel de serem

comidos.

Tirem o papel e imaginem que imaginem

que me tinha calhado a mim e eu abria o

papel e via que eu ia ser comido pelos

outros. Eu

acho que teria legitimidade em dizer-vos

que eu não sabia qual era a sensação de

morte iminente que eu nunca tinha

sentido na minha vida. Eu quando fiz a

promessa estava a ser verdadeiro

convosco e achava mesmo que eu ia

conseguir e que ia querer morrer caso me

calhasse o papel. Mas eu neste momento

estou num estado de consciência

alterado, se quiseres, em que realmente

sei o que é que isto é, a morte iminente

e não quero morrer.

E a questão é, a palavra do passado vale

mais do que a palavra do presente

moralmente. Claro que legalmente eu acho

que deveria valer porque senão seria um

caos jurídico, não é, no mundo todo,

porque um contrato não valeria nada. um

contrato comigo e pis e pá, mas é isso,

é um contrato que tu fazes. Neste caso

não é uma lei porque eles não não têm

ali nenhum notário no barco,

>> mas ao tu fazeres isso é um contrário

que estás a fazer.

>> Mas imagina então que que que nós

estávamos nesse barco, não nos calhava a

nós, calhava a outra pessoa e essa

pessoa dizia-nos: "Olha, eu não sabia

aquilo que eu disse, eu não sabia qual

era a sensação da morte iminente, por

isso eu não quero morrer."

>> Eu ia.

>> Matavas?

>> Matava. É isso. Pois é isso. Por isso é

que isto é um GPP que discordamos. Eu

não matava. Mataria. Eu não mataria.

>> Então imagina, tens quatro pessoas que

precisam. Não é não é uma cena de

desporto. É uma cena que precisa de

acontecer para todos sobreviverem,

correto? É uma cena que tem que

acontecer.

>> Sim. Mas há outras, se calhar há outras

formas de

>> Eu acredito que quando o pessoal chega a

essa opção, já passou pelas outras

formas todas, não é? Não, o que acabou

por acontecer é que eles tiveram dois

dias a debater se faziam ou não à sorte

e os três mais fortes acabaram por comer

o mais fraco. Ou seja, há outras

maneiras de resolver, nem que seja a

força. Não estou a dizer que a força é

correta.

>> Pá, neste neste caso seria a mesma

coisa, mas mais justo. E aquela pessoa

que viu a vontade dos outros imposta

sobre ele, quando quando os outros três

o mataram e comeram, também de certeza

que não estava muito contente com isso.

E isso é ainda mais injusto, porque ela

nunca

>> Sim, sim, sim. Eu só estava a dizer que

que se calhar haveria outras maneiras de

de decidir, sei lá, quem é que vai fazer

mais falta à sociedade, quem é que tem

mais filhos, quem é que não sei. Só que

eu não eu não eu não vejo as coisas

dessa forma de, pá, a única maneira de

decidirmos quem vai morrer é pelos

papeizinhos. Mas tu podias também fazer

como estás a dizer de decidir por quem

tem mais filhos ou coisas assim e o

pessoal então ya, mas aí não ia haver

não ia haver concordância

de todos nunca porque a pessoa e

consciente ou inconscientemente à medida

que tá a pensar e pensa e eu sou o que

faço menos falta, tipo sou mais novo,

não tenho filhos, seja o que for, ia

sempre arranjar uma maneira de

>> não, todos tinham que votar,

>> mudar, ia mudar o argumento, ia dizer:

"Eu tenho mais tempo a viver". ou não,

mas todos tinham que votar, todos que

imagina, todos tinham que medir o

sofrimento causado se aquela pessoa

morresse, talvez através das quantidade

de pessoas que amava aquela pessoa e se

calhar também um bocadinho da utilidade

dela e assim não eras só tu a falar de

ti, eram todos a julgarem-se uns aos

outros.

>> Mas vamos focar muito na no impacto de

que vai ter nas outras pessoas. Mas

vamos, mas, mas vamos voltar a, ao, ao

centro da questão. Tu conseguias então

nesse momento dizer: "Olha, desculpa e

matar." Se

>> foi aquilo que nós combinamos, se já

passamos por essas cenas todas, ah, quem

é que tem faz mais falta? Eu acho que

>> não, não, não. Tirar a sorte só aqui

>> decidimos os quatro. Eh, ya, sim, porque

era era isso que nós tínhamos combinado

e e já agora tá a faltar outra palavra.

Não, mas o valor então então o valor de

do desejo dele no presente?

Sim,

>> não interessa.

>> Imagina que eu sei que tu falaste aí da

cena jurídica e eu não quero falar como

se não tivesse dito, mas mesmo assim vou

apresentar este exemplo que é imagina

que tu tentas roubar um um carro e

depois tipo

a polícia apanha-te e tu dizes: "Olha,

eu na verdade eu eu estou perante a

ideia de eu ir preso, eu estou-me a

sentir tão mal com isso que quando eu

roubei o carro, eu sabia que eu não

sabia que me ia sentir tão mal quanto me

estou a sentir agora." Sim, mas eu já

fiz essa parte que uma coisa é

>> Mas tu fizeste essa parte para

estabelecer uma diferença entre um

contrato e aquilo que estava a acontecer

no barco e ou aplicar isto à sociedade

toda ou só no barco.

>> Aqui só estamos a falar do barco.

>> Mas cena é que o princípio é o mesmo

porque continuar a ser o contrato

daquilo que tá a acontecer no barco, não

é? É só que é um contrato verbal quando

as quando as quatro pessoas concordaram

porque de repente porque aquela pessoa

mudou de opinião,

então quem então quer dizer que não vai

ser ela a morrer, vou ser eu, tu ou o

outro.

Pronto. Ó pá, aí se calhar aí se calhar

podias dizer à pessoa que que tinha

mudado a opinião, olha agora que já

sabes qual é a sensação,

>> siga a fazer outra vez.

>> Ver duas rondas já melhor três.

>> Sim. [risadas] Até sair uma vez a toda a

gente. Não, porque aí o

>> já sabia já não.

>> Não,

>> não. Mas caso esse caso ele aceitasse

caso esse aceitasse a próxima a ser o

mesmo a valer. Ah, mas depois outro

podia dizer a mesma coisa. Claro. Ya,

>> mas não, mas não, mas mas era verdade,

não tava combinado.

>> Não tava combinado que não era a sério.

Então ele ia mesmo sentir a eminência da

morte.

>> Mas só o primeiro, porque depois se

perdoasse esse também ia ser ter que

perdoar uma vez o outro e uma vez o

outro.

>> Ya, mas o segundo não ia saber. Vamos

tirar e estou a ver.

Clone de parentalidade.

>> Clone de parentalidade.

>> Introduzir.

>> Ok. Então, este também sou a introduzir.

Quando nós entramos nesta aventura

maravilhosa de ser pai e mãe, eu acho

que todos nós sabemos que nos vai dar

trabalho e que vão existir momentos em

que vamos ter que sacrificar bastante o

nosso tempo, bastante a nossa atenção e

por aí fora. Mas acho que de forma geral

as pessoas sabem que existe valor nisso.

Existe valor em

fazer esse sacrifício. Existe valor em h

existe valor em valorizar alguma coisa

tanto ao ponto de poder fazer isso à tua

vida. E há assim uma série de outras

coisas que efetivamente são, a meu ver

bonitas relacionadas com os sacrifícios

que fazes em relação aos teus filhos.

Então estava a pensar num inventei uma

espécie de de thoughts experiment, como

é que se diz em português?

>> Uma experiência

>> experiência de passamento. OK. Hum, que

é a seguinte, para isolar essa variável

de de considerares importante fazeres

coisas difíceis, como mudar fralas e

adormecer,

hh, quanto é que tu valorizas isso? E

então, como é que eu tentei isolar isso?

pela ideia de um clone. Então, imagina,

tu em qualquer momento da tua vida,

podias fazer aparecer um clone teu. No

momento em que ele aparecesse, ele tinha

todas as tuas memórias e toda a tua

vida. E no momento em que deixaste

precisar dele, fazias assim e ele

desaparecia sem sofrimento.

>> E ficavas com as memórias dele? Não, não

ficavas com as memórias dele e podia

usar esse clone para a meio da noite,

imagina e teu filho acorda e precisa,

pá, que vais lá ficar acordado ao lado

dele durante meia hora dar palmadinhas

no rabo, podias usar o clone para ir lá

e dessa forma o teu filho ou filha não

ia sentir de todo, ou seja, não é ver

nenhum custo para o teu filho ou filha,

porque ia ser na mesma pessoa que ele

ama,

>> com a mesma cara, o mesmo cheiro, tudo,

mas não ficavas com essas memórias, nem

ficavas com esse sacrifício, não é?

Porque, como eu já disse, acho que todos

valorizamos um bocadinho que seja um

bocadinho a beleza de sacrifício.

Perante isto, quanto é que tu

utilizarias o clone? E quanto é que eu

utilizaria o clone? E acho que é fixe

perguntar aos pais, pelo menos pô-los a

refletir sobre isto.

>> Olha, eu acho que hoje em dia

utilizaria, acho que ao longo do dos

tempos utilizaria cada vez menos, mas é

porque mais fácil,

>> não porque sim, mas porque o meu filho

tá e tá a ficar mais cada vez mais

interessante e mais fixe. E tipo, no

início,

obviamente eu sentia amor e afeto pelo

meu filho, mas não foi assim como eu já

sabia que não que não era com outras

pessoas muitas vezes, aquele assim

aquele pico de amor louco. O único pico

repentino que eu senti foi de

responsabilidade. assim de ser mais é

tipo é mais evidente

e pá estar com ele acordar a meio da

noite e estar com ele enquanto bebé de

col e qu era fixe mas sinceramente não

era altamente não era uma coisa que eu

fazia gostava e quê mas não não me

entusiasmo não me entusiasmava sobre

maneira

mas depois à medida que ele foi

crescendo, crescendo, crescendo, tipo

sinto que tá cada vez mais fixe, tipo, e

sei lá, neste momento não há assim

depois eu comecei comecei a gostar mesmo

de o pôr a dormir e retirar mesmo prazer

em vez de ser tipo só uma tarefa que

estava a fazer mais e mais e mais. E

neste momento há poucas tarefas que em

que eu usasse o clone.

>> Mas espera aí, se calhar se fosses um

pai solteiro,

>> início, mas não sou. Ya,

>> mas se fosse um pai, ó pá, a cena das

memórias faz com que seja um bocado mais

difícil isso, porque dá para dividir

essa experiência de pensamento entre

analisando a parte das memórias ou a

parte de sabermos que não chegamos a

fazer nenhum sacrifício,

particularmente.

>> Sim, mas não, mas não podes ficar com as

memórias, não é? É fácil. Sim, porque lá

está, uma das coisas que tá na balança é

a memória do que tu fizeste por ele ou

por ela.

>> Eu, se fosse um pai solteiro e boas

memórias, claro,

>> se fosse um pai solteiro e fosse a única

pessoa que tivesse que acordar a meio da

noite quando ele estava a dormir, eu

acho que no se calhar no início ia

tentar dizer: "Ah, vou usar só às vezes

quando tiver particularmente cansada ou

assim". E depois ia usar uma vez e

depois dava mais uma bébia, mais uma

bébia e eventualmente não caía.

Agora também acho, eu acho que quase

toda a gente começando a usar

>> e a

pá e a começar por abusar. Sim, é mau

porque

tipo

>> no limite se tu usares sempre não

tiveste um filho.

>> Outra pessoa teve um filho, não tens

memórias, não tensou,

>> não sabes o que é ser um pai e ter a

dificuldade de ser pai. Estou a falar

disso em específico, de acordar à noite.

Tipo, eu não usaria o clone para ir

buscar um à escola, por exemplo, mas

acordar a meio da noite, ó pá, ya, sim.

Eh, e isso não sei, não sei se isso tem

que ser mau, até porque a própria noção

de que

>> não, eu também a meio da noite acho que

utilizaria, mas tentaria obrigar-me a

sei lá,

>> mas porquê? Porque é que nós precisamos

de, e estou a perguntar junamente,

porque é que nós perguntamos de

precisamos de sentir que nos

sacrificamos para alguma coisa? Tipo, há

há há mais valor nas coisas? Não, não

precisas, não é tanto, precisas de

sentir. Acho que é,

acho que é interessante. Acho que a

experiência da parentalidade é

interessante e até transcendente

também por ser difícil,

um bocadinho no início, principalmente.

>> Não sei. Hum. Porque para já que é

difícil para mim pode ser fácil para ti

ou ao contrário. Imagina, se cará, tu és

uma pessoa que se sacrifica imenso pelas

outras pessoas a tua vida toda, mas para

a maior parte das pessoas é

pá é assim o primeiro momento de

altruísmo

a sério na vida,

de não te pôes em primeiro lugar, de tu

não seres a, se calhar há muitos pais

que não, que não são assim, mas de não

seres tu a coisa mais importante do

mundo. Eu não estou a questionar isso.

Não tou a questionar isso de todo

>> ainda assim.

>> Sim, o sofrimento não tem parte do do

sacramento.

>> Sofrimento não tem valor em si. Sim, eu

percebo.

>> Ya, mas então achas que

>> acho que no início usar

>> ficaras só com as partes boas?

>> Não ficaria só com as partes boas. Tipo,

se o no o noé

rachasse a cabeça, como já rachou, eu

não ia usar o clone aí, porque eu ia

querer, para já ia querer ter a memória

disso, que era um evento importante, mas

também

>> mas porquê? Porque é que ias queria ter

memória disso,

>> pá?

Porque eu foi um evento importante na

vida do meu filho e eu mesmo tu podes

escolher ter a memória. O no joga em

equipas nem nada, mas porque é que os

pais vão ver os jogos dos filhos?

>> Não, mas como é que tu sabes quando é

que vai ser o momento importante? Já

falamos sobre isto. Noem vai ter vai ter

a sua primeira memória e como as

primeiras memórias são sempre coisas

muito são super aleatórias, eu não sei

quando é que vai acontecer.

>> Ya, ya. Estou sempre walking on,

>> ou seja, por esse por esse por essa

razão, isso é um argumento de quereres

estar sempre lá. Nunca sabes quando é

que vai acontecer uma memória, uma core

memory.

>> Sim, mas a meio da noite nós aí é mais

difícil ser uma core memory que esteja a

acontecer aí.

>> Ele é o meu pai me bater a meio da

noite, tá ligado?

Mas ya, rasar a cabeça, não só vai ser

um evento importante da vida dele, então

quero lembrar-me, como também tenho aí

um componente, se calhar um bocado menos

racional e mais emocional de

porque eu sei que ele vai estar a ser a

ter recompensa que necessita do seu

progenitor, do seu pai, como tu

perfciaste,

mas eu também

é interessante isso porque até é uma

experiência desconfortável e só sofres,

tipo, não há assim nenhum silver lining,

não há assim nenhuma aprendizagem nem

nada No entanto, queria tal, quer

>> não, eu acho que acho que a sensação de

depois de tudo ter passado, sentires que

foste competente naquele momento,

imagina que era mesmo uma queida grave,

>> mas se fosse um clone, ele ia fazer o

que tu farias, então tu serias sempre

competente, pelo menos terias essa

capacidade. Portanto, acho que não sei

se é por aí,

>> mas não tinhas a memória da tua

competência,

>> mas sabias? Tipo, ah, meu clone fez

aquilo, eu também teria feito logo, fiz

para mim. [risadas]

Então, a loser,

>> não é? A a despistar porque

>> Sim, sim, sim. Ok. Tira o próximo. Tira

tu. Acho que eu tirei o último.

>> Ah, és tu este. Fazer fazer um real a

criticar amigos. Um real, dois reals.

OK. Toda a gente no mundo diz: "Vou

fazer um reals".

>> Vivem? Sim, quase toda a gente, pessoas

que vivem disto. Aqui há dias o o Tomás

fez uma publicação sobre a criticar o

a comunicação social.

Não sei. Vale a pena explicar o por o

que é que suscitou.

uma publicação com a qual eu discordei e

e mandei-lhe mensagem e dizer: "Olha,

estou a pensar em fazer um real

h a responder ao teu próprio real de uma

maneira crítica".

>> Mas desculpa lá, antes diz aí, não

queres ir ao que já aconteceu? Que é um

comentário? Sim, isso é o tema mais

lado,

>> mas acho que o imagina, acho que o

primeiro nível é alguém a dizer mal de

mim e tu comentares ativamente a dizer:

"Ei, altamente, muito fixe." E o nível

seguinte é fazer um real.

>> O tema mais lato é é lealdade e

percepção de lealdade e a importância

que que tem e a definição que tem.

>> Lealdade no contexto da amizade, não é?

Nem nem só pode ser lealdade para com um

irmão, mas ok. Lealdade. Ya, tens razão.

>> Sim. Eh, houve uma vez o alguém fez uma

publicação a a gozar com Tomás, a

criticar.

Eu não me lembro do tema. Eh, mas e pá,

eu sinceramente também era fixe eu

lembrar-me bem do que é que eu disse.

>> Tu lembras? Não, não,

>> não me lembro, mas não, mas lembro que

estavas tipo a estavas a celebrar

aquilo.

>> Comentei, eu comentei do lado da pessoa

que tinha feito essa publicação.

>> Não, mas era mas não era só o

comentário, era tipo, e altamente

>> engraçado. Ya. E até foi o meu irmão que

me disse: "Ei, estás tu e P tão

chateados? Porque achou super estranho

um amigo fazer isso a outro amigo". Ya,

>> é como eu ele

>> e isto o Tomás não tendo,

acho que não nunca chegaste a ficar

chateado nem nada, mas tipo não curtiu

muito. É, já te conheço, mas não

ficaste.

>> Isso começou no Facebook. Primeira vez

que eu te chamei a atenção. Primeira vez

que eu lhe chamei a atenção de pá, fogo,

meu, tu és meu amigo ou um amigo não faz

este tipo de comentário público. Isto

aqui tem a ver com a nossa diferença de

culturas. Eu acho. Era a cena do arroz.

Ah, isso foi a segunda vez. Sim, eu fiz

uma piada qualquer e ele eu fiz uma um

post qualquer que era uma piada e ele

escreveu lá e escreveu só isto não tem

piada nenhuma.

[risadas]

Tipo, nem fez uma piada em cima, né? Foi

só isto não tem piada nenhuma. É uma

merda.

>> Pronto. É uma cena que eu tenho vindo a

tentar.

Às vezes um gajo não tem que ser assim

tão tão deschovos. É verdade, mas isso

citou, o Tomás não ficou chateado, mas

mas também não gostou muito. Isso citou

uma conversa

acerca de de lealdade, como estávamos a

dizer.

E eu lembro que toda a altura disseste,

o Tomás disse uma cena que eu não gosti

muito, foi tipo: "Ah, pronto, OK, tá

tudo, já percebi. Tu não dás tanto valor

à lealdade como eu."

>> Mas eu estava a ser científico. Eu acho

que é a cena do Jonathan Height, dos

das sensibilidades morais, dos como se

fossem sensibilidades para os sabores,

aquele exemplo que ele dá.

>> Hum.

>> No fundo, o Jonathan

>> Sim, sim. Mas ele, a metáfora que ele

usa é em moral taste budapilas.

papilas gustativas morais e que é

possível que geneticamente e também

culturalmente, obviamente exista, lá

está, pode calhar na loteria genética

social, uma combinação de gênesos e uma

família onde

a lealdade não é um sabor moral tão

importante ou tão presente. Aliás, uma

das conclusões deles é que a esquerda

usa três

papilas gustativas e a direita usa

cinco.

e que isso poderá explicar porque é que

é mais fácil às vezes as pessoas, pá, eu

não gosto de usar estas palavras, mas as

pessoas da direita, entre aspas,

entenderem as motivações e aquilo que a

gasolina moral das pessoas de esquerda,

entre aspas, do que o contrário, porque

a lealdade e a santidade ou não sei bem,

não estão

>> sim, eu dis eu acho que é uma e eh a

igualdade, o valor da igualdade,

>> não igualdade,

>> mas uma cena que eu isto é um um certo

esvivo, mas

>> mas pronto, este é só para me

justificar. Eu disse: "Ah, se calar, tu

não valorizas tanta lealdade." É, era

semi-científico, não era só um,

>> mas já agora, isto é moral foundation, é

moral foundation, é muito interessante.

>> Tem tem uns buraquitos a outros que eu

acho 10 anos

>> falamos disso na altura que é

>> eu eu eu ouvi esse livro, não li acho eu

ia a ouvir e lembro-me disso. Eu até

tinha ideia que o que a direita dava

valor mais a cinco distribuído e a e a

esquerda, digamos, a um. Só que ele fala

de cada um desses seis como tendo igual

peso. Isso não não é bem assim. Tipo

alguém

>> não não fala

>> fala tipo ele não. Ele

>> para quem?

>> Para nós leitores. Tipo ele ele atribui

ele não diz que um valor é mais

importante do que os outros. passo que

eu acho que para mim é evidente, eu sei

que realmente é é discutível, claro, mas

em efeitos pragmáticos e no mínimo

utilitaristas, o alguém que privilegia,

por exemplo, dentro desses seis valores

a a igualdade

de alguém que que privilegia apenas a a

santidade, por exemplo. Pá, para mim,

evidentemente, com toda a subjetividade

que existe na moralidade e não sei quê,

não estou a dizer que a minha opinião é

lei, mas um deles é claramente mais útil

que outro. Sim, já me lembro o texto que

ele faz que que

não dá para aceder de Portugal, tá bem?

Yourmorals.org.

Ele faz, ele não faz um texto para

comparar quanto é que tu valorizas cada

coisa. Ele mostra até dilemas, se

quiseres, para ver se tu tens

sensibilidade

naquela papila gustativa moral. Ou seja,

tem aquela sobre os irmãos,

>> os eh dois irmãos adultos fazerem sexo

com consentimento. Sim. Sim. Pronto,

coisas que se calhar são um e tu

sentires que aquilo tá errado ou não,

mas nunca comparar entre os vários as

várias sensibilidades. Por isso, Sim,

tens razão.

>> Eu não gostei de ouvir isso porque para

mim não tem a ver com necessariamente

com tu dás mais valor à lealdade do que

eu. Tenho a ver com a definição de

lealdade.

Para mim, eu

comentar

numa cena que não foi assim tão lá,

tipo, não tava ali a chamar-te nomes ou

tava estava a gozar contigo e tava

engraçado. Ya, tava engraçado. E eu

comentar o ya, um ah, ou uma cena

qualquer quero que tenha sido, não é de

todo um desvio da lealdade, mas quçifá.

Mas para mim é, eu seria pá completo. Se

o Luís e Kate desse tanga, eu não ia

comentar. Ou tás a ver, os meus

comediantes favoritos,

qualquer um deles, eu não ia não ia

claretar. Ah, altamente, desculpa,

Pedro. Mas o facto tu, eu eu tenho por

acaso pensado um bocado nisto

recentemente, que é o o quanto nós nos

usamos como bitola para aquilo que é

aceitável ou não. E tenho pensado nisto

e tá pens não me ouvo muitas vezes a

dizer ah eu também não faria isso ou

assim tipo o facto de nós fazermos ou

deixarmos de fazer algo por outra pessoa

não serve como argumento para nada não é

>> claro

>> senã

>> pá mas desculpa lá é é verdade. eu só

dizer eu não faria não vale nada mas

olhar à minha volta os meus amigos, os

meus irmãos e eu acho que ninguém faria

isso que tu fizeste

>> continua a

>> continua a não ser

>> não ser um argumento para si eu também

já é já é n igual a 200

>> certamente encontro muita gente também

>> será vou prar aos amigos dele

>> vou perguntar aos teus amigos

>> e na verdade não importa porque imagina

que eu encontrava 10 vezes mais pessoas

como tu mesmo assim ou um milhão. Será

que isso tem que ser usado?

>> Pá, se encontrasse 1 milhão, pelo menos,

isso deveria influenciar a maneira como

tu te conduzes no mundo.

>> Ya. 1 milhão por um, a lealdade é um

valor subjetivo. Então, provavelmente

eles teriam

>> Sim. Imagina a cena é só a cena para mim

é muito simples. É, pá, eu não quero,

eu quero que o Pedro goste de mim. Sim,

mas eu gosto de ti e o facto de fazer no

comentário.

>> Não, eu quero que o Pedro goste de mim e

não quero provocar-lhe um sentimento

mau, então não vou fazer isto.

>> Ah, sabes? É pôr isso, é pôr isso como

um valor mais importante.

>> Certo. E se tu repensares e eu tenho

ideia, aliás, a maneira até como eu

iniciei esta conversa é é prova disso

mesmo. P tu tens melhorado imenso. Agora

perguntasme. Sim.

>> [risadas]

>> E

>> isto é um bo é uma boa amizade

comunicação. Eu digo quando uma coisa me

magoa snowflake o Pedro tenta-se

ajustar. Tanto que recentemente, e agora

sim, eu queria fazer um um real a

criticar o real, mas lá está, não seria

a tua pessoa e tu disseste: "Ih, vais-me

dar trabalho e não sei quantos". Disse:

"Olha, sinceramente, uma cacar o

trabalho para dar". Tipo, a questão não

é

>> não, a questão não é essa aqui, uma

questão de princípio.

>> Agora, ai vai-te dar trabalho porque

tens que fazer um de volta. Isso é o teu

problema, não é problema meu. A mim

também me deu trabalho a fazer uma

reação ao teu.

>> Mas porque é que tá, porque é que vais

fazer a reação? Porque acho que naquele

caso eu acho que acho que estava de

errado e até podemos discutir isso no

>> achas que era bom para Portugal tens

feito

>> e h e depois e isto em mim e acabei por

não fazer dis pá não fico não não sei

quanto também sem nunca teres dito que

>> nunca te disse que não podias fazer

>> que não podia fazer ou que ias ficar

chateadíssimo. Chateadíssimo. Se fizesse

não, mas ainda assim acabei por não

fazer. Mas depois fico a pensar

tipo pá, será que faz sentido uma pessoa

filtrar assim tanto quando não é? E

tá-se bem, não voltei para,

>> aliás, fui super, desculpa, fui super

verdadeiro contigo. Disse: "Se achas que

é importante, faz."

H, ou seja, disse, disse-te da parte

racional tudo o que defendia a tua

vontade de o fazer, mas também não fui

mentiroso e disse-te, pá, mas se

fizeres,

pá, eu não vou não vou curtir muito, não

vou curtir muito verdadeiro, só

ou seja, tu valorizas, tu valorizas. Eu

não curtir muito também, mas não, se

calhar preferias não valorizar tanto.

Por isso é que eu comecei um episódio

com eh boa tarde, se o Deus da razão

pura quiser.

>> Se calhar não, mas não sei. Depende um

bocado. Há há aqui outro papelito, acho

eu, que dava para fazer ponto agora com

isto, mas

>> se for este último?

>> Não, não é. Ok, mas queres fazer esse

depois quando aparecer deitamos fora que

é lealdade também. Acho que sim. Acho.

>> Sabes qual é que eu estou a falar?

>> Do acidente e

>> tropamento.

>> Tá bem. Então, vamos passar para esse.

Há aqui outro papel que

advém de uma experiência de pensamento

que é

pá, e já falamos disto há algum tempo,

mas basicamente uma pessoa

tá tá em casa e há um amigo,

quer dizer, com um irmão ainda digo.

>> Sim, mas pode ser um amigo próximo. Para

mim a mesma coisa. um amigo próximo.

>> Quase

>> é diferente. Eu tenho sinto que tem mais

obrigações com o meu irmão do que tenho

com

>> porque és muito conservador.

>> Não. Pá, é outra questão, mas

>> sim, mas pode ser um amigo muito próximo

ou um irmã.

>> Escolhe tu.

>> OK. O amigo e liga-nos às 2 da manhã

e diz: "Ó pá, aconteceu aqui uma cena.

Acabei acabei de atropelar alguém e fugi

e eh

ele pede ajuda para para alguma coisa ou

desabaça. Vamos dizer que tá a desabafar

som. E nós descobrimos que ele se

tivesse se não tivesse surgido que a

pessoa tinha tinha sobrevivido.

E

>> porquê? Porque ficou atropelada durante

sozinha na estrada. Vamos imaginante

hora.

>> Imaginar. Ya,

>> por exemplo,

>> e depois a questão é se nós chibávamos o

nosso amigo ou não.

E o que é que tu farias?

>> Eu não chiar.

>> Não chibarias. Eh, não, mas não achas

que

>> não acreditas no valor da consequência?

Ou melhor, ou melhor, perguntando, qual

é o valor que tu dás à consequência de

um lado,

FIR?

>> Então, acho que vou vou vou a seguir à

consequência. Primeiro quero falar de o

objetivo

hh

o objetivo da da prisão e da multa e

tudo mais.

A multa, o que é que existem multas? No

fundo é para moldar comportamento.

Também tem um bocadinho de receita

fiscal, mas essencialmente a ideia é

moldar comportamento. Estaciones em cima

do passeio, levas uma multa. Aliás, até

por isso que em alguns países a multa

indexada ao CEO da Nokia, uma vez

apanhou uma multa de meio milhão de

euros por estar a 200 e tal na

autoestrada, mas isso é outra conversa.

Hum. E se realmente for um amigo meu

próximo ou um irmão,

pá, e eu acho que vou explorar isso

realmente é problemático. Ele tava

bêbado ou não? Eu preciso

>> tava. Se calhar não faço tanta

diferença. Tá bêbado, mas pronto. Mas

ok, tava se quiseres. Eu antes de

entregar um sistema legal e prisional

que o vai tratar um bocado como um

número e como uma

um exemplo, não é? Vamos fazer um

exemplo dele. Acho que antes disso

tentaria explorar se não conseguiria em

conversa com ele ter o mesmo efeito que

a prisão e a multa pretendem ter, que

moldar o comportamento, não é? Prisão

tem mais uma função. Prisão é é para

desmotivar o crime, tal como a multa e

também é para reabilitar e em alguns

casos também para proteger a população

de pessoas perigosas.

>> Uhum. Se eu se eu acreditar que o meu

amigo ou irmão não é perigoso e que há

outras maneiras de o moldar, porque é

que eu vou arriscar que ele se calhar vá

o resto da vida para a prisão?

>> Não, não vai resto da vida.

>> Ah, porque é que porque é que eu vou

arriscar que ele vá durante 10 anos para

a prisão

>> 10

>> se supostamente o objetivo da prisão é

reabilitá-lo e moldar o comportamento

dele para aquilo não voltar a acontecer?

se há maneiras de o fazer com menos

sofrimento para ele. Pronto, é um bocado

por aqui. OK. Eu eu percebo as as

motivações que tu ofereces da ideia da

prisão e e concordo genericamente.

>> Teria um viés, obviamente.

>> Acho que o punir, só por punir, acho que

não faz sentido. Por exemplo, no caso do

Ricardo Salgado, agora agora que estamos

a gravar, ele foi condenado acho que

hito anos de prisão e o pessoal ainda tá

a ver se vai ser suspenso ou não. Se não

se for bem assim também não importa para

o que eu vou dizer.

E no caso dele, eu não quero que ele vá

para a prisão porque ele não vai servir

de exemplo para ninguém, porque ninguém

vai pensar, ah, vou fazer isto porque

depois mais tarde eu posso ter Alzheimer

e e não não vou preso não é uma é uma é

uma situação bué específica para servir

de exemplo seja para quem for.

>> Eu discordo completamente.

>> Tu achas que uma pessoa com sabes que

ele tem Alzheimer? Eu acho que há muita

gente a esfregar as mãos a perceber que

um dia vai poder usar o truque do

Alzheimer.

>> Verdade. Então, tens razão, esquece esse

exemplo. Pens, pensa num, pensa num tipo

cancro. Então,

>> esquece, pensa num tipo cancro e não

Alzheimer. Uma cena mais tangível.

>> Ah, ok. Não, porque sabes que há dúvidas

sobre o Alzheimer ser verdadeiro ou

teatro. Sei, mas também sei, não estava

à espera estar a discutir o Alzheimer

dele agora, mas também tenho ideia

>> que o pessoal não anda assim papar assim

tantos grupos e que tem diferentes

pessoas a fazer as anális investigações

e tudo mais.

Mas tu estás a falar de moldar o

comportamento da pessoa que perpetrou o

crime. A prisão tem o poder também de

dar o exemplo

às outras pessoas, não necessar não

moldar o comportamento da pessoa que

cometeu o crime, mas dar o exemplo

acerca da consequência que pode haver

caso nós tenhamos tido determinado

comportamento. Neste caso, por exemplo,

e conduzir bêbado é um bom exemplo,

porque, pá, se não houvesse nenhum tipo

de controlo e o pessoal conduzia beb a

toda a hora, mesmo assim, o pessoal já

conduz bêbador a toda a hora e é uma

cena

francos, pá, não se não se deve fazer,

não é não é fixe.

Nós, eu acho que quem se arroga a

conduzir bêbado, atropela alguém, deixa

a pessoa à sua morte. Acho que essa

pessoa, se ela for presa durante algum

tempo, se houver um grande caso acerca

disto, ela isso pode fazer com que haja

uma pequena influência

algures alguém

e que para a próxima consciente ou

inconscientemente quando as pessoas

estão a conduzir bêbas não possam nem

sequer lá nos confins da sua

inconsciência

ter isso a que se agarrar, tipo, pá,

piores hipóteses, depois não fujo,

ninguém me apanha e merdas assim.

E é isso, pá. E eu, se fosse o meu

amigo, eu tendo dito isto tudo,

eu provavelmente não teria coragem de o

chibar.

Portanto, uma coisa é aquilo que eu acho

que é o que nós deveríamos fazer, outra

coisa neste caso é aquela que eu

provavelmente faria,

mas gostarme tanto

estar a ser tão falso sobre uma cena que

é tão importante, uma cena que eu não

apoio de todo o pessoal, não só o Cons

Bêbado como a cobardia também e a toda a

mentira que eu não sei se ia continuar a

se ia conseguir continuar a

relacionar-me com essa pessoa. Sim, se

calhar eu estou a operar e a partir do

princípio ou a partir do pressuposto de

que vão existir outras histórias

parecidas em que vão-se em vai haver

outros exemplos,

percebes?

>> Sim. E é importante, pá, imagina o

pelourinho que existia na, não é, que

existia um bocado por todo o mundo, que

era uma pessoa pendurada na praça, era o

mesmo propósito. Era, olha, se te

portares mal, acontece-te isto. No

fundo, agora é igual, mas é o medo de ir

para a prisão. Ou seja, tem de haver

histórias disso, senão as pessoas não

acreditam na lei. É um bocado esse seu

argumento.

>> Ya. Ya. hh só que lá está, se calhar,

pá, se calhar tou a a tou a assumir que

vão haver outras histórias de de maus

amigos que vão entregar

>> os outros passam a cena certa.

>> Ya, não. Eh, boa, é um bocado isso, não,

mas não é, pá. Vão haver histórias

suficientes disso,

>> mas por isso era a a tua podia ser mais

huma.

>> Sim, sim. Sim, eu eu percebi o

argumento. Eu percebo argumento. Há uma

há um há um benefício

>> em entregar em contribuíres com uma

história. Eu percebo. Mas

>> mas é isso, pá. Não acho, pá, muito

interessante a pergunta, acima de tudo.

É fixe. Ah, pronto,

última deste primeira caixinha.

Empatia por pessoas arrogantes.

Este também sou a introduzir.

Então, hum,

eu tive um insight que foi

nós, felizmente,

como sociedade e até como cultura

ocidental

estamos

cada vez mais conscientes

de que não sabemos o que é estar no

cérebro de outra pessoa, não é? saber o

que é que é ser outra pessoa. E uma das

consequências maravilhosas disso tem

sido,

hum, estarmos mais conscientes de

pessoas neurodivergentes à nossa volta,

que se calhar algumas que são mais

introvertidas, que não são

necessariamente neurodivergentes, outras

são mais extrovertidas e nós como

sociedade percebermos que, ok, esta

pessoa se calhar tem déficit de atenção,

aquela se calhar é possível compulsiva,

aquela é só introvertido, pronto. e

criar espaços que deem para todos e

termos empatia pelo comportamento de

todos.

E eu acrescentei este grupo, as pessoas

que em vez de nascerem introvertidas,

nasceram com uma tendência para

arrogância. [risadas]

Porque eu acho que existem mesmo pessoas

que a sua loteria genética e social h

fez com que fossem

aparentemente mais arrogantes, não é?

Porque nunca sabes o que a pessoa está a

sentir por dentro. Ou seja, tem um

comportamento sear demasiado confiante

que pode ser confundido com a refumir

que é cante mesmo para ser mais

>> ou seja o o fenótipo bate serte com o

genótipo. O comportamento é

>> vamos assumir. Ya.

>> Ok. Eh, sim.

>> Então entramos ali numa fur

>> temos acho que merecem a nossa empatia

também. Porquê? Porque

acho que existem, e conheço pelo menos

uma ou duas, pessoas que são arrogantes,

sem qualquer tipo de maldade. É só uma

característica da sua personalidade. E é

a pior coisa que tu podes ser

socialmente. Muitas vezes ninguém gosta,

ninguém gosta de uma pessoa arrogante. É

muito mais fácil gostar de um

introvertido.

>> Ya. Porque é que achas que ninguém gosta

de uma sgente? Se nós pensarmos que o

valor que nós atribuímos àquela atitude

é, não sei que parte é que é biológica,

que parte é que é cultural, há da há da

das duas, aposto.

>> Sim.

>> E porque é que tem assim uma reação tão

diferente? Porque é que tenham

introvertido?

>> Eu acho que a componente biológica é que

nós estamos nós somos máquinas sociais,

não é? Estamos sempre atentos a

hierarquias e a e a situações sociais. E

uma pessoa que se está a comportar a ser

prepotente, prépotente, não é, a

demonstrar mais poder do que realmente

tem, é mal recebido porque tá um bocado

a estragar o jogo para todos e se calhar

ter uma perspectiva mais hh de

chimpanzé.

tá-se a pôr a jeito para ser, lá está,

está-se a pôr a jeito para ser atacado,

para ser, olha, este gajo está tá a

querer subir demasiado rápido. Acho que

há uma parte que é isso e acho que há

outra parte que é cultural.

>> Tu achas que é que é ameaçador?

>> Ah, sim, mas acho que é a mesma coisa,

>> especialmente se pensarmos em

cooperação,

>> principalmente se for alguém que tu na

tua cabeça metes no mesmo lugar que tu,

numa qualquer hierarquia de poder ou na

hierarquia social.

Se calhar é, não estou a dizer que seja

consciente, mas se calhar chateia-nos

também por isso, porque ei, ele tá, ele

tá a subir não.

>> Mais ou menos porque imagina, imagina

alguém

>> que é medianamente prepotente e alguém

de uma classe que essa própria pessoa

perceciona como mais baixa. Imagina,

tu trabalhas numa farmacêutica e e tens

essa filosofia e vais um café e és

servido por alguém que tu achas que vem

numa classe mais social mais baixa e a

pessoa é arrogante para contigo.

Tu não gostas da mesma, ou seja, não é

necessário ser alguém da tua própria

classe para poder parecer

>> Certo. Certo, certo. Ou seja, e a outra

pessoa,

>> sim, esta componente biológica, pá, há

de tá na origem de, se calhar, da parte

cultural que hoje em dia é mais forte.

Não sei, é sempre difícil de de

destrinchar as duas, mas mas é isso, ó

pá. E então, homens brancos, ricos,

arrogantes, acho que assim a nossa

empatia. [risadas]

Betos,

>> Betos, Betos, homens brancos, Betos,

ricos, brancos, acho que arrogantes,

merecem a nossa empatia. Eu acho que

merecem a nossa empatia na medida em que

em que são seres humanos e tenha nas

tuas palavras de cristão furvoroso a

divindade dentro deles.

Mas imagina,

>> desculpa, deixa-me só antes de

responderes, é muito rápido.

Principalmente se a aparência da

arrogância não bater certo com o que ela

tá a sentir. Aí é especialmente injusto.

>> Isso é irrelevante porque quando alguém

tá a ser arrogante contigo, tu não sabes

o que é que a pessoa tá a sentir de

qualquer maneira. Portanto, acho que

não.

>> Sim, mas para aquela pessoa se calhar

cresceu rodeada de pessoas arrogantes e

com a sua forma de falar e de estar é

arrogante, mas ela é só um azar que vai

dificultar imenso a vida dela.

>> OK? Mas imagina então que neste caso o

ser arrogante é mau se nós usarmos como

instrumento de medição, digamos, o os

sentimentos que proporciona nas outras

pessoas, que não é necessariamente

científico, mas vamos com isso. Da mesma

forma que uma pessoa não escolhe ser

arrogante, a pessoa que é confrontada

com uma pessoa arrogante também não

escolhe

sentir-se ou seja, meio ameaçada, seja o

que for, tipo simplesmente não gostar da

pessoa. Então, de acordo com esta

instrumento, este instrumento de medição

bastante falacioso, ser arrogante é mau.

Será que, eu não estou a dizer concordo

com isto, estou só a explorar, mas será

que ao ostracizarmos

e fazermos sentir mal até com chicote

arrogante, as pessoas arrogantes não

estamos aí a descondicioná-las

para essa arrogância? Sim, mas acho que

funciona melhor. Se lá está, em grupo é

é mais difícil ter empatia pelo

arrogante, porque se calhar tá a

estragar a experiência para todos e tu

dizeres: "Olha, para de ser arrogante em

frente a todos, na balança moral vai

valer a pena". Mas se for um amigo teu,

tu podes dizer: "Olha, pá, tenho que

dizer isto". Tu às vezes és arrogante a

falar com as pessoas e és e és e és mal

recebido e tá a prejudicar a tua vida.

Acho que devemos ouvir mais esta frase.

>> Eu acho que há há algum pessoal que às

vezes pode achar que eu sou arrogante,

tu menos. Tu às vezes também quando

entras com as tuas cenas, mas tu não

sei, és mais gostável, és mais

queridinho, ach

>> queridinho na tua cara

>> e és mais bonitinho.

>> Não, mas eu percebo em que em que mas

acho que quando as pessoas pensam que tu

és arrogante é só porque estás pá bêbado

no fundo,

pá. Quando vais ter com pessoas?

>> Atenção, este bebé que eu ande aí, se

calhar é mais pelo pela força e

entusiasmo e a

>> Sim. É tipo quando entras a pés juntos

com demasiada demasiado entusiasmo numa

conversa [risadas] sem ser sem ter sido

convidado, que é uma coisa altamente dos

teus superperes.

Mas pronto, é isso. Pá, não é assim tão

importante para mim, mas como é como é

um pensamento pouco usual e e que

estávamos a começar a falar por

WhatsApp, fiz GP. Eu à partida eu

concordo contigo. O que eu estava a

dizer há um bocado era mais a tentar

explorar porque sem querer correr o

risco de parecer aqui um grande IPI, eu

acho que é com o amor que uma pessoa vai

lá. Então, se nós, porque muitas vezes,

e certamente todos nós temos esse tipo

de experiência em que quando alguém ou é

arrogante ou está mais arrogante, mais

arisco naquele momento e começa a

disparar, se nós conseguirmos resistir à

tentação de de escalar com a pessoa,

tipo, se mantivermos numa lado mais

fício e mais de amor, muitas vezes, não

sempre a pessoa acaba por ir para aí

também. Mas olha, esqueci-me de contar o

meu primeiro, o meu primeiro,

>> já estava a ouvir, mas no fundo não ouvi

ouv

nem sequer tanto, nem sequer foi tanto

sobre arrogância, foi mais sobre má

disposição.

A pá, vou contar esta história porque

acho que nunca contei é e nunca me vou

esquecer. em Calcotá,

que como tu sabes eu vou bastante o há

uma pronto, há as as há mulheres, as

beggers de Souther Street, que são assim

mulheres normalmente entre os 30 e os 60

que andam lá a pedir dinheiro aos

portugueses, espanhóis e franceses,

católicos, que vão fazer voluntariado à

Mat Teresa. Tenho todos os truques

clássicos do bebé, pronto. E eu

conheço-as a todas e há muitos anos e e

já ajudei várias. E havia uma que era a

Rasmina que já morreu.

E

quando ela morreu, lembrei-me outra vez

a história, pá, que ninguém gostava

muito dela, porque ela estava sempre

meia zangada, meia mal disposta.

E um dia eu estava sentado a tomar

pequeno almoço e ela passou assim toda

mal disposta, assim, uma velha pobre mal

disposta e mostrou-me que tinha uma

ferida no braço, mas assim, mas

mostrou-me de uma maneira meio que me

pediu ajuda, mas a zangar-se comigo.

>> Uhum.

E

e eu e eu acalmei-a, tava estava eu

estava sentado, ela estava aqui em pé

minha esquerda e eu disse: "A suba,

sente sete". E sentei-a e acalmei-a e pá

e dei-lhe um abraço e foi, pá, o abraço

eu senti, pá, eu senti a tensão dela

>> OK.

>> Sabes? E ela começou a chorar muito

e depois ficou praticamente em silêncio

e fomos à farmácia e e pusemos betadino.

Pronto, tratamos da ferida dela e e foi

incrível porque as outras as cinco

simpáticas as cinco beggers, mulheres

simpáticas tinham sempre imensas

voluntárias à volta, estás a ver? a

conversar com elas e elas a pedir

dinheiro, mas era assim meio amigável e

ninguém ligava nada à e a mina era a

pessoa que mais precisava. Pá, isto não

é isto não é novo, não é? Muitas já é

meio que sabido que que muitas vezes as

pessoas que estão mais zangadas são as

que mais precisam de um abraço. Pá, mas

e isso acontecer no sítio mais pobre que

eu conheço

>> e eu ter dado esse abraço foi mesmo, foi

muito forte. A falta do abraço de certa

forma polariza a arrogância porque se

imaginar e obviamente há há casos para

tudo, mas se uma pessoa

vamos além do arrogante e vamos dizer

tipo à femina tipo talvez zangado com a

vida ou assim uma cena mais genérica,

abrangente e holística até.

Então, como as pessoas estão assim, as

outras pessoas têm menos vontade de dar

esse abraço, então elas ficam mais assim

e mais assim e mais assim.

>> Ou passo que se calhar um abraço de vez

em quando,

>> aquilo h

>> Sim, sim. Aquilo

>> cada vez pior, como estavas a dizer

quando quando

>> e traz mais para o pessal, ya, bora

abraçar pessoas arrogantes. Desafio tem

que encontrar cinco pessoas arrogantes.

>> Não, mas a coitada a subina não era nada

arrogante, era só

>> zangada com a vida. Pronto.

>> Sim. Zangada e frustrada.

>> Faz sentido

usar bom senso como argumento?

Então isto veio de

>> Não sabemos de onde é que veio. Só

sabemos que eu use tu disseste qualquer

coisa, comentaste qualquer coisa num em

algum lado e eu devo ter dito é uma

questão de bom senso e tu disseste: "Bom

senso não é um argumento".

Mais ou menos.

>> Só sim. Porque é que não é um argumento

se cará definir bom senso primeiro.

>> Força.

>> Para mim bom senso é

é um bocado cultura geral,

mas aplicado,

não é? Uma parte é cultura geral. por

exemplo, hã, saberes que não é boa ideia

ao meio-dia eh te deitares a apanhar

sol,

porque provavelmente vais apanhar um

escaldão, é uma coisa que eu caracterizo

como bom senso, ou seja, é cultura geral

de comportamento.

Eh, para mim é um bocado essa a

definição.

E eu se já tinha uma grande aversão eh

criarem-se leis para obrigar as pessoas

a ter bom senso. Isso disparou e

polarizou-me

quando vivi na Austrália,

porque eu fui para a Austrália com uma

ideia de ya, tipo surf e tranquilo e é o

país com mais regras e leis e

burocracias e chatiços onde eu já tive

na minha vida e como trabalhei lá em

construção, senti ainda mais, não é?

muito muito isso aí acho bem até porque

há muito, focam-se muito na segurança e

realmente funciona. Acho que de Portugal

e o sul da Europa poderia ser mais

assim, mas há outras coisas que

o o estado ou o poder tem

quer reduzir de tal forma a zero o

número de acidentes por pá borrice e

falta de bom senso que estraga um

bocadinho o resto da vida ao resto das

pessoas. Estraga um bocadinho a vida ao

resto das pessoas. Por exemplo, não sei

se era só no estado da Victória ou na

Austrália toda, nem sei se ainda é

assim, mas eu quando vivi lá,

não podias levar comida no fim da

refeição para casa, doggy bag.

E não podias, porque houve uma senhora

que fez isso, deixou a comida no carro

durante dois ou três dias ao sol e

depois ela ou a família comeu e morreram

ou ficaram muito doentes.

E então,

por estares a por estares a legislar o

bom senso, estás a impedir que as

pessoas levem a comida que sobrou no

restaurante para casa. Porque houve uma

vez uma pessoa, pá, burra,

que é uma minoria muito muito pequena,

porque a maior parte das pessoas têm bom

senso, que não o fez. Então, se calhar,

o meu problema não é tanto com usar o

bom senso como argumento, é mais como

não legislar coisas que deveriam ser bom

senso, até porque vais por esse caminho

e crias sociedades como a Austrália se

está a tornar, em que tu estás tão

habituado a um estado paternalista que

te proteja de qualquer coisa que possa

ser minimamente perigosa, que sais desse

lugar a viajar ou a, não sei, ou a

saíres do do trilho. que tá marcado para

ti e não te sabes comportar e não sabes

lidar com perigo e não sabes lidar com o

inesperado.

>> A última parte não sei se é bem assim,

não vou não estou preparado para aceitar

essa proposição, mas

tu achas que uma mulher em 1979

ir fazer top left para uma praia cheia

da Nazaré era bom senso, ausência de bom

senso ou não tenho a ver com isso? em

79. Sim,

>> a ausência de bom senso.

>> OK.

>> Na praia da Nazaré já havia praias

novistas.

>> Sim.

>> Eu acho que é bom senso a mulher nesse

caso estar a, mas imaginar quem vai

fazer isto provavelmente vai ser não tá

a fazer aquilo à toa. Uma pessoa que

sabe o que é que está a fazer e tem

consciência disso e apercebe-se de uma

cena que com a qual eu por acaso

concordo, né? Tipo, acho que não faz

muito sentido nós sexualizarmos a tanto

as mamas das mulheres e ao passo que no

no homens não e entendo porque eu sinto

isso, né? Sinto apelo por mamas

mulheres, mas não ao mesmo tempo não

acho que não faz sentido haver

diferentes leis para os troncos das

mulheres e e os troncos dos homens.

E para mim é bom senso a mulher ir fazer

aquilo que ela acha que tem direito a

fazer com a exposição do seu próprio

corpo naquele momento.

Portanto, o que tu achas que é bom

senso, eu acho que já não é o contrário.

Ao mesmo tempo, eu não acho que seja bom

senso ela fazer topless no Irão, porque

aí ela já pode mesmo ter conse morrer ou

ter consequências mesmo gravíssimas. Ou

seja, a partir do momento em que nós

começamos a introduzir mais nuance, isso

não significa um bom senso, porque neste

caso, o que estavas a dizer só fazia

sentido porque por acaso concordava

contigo nos exemplos que foste dando

aqui e ali, mas certamente há casos em

que para mim vão ser só uma coisa e para

ti é outra. Por isso é que eu acho que

genericamente não serve como argumento.

>> Sim, mas há mas acho que podemos eh

dizer ou pelo menos descobrir em

conjunto a diferença. As coisas que eu

disse, como deixar comida três dias no

carro, ela estraga-se, é um facto.

>> Sim. E

>> e ser imoral mostrar as mamas na praia

não é um facto,

>> não. É um facto.

>> É mais subjetivo.

>> É um facto que ela fez stopless. É um

facto que ela deixou a SES.

>> Sim, mas não é um facto.

Imagina, não consegues universalizar, tu

consegues universalizar por todo o mundo

e por todas as culturas, que é bom

senso, que deixar a comida no calor três

dias e depois comer é mal, mas não

consegues universalizar no espaço e no

tempo e em todas as culturas que me

mostrar as mamas na praia

é mau ou bom. Acho que a diferença é

essa. Tu concordaste com os meus

exemplos que são factos.

Mas espera aí, vamos, mas vamos pegar

então no exemplo do topless. Pode ser

altamente egoísta da parte dela, a não

ser que na cabeça dela o ativismo para

poder mostrar as mamas na praia seja,

>> não tem que ser ativismo, até pode ser

só páceir sempre o ativismo.

>> Sim, mas imagina se ela se ela sabe que

há lá muitas pessoas que vão ficar

desagradadas com isso, não é um bocado

egoísta?

Como tu ires de calções para uma

mesquita mesmo que acho que não é não

tem mal nenhum.

Não acho que seja, depende daquilo que

ela tá a sentir para saber se é egoísta

ou não. Porque se for uma pessoa que

acha, e eu identifico-me

bastante com esta maneira de ver as

coisas,

tu tens determinados direitos, não é? E

os direitos são dados pela lei, mas

vamos imaginar que tu estás a pensar até

nos direitos com os quais tu te

identificas, mesmo que eles estejam

legislados ou não. E tu sacrificares um

direito teu só porque isso vai causar

incómodo a muita gente, é egoísta. Eu

acho que não. Seriamente,

>> mas é um direito. Tens esse direito no

teu exemplo.

>> Se tu sentires, esquece li, até se tu

sentires, pá, para mim não faz sentido

os homens poderem mostrar as mamas e eu

não, eu tenho tanto direito quanto eles,

então eu vou e vou e as pessoas vão

sentir magoadas, mas a dar a dar o delas

porque e elas façam o que elas quiserem

com o corpo delas. Eu tenho direito a

usar fio da praia nas mesmas condições

que um homem.

>> Qual a diferença para usar calções na

mesquita?

Ó pá, eu se ninguém tiver a ver, eu

entro numa mosquita de se eu souber que

ninguém me vai ver, eu entro numa

mosquita de calções sem problema nenhum.

>> E eu vou no para uma praia se não tiver

lá ninguém também.

>> Ya, mas se tiverem a ver, ó pá, é só

para não ser chato, não é? Porque eu

acho,

>> então pronto, não és egoísta,

>> pá, diferente. Tens um exemplo melhor do

que mosquita, porque mosquita, eu estou

num, há uma camada de estar num país

diferente, estar um bocado mais

adaptável à cultura. Passo que essa

mulher tá no seu país, tá onde ela

pertence, ela pertence àquela cultura.

Eu acho que o exemplo da mosquita é

parecido, mas esta camada faz com que

seja um bocadinho diferente.

>> OK. Fato de banho para a missa.

>> Fato bem. [risadas]

>> Fato banho avaianas para a missa, mas

sem sem t-shirt.

Ó

>> pá, acho que não, porque não é a mesma

coisa. Porque estás a entrar num sítio

que pertence a alguém ou algo, ao passo

que a praia, por exemplo, eu se a praia

fosse privada, eu aí eu aceitaria que

>> OK, não pode envolver religião.

>> Seria injusto na mesma, mas aceitaria

que houve regras diferentes.

Eh,

>> sim, mas espera aí, não sei se a

Mesquita tem assim tão mau exemplo,

porque a única razão para tu ires é ires

de volta ao hostel pôr calças e e não ir

de calções, imagina que que não te iam

barrar, mas sabias que imensa gente ia

ficar incomodada com isso. A única

razão, acho eu, conhecendo-te, não é por

achares que aquilo é um lugar sagrado

para ti, é porque não queres que as

pessoas se sintam incomodadas. E nesse

sentido, acho que é parecido com a

praia.

Mas não é não é tão importante para mim

ir visitar uma mesquita num num evento

de turismo como para uma mulher

provavelmente usufruir da praia à qual

tem direito no seu país.

>> Pois ó pá, não sei. Aí já estamos a

entrar em quanto vale porque se ela

também pode apanhar sol na varanda top

ou no terraço. Não tá aqui para ali.

>> Mas ali é mais fixe.

>> Quando tá sol, tá sol em todo lado.

>> Mas ali é mais fixe, né,