Acho que a RTP [música] não tem prestado

um bom serviço ao desporto português,

porque um custo num canal privado é X,

na RTP é o tribo. Tu tens o Cristiano

Ronaldo a [música] abafar tudo e depois

tens uma comunicação social que também e

começa agora agora a tentar inverter

porque há 20 anos outra vez era melhor,

havia mais páginas de modalidades nos

jornais.

>> Nós não estamos a pedir para tirar

dinheiro para cima do problema. Os

clubes ditos grandes em Portugal

investem mais em desporto do que o

orçamento estado anual para o desporto.

Foi para ter medalhas em Jogos

Olímpicos, mais vale irmos contratar

atletas lá fora. Eu conheço vários

atletas que neste momento são alguns dos

melhores atletas júiores nível europeu e

mundial e que são os pais que sustentam

a sua atividade.

[música]

>> Muito bom dia. O meu nome é Tomás

Magalhães. Sejam bem-vindos a mais um

episódio de Despolariza. Hoje tenho o

privilégio de vos levar comigo para uma

conversa [música] onde espero aprenderem

mais sobre o estado do desporto em

Portugal. Antes disso, quero agradecer

aos novos mecenas Maria Figueiredo,

Maria Rebel de Andrade, Rita Montalvo,

Mónica Mendonça, Miguel Rodrigues, Tiago

Mateus, Ana Frazão, Mariana Duarte,

Gonçalo Franco e Tiago Marques. Muito

obrigado. Estas pessoas apoiam este

projeto independente para que ele possa

continuar a crescer e ter conversas de

serviço público. E também ganham acesso

a um grupo [música] de WhatsApp, eventos

de desporto. Há pessoas que já

descobriram o amor da sua vida, há

trilhos, há mergulhos, pronto, tá fora

do meu controle. Se quiserem apoiar o

projeto, há um link à minha volta e

outro na descrição. E hoje eh vamos

falar sobre desporto. E queria primeiro

perguntar-vos que percentagem dos

portugueses é que vocês pensam que nunca

faz desporto?

Dou-vos agora um momento para tentarem

adivinhar o valor. E agora digo-vos que

de acordo com o relatório da Comissão

Europeia de 2022, 73% dos portugueses

dizem nunca praticar desporto. Isto

coloca Portugal entre os países europeus

com maiores níveis de inatividade

física.

No entanto, o desporto o desporto é

universalmente reconhecido como uma das

maiores forças transformadoras da

sociedade. Traz enormes benefícios de

saúde física, saúde mental, para alguns

saúde espiritual, sendo que estas coisas

estão todas interligadas. E o desporto

também fortalece a coesão social, educa

para o respeito, para a igualdade, para

a superação, a liderança, a consciência

corporal, a disciplina, a concentração,

o espírito de equipa.

E perante isto tudo, o que é que estará

a falhar? Será que uma questão de

educação e que muitos portugueses não

conhecem [música] estes benefícios, será

uma questão de aumentar o orçamento de

estado para o desporto? Será uma questão

cultural? Porque é que Espanha, com uma

cultura tão parecida com a nossa, nos dá

uma coça em medalhas nos Jogos Olímpicos

e tem tantos craques em tantas

modalidades?

Para falar de tudo isto, estou

acompanhado por duas pessoas

absolutamente craques neste assunto. À

minha esquerda, Daniel Monteiro, já foi

presidente de várias federações ligadas

ao desporto, já organizou eventos

internacionais de desporto em Portugal e

é hoje presidente da Confederação de

Desporto de Portugal. Bem-vindo, Daniel.

Bem-vindo, muito obrigado pelo convite.

>> E à minha direita, Ricardo Andorim,

ex-craque do handbol português, fundador

da Academia Ricardo Andorinho para o

futebol, empreendedor, desculpa,

handball. Essa, essa não te deixo

passar. Handbol.

>> Eu não disse handebol,

>> disseste futebol.

>> Ah, pá, [risadas] lá está, começamos

logo, começamos logo aqui com um sleep

freudiano. [risadas] O português só

pensa em futebol. Lindo.

>> É isso.

>> Academia Ricardo Andorinho para o

handball. empreendedor, cfundador da

sporttrack.

E uma das pessoas que está a trazer

mindfulness, literacia financeira e

consciência corporal para o desporto

português. Grande introdução. Fogo,

estou cansado.

HH, então vamos começar aqui por algumas

e breves introduções. Eh, Daniel, queres

explicar que organismo é este que tu

presides? Antes de mais, obrigado pelo

convite. A a Confederação de Desporto de

Portugal reúne 67 federações

desportivas, portanto a totalidade e

ainda mais algumas das federações com

utilidade pública desportiva em Portugal

e é o organismo que representa o

desporto junto do Estado, junto dos

partidos, junto do governo e que faz

valer a voz das federações e por sua vez

federações que representam as suas

associações e os seus clubes junto dos

decisores políticos para agregar, para

congregar posições e para sermos

precisamente

como tem, como diz o nosso slogan, a voz

do desporto junto de quem nos representa

e junto dos dos partidos políticos e dos

representantes políticos. Portanto, no

fundo é um bocadinho isto,

>> uma espécie de federação das federações.

>> Exatamente. Para que o desporto possa

ter voz. Muitas vezes olhamos para todos

os outros setores e vemos que há várias

vozes e normalmente até sempre em

unísono, portanto sempre muito

alinhadas, muito concertadas. E no

desporto, eh, e foi uma das razões que

que que me vou a candidatar, é que o

desporto tinha uma instituição que,

apesar de existir no papel, não cumpria,

naquilo que é a prática, digamos assim,

eh estes estes signos e os motivos para

os quais foi criada. E, portanto, temos

conseguido fazer vários projetos, várias

propostas, temos trabalhado muito com o

governo, muit muito com os partidos, eh,

mal tomamos posse, anunciamos um

conjunto de cinco prioridades políticas

para a legislatura. Entretanto, tivemos

já eleições e, portanto, renovamos as

prioridades para a legislatura. Várias

dessas prioridades já foram assumidas

pelo governo e até já foram

concretizadas. Outras estão em fase de

concretização. Portanto, tem havido um

trabalho muito grande, fruto, lá está,

também da dedicação que as federações

têm imprimido e tem sido ao nível da sua

política desportiva. Muitas vezes as

instruções preocupavam-se muito só com a

questão de organizar a sua atividade e

pouco com a componente política. Hoje em

dia temos também preocupadas com a

componente política. Isso algo que eu

permit-me aqui o a parte pessoal me

registo.

>> Sim. E antes de gravarmos, o Ricardo

estava aqui a elogiar-te a dizer que

antigamente já havia as federações já

estavam muitas na confederação, mas não

estavam tão envolvidas, não era?

>> Sim. Eu também participei na na

Federação de handbol e só me lembro de

ter ido a uma reunião da confederação

antes do do Daniel ter assumido as

funções e pronto, acompanho também estes

estes movimentos mais políticos e do

desporto em Portugal, sendo que as

instituições ainda continuam a estar um

bocadinho longe e daquilo que é a base

da prática que se faz nos clubes, não é?

E eu acho que esta aproximação eh nova e

esta mentalidade nova que tem sido eh

que também se consegue ver de fora e

dentro das federações é muito importante

para que estejamos unidos em objetivos

de de mudar esta esta realidade que é

altamente precária, seja do ponto de

vista da prática, como já disseste, seja

do ponto de vista da organização da

economia do desporto.

>> Uhum. E qual é, hoje em dia fazes tantas

coisas, qual é que parte da tua vida é

que tá mais ligado ao desporto?

>> Eu não faço assim tantas coisas. Eh, eu

eu estou muito eh já quando estive

dentro da Federação de handebol estava

muito preocupado eh com este apoio ao

atleta, não é? E com esta falta de

literacia e dos números dos dados do

desporto que hoje em dia, em 2026

continuamos a ter grande precariedade no

acesso a esses dados. Portanto, nós não

sabemos quanto é que investimos eh em

desporto com eh com fiabilidade, não é?

Porque há muitos estudos e continuam-se

a fazer estudos eh sobre números, mas

eles não são observados eh exatamente da

mesma maneira. A, o Daniel lembra-se que

a conta satélite do desporto já são

indicadores muito antigos e baseavam-se

naquilo, sobretudo naquilo que era o

peso dos salários que as instituições

desportivas pagavam aos seus aos seus

colaboradores e faziam uma extrapolação

daquilo para aquilo que é a contribuição

do desporto no produto e nacional bruto.

>> OK? Eh, nós temos, o desporto é muito

complexo, portanto, toca numa série de

áreas da economia nacional e, portanto,

só um trabalho de pessoas eh que estão

dentro da área financeira, que estão

dentro da área da economia, eh que estão

dentro da segurança social, eh que estão

dentro do da máquina tributária. Eh,

nós, eu recordo-vos a todos que o e

fatura é o maior repositório de dados do

país, não é? e em que o governo de

Portugal sabe exatamente, portanto,

quais é que são as capacidades médias

dos dos portugueses e em consumir eh ou

em produzir. E, portanto, e nós, até por

pelo pelo facto de sermos um país

pequeno, poderíamos ter uma vantagem

competitiva muito grande em relação aos

outros aos outros países que que tu já

falaste aí e do caso da Espanha, mas que

também quando comparamos Portugal com

outros países, é, essa comparação a

nível do desporto também é muito difícil

de fazer por outros outros e motivos,

sendo que eh cada país tem também a sua

a sua própria organização interna, não

é? É, já lá vamos. hh primeiro, antes de

chegarmos a esses lugares todos, falaste

aí de tantas coisas, hã, queria fazer só

aqui um breve, muito brevemente, uma

história do desporto em Portugal, hh,

porque eu tenho ideia de, não é, h país

apareceu em 1143, eh, o povo fazia

atividade física, não é, porque

trabalhava nas serras e talvez a nobreza

tivesse um pois prática desportiva, não

é? eh nobreza, nem que fosse cavalaria e

e essas práticas e depois como é que

evoluiu a partir daí?

>> Acho que primeiro temos que fazer aqui

uma separação de desporto e atividade

física, não é? Desporto envolve

competição organizada,

>> eh, e envolve resultados,

classificações, títulos, portanto,

envolve tudo o que é uma organização

daquilo que é um objetivo do jogo, do da

prática. A atividade física é uma coisa

mais, eu diria, mais instantânea,

portanto, no fundo é eh mais livre

também, ou seja, não há uma regulação

direta daquilo que é a atividade física.

Uma pessoa pode sair à rua e vai correr

e não precisa de uma classificação no

final para saber se ganhou ou perdeu faç

ao colega ou à pessoa que estava a

correr ao seu lado.

>> Sim, mas ou apanha o autocarro ou não

apanha. Portanto, mas vamos parar aqui.

Eu diria, eu não lhe chamaria desporto,

mas eu diria que a recreação ligada à

atividade física vem ou fala-se pelo

menos já vem no tempo da idade romana.

Depois, mais tarde, na Idade Média

surgem aqui algumas atividades ligadas à

preparação militar. Eh, e o caso da da

equitação, o caso da esgrima e sempre

com numa lógica como como disseste bem

do desporto associado à nobreza e também

à questão da guerra. Portanto, teve

sempre muito ligado ao longo da sua da

sua gente. Depois, no final, no século

XVI, século XIX, já temos aqui através

da influência inglesa e das relações

comerciais, começamos a ter com o Reino

Unido. Começamos aqui a ter, sobretudo

em Lisboa e Porto, a prática de algumas

modalidades com influência h do Reino

Unido, nomeadamente o remo, nomeadamente

também o atletismo, ciclismo, ginástica,

aliás,

>> século X, desculpa.

>> Sim, século XIX. E depois no final do

século XIX, início do século XX, aí

começamos a ter a institucionalização e

aqui já começa a falar do desporto.

Temos a fundação das primeiras

organizações desportivas em Portugal,

dos primeiros clubes, fundação também do

Comité Olímpico de Portugal, a criação

de várias federações desportivas.

Por mera curiosidade, Portugal participa

pela primeira vez nos Jogos Olímpicos em

Chuco, precisamente neste tempo, em

1912.

a Federação de Ciclismo, que é a

federação mais antiga portuguesa, data

de 1899.

Portanto, no fundo, começou-se a

institucionalizar o desporto e depois a

partir daí com o crescimento,

>> primeiro é o ciclismo,

>> primeira federação ciclismo, nunca diria

engraçado,

>> ainda como União Velocipédica Portuguesa

e depois mais tarde rabatizada a

Federação Portuguesa de Ciclismo. E o

ciclismo era uma modalidade também muito

especial porque era uma forma de levar o

desporto aos vários cantos do país e,

portanto, foi teve sempre aqui uma gente

também identitária do nosso país. Eh, e

quando nós falamos de raiz cultural,

daquilo que é o peso do do futebol no

desporto português, eh, o ciclismo

também tem essa raiz cultural e outras

depois mais tarde o hóque patins. Eh,

portanto, nós temos aqui especificidades

culturais desportivas no nosso país que

vão para além do futebol. Mas dizer do

ponto de vista de histórico, esta é uma

forma muito resumida e eu diria até

muito arcaica.

>> Sim, sim. a história, vá, do desporto em

Portugal, como é que começou e e como é

que evoluiu até aos dias de hoje

>> o Estado Novo, hã, com

aquela, não sei, não sei até que ponto

isso foi assim, chegou a todos os cantos

de Portugal ou não, ou se foi uma coisa

mais nas cidades, mas aquela ideia da

mocidade portuguesa e não sei quê, eles

davam também importância ao corpo, não

era? E h,

>> exatamente, a importância do corpo

ganhou muito peso no tempo do Estado

Novo, eh, obviamente com com um período

num período do de subdesenvolvimento do

país e que e que trouxe eu que trazia no

naquele tempo muita pobreza, mas a

verdade é que mesmo naquilo que era a

formação física do indivíduo, de

formação motora das crianças, começava

desde o cedo através, como disse, da

mocidade portuguesa. Portanto, o estado

também tá muito ligado aqui ao culto da

educação física e que depois

engraçado, não tem piada nenhuma, mas

mas após a revolução, a verdade é que

nós, do ponto de vista de formação

física e motora das crianças até fomos

perdendo aqui um bocadinho essa essa

essa capacidade. Agora, recentemente, e

até por curiosidade, ficou no orçamento

estado 2026 a introdução da educação

física obrigatória no primeiro ciclo. A,

espero eu, com a coadvação de

professores de educação física. Para se

ter uma ideia, atualmente a formação

física ou educação física no primeiro

ciclo está integrada com outras áreas

complementares, nomeadamente com a

formação artística e cultural. Acontece

que tem ou existem cinco tempos

dedicados a estas áreas, sendo depois

compete ao grupamento de escolas à

afetação da dos tempos dos cinco tempos

letivos para estas áreas. Ah, cada

escola então decide quantos vai ter e

quanto porque há uma autonomia os

agrupamentos de escolas têm

>> formação artística, cultural, desportiva

e portanto estes cinco tempos semanais

em grupamentos de escolas, no pior dos

cenários, podemos ter educação física

com cinco tempos semanais e outros com

zero tempos semanais. É, é legal e

acontece, acontece, há vários casos em

que acontece. E, portanto, neste

momento, e seguindo até recomendações da

própria Comissão Europeia, o ideal é que

as crianças tenham pelo menos três

tempos seletivos semanais dedicados à

educação física. Recentemente foi

aprovada no Parlamento, integrado na na

lei do orçamento do Estado para 2026, a

educação física no primeiro ciclo de

escolaridade. E nós gostaríamos que essa

educação física no primeiro ciclo fosse

feito num sistema de coadovação. Porquê?

Porque o professor de educação, o

professor de de primeiro ciclo, o

professor de de educação básica, do

ensino básico, não tem formação na área

da educação física. E, portanto, aquilo

que nós queremos é que naquele período,

naqueles tempos seletivos, possa ser

acompanhado, se que é coa adjovação,

possa ser acompanhado de professores de

educação física para o ensino dessas

dessa disciplina naqueles tempos letivos

>> que seriam professores desse tipo em

várias escolas. Imaginou,

>> sim, que já existe no agrupamento.

Porquê? Porque os agrupamentos de

escolas integram não só o primeiro

ciclo, ensino básico, integram também o

ensino secundário. Alguns professores

podem aproveitar-se, entre aspas, porque

não têm até horários completos dentro

daquilo que é o seu horário atribuído

dentro do ensino secundário do dentro

sempre do mesmo agrupamento de escolas.

Obviamente que haverá necessidade,

portanto, falar de um volume muito

grande das escolas de primeiro ciclo,

haverá necessidade de recrutamento e de

contratação de novos professores, mas

que é muito importante, se nós queremos

ter um um país mais ativo, e quando se

fala em medalhas de Jogos Olímpicos,

isso tem que ser uma consequência

natural de sermos um país

desportivamente ativo. Não podemos olhar

só para o topo, esquecendo que há um

caminho para trás, porque se for para

ter medalhas em Jogos Olímpicos, mais

vale irmos contratar atletas lá fora

para representar Portugal e temos as

medalhas nos Jogos Olímpicos que

quisermos ou que tivemos capacidade de

comprar e pagar.

Mas eu acho que esse não deve ser o

resultado da nossa política desportiva.

Resultado da nossa política desportiva

tem que começar na base, na criação de

valores, na formação de atletas e sem

começar na iniciação da atividade

física, na educação física, que depois

há de ligar ao desporto, porque quando

se incute esse gosto, quando as crianças

têm essa formação transversal e

multidisciplinares, depois acabarão por

experimentar modalidades e acabarão por

ficar no sistema. Se olharmos só para

para o modelo de porque é que não temos

medalhas e ficarmos só no nas medalhas,

nas medalhas nas medalhas e naquele

nicho, naquele círculo fechado de

atletas que já lá estão,

>> então vamos ir porcar desporto muitos

anos, que é o que tem acontecido.

>> Sim, faz todo sentido. Eh, para mim,

pessoalmente, a parte mais importante

até é a parte criação de valores e de e

de saúde, não é? Eu eu não eu não sou

assim grande doido pelos Jogos

Olímpicos, mas já já vamos falar sobre

Espanha. Diz Ricardo.

>> Não. E tá a ouvir o Daniel a falar. Eu

acho que este caminho tá muito mais

difícil de fazer hoje em dia do que há

20 anos atrás. Eh, porque esta história

repete-se, não é? Nós já já dizemos isto

há muito tempo. Os apaixonados por

desporto sabem que sem uma base forte,

portanto, não é não é possível haver

medalhas, não é? É matematicamente

impossível. Portanto, nós estamos a

falar eh de quase um apuramento da

espécie dentro de umas especialidades

que cada vez são mais especializadas

e em que temos que ter jovens hoje em

dia a ter resultados desportivos ou

resultados da prática, mas já dentro

das tais competições que têm parâmetros

que são precisos muitas pessoas a

acompanharem estes jovens para depois

não entrarmos ali em problemas de saúde

mental como temos, não é? a idades dos

12, 10, 9, 8 anos, não é? E, portanto,

nós estamos aqui num cenário em que é

muito complexo de conseguir voltar a pôr

outra vez Portugal, eh, no Portugal dos

anos 90 ou no Portugal dos anos 80,

quando a base era alargada, quando havia

desporto escolar, quando a universidade

tinha capacidade também de organizar

competições em que o aluno podia passar

de de estar a jogar num clube, mudava de

país, de de cidade, desculpem, mas

depois integrava-se na na equipa da da

universidade, mesmo que não chegasse um

a um um clube eh de topo em Portugal,

continuava o seu percurso desportivo a

fazer a modalidade que que gostava. E,

portanto, esse ciclo do atleta onde eu

onde eu me foco muitas vezes acabava por

não ser interrompido. A realidade de

hoje não tem nada a ver com isto. A

realidade de hoje, mesmo que os os as

crianças e os jovens praticantes estejam

fora destes 13.5 C a percentagem de

obesidade infantil em Portugal que nós

temos hoje em dia. Nós temos uma

obesidade infantil das mais elevadas da

Europa e, portanto, é para estes

indicadores que nós temos que olhar. Nós

nós não conseguimos estar a projetar um

desenvolvimento desportivo de prática no

país 5 ou se anos quando não estamos a

atacar o problema na raiz. E, portanto,

este plano que está aqui eh apresentado

pelo pelo governo de Portugal é muito

ambicioso para algumas para alguns

indicadores que que recolhe. Eh, e e

outra vez tem que ser um trabalho muito

integrado destas instituições todas para

nós conseguirmos ter uma noção do que é

que vamos atacar primeiro, porque os

problemas são muitos e e que depois com

alguns danos colaterais para o país que

fazem e mais difícil. Portanto, nós

acreditarmos que com esta máquina nós

conseguimos ter mais medalhas ou ou

manter as medalhas que temos, não é?

>> É, e eu aqui até uma coisa que que

acrescentaria, eu acho que aqui três,

quatro pontos são fundamentais fazer.

Educação física obrigatória no primeiro

ciclo com três tempos semanais, desporto

escolar, desporto federado devidamente

integrados um do outro. Desporto escolar

não é diferente do desporto federado na

em idades dos 6, 7, 8 anos. As crianças

são as mesmas, o público é o mesmo.

Uhum. E, portanto, a integração de

quadros competitivos é fundamental para

que não se percam crianças dentro

dentro ou entre estes dois subsistemas

desportivos. É fundamental depois dar

condições aos clubes para se

profissionalizarem. Formação,

qualificação dos agentes desportivos,

melhores treinadores, melhores

dirigentes, melhores equipas

multidisciplinares a acompanhar as

equipas e os atletas. Para isto

acontecer é preciso estado investir. Não

há outra forma de dizer isto. O

orçamento

investir, investir e oferecer, ir aos

clubes, dizer: "Olha, temos aqui uma

formação para você". Existem federações

desportivas.

>> OK? Astações desportivas

há 20 anos atrás ou há 30 anos atrás

tinham, se compararmos com a inflação,

se compararmos ou se se introduzirmos o

custo de inflação dentro desta evolução,

se contabilizarmos os efeitos da

inflação, significa que as trações têm

um financiamento muito menor do que

tinham há 30 anos atrás. em 30 anos

atrás, só assim de cabeça.

Formação, as escalões de formação,

competições internacionais, campeonatos

da Europa e campeonatos do mundo, eu

diria que duplicaram. Desporto feminino

há 20 ou 30 anos não existia

praticamente em Portugal e ainda bem que

evoluiu,

>> mas são mais competições, são mais

custos, são mais despesas. Seleções

nacionais, campeonatos da Europa e

campeonatos do mundo eram de quatro em

quatro anos. Agora é rara a modalidade

que tem campeonatos de Europa e

campeonatos do mundo. Muito rara, de

quatro em quatro anos. Significa que

isto são tudo custos, que é preciso ter

receitas para cobrir. Ora, para além de

todas estas participações

internacionais, eu pergunto: "E

financiamento?

Capacidade de investimento das

federações para o desenvolvimento das

modalidades, onde é que fica?"

é que se as federações forem a todas

estas competições que nem conseguem faç

aquilo que recebem hoje, eu pergunto

onde é que está a capacidade da

federação pensar o desenvolvimento, ir

aos clubes, dar-lhes condições, formar

os os treinadores, formar estas equipas

de acompanhamento dos atletas? Onde é

que tá essa capacidade de investimento?

não existe. E, portanto, tudo o que

podemos falar de planos de

desenvolvimento desportivos,

estratégias, isso é tudo muito

importante. Aliás, foi uma das

prioridades que nós assumimos em 2024,

mal tomei posse, mal posse com a minha

equipa, foi cinco prioridades políticas

para o governo deentão e uma das

prioridades foi construir um plano

aumento desportivo, que éamos o único

país ou um dos dois países na União

Europeia que não tinha sequer um plano.

>> Portanto, convém saber onde é que

estamos, para onde é que queremos ir,

com objetivos, com metas, com

financiamento ajustável. para conseguir

capacidade de investimento nesta ou

noutra decisão que se venha a tomar do

ponto de vista estratégico é

fundamental. Agora

>> e agora agora temos, não é? Há dois

meses saiu pela primeira vez o agora

final do dia do dia, como se costuma

dizer, meus amigos, ou há financiamento

ou não há financiamento. Só é

financiamento, há capacidade de

investimento. Nós não estamos a dizer

que queremos dinheiro só porque sim,

não. Há dinheiro com estratégia. sei que

há um plano. Agora, ou esse plano é

acompanhado de um cheque de um reforço

do cheque financeiro às federações para

investirem ou então não há capacidade de

desenvolvimento. É muito simples.

>> Fazemos aqui uma brevíssima pausa para

falar um bocadinho sobre saúde mental.

Felizmente, nos últimos anos, as pessoas

cuidarem da sua saúde mental têm vindo a

ter um estigma cada vez menor, mas

continuava a ser uma espécie de

privilégio económico. Mas a Highwell

veio resolver isso. A Highwell é uma

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€. Obrigado Highwell pelo apoio e vamos

voltar para o episódio. Eu em preparação

para este episódio fui tentar investigar

percentagem do orçamento de estado para

o desporto de vários países na Europa e

pareceu-me que estávamos mais ou menos a

meio da tabela, ou seja, não somos os

piores.

>> Somos piores da tabela. Os piores,

>> somos os piores,

>> muitos piores. Nós somos um dos

>> 0, 01

>> 0,70 e tal. Ah, não, 0,70 e tal é

juventude e desporto

>> eventualmente contabilizou-se porque

essas contas às vezes não são fáceis de

fazer.

>> Sim, porque os ministérios de diferentes

países têm ver, nós temos é que ver o

financiamento per capita. Neste momento

lá fora, o financiamento per capita tá

mais de 100, a média mais de 113 € e nós

aqui estamos abaixo, nem metade estamos

nesse valor. E, portanto, o

financiamento per capita do desporto em

Portugal tá muito abaixo da média

europeia e, portanto, OK,

>> sem ovos não se fazem omeletes, isso

acho que não é possível. E depois tem só

para só para corroborar o o que disse o

Daniel, poois é o problema prático e

financeiro destes contratos de

desenvolvimento desportivo, porque eh

normalmente as as federações têm um um

calendário que para se proporem a

organizações europeias são

internacionais e e nós portugueses

estávamos a falar ali há bocadinho da da

história do desporto para fazer aqui a

colagem e nós também somos pioneiros na

Fundação a Federação de Handbol

Portugal, por exemplo, é é fundadora da

Federação Europeia, portanto, é uma das

federações que está na na Constituição

da Federação Europ e Europeia de

handbol. eh organizou o primeiro europeu

de handball em 1994

e, portanto, se quer organizar eventos

na Europa do handball, eh tem que

responder a cadernos de encargos que não

têm nada a ver com a forma como e é

financiada aqui internamente, com um

custo brutal em termos de tesouraria,

porque tem que ter despesas para

eventos, portanto, muito antes do ano em

que eles acontecem e, portanto, tá com

uma tesouraria sempre negativa a atrás

de poder ter uma organização de sucesso

dentro do país. E as organizações

internacionais vão crescendo de

exigências cada ano que passa. Portanto,

isto isto nunca nunca vão para trás. E

eu pergunto e que capacidade é que o

país tem e de organizar eventos e

internacionais nos próximos anos, não é?

E isto estou a falar de uma modalidade

que ainda assim tem a uma capacidade

organizativa boa, não é? Infraestruturas

desportivas para organizar estes

eventos.

>> Não há

>> só temos uma.

>> Exato.

>> Eh, para o euro fizemos para aí 20

estádios que quase todos estão a apoder

>> infraestruturas. Infraestruturas

desportivas pavilhões. Temos um capaz de

receber um evento destes e um que não tá

preparado para eventos desportivos

porque em vez de balneários tem

camarinhos. Tudo bem que pode ser

ajustado, pode ser adaptado, como já foi

e vai ser

>> o pavilhão rosa malta.

>> É o meu arena.

>> Ah, pavilhão rosa malta. Acho que também

já foi e o desporto ou não? O rosa moto

não tem não tem condições para receber

provas desta dimensão.

>> OK.

>> E portanto há um pavilhão em Portugal

que pode receber que é o meu arena.

>> Ah, tás é um europeu assim.

>> Mas é um é um pavilhão é um pavilhão

privado, ou seja, é é caríssimo. Ou

seja, eh, não, não vou estar aqui a a

falar do do que é que custa um um

pavilhão destes e uma organização de uma

prova destas, mas a a os preços também

são públicos, mas é uma coisa colossal.

Nós tivemos aqui e a Alemanha e tivemos

outra a visita de outros de outros

presidentes de outras federações aqui em

Portugal e quando perceberam organização

das nossas competições, portanto,

disseram isto na Alemanha ou era

inviável, porque desde policiamento a

custos de infraestruturas ou de serviços

conexos com as atividades, a logística,

a toda uma série de de componentes

altamente importantes para se realizar

uma prova destas.

lá é serviço público e e eles não pagam

nada. E aqui eh cada evento, cada cada

ação, cada movimento, portanto, é é

pago, não é? As forças de policiamento,

por exemplo, eh nós sabemos, o o

desporto financia muitos trabalhos

gratificados na polícia. Se não fosse

também o desporto, era muito complicado

à polícia eh ter as receitas que tem

neste momento. Portanto, não há

essencialmente

>> todas as modalidades que jogos de alto

risco tem que ter policiamento

obrigatório e depois há há há outros que

que depois nós por exemplo, eu não sei

como é que é, cada federação tem o seu

modelo. Nós nós temos um um responsável

de segurança, portanto, no pavilhão em

cada em cada jogo, nas competições todas

de handebol. Eh, mas isto, vejam o que é

extrapolar isto. E aí já estamos, sim, a

falar de alguns números que podemos e

que se podem vir a ser estudados para o

desporto, né? Porque o desporto faz ao

fim de semana. O desporto não é o

desporto dos grandes eventos de olha

quanto é que deu o jogo do Real Madrid e

Barcelona, não é? Para estar a falar

destes clubes espanhóis e não

portugueses. Eh, quanto é que foi

receita de bilheteira, não é? E,

portanto, eu também já fui convocado

para alguns estudos destes de grandes

eventos, mas mas tá bem, vou estar a

controlar um evento quando o desporto se

faz ao fim de semana e o impacto

económico de famílias a mobilizarem-se,

de tudo o que é do que é que tá à volta,

de onde é que aquelas famílias eh se

alimentam, não é? Se o evento é de

quantos dias, o que é que vai mexer a

economia local, não é? E, portanto, este

tipo de informação é é realmente

importante para nós sabermos do que é

que estamos a falar, porque enquanto nós

não falarmos, como como dizia eh o

Daniel, a uma só voz, enquanto nós nos

sintamos representados de termos uma voz

ativa na na sociedade portuguesa, a

nível de de quem de facto está a

proteger os interesses do desporto,

independentemente das cores clubísticas

e dos casos que aparecem todos os dias

na televisão, há um iceberg que tá quase

tem quase o volume de do mar, não é? por

baixo daquilo que que a gente consegue

ver no

>> Nós, aliás vamos lançar um estudo

impacto económico ainda este ano,

precisamente para avaliar tudo isto, o

impacto do desporto na economia nacional

e não é só dos grandes eventos, é o dia

a dia do desporto português, as

deslocações e quer durante a semana para

para os treinos, quer maioritariamente

ao fim de semana para as competições, há

uma dinâmica económica por trás do

desporto que eu julgo que vai

surpreender muitos portugueses quando se

perceber o o retorno

que tem do investimento público para a

economia nacional.

>> Falaste há bocado, diseste uma palavra

que acho que é fundamental, foi gosto.

Acho que acho que foi gosto. E eu acho

que a única maneira de de pôr uma

criança a fazer desporto, para além de

obrigar ou ameaçar, é que ela goste.

Claro.

>> Não é? Por isso tem que haver que haver

prazer. É muito importante haver prazer.

E e por isso é que eu acho que eles, as

crianças têm que experimentar o máximo

número de esportes possível ali nos

primeiros 10 anos de vida.

>> Mas antes disso,

há movimentos básicos numa criança que

são transversais a todas as modalidades.

O saber correr, saber saltar, saber

cair, saber movimentar-se. Tudo isto tem

que ser aprendido na educação física.

Ainda não estamos a falar de desporto,

ainda estamos a falar de como é que a

criança se movimenta. Todos esses

movimentos são depois usados no handbol,

no futebol, na ginástica, no atletismo,

em todas as modalidades. Portanto, ou

nós

criamos aqui na raiz, criamos aqui um ou

ou damos aqui um incentivo para que a

planta se desenvolva mais depressa e não

morra à nascença, ou então vamos estar

sempre a semear, mas não vamos escolher

nenhum fruto.

>> Uhum. Portanto, é fundamental que nós

consigamos ter a escola a dar os

primeiros passos e depois os clubes a

aproveitar isto. E aí sim, todas as

crianças têm que experimentar o máximo

de lilidades possível

>> na ligação da escola aos clubes, como

aqui já falei também.

Vou dar um exemplo de um modelo que eu

acho muito engraçado, que é o modelo

norueguês. Há cerca de 20 anos, a

Noruega apresentou um plano de

desenvolvimento desportivo para a

Noruega e o plano deles colocou a

criança no centro do projeto desportivo.

Era simples. E é um país com 5 milhões

600.000 1000 habitantes. O objetivo

deles era todas as crianças, todas as

crianças têm que praticar desporto. Eles

neste momento estão com uma taxa de 94%

até aos 12 ou 13 anos de idade.

>> E Portugal?

>> Portugal é pá não vamos falar sobre isso

porque é uma são taxas que são públicas.

Portanto, estamos a falar, basta ver e

eh que nós temos qual é a percentagem de

atletas federados. Portanto, nós temos

uma taxa de atletas federados muito

muito muito muito abaixo da média

europeia. OK.

>> Portanto, nós neste momento estamos a

falar de até aos 13 anos de idade, a

Noruega fez uma coisa que é nós não

temos competições desportivas, não há

atribuições títulos, não há campeões,

não há nada, não há resultados.

Todas as crianças são, não diria

obrigadas, mas nenhuma criança pode ser

rejeitada da prática desportiva, porque

no modelo em que existes, a criança vai

ao clube, não tem tanta aptidão porque

não tiveste a formação física motora, se

calhar cá atrás nos 6 anos e chega a um

clube e pode ser rejeitada. Porquê? que

não tem condições de integrar uma equipa

que já tem algum nível competitivo. E a

questão deles é zero rejeição. Todas as

crianças são obrigadas a estar

integradas, nem que tenham criar mais

equipas, nem que tenham criar novas

divisões, nem que tenham criar mais

quadros competitivos.

>> Mas o estado é que tem que pagar isso

tudo, não é?

>> O estado financ isto. Portanto, não

existe nenhuma criança rejeitada

>> e o objetivo deles é ninguém fica de

fora. Para quê? Para aumentarem a base.

Alargamento da base completa. Uhum. E a

verdade é que vemos hoje resultados

desportivos. A Noruega hoje tem

resultados desportivos internacionais na

esmagadora maioria das modalidades.

>> Jogos Olímpicos inclusive é com

resultados muito diferentes daqueles que

tinha há 20 anos. Porquê? porque foi uma

consequência de uma política desportiva

integrada com a criança no centro de

ação para o alargamento da base

competitiva. E se tem muita, se tem

muitos praticantes, depois é uma questão

de probabilidades. A probabilidade de

ter um atleta de exceção do topo é muito

elevado.

>> Eu só adicionaria aí um fator que tu

falaste muito bem na escola, mas a

escola tá hoje também com uma

precariedade brutal em muitas áreas.

tens outros estudos e outras

implementações pedagógicas no no ensino

e em todos os em todas as faixas etárias

de ensino, em que só há 4 horas

obrigatórias de trabalho formal com com

os alunos e depois tem que haver

atividade física, ou seja, todos os dias

tem que haver atividade física. OK? E

claro, os nórdicos são os melhores. Há

exemplos no em em todos os países

nórdicos. a Finlândia, há uma filha de

um amigo meu e que fiz amizade com

quando joguei handbol

eh que estudou e para ser professora e

do ensino infantil e fez foi fazer

estágio à Finlândia. A única coisa que

ela tinha que fazer era se um miúdo dos

mais pequeninos todos caía na neve e

tinha que ser de boca para baixo. Se

não, se não fosse de boca para baixo, se

não ficasse enterr enterrada na neve,

tinha que se levantar sozinha. OK? Se

fosse boca para baixo e se ficasse na

neve sem conseguir levantar-se, ela

agarrava e levantava-se. E ela

mostrava-nos a nós e dizer: "Pá, uma

frustração brutal, tu and estudar não

sei quanto tempo." Ela foi já fazer

estágio

>> para a Finlândia.

>> Ou seja, quando nós estamos a pensar

aqui em complexidade outros modelos, não

é? Nós nós conhecemos isto há há muitos

anos, o modelo da Holanda de

financiamento do desporto é eh comité

olímpico holandês, clubes eh e e não há

mais. Não, não há não há federações, não

há associações, não há, não há uma

distribuição. O modelo que nós adotamos

e para os 25 de abril foi um modelo de,

eh, pá, distribuição de competências,

não é? E a gente sabe que se perde muito

dinheiro na distribuição de

competências. Muito dinheiro. É

impossível não se perder dinheiro, não

é? Já para não falar nas burocracias e

nos recursos humanos que a gente falava

há bocadinho, não é? Como não é uma

indústria normal regulamentada, não é?

Não, não há sindicatos, não há nada, não

há nada. Não há nada. Nós chegamos ao

desporto e entramos numa numa entidade

desportiva e pergunta-me: "Olha, mas que

competências é que você precisa aqui

dentro?" Parecemos parecemos e que

viemos de outro planeta, não é?

Competências como não. O que é que vocês

pessoas o que é que o que é que vocês

precisam, quais é que são as vossas

necessidades? E aquilo, claro, os

recursos humanos são mais antigos,

custam muito despedir, eh são entidades

públicas de direito privado e, portanto,

eh têm eh decidem as suas próprias

coisas num regime eh de em que têm

órgãos definidos estatutariamente, mas

que depois eh também respondem por uma

assembleia geral e, portanto, estão

encapsulados nisto sem que haja muito

muito conhecimento de como é que cada

uma opera. não é? E portanto esta

transparência nós precisamos de

imediatamente de ter, não é?

>> Então, achas que há demasiadas

organizações e associações e federações

e, ou seja, achas que o facto de

existirem tantas pequenas organizações

faz com que se torne tudo mais caro e

mais complexo?

>> Mais caro e mais complexo, sem dúvida

nenhuma. Agora, nós temos que olhar para

a prática. Eu posso falar do handball

que eu conheço, mas não posso falar de

outras coisas que não conheço, não é? O

que sei é que eh há uns anos atrás ou há

20 anos atrás era muito diferente do que

é hoje e há uma concentração maior de

quem trabalha e de quem consegue ainda

assim ir lutando pelos clubes dessas

associações, não é? Porque há

representatividade, há vontade e há

gosto, não é? É manter-se as coisas

vivas, não é? A rotatividade de pessoas

não ajuda, não é? Porque quando uma

pessoa sabe fazer uma inscrição numa

prova nacional ou numa prova

internacional de um de um clube, essa

pessoa é um ativo extremamente

importante para esse clube e esse clube

não a pode perder. Se perde essa pessoa,

vem uma pessoa nova que não percebe nada

daquilo e os e os processos burocráticos

são muito complexos, não são não são

fáceis até até para Portugal, não é? Nós

criamos um regime de descentralização.

Temos uma plataforma tecnológica em que

as associações e os clubes podem

inscrever-se e facilita de alguma

maneira o problema, mas continuamos a

ter muito muita burocracia, muita

papelada, não é? Eu não digo que isto

seja a solução, até porque é muito

difícil retirar esse sistema. esta

brigaria a um a um repensar do desporto

como um todo e sou um sou um ministro do

desporto é que é que conseguiria

implementar um dia uma coisa destas, mas

a gente tem um país pequeno para haver

muito mais sinergias do que aquelas que

existem na realidade do dia do do dia- a

dia. E eu acho que isso é uma

oportunidade para todos. O modelo

desportivo, a sua organização está

alinhada com o modelo europeu. O modelo

europeu do desporto é um modelo

piramidal em que nós temos os clubes, as

associações territoriais, as federações

desportivas e as organizações de cúpula.

O problema aqui, quanto a mim, não tá

nesta questão, até porque isto é um

modelo europeu, um modelo europeu que

nós defendemos muito ligado àquilo que é

o desenvolvimento da base até ao topo,

que já aqui falamos. Este é o modelo em

que assenta o modelo europeu de

desporto. Inclusive, recentemente,

tivemos agora também com 20 federações

desportivas em visita às instituições

europeias. Temos reunidos também com o

comissariado europeu, que felizmente tem

agora um comissário europeu para o

desporto, também não havia. E a verdade

é que este modelo de desenvolvimento ou

modelo de organização do nosso desporto

está muito em linha com o modelo

europeu. O que falta é aquilo que tudo

que já aqui falamos, falta articulação,

falta investimento e eh faltava

estratégia. Eu acho que a estratégia

neste momento está a ser definida. Bem

ou mal, nós podemos recordar. Eu eu

sempre fui uma pessoa que isto para

criticar é fácil.

>> Uhum.

>> Mas há uma estratégia e pá, há uma

estratégia. Eu eu se fosse eu a

desenhá-la, se calhar não fazia.

exatamente igual como ali está, mas há

um caminho, há uma estratégia desenhada.

>> Mas estás a falar do do plano nacional,

fal o plano nacional do desenvolvimento

desportivo que nós exigimos muito que

existisse essa estratégia. Eu próprio do

ponto de vista pessoal empenhei muito e

fui muitas vezes criticado pelo facto de

não existir um plano nacional tem

aumento desportivo.

>> OK. Eu vou pôr o link na descrição para

quem quiser ver o documento,

>> vamos dizer assim, o plano podia ser

melhor, podia ser pior. E pá, não vou

dar para esse expeditório, já o dei, já

dei os meus contributos, já dei que eu

concordava ou que não concordava, mas

está fechado esse assunto. Agora vamos

implementá-lo. Agora há uma coisa, é que

este plano tem que ser como está a ser,

foi desenhado e tal, agora tem que ser

desmultiplicado para aquilo que estamos

a falar por modalidade, que é o estado

tem que chegar com cada modalidade, com

cada ftração. Oigo, qual é o seu ponto

de partida? Este, nós daqui a 4 anos

queremos que você cresça 10, 20, 30% em

número de atletas federados. A nível de

seleções nacionais queremos que você

melhor a competitividade internacional a

nível clubes, estão em 20 ou 30 clubes

que queremos que duplique x anos. as

competições organizadas tem quadros

contributivos nacionais, não tem

regionais, tem que ter, tem X clubes,

queremos escalar dos clubes, tem que

ter, tem que definir objetivos com as

federações. Agora

>> em conjunto ou ser a federação a a

propor,

>> eu defendo que deva ser o estado através

do Instituto de Português Desportivo

Juventude a traçar esses objetivos com

os com as federações desportivas. Sim,

faz sentido.

>> Sentarem-se à mesa, qual é o seu ponto

de partida e o ponto de chegada há 4, 8

e 12 anos e haver avaliação para

perceber se o trabalho tá a ser bem ou

mal feito durante este percurso. Agora,

para que isto aconteça, é preciso chegar

à federação e dizer você para fazer

isto, isto e isto, estes objetivos, o

investimento é X. Concorda? assinatura

de contrato anualmente é avaliado.

Se tiver uma avaliação positiva é

majorado. Se não tiver uma avaliação

positiva,

tem que ser ajustado pelo valor porque

os resultados não foram esperados. Isto

é um modelo em que assenta o

financiamento com base no mérito. E é

isso que as federações desportivas

querem, é que o Estado possa dar

resposta e cobertura à sua ambição. Hoje

em dia eu vejo uma federação que me

apresenta

milhares de projetos, projetos brutais

que eu tenho assistido e e e apercebido

até em conversas informais como que

vamos tendo, mas que são são projetos

não podem sair do papel de capacidade de

investimento.

ainda sobre os cubos, só dizer uma

coisa, há trabalho notável nos clubes.

Aliás, um um ex-dirigente federativo

dava uma expressão muito engraçada que

era o voluntariado, a base associativa

muito ligada ao voluntariado, o esse

voluntariado é a nossa maior força,

porque sem voluntariado não existia

desporto em Portugal tá sendo esmagadora

maioria no voluntariado.

>> São pais, são pais de pequenos atletas.

Quem são? Dou uma nota, dou uma nota

sobre isso. Eh, se não são pais, já

foram pais que tiveram os seus filhos

nos clubes e ficaram ligados, netos,

tal,

>> avós, tios, eh, às vezes pessoas têm

gosto pela terra e, portanto, estão no

clu da terra, mas é a nossa maior força,

é o voluntariado. Se não existia

desporto, mas é a nossa maior fraqueza.

Porquê? porque coloca o desporto e

coloca os clubes organizados de uma

forma muito amadora, muito frágil,

porque no dia em que estes dirigentes

vão embora, porque é voluntário, o clube

morre, ou pelo menos não morre, fica ali

em condições muito muitoas

>> e, portanto, há clubes que fazem um

trabalho notável e as autarquias têm

feito também um investimento muito

grande no desporto. Acho que isso também

deve ser soltar com os clubes. Eu tive

agora na Madeira, pá, e vi projetos

desportivos de alguns clubes. Vou dar

aqui um exemplo do do Clube dos Prazeres

na Madeira, na na Ilha da Madeira.

Projeto brutal, começou de raiz, não

havia nada. Hoje em dia tem uma pista de

patinagem que formou uma das mulheres,

que formou e e neste momento ainda está

em processo de formação.

>> Foi campeão do mundo júnior de patinagem

e que esteve à beirinha de aporça até

para para os Jogos Olímpicos de inverno

na patinagem no Gil. é um bom exemplo,

mas deixa-me deixa-me dar um um exemplo

que agarra nisso e que compara compara

também com com investimentos de em

Espanha.

>> Nós nós estamos aqui a falar muito sobre

o financiamento das organizações

desportivas.

>> Sim.

>> OK. Não estamos a falar do financiamento

da carreira desportiva do atleta. OK.

>> Pois da sobrevivência. Se a gente olhar

para para esta parte do financiamento da

carreira desportiva do atleta, já

estamos a falar de uma elite daqueles

atletas, daqueles 100 atletas por

modalidade que não precisam eh de

dinheiro para viver, não é? Portanto,

nós temos cerca de 738.000 atletas

federados. OK? Agora imaginem o que é o

mais já um bocadinho

>> já um bocadinho mais imaginem o que é e

estarmos a falar do modelo do modelo de

financiamento global mas que consegue só

financiar uma elite e que são as são os

atletas mais interessantes para as

marcas, são os atletas que recebem

bolsas de preparação olímpica se tiverem

no programa de preparação olímpica, são

os atletas que recebem dos clubes eh que

ainda pagam eh algumas coisas

independente entemente a estrutura do

pagamento não ter evoluído muito nos

últimos 20 anos também, portanto, os

contratos de trabalho

>> precários,

>> eh, precários, não é,

>> a mai a maior parte deles. Portanto,

posso dar aqui um dado que dentro do

olimpismo só dois atletas é que têm

contrato de trabalho eh desportivo.

Recibos verdes,

>> nós Sim, sim, maioritariamente a recibos

verdes, mas dentro daquela parte que são

os melhores da elite,

>> dentro da elite, elite há dois com

contrato. Abaixo disso, abaixo disso, o

financiamento é todo feito pelos pais.

OK? Eu vou dar um exemplo muito concreto

para para nós percebermos isto. Um

atleta de 15 anos no padel, hoje em dia

em Portugal, que é um desporto

individual e e muito praticado, não é?

Já falamos ali em off de de alguns

problemas estruturais do da questão dos

clubes, mas um atleta para ser

competitivo no padel com 15 anos são

15.000 € ano, OK? entre fazer o circuito

nacional, ter treinador, ter treinos e

logística, 15.000 € é o pai que tem que

ter os 15.000 €. Se o pai não tiver os

15.000 € ele não consegue

>> não consegue estar perto da elite a a

participar nas competições que lhes

podem dar ranking, não é?

>> Quantos pais é que têm esses 15.000 €?

>> Espanha. Quantos pais é que têm esses

15.000 €? Mas há há casos de portugueses

no Golfo que é muito mais caro, não é?

>> Sim, sim, sim. e for e carts e

>> Sim, sim. Portanto, há há casos tudo.

Nós temos nós temos, eu não sei se vocês

conhecem, mas nós temos no fosso

olímpico, no tiro aos pratados, 300

portugueses ali metidos em Santiago eh

do Cassé, OK? Que querem fazer uma uma

competição até mais local, com

associações locais, pá, que é uma coisa

que que pá, que eu é maravilhoso

descobrir isto no meio do lentej

perdido, não é? Mas para vos dar o mesmo

exemplo do do padel, eu tive a sorte de

visitar um um clube de paddel.

600 e sócios no clube do padel, 40 no

alto rendimento, uma miúda de 12 anos

que consegue ter 27.000 € em

patrocínios. Ou seja, estes 27.000 €

pagam

o circuito dela e ainda lhe pagam alguma

coisa a ela, não é? Em em questão de

patrocínios. Então, 100% privado o

financiamento dela.

>> 100% privado. 100% privado.

>> E entramos um tema também que é porque

há retor é porque há retorno, não é?

Marcas.

>> É claro. Claro. E aqui entramos numa

coisa que a gente não tem organizada,

que é aquilo que é a minha é a minha um

bocadinho a minha visão e e o porquê de

eu ter feito essa rede da sporttrack.

Tem muito a ver com a minha carreira

desportiva que é quando tu precisas não

tens.

Depois quando quando não precisas, tens

montes de de coisas à volta e e já

consegues ter experiência e sabes onde é

que podes ir e tens especialistas e e

consegues estar aí nessa elita. Mas o

problema não é nem elite, o problema é

como é que tu chegas a ter

competitividade para para ires para ali,

não é? E é por isso que nós fazemos

também um trabalho muito social e por

isso estava a falar com com o Daniel,

porque se nós tivermos a peça de

informação que é importante no timing

correto, é muito contexto

contextualizadamente

é muito mais interessante para qualquer

atleta. E eu posso dizer que também nos

Açores, num atleta que ajudamos,

conseguimos que o que todo o clube

passasse de recibos verdes para contrato

de trabalho desportivo, não é? Para nós

foi uma foi uma vitória espetacular. e

que para o atleta é uma proteção que já

é um bocadinho acima daquilo que

>> po para os atletas, sem dúvida que é

incrível, mas uma coisa dessas feitas à

pressa pode também mandar o clube à

falência, não é? É complicado, tem que

haver condições para isso.

>> Isso é a parte que falamos

anteriormente, não é? que depende muito

da gestão. Nós quando não temos gestão

eh profissional, eh se calhar é muitas

das empresas portuguesas que temos, nós

temos um tecido empresarial de 99,97%

pequenas e médias microempresas, não é?

>> Sim, sim,

>> pá. Eh, são geridas pela família também,

não é? E, portanto, quando nós não

conseguimos pôr uns indicadores deste

gestão que pastores são básicas, não é?

Eh, depois eh estamos a olhar para o

quê? Estamos a olhar para um clube de

sobrevivência, estamos a olhar para a

economia da precariedade, estamos a

olhar para as rifas, é preciso organizar

uma festa, levas os bolos, eu levo os

riçóis, não sei quê. E e é e é isto, é

isto. O clube financia-se assim, nós não

temos outro outro modelo.

>> Quando e quando eu falava em

desenvolvimento, capacidade de

investimento dasções no desenvolvimento,

que é em 30 anos, as competições

internacionais multiplicaram-se,

portanto asções gastar gastam hoje muito

mais em participações internacionais. a

dependência no seu orçamento é muito

maior do que há 20 ou 30 anos. Quando eu

falo que capacidade tem de investimento

no desenvolvimento, falo também disto

que é quantos atletas é que nós temos

aqui nas faixas etárias mais jovens que

precisam de competir lá fora, precisam

de competir contra os melhores, precisam

de competir e aqui já estamos a falar de

atletas com elevado potencial

desportivo, estamos a falar de grandes

talentos, mas que não participam por

falta de condições. Eu conheço vários

casos, vários atletas que neste momento

são alguns dos melhores atletas júiores

a nível europeu e mundial e que são os

pais que sustentam a sua atividade

porque a federação não tem capacidade de

lhe dar estas estas condições para

competir no nos circuitos europeus e

alguns nas modalidades de circuitos

mundiais e, portanto, tem que seus pais

a pagar isto. Portanto, o desporto, que

é um fator ou deveria ser um fator de

coesão social, está-se a transformar num

fator de elitização social.

>> E, portanto, é isto que, no fundo, temos

tentado combater com as federações

desportivas e e o trabalho que temos

vindo a apresentar junto do governo e

dos partidos para que as coisas mudem.

No fundo é isso,

>> as federações, h,

claro que para ti, eh, como tu trabalhas

com eles, se calhar vai ser difícil

responder a isto, eh, com a, pronto, pá,

com com a honestidade que que seria

ideal, mas o há muitos problemas em

Portugal que não se resolve a tirar mais

dinheiro para cima da mesa.

>> Por isso é que nós queremos ser

avaliados.

>> Então, pois, então, acerte perguntar,

achas que é só um problema de dinheiro

ou achas que também há mais execução? Há

desvios, dinheiro, há corrupção. Maus

exemplos há em todos os quadrantes da

sociedade, há em todos os setores da da

sociedade.

>> A verdade é uma, as federações

desportivas ao longo dos anos têm dado o

exemplo. Com poucos recursos têm feito

muito. Isto eu não nunca me vou calar em

relação a isto. Agora só um caso em 100

anos na história de uma federação que

houve um caso de corrupção, mais

>> isto é um caso desportivo. Quer dizer,

há casos de corrupção em todas as áreas

da sociedade, na política. Sim.

no desporto,

no setor empresarial. Portanto,

acho que isso não é não é um problema

que está associado ao desporto, é um

problema que está associado ao ser

humano, se quiserem

>> do ponto de vista sociológico até.

Agora, há uma coisa que é muito

importante, que é

>> nós não estamos a pedir para tirar

dinheiro para cima do problema. Tirar

dinheiro para cima do problema é quando

só se mete dinheiro no projeto olímpico

e paralímpico e surdo olímpico. Isso é

que é tirar dinheiro para cima do

problema. Porque é muito mais fácil para

um governo chegar, ah, eu investi 20% no

no desporto, mais 20% no projeto

olímpico. É muito fácil. Basta ter algum

alguma folga e dizer: "Não, meteu-se ali

mais dinheiro". ao longo dos anos foi o

que tem é o que tem acontecido. Nós

estamos a pedir é para se canalizar uma

parte do financiamento para o desporto,

do reforço para o desporto para as

tradições desportivas com base em

métricas e objetivos e avaliação. Nós

não estamos a pedir dinheiro porque sim,

estamos a pedir avaliação. Avalem-nos,

escrutinem-nos, mas recursos.

>> Sim, o Ricardo,

>> senão só estamos aqui a ver se mantemos

a porta aberta. Não, pá, asções têm

missão. As pessoas que lá estão são

pessoas, objetivamente falando e e

desculpem aqui até algum algum

pretenciosismo na coisa, as pessoas que

ali estão são pessoas que têm vontade e

têm ambição. Deem a oportunidade a estas

pessoas de oferecer o melhor trabalho

pelo desporto a Portugal. Deos essa

oportunidade. Avalem-nos. já disse ao

gover várias vezes, não só a este, aos

anteriores, avaliem asões estou de

acordo com tudo o que disseste, mas

entendo a pergunta e

>> eu também entendo a pergunta, claro,

>> porque repara e eh como como é precário,

como é precário, o desporto abre as

portas a que haja pessoas que estão

muito próximo de tomar este tipo de

decisões e e nós conhecemos na história

muitíssimos casos, não é um, nem dois,

nem três, não é? E, portanto, eh, se,

eh, eu dou formação na área, não é, e eu

muitas vezes digo aos presidentes dos

clubes diretamente, olha, você tem o

nome, o seu nome na AT e, portanto, você

é solidário com aquilo que aconteça nas

contas do clube. E, portanto, só isto há

muitos que não sabem, muitos que não

conhecem, não é? E só esta e e lá está,

nós aqui estamos sempre num numa parte

muito sensível do tema, não é? que é

dizer assim, se nós não tivermos estes

presidentes, o clube não existe

>> e e nós temos, se calhar, 80% dos clubes

que nós não conhecemos por este país

fora, não é, da localidade, não é, que

não não só o o Benfica o Sporting, o

Porto, o Sporting de Braga e todos os

que temos na primeira liga, não é? A

partir da primeira liga que nós temos,

não conhecemos, se calhar nenhum, não é?

De de saber onde é que onde é que fica

ou se não tiver o nome no no clube, não

é? Mas estes clubes normalmente são

clubes até alguns deles com várias

modalidades, seis, se oito modalidades,

há clubes de oito modalidades que são

geridos por duas pessoas.

>> Impressionante.

>> Portanto, que ele falava que a nossa

maior força, que é o voluntariado, acaba

por ser a nossa maior fraqueza.

>> Pronto, mas e isto é possível fazer

quando e já podia ter sido feito muito

trabalho anteriormente e é por isso que

eu acho que a gente projeta, projeta,

projeta, mas não fecha nada, não é? eh

como um bom português que bons

portugueses que somos. E aqui o fechar

tem a ver com modelos de partilha de

serviços, por exemplo, já devíamos ter

uma partilha de serviços, serviços

partilhados, por exemplo, para área da

contabilidade das federações. Porque é

que não temos serviço partilhado para a

contabilidade das federações?

Contabilidade analítica de uma

federação, pá, igual a da outra.

>> Pois, sim.

>> Não é, pá. Nós não temos isto. Nós nós

temos serviços que temos dependências de

que foram contratados em 1932,

não é? Que não são nada ágeis, que os

gestores não conseguem ver absolutamente

nada porque não interessa, não é? E uma

das coisas mais importantes para as

direções das federações é estarem a

olhar para a mesma informação, porque

quando não estão a olhar para a mesma

informação é porque há um problema.

>> Sim. Ou decisões já ou as decisões já

estão tomadas. E, portanto, uma das

coisas que a gente eh aprende na na

universidade, quem estuda gestão, é o

conflito de interesses. E há muitos

conflitos de interesses no desporto. Há

e e aqui e a diferença numa empresa

tradicional é o acionista e é o gestor,

não é? E aqui nós não sabemos muito bem

quem é o acionista e que é o gestor do

do Clube Desportivo lá da lá da Aldeia.

Sabemos quem tem um nome na [risadas]

nas na Autoridade Tributária e como é

que se gera o clube, não é? Mas porquê?

Porque o presidente, alguns presidentes

desviam dinheiro para se pagar melhor

eles próprios ou não se prof

>> não se profissionalizam porque ao

profissionalizarem-se não

>> tem tempo. Uma hora por dia, não tem

conhecimento, não tem tempo, tem 70.

>> 80% dos presidentes quer ajudar o clube,

vai ao fim do dia depois do trabalho ao

clube saber o que é que cá para

despachar, o que é que cá para assinar.

não têm nenhuma noção de como é que

funciona uma inscrição. Muitos deles, ou

seja, tem lá uma pessoa que já faz isso

há não sei quanto tempo, tem uma direção

nova, mas que há pessoas que vêm de trás

e

é muito difícil.

>> Nem obrigações, nem as obrigações legais

sabem. É que eu dizia, eu acho que isto

não é tanto uma questão das pessoas

serem mal intencionadas de todo.

>> Isso,

>> é mesmo uma questão de conhecimento, de

falta de de profissionalismo.

>> Uhum. Porque a profissionalização

acontece quando as pessoas são

qualificadas e o nosso tecido

associativo é um tecido muito pouco

qualificado.

Isto não é uma crítica aos dirigentes,

antes pelo contrário, é um elogio,

porque é um elogio que é mesmo assim

eles dedicam-se a isto.

>> E se não existisse a estas pessoas, o

desporto morria. Sim.

>> E portanto isto é um pau de dois bicos

que é

>> ou os mantemos mas temos que àar

formação ou então não os temos e acaba o

desporto em Portugal. Isso é que eu

dizia e não é uma expressão minha, volto

a repetir, que o desporto, que o

voluntariado é a nossa maior força, mas

é também a nossa maior fraqueza.

>> Sim, sim. O Ricardo escreveu um post no

LinkedIn muito bom sobre o o plano

nacional de desenvolvimento desportivo.

E tu dizes lá uma coisa que eu, pronto,

eu gosto muito de dados e acho mesmo que

os dados serem de qualidade e

centralizados é importante. E eu reparei

que aqui no na página 14 e 15 do

documento eh há muitas fontes mesmo para

a informação. Algumas são da Comissão

Europeia, outras são de

>> Mas felizmente temos dados. Não é muito

usual nós termos dados e este plano até

apresentou esses dados. temos, mas são

são muito dispersos, metodologias

diferentes, [ __ ] nunca tinha visto.

>> Pois, olha, eu confesso que que eh tenho

uma intuição que acho que na primeira

coluna, como há várias fontes, eles

poderão ter escolhido os indicadores que

fazem parecer com que tá muito mal para

depois a a evolução parecer melhor,

porque esta de 73% de pessoas não fazer

desculpa. Eu disse no início do

episódio, há um estudo mais recente que

diz que é 54%.

>> O que é que é praticar desporto? Isto

aqui é a questão central da questão.

>> Não, aqui aqui é pessoas que dizem não

praticar desporto

>> ou atividade física, certo? É que a

questão da atividade física é diferente.

O eu correr,

>> porcentagem da população que que nunca

pratica desporto.

>> Pronto, eu se praticar todos os dias for

correr, não estou a praticar desporto.

>> Pois, as próprias pessoas que as

próprias pessoas que estão a receber a

pergunta se car não sabem o que é que

estão a responder.

>> Ou seja, eu todos manhã, eu todos os

dias acordo de manhã e percorro meia

hora. Tou dar um exemplo.

>> E se calhar respondes que não, que não

faz desporto.

>> Não sei. Depende do que ela respondeu. A

verdade é que a pessoa do ponto de vista

prático, não tá a praticar desporto.

>> Aqui entra no conceito que é o desporto

e o que é a atividade física.

E, portanto, uma coisa é nós querermos

ter uma sociedade ativa, uma sociedade

que tenha atividade física. E outra

coisa, dizemos, queremos uma sociedade

também muito ativa com atividade física,

mas também queremos uma sociedade que

pratic desporto. Danielos, o legislador,

o legislador quando o legislador quando

diz eh que é a prática desportiva, não

é, já está a meter nessa prática

>> atividade física,

>> a atividade física, não é? Ou seja, isso

isso está correto, mas as pessoas também

não. Eu acho que esse esse é o o menor

dos problemas.

>> Claro, com certeza. Estamos a falar

pessoa quando responde pode não saber o

que é que tá a responder. É só isso.

Todos e e são bias e essas coisas todas.

Mas aqui eu acho que o mais importante

que o que está a dizer sobre aquilo que

escrevi tem mesmo a ver com a

recorrência das observações, que é uma

coisa que cada vez é mais falada até na

análise de dados e na na inteligência

artificial, não é? Se se eu estou a

recolher de maneiras diferentes, em

períodos diferentes, com observações

diferentes, eu não vou ter coerência

nenhuma nos dados e não dá para fazer

absolutamente nada, não é? E por isso é

que é é interessante, é, OK, será que a

gente quando vai acompanhar agora eh na

primeira meta vamos estar a olhar

exatamente para a mesma forma de recolha

dos dados e para os mesmos indicadores?

Ou ou vamos dizer aquilo que nos

apetece, não é? Ou por exemplo, quando

eu tiver a executar contratos de

programa, eu vou estar a controlar os

contratos de programa como em Excel e em

Word ou ou já tenho uma forma de

submissão.

>> Eh, ou percebes? E, portanto, há aqui

uma série de coisas e eu, como tenho uma

formação mais até e até pela via da dos

anos em que tenho trabalhado, acho que

tenho mais perfil de auditor até do que

do que de outra coisa em termos

técnicos, não é? Mas isto é muito

importante porque se tu tiveres um um

processo bem eh bem feito, portanto

depois é muito fácil, não é? Pá, se nós

tivermos a ver observações que são

feitas de maneira diferente, depois é

muito difícil termos esta coerência dos

dados, não é?

>> O que é que é a unidade de business

intelligence? Está aqui objetivo

primeiro semestre de 2026, criar a

unidade business.

>> Deve ser isso deve ser criar uma

normalização para a observação deste

deste tipo de dados. Ou seja, porque se

eles criarem uma unidade de business

intelligence significa que estão

>> preocupados exatamente com esta com esta

matéria. Eh, que não vai ser fácil de de

de conseguir esta coerência porque as

fontes vão sempre dependente das das

fontes de dados, não é? Eh, e portanto e

é esta capacidade que que vamos ter de

estar pelo menos a olhar para os mesmos

dados de forma repetida no tempo.

>> Integrado no Observatório do Desporto,

que também já se fala algum tempo, que é

precisamente para centralizar a

informação e os dados.

E a verdade é que ao longo dos últimos

anos não houve um investimento

ao nível de infraestruturas

tecnológicas, vamos lhe chamar assim, eh

ao nível da administração pública

desportiva para a recolha de dados. Hoje

em dia o sistema é muito arcaico, tem

havido um investimento até mais recente

últimos anos, até aqui, se calhar no

último ano, dois, três anos, últimos

três anos, mas todo o processo para trás

era um processo muito arcaico e muito

pouco desenvolvido. E houve muitos anos

sem investimento nestas áreas e,

portanto, voltamos ao mesmo tema. Se

calhar não houve financiamento ou não

houve capacidade de investimento, mas a

verdade é que essas plataformas, mesmo

dentro da administração pública

desportiva, algumas estão obsoletas.

Acho que recentemente tem havido essa

preocupação e eu diria que podemos estar

aqui numa mudança de ciclo neste

aspecto. Sou uma pessoa confiante por

natureza. Será que tu disseste há bocado

que as coisas pioraram desde os anos 90

a nível de de desporto universitário, da

capacidade de alguém mudar de cidade e

continuar num clube por aí fora? Será

que há uma parte disso que tem a ver com

videojogos?

Ou seja, o videojogos ser uma

substituição do prazer e da adrenalina

que vinha do desporto.

Deixa-me clarificar só quando, Pronto,

podes ser concluído que eu quando digo

que tão piores, eh, eu acho que o ciclo

de acompanhamento de alguém que quer

fazer desporto ou que se quer dedicar a

uma modalidade

está mais difícil

>> o acompanhamento do da carreira do,

>> ou seja, um atleta a dizer assim: "Ah,

eu começo a a fazer este desporto e

gosto muito de fazer este desporto." Ou

seja, ele ter alternativas

e de acompanhar a escola e e de praticar

aquele desporto tá mais difícil,

>> OK?

>> Porque há menos pessoas preocupadas com

este trajeto, OK? Há menos

competitividade nas zonas marginais.

Portanto, eu quando comecei a jogar

handball tinha 10 clubes à volta e hoje

o Ebolall Clube tem zero.

>> Onde é que vivias?

>> É.

>> Havia 10 clubes de handball em Évora.

>> Sim, sim, sim. entre o Alentejo, ou

seja, Évora e Beja, havia isto éidativo

do estado nos anos isto é isto é

elucidativo

>> nos anos 80

>> nos anos 90 Sim anos 80, 90, 94,

>> não diria, se me perguntasse eu diria,

pá, ou dois clubes,

>> tu perdeste uma série uma série de

coisas, não é? Tu hoje em dia no

Alentejo,

>> tu tiveste dois, o Paulo Guerra Alenjam

do atletismo. Eh, depois tens o Miguel

Garcia também que jogou futebol no no

Sporting, eh, que também é lenjan, mas

tu agora referências do desporto em em

áreas e de baixa população e não tens

>> não tens. E, portanto, isto é um a

assimetria que tens nas nas regiões de

Portugal é um problema que toca

diretamente isto, porque se não tens

competitividade, tu esquece. É muito

melhor este plano começar aos 2 anos de

idade, aos 3 anos de idade nos

infantários com uma coisa tipo Noruega,

não é? Em que isto não isso não é o

plano não aborda nos nos pilares que tem

aqui essenciais, não é? Não obriga, não

diz absolutamente nada porque também não

pode dizer, não é? Porque lá está, a

escola está envolvida também numa

partidarização daquilo que são as suas

responsabilidades e dos agrupamentos de

escolas. Como há pouco disseste, eu se

sou autónomo e se não sou uma pessoa de

educação física ou não, não quer lá

saber, os gajos não têm aquilo a

carreira aos 22 anos estão acabados,

portanto é melhor pensarem noutra coisa

ou na vida depois do desporto ou o que

quer que seja, não tem uma lógica de

desporto para toda a vida de de fazer.

Eu eu não sou já deixei de jogar handbol

há 20 anos, mas continuo a praticar

desporto, não é? E portanto esta lógica

de longevidade não tá a lógica da

educação de qual é que é o impacto que

isto pode ter na no orçamento de estado

na saúde,

termos menor obesidade infantil, não é?

Na na na na indústria farmacêutica. Qual

é que é o impacto que isto pode ter na

indústria farmac? O impacto da atividade

física

>> e no sedentarismo das pessoas com mais

de 50 anos. fez estas perguntas,

>> maior parte dos portugueses, agora,

>> quem é que fez estas perguntas ao longo

do processo? Quem é quem é que tá e a a

quem é que tem a responsabilidade disto

no país? Não é porque esta parte da

responsabilidade é muito importante,

porque se nós não tivermos

responsabilidade nas coisas que

assumimos, não é? Depois, pá, e também é

fácil no desporto, não é? Também é fácil

no desporto, pá. Não fui eu, foi aquele

quando nós, a nossa escola e a minha

escola de de desporto é é sermos

transparentes, é estarmos ali com os

calções e com uma camisola. Vamos todos

jogar e depois a malta toda pode avaliar

esta parte da avaliação. O desportista

está muito acostumado a isto, a esta

parte da avaliação. Nós nós estamos

muito habituados a ser avaliados para o

bem e para o mal daquilo que fizemos.

pá, tudo aquilo é público e este, no

fundo, é aquilo que eu mais saudades

tenho no desporto, é é este modelo eh

social, desportivo que que a nossa

sociedade nem nenhuma sociedade do mundo

tem, não é? Portanto, estas estas

experiências seriam interessantes também

nós nós envolvermos nestes nestes

mecanismos políticos, porque eles seriam

seriam mais que o plano já fala não só

no ensino básico, mas também numa fase

prévia ao ensino básico. Eh, portanto, a

formação física nessas crianças,

portanto, formação prévia aos 6 anos de

qualidade. Portanto, já há essa

preocupação, que eu nunca tinha visto,

já começa a haver essa preocupação.

Felizmente, acho que ao plano falta

desmultiplicação por modalidade.

Isto é tudo muito bonito, mas isto tem

que ser por modalidade.

>> Mas Daniel, mas a modalidade quando os

os miúdos agora eu dou também dou tranos

ao final do dia a miedos de handball,

não é? Quando tu chegas a uma modalidade

o miúdo o miúdo um miúdo de 8 anos já

experimentou três ou quatro, não é?

Ainda bem.

>> E não tem e se calhar vai-se embora dali

a um mês ou dali a dois meses. Não, não,

não é, não é problema nenhum. A questão

é é que se ele aos 2 tr anos não começa

a ter consciência do corpo ou quatro ou

cinco, ele não tem consciência do corpo.

Tu hoje um um miúdo de 8 anos pões o

direito e dizes-lhe: "E pá, põe a perna

à frente, mas não ponhas logo, deixa

deixa o corpo cair um bocadinho". E eles

não conseguem fazer se eles caem para

trás, caem a correr para trás, não é?

Eles não têm a perceção do corpo que que

têm. E é isto que eu digo que tá que tá

pior.

Que tá pior. Há há menos miúdos a

brincar. Acho que a questão da escola,

acho que a questão da escola, o

desporto,

>> isso toca com a, deixa-me só dizer isto,

isto toca com a cultura do país, porque

a gente não nos podemos esquecer que nós

estamos a querer mudar mentalidades e

estamos a querer mudar a cultura. E para

se mudar a cultura

é muito difícil. É muito difícil. E tem

que ser não, não faz falta só dinheiro,

faz falta direção.

>> E a direção só se consegue com uma

reunião de muitas pessoas à volta disto.

>> Acho que acho que esse ponto que o que o

Ricardo fala é muito importante. Acho

que a formação física e motora nos

últimos anos perdeu-se. Não perdeu-se,

mas eh tá pior do que estava há 30 anos

atrás. Eu acho que tá pior.

>> Mas não será por causa dos telemóveis e

dos videojogos em parte?

>> E pá, não, porque com 4 anos acho que

isso não é o tema. Acho que com 4 anos o

tema não é os griojos. com anos

videojogos, com se anos vão videojogos