Muito boa tarde, se Deus quiser. Sejam

bem-vindos a mais um episódio de

Escolariza. O meu nome é Tomás Magalhães

e antes de arrancarmos com o episódio de

hoje, quero agradecer aos novos mecenas.

Aidan Bricker, Rute Marques, Renato

Poças, José, José Pereira, Cláudia

Horta, Amélia Martins, Mateus Diogo,

Maria Araújo, José Esteves e Sofia

Brandão. Muito obrigado a estas pessoas

que ajudam à à continuidade e melhoria

do do Despolariza. H, temos um grupo de

WhatsApp, temos uma comunidade que faz

jantares, às vezes fazemos trilhos, já

houve viagens a Espanha, é um sítio

também onde já há um casamento marcado.

É uma comunidade que que eu tenho muito

orgulho de ter começado. Se já tiverem

ouvido três ou quatro episódios, com

tempo em tornar-se cenas, há um link à

minha volta e outro na bio. E hoje vamos

fazer uma pequena viagem pela história

da comida, a maneira como influenciou e

continua a influenciar tanto a nossa

vida, a nossa cultura e a nossa saúde.

Vamos falar também sobre ambiente

alimentar, politas públicas e alguns

desafios que temos nas nossas vidas, em

particular na alimentação dos nossos

filhos. E para isso tem comigo as

gigantes, não literalmente coitadas,

Francisca Feiteiro e Margarida Santos.

>> Olá,

>> bem-vindas.

>> Olá, Tomás, que bom estar de volta.

>> E sou grande fã do vosso, não só sou

grande fã do vosso trabalho fazem nas

redes sociais, como sou grande fã do

vosso Bromant. Como é que se diz?

Bromant são duas.

>> É sism.

>> Sisms.

>> Exatamente.

>> E porque já conhecia, já vos conhecia em

separado e ya, é uma amizade que faz

todo sentido.

>> Temos uma temos uma química. É o facto.

>> Ya, vocês já vão sentir, já sentiram se

calhar no teu podcast.

>> Então, que é a Francisca? Francisca tem

um mestrado em sistemas e cultura

alimentar e a Margarida é de MGF, é uma

médica geral familiar, também já teve no

Dispolariza,

>> por isso hoje se fosse de fazer a

lotaria genética e social. Francisca, o

que é que te calhou na lotaria genética

e social?

>> Olha, a lotaria genética calhou 1,58 m,

não é? Eu estava a dizer a Margarida que

sou mais baixa que os meus pais, o que é

algo que não é comum, mas mas pronto,

foi foi o que Deus me deu. A a nível de

lotaria social, que é essa que eu acho

que é mais interessante. Acho que eu, na

verdade, nasci em Portugal, mas fui logo

para o Brasil porque o meu pai com 17

anos foi para o Brasil e viveu lá a vida

toda. E, portanto, eu fui muito peininha

e vivi uma grande parte da infância lá.

E depois os meus pais acabaram por

separar e eu voltei para Portugal com 5

anos e e saí de São Paulo e vim para a

Arouca, que é de onde é a minha família

toda. E eu acho que é é mesmo

interessante porque eu tive essas duas

perspectivas desde muito cedo, não é? O

que é viver numa metrópole que é São

Paulo e também nós tínhamos família no

Rio, então fazíamos muito, estamos muito

nesse,

nessa ligação Rio São Paulo e de repente

com 5 anos venho para a Roca, que foi

onde eu vivi até aos 18 anos. E acho que

ter acesso a esse mundo foral marcou

muito, porque sei lá, eu vi coisas que

acho que

pude ver e e viver em primeira mão eh

formas de viver que já quase não

existem. Por exemplo, a minha as minhas

avós não foram à escola. É algo que é

absolutamente raro hoje em dia.

Conhecemos pessoas que não foram à

escola, que não aprenderam a ler e e ao

mesmo tempo tinham uma ligação muito

grande com a agricultura, porque eram

ambas ambas agricultoras. E, portanto,

para mim sempre foi normal ver a matança

do porco e chegar da escola e ter o

porco, porque tinha havido a matança do

porco e fazia-te impressão.

>> Olha, fazia parte da minha cultura.

>> Pois, é a ideia que eu tenho. Quando

quando vês desde pequenino, não te faz,

>> acho que quando vej do meio rural, eh,

se calhar mais tarde, quando tornei-me

vestariana, dizia: "Ah, é realmente o

que nós fazíamos", mas na altura não.

Sendo muito sincera, parecia sim.

E por exemplo, a questão de só comemos

ovos quando há quando as galinhas põe,

mas isso mantém-se até hoje. A minha

família só come ovos quando as galinhas

têm ovos e mesmo, sei lá, a minha mã, a

minha mãe, a minha tia, a minha prima,

não seguiram a vida agrícola, mas todas

elas têm um galinheiro em casa para ter

ovos. Então, acho que essa ligação com o

meio rural marcou-me muito. A, e pronto,

acho que, quer dizer, os meus pais, meu

pai foi para o Brasil, entretanto, tenho

uma história super curiosa, porque ele

conseguiu desenvolver um produto lá no

Brasil à base da cúrcumma, que era muito

necessário para a produção, para a

produção de produtos de padaria e ele

acabou por percorrer o Brasil de carro a

vender esses produtos, depois perdeu

tudo e nessa altura já era nascida e,

portanto, eh, perdemos a casa e foi

assim toda um toda uma questão dramática

financeira, mas depois também tive a

oportunidade, isso também marcou muito a

minha vida, de crescer eh com a minha

mãe e com o meu padrasto, porque meus

pais depois separaram-se. E eu, na

verdade, digo sempre, e é mesmo verdade,

que não tive um padrast, tive outro pai,

tive o meu pai do Brasil e tive o o

António, que é uma figura incontornável

na minha na minha história. E ele

também, ele próprio com uma história

muito muito muito muito muito peculiar

também começou a trabalhar na

agricultura com 8 anos e depois

construiu uma empresa e tem histórias

sempre muito curiosas para contar do

comer à vida há muito pouco tempo atrás,

porque é há muito pouco tempo atrás, não

é? Então, não estamos a falar de há 100

anos atrás. E eu lembro-me depois eu

voltei para o Brasil com 18 anos, de

voltar a viver essa dicotomia de estar

com as minhas amigas e, por exemplo, as

as avós delas todas tinham ido, todas

elas tinham cursos superiores no Brasil,

ao que nós imaginaríamos que, ah, se

calhar

>> sim, é pior que Portugal,

>> pior que Portugal e e não, todas elas

tinham cursos superiores e e eu e eu era

a pessoa que vinha do meio mesmo mais

rural, então acho que eu tive essa esses

contrastes desde muito cedo na minha

vida, eh, de meio rural, meio urban

montanha russa social

>> e ter tudo e não ter nada ter vivi

muitos contrastes que acho que marcaram

muito também a forma como eu vejo a

comida e alimentação.

>> Sim. Ó pá, é uma história que o teu pai

estava envolvido na indústria alimentar,

cresceste rodeada de, não é, desse,

desse elemento, faz todo sentido.

>> E era o sonho do meu pai construir uma,

ele não, não aconteceu, meu pai depois,

entretanto, eh, pronto, teve teve um

cancro e acabou por falecer, mas a sonho

dele era construir uma fábrica de massas

usando pronto, os métodos tradicionais

da produção de massa. Ou seja,

>> mol de cobre.

>> Sim, tu me ensinaste também já te

ensinou,

>> não? Ah,

>> primeira vez que fui comer a casa da

Francisca ensinou-me que há dois tipos

de massa. Conta aí, faz tu o teu bit.

>> Então, eles estavam lá em casa e eu

disse: "Olha, já viram a diferença entre

uma massa de feita em prensas de em

moldes de bronze ou em moldes de

plástico?" E eles não disse

>> é bronze, é bronze

>> e eles não. E eu tinha lá exatamente

duas massas, umas que são as massas mais

eh eh mais comerciais, não é? Que são

mais baratas, são feitas em moldes de

teflon, que é plástico,

>> que são aquelas mais lisas. são

completamente lisas. E tu vês mesmo na

massa, se comprares os dois pacotes de

massa consegues ver. E eu mostrei-lhes e

um era uma massa de plástico feita no

molde de plástico, é completamente lisa

e quando a cozinhas, o molho não se

agarra à massa, porque o molho só se

agarra às regosidades e portanto as de

prensa de bronze são as são as melhores,

são as mais tradicionais e são cheias de

regosidades. E quando cozinhas a massa,

o molho agarra-se a essas regosidades.

>> Sim. Acho que em Itália provavelmente só

tens as de dessa dessas aí quase, não é?

Uma brevíssima pausa para vos falar do

patrocínio do episódio de hoje. A Norm é

uma marca 100% desenhada e produzida em

Portugal, que ambas as nossas convidadas

utilizam ou já utilizaram e que foi

cofundada pela Catarina Barreiros, uma

das primeiras convidadas deste podcast,

episódio 11, se não me engano. A Norme

faz roupa interior para a menstruação e

outras situações parecidas. Todas as

peças são feitas com foco na

sustentabilidade, dermatologicamente

testadas para contacto com zonas

íntimas, ou seja, conforto, design e

sustentabilidade, tudo à prova de fugas.

Visitem normperiod.com no link da

descrição. Estão com portos grátis acima

de 50 € e para um desconto adicional de

10% podem usar o código despolariza 10.

Obrigado enorme pelo apoio e vamos

voltar para o episódio.

>> Vamos então vamos fazer isto de uma

maneira que eu acho que é mais gira, que

é fazermos, começamos uns caçadores

coletores e falar um bocado da história

da comida h até chegarmos ao ao momento

contemporâneo. H, então os coletores

Franciscas, como é que é

>> esta parte? Tudo o que é história

alimentar é muito mais eu vou esperar

que cheguem. Nós só vivemos assim

durante quase um milhões de anos,

portanto,

>> mas mas eu acho que é interessante eh

falar sobre essa época é que houve algo

mesmo muito importante para os nossos

ancestrais, que foi o fogo, que foi nós

começarmos a dominar o fogo. Ou seja,

acredita-se que durante milhões e

milhões de anos nós usávamos o fogo de

forma acidental, portanto havia

incêndios ou eh fazíamos ali uma feísca

e de repente tínhamos fogo. Mas

acredita-se que há 500.000 1000 anos,

nós começamos a a dominar mesmo a

técnica de fazer fogo quando assim o o

desejávamos. E isso marcou mesmo o

marcou mesmo a nossa história

biologicamente e antropologicamente

falando. Então, biologicamente o fogo

permitiu-nos cozinhar alimentos.

Portanto,

>> e quando nós cozinhamos alimentos, nós

temos uma comida que tá pré-digerida. E

como temos uma comida que está

pré-digerida,

>> primeiro grau de processamento, não

>> é? O primeiro grau de processamento, o

que acontece no nosso corpo é que nós

deixamos de precisar tanta energia no

sistema digestivo para digerir,

>> giboiar.

>> E então, exatamente,

>> precisa de jiboiar tantas horas,

>> giboiar. E então o que aconteceu foi que

esse excedente de energia foi usado e

foi reaproveitado em nós para o cérebro.

Então o que fez com que os nossos

cérebros aumentassem foi o cozimento de

alimentos. Isto agora já está, já é uma

teoria amplamente aceita. Eh, começou

com o Richard Gramham, eh, um

primatólogo de Harvard, foi ele que que

sugeriu essa ideia inicialmente e

atualmente sabemos que, de facto, foi o

facto de cozinharmos alimentos que

permitiu que o nosso cérebro aumentasse,

que o nosso sistema alimentar

diminuísse, especialmente os nossa a

nossa parte a parte intestinal e claro

depois cozinhar também permite nós

matamos muitos gêneros, muitos

parasitos.

>> Sim, mas não para a sobrevivência, não

é? para para a diminuição do risco de

doenças, pelas bactérias, pelas

contaminações, tudo isso já faz muita

diferença.

>> Foi enorme. Exatamente. Então, hoje em

dia já sabemos que, OK, isso está um

facto consagrado, eles ficam na

discussão se foi há 500.000 anos, se foi

há 600.000 anos, se foi há 753.

Pronto, mas sabemos que o fogo foi mesmo

um fator incontornável. E depois tem o

valor simbólico, que é, acredita-se,

quando nós simplesmente éramos caçadores

coletores, fazíamos algumas caçadas

coletivas, não é? foram as caçadas que

permitiram a cooperação, o

desenvolvimento das daquelas lanças de

pontas de de pedra. Portanto, isso aí eh

foi estimulado pelas caçadas coletivas,

mas quer dizer, a maior parte do tempo

nós andávamos sozinhos e apanhávamos

dois ou três morangos ali e duas ou três

cenouras lá e íamos comendo. Quer dizer,

>> mas isso depende do sítio onde se onde

se vivia, porque havia sítios em que só

havia mesmo carne.

>> Povos queam milhares de anos em lugares

em que a única coisa que tinham era

carne.

>> Exatamente. E ou peixe, não é? No caso

dos esquimó. Mas o que acontece quando

nós começamos a usar o fogo é que as

refeições começaram a dar-se num lugar e

num momento determinado e portanto os

nossos ancestrais não não saíam sozinhos

para comer uma coisa ou outra aquilo que

apanhassem. Começou-se a criar um

momento dedicado às refeições. Isso foi

muito importante para nos olharmos nos

olhos, começarmos a criar determinadas

regras sociais. Mas eu até diria que

isso vinha antes do fogo no sentido de

vamos consagrou

>> porque as pessoas faziam uma fogueira

comum e sentavam-se à volta de fogo para

comer a comida cozinhada em conjunto.

>> E, portanto, o fogo consagrou, não só o

fogo ajudou-nos não só biologicamente,

mas antropologicamente acabou por nos

domar e começou a domar-nos e a

tornar-nos um bocadinho mais sociáveis.

>> Sim.

>> Então, acho que isso é muito fundamental

dessa altura em que do paleolítico, não

é? é muito emblemático.

>> A ideia que eu tenho é que o o grande

crescimento do nosso cérebro, do tamanho

do nosso cérebro, que existe uma relação

eh com a inteligência, hum, tem a ver

com a linguagem e bate certo com a

linguagem sear ter tido uma necessidade

de evoluir quando passamos a conviver

ainda mais tempo à volta da fogueira,

mas também já lialização, não é?

>> Sim, mas também já li que nós, o nosso

descendente em comum com o Chimpanzé eh

foi há 6 milhões de anos. Mas que só há

2 milhões é que há assim, se fores a ver

o gráfico do tamanho do nosso crénio, só

nos últimos 2 milhões é que disparou.

Então se calhar já estava a disparar e

depois o o fogo fez com que não é

acelerasse ainda mais. Sim, porque o

Homeret já o Homer é que foi antes dos

500.000 já usava eventualmente fogo

também,

>> mas o que sabes

à frente. Ok. Pois, o que sei, mas é

interessante e depois a questão da

linguagem, claro, também foi muito

consagrada por nos sentarmos nos mesmos

espaços, por termos de cooperar cada vez

mais, por termos de fazer caçadas cada

vez mais inteligentes.

>> E a parte da comunidade é essencial para

a evolução, não é? Ou seja, nós não nós

evoluímos também precisamente por nos

agruparmos uns aos outros e nos

ajudarmos uns aos outros,

>> especialmente vivíamos em plena, eh, não

é, durante muito tempo vivemos com uma

com planeta gelado, não é? A nossa

última idade do gelo foi há pouquíssimo

há pouquíssimo tempo, quer dizer, foi há

20.000 anos. Então, quer dizer,

precisamos mesmo de cooperar sozinhos.

Não, não conseguíamos.

>> E a ideia de tu vais gostar disto, acho

que nunca te contei isto, mas há uma

teoria que eu acho que faz todo sentido,

porque é difícil arranjar outra, que é

tu vais haver culturas que evoluíram em

separado um bocado pelo mundo, não é?

Sem contacto umas com as outras e

descobres que quase todas têm algum

elemento de sacrifício na sua prática

espiritual.

E a teoria que

que não sei se é, não quero dizer que é

mais comum, porque não conheço assim

tantas, mas que me faz sentido é que

isso veio da comida, veio de um momento

muito antigo qualquer, em que as pessoas

e lá está, cada uma na sua própria

cultura, se começaram a perceber que se

eu não comer este coelho inteiro e

deixar um bocadinho para amanhã, ou

seja, se eu fizer uma coisa que não me

apetece fazer agora

>> e que me vai custar agora,

>> há Amanhã vai ser melhor. E o amanhã vai

ser melhor é a primeira ideia de Deus.

>> OK?

>> Se eu fizer uma coisa agora que não me

apetece fazer, o cosmos vai- me

recompensar. O amanhã vai ser melhor.

Sim. É de carma. Ou seja, vem vem da

Isso depois transforma-se até em em

segundo esta teoria, em numa tradição

oral das primeiros contos que existiam,

tipo as primeiras fábulas eram coisas

muito simples como homem caçou lebre,

não comeu tudo

>> no dia a seguinte

>> e e vida feliz. Estás a ver? E que isto

é o início do da religião, se quiseres,

ou o início da ideia de

>> da superstição um bocado mais, não é?

Se eu fizer isto acontece isto e de que

é muito humano. Eu acho que é isso. To

toda a gente tem um bocadinho um grau,

por por menos religioso que sejas, há

sempre um grau de é isso de superstição,

não é? Deixar

>> mas que aqui não nasce de superstição,

nasce de ser realmente amanhã tens

comida se conseguires resistir a comer

hoje. Ou seja, hoje em dia é que é quase

instintivo teres um bocado esse essa

visão e acreditas que que vai durar até

amanhã. É engraçado que isso vai de

acordo com uma com algo que eu li de um

antropólogo também há uns tempos.

antropólogo, não, ele é um historiador

que é o Máximo Tanari e ele diz que há

um valor muito bonito nas no fabricar

compotas, porque nós só começamos a

fabricar compotas quando acreditamos que

vamos estar vivos no ano seguinte. Esse

sentimento de acreditar, de de que nós

vamos sobreviver, porque de facto quando

nós eramos, não é, os nossos ancestrais

não tinham essa perceção de futuro.

Bonito, não tinha, eu tinha pensado

nesse por esse aspeito.

>> Sim, a comida é incrível. Está em Tá, tu

sabes melhor que ninguém. Tá em pá todas

as religiões, não é?

>> Sim. No no cristianismo vais à missa

comer pão e be vinho. No islão e no

judaísmo tens toda uma coisa à volta da

comida. Há estas comidas que podes comer

que são sagradas, estas que não podem.

>> E o próprio corpo também é muito assim.

Eu sinto que a a relação com a comida

diz muito sobre o teu estado de

espírito, sobre a forma como tu estás,

ou seja, a tua relação, a relação do teu

humor com o teu apetite é muito próxima.

E há de facto é uma coisa que toda a

gente nota, não é? Quer seja para perder

ou ganhar apetite quando estás ansioso,

sentes algum tem algum impacto na forma

como tu no apetite que tens. Portanto,

há uma coisa aqui muit muito fisiológica

também. Vocês não sentiram? Nós estamos

os três um bocado em fases de sofrer com

não dormir bem por causa das nossas

crianças. Vocês não sentem que quando

dormem mal h fácil cederem à tentação de

muscolato ou assim?

>> Isso, isso faz sentido. Os teus cravings

aumentam, não é? Ou seja, tu queres é

coisas e faz sentido. Tu estás com pouca

energia, tu queres alguma coisa

caloricamente densa, tu não queres uma

fruta que é tem muitas vitaminas e

minerais, mas que também tem muita água

e poucas calorias que programa, não é?

Portanto, tu queres é uma coisa que um

chocolatinho que te dá 400 calorias ali

numa numa trinca quase. Portanto, é é

faz sentido que isso aconteça. E sim, eu

sinto sempre sobrevivência.

>> Aliás, neste momento, o que eu queria

era um chocolatinho.

>> Mas resiste, nós comemos um húngar ao

almoço e tu não

>> porque só por só porque não me apercebi

dessa dessa dinâmica.

>> Dessa dinâmica. Só

>> quando ela viu já só tinha dois hungar.

Quando vi dois e pensei ok pronto

>> porque comprou exatamente dois húngaras,

um para mim e outro para ti. Portanto,

>> matemático, a cabeça de físico, não é?

Mas sim, eu acho que e a parte de

partilhar refeições mesmo mesmo em

consulta, eu acho que se nota muito

isto, que é a alimentação. É, tu não

consegues, diz muito sobre o teu estilo

de vida, sobre o o ho, vives, onde

vives, com quem vives, eh pessoas que

jantam almoçam sozinhas, eh são

diferentes pessoas que que partilham

refeições, eh, a forma como tu comes, o

valor que tu dás à comida, a parte de

cozinhar, não é? Eu acho que cozinhar é

sempre uma coisa que eu estimulo muito

porque de facto é diferente. E cozinhar,

tu estás a ver o que é que estás a

comer, estás a tudo isto, eu acho que

depois tem impacto na forma como tu te

alimentas e e portanto essa parte social

é essencial. Eu acho que nem dá para

separar bem da da alimentação.

>> Sim, já vamos falar só sobre isso.

Richard Grabon diz: "Nós somos macacos

cozinheiros, tipo, que é o que nos

diferencia".

>> Então depois aparece a agricultura

>> e os primeiros alimentos processados,

não é? Exatamente. Faz faz aquela

explicação espetacular de processados

versus ultim,

mas foi quando nos assentamos, começamos

a ficar mais sedentários, começamos a

ter excedentes agrícolas pela primeira

vez. Ou seja, já enquanto nós andávamos

pela natureza e caçávamos e fazíamos

fogueiras e comíamos, o caçador coletor

não tinha excedente alimentar. A partir

do momento em que nós lentamente, também

não foi uma não houve a revolução

neolítica, como se costuma dizer, houve

mais uma transição neolítica para a

agricultura. Nós começamos até pela

primeira vez excedentes e, portanto,

tínhamos de tratar desse excedente e,

portanto, muito do processamento

alimentar vem dessa necessidade de facto

temos lá está, vamos ter de guardar

comida para o dia seguinte e vamos ter

comida para guardar para o dia seguinte.

E, portanto, o processamento e é algo

que realmente é é complicado hoje em

dia, porque muitas pessoas acham o

processamento a algo mau e não é o

processamento alimentar foi fundamental

para a nossa evolução enquanto enquanto

seres humanos, enquanto espécie. E

quando eu digo fundamental, é

fundamental mesmo, porque quando nós

temos o leite puro, dura muito menos do

que um leite que foi pastorizado. O

leite em natura dura muito menos do que

o leite que foi fermentado para ser

usado como um queijo ou como um iogurte.

E quando nós não tínhamos, não é,

métodos de refrigeração, como temos hoje

em dia, processar alimentos em natura

para que eles se tornassem queijo

compotas, eh, em,

>> presunto-me também, carne era preservada

assim. Isso fez com que nós tivéssemos

uma uma maior e diversidade alimentar

que era que durava muito mais tempo e

que era mais segura. Portanto, o

processamento aumentou a durabilidade e

a segurança alimentar. Portanto, foi

sempre benéfico e acho que a margaridade

até pode-me ajudar, mas também

nutricionalmente falando, em muitos

casos também é mais benéfico o

processamento. Por exemplo, um chucrute,

não é? É muito mais rico do que o

repolho em si.

>> A fermentação, o facto de probiótico,

mesmo com o iogurte, não é? Ou seja, o

iogurte tem muito mais probióticos. Mas

sem querer saltar muito para a frente,

eu já ouvi dizer que imagina comeres uma

comeres um três peças de fruta ou um

smoothie com essas três peças de fruta,

que é é preferível comer as três peças

de fruta por causa das fibras ou porque

é que é

>> mas aí porque no fundo é isso, tu estás

a roubar um trabalho, é um bocadinho

aquela lógica que a Franca tinha falado

aí na h bocado, não é? estás a tirar o

trabalho todo de metabolizar aquilo e

digerir aquilo ao teu corpo. Portanto,

de repente, tu tens o açúcar muito mais

puro, tens um índice glicémico mais

alto, porque porque as fibras são

destruídas nesse processo de de de

liquidificação, não é? E, portanto, aí é

completamente diferente. Para além de

que é sacia mais tu comeres três frutas

em, ou seja, o o acto de comeres, de

descascares, estares a comer, é

completamente diferente. Estares a a

comer uma banana e uma laranja e depois

uma maçã ou estes a ver um smoothic em 2

segundos tu beeste aquilo tudo, não é?

O corpo metaboliza muito diferente, mas

a maior parte do processamento não é eh

até porque liquidificar liquidificar

alimentos é algo muito recente.

Precisamos de

>> Sim. Sim, desculpa, foi só uma parte

porque sen não íamos esquecer.

>> Mas é, mas o corpo realmente metaboliza

de forma muito diferente, não é, Marc?

Mastigar vai preparando também o o não é

>> a mastigação é super importante e quando

falamos sobre ultrapressados vai ser

ainda mais importante porque é mesmo

importante mastigarmos mas o que

aconteceu foi que de facto foi benéfico

e são práticas milenares. Nós fazemos

queijo há 8.000 1 anos. Iogurte também

os as temos algumas provas começou ali

na Turquia à volta de há 7000 8000 anos.

O pão, não é? Processarmos a farinha em

pão. É, é, é um milagre isso. Imaginem

as comunidades antigas tinham de comer

aquelas papas secas e de repente alguém

deixa uma papa a fermentar, a papa

põe-se aquela papa fermentada ao forno e

temos o pão. Imaginem a alegria que foi

para aquelas populações comerem o

primeiro pão há 6000 anos no antigo

Egito. Portanto, estamos a falar de

técnicas que foram benéficas. Então, o

processamento é muito benéfico.

>> O problema não é o processamento

alimentar, o problema é o

ultraprocessamento que nós temos hoje em

dia. E eu acho que é aí que entra a

confusão. Mas o processamento foi sempre

muito muito bom para a nossa para a

nossa e ainda é e ainda é e antes nós

tínhamos que fazer tudo em casa e de

repente tivemos uma indústria que nos

ajudou com o processamento, não é? É

assim, eu não quero voltar ao tempo em

que tenho de fazer iogurte e pão e e

tudo sozinho em casa. A a indústria

ajuda-nos a termos mais tempo para

fazermos, não é? estarmos aqui a

gravarmos um podcast e criarmos culturas

e e fazermos várias coisas.

>> Sim, mas isso é lá está, esse

processamento é muito antigo,

>> muito antigo,

>> enquanto que o ultraprocessamento tem

100 anos, não é?

>> Nem isso. Sim, nem isso.

>> É possu processamos coisas durante, se

calhar, 5.000 ou 6.000

>> até começarmos a ultraprocessar.

>> Sim. Acredita-se que os primeiros foram

ali há 8.000 anos, acredita-se que foram

os laticídios, uns dos um eh dos

primeiros, não é? e que na verdade foi

um grande erro. Nós como não tínhamos

nem potes de vidro nem taparoiras na

altura,

>> tínhamos de transportar o leite em

estômagos de animais e acredita-se que

como os estómagos tinham enzimas, houve

ali uma, pronto, uma uma pequena

fermentação e e essas comunidades

decidiram experimentar o resultado desta

>> deixa cá experimentar este leite que

apodreceu dentro de um órgão de um

animal.

>> Exatamente. Imagina.

>> Mas então há muita coisa que comes com

fungos e com aqueles queijos azuis e com

>> Sim, sim, sim. e são deliciosos. E

depois tivemos o pão há 6000 anos,

portanto estamos a falar de

processamentos muito antigos. A carne

era salgada, não é? Portanto, o o facto

de salgarmos a carne também eh também

permitiu aumentar imensa a durabilidade.

O peixe, que era basicamente a base da

nossa dieta mediterrânica, quando a o

consumo de carne era pouquíssimo, nós

consumíamos cereais, hortícolas,

leguminosas e peixe que era salgado.

Portanto, e temos mesmo muitos

benefícios. Eh, e normalmente o

processamento torna o alimento também

mais interessante e até mais palatável,

o que é bom, não é? Eh, pelo menos

>> ultraprocessamento também tenta fazer,

ou seja, na parte da palatibilidade,

>> aliás, eu acho que no fundo é isto, é,

nós descobrimos uma coisa que funciona,

vamos tentar otimizá-la e para lá render

ao máximo até ela ficar péssima e perder

todo o benefício.

>> Lá está, porque ter um bocadinho mais de

palatabilidade é bom. Quando nós quando

nós descobrimos a a a grande proeza de

fazer compotas, aquilo foi delicioso,

mas o problema é que agora temos uma

indústria que não não quer fazer isso,

quer substituir todas as comidas

tradicionais, mas já lavamos, não é?

Sim. Sim.

>> E como é que se quando é que se começa a

usar esta expressão ultraprocessado?

Olha, na verdade foi cunhada por um

grupo de investigadores de São Paulo há

muito pouco tempo. Estamos a falar aqui

de anos 2000 e e é é na verdade ainda o

grupo pioneiro neste estudo. Eh, e é o é

o quem cunhou foi a equipa do professor

Carlos Monteiro da Universidade de São

Paulo da US.

>> Sim.

>> Que nasceu por eles descobrirem que as

pessoas estavam a consumir menos açúcar,

estavam a ficar mais obesas, mas a a

consumir menos açúcar e

>> estavam a comprar menos açúcar no

supermercado, não é? Sim. Parecia que

estava mal, mas

>> sim, é muito interessante essa história.

Então o professor Carlos Monteiros e a

equipa dele perceberam que estamos a

viver um problema dramático no Brasil,

que é as taxas de obesidade não param de

aumentar. E, portanto, já que nós temos

um aumento muito muito expressivo das

taxas das taxas de obesidade, o problema

não pode estar nos indivíduos, tem de

haver um problema ambiental que explique

isto. Então o que é que eles fizeram

junto com o IBGE, que é o instituto, o

Instituto de Estatística Brasileiro,

eles foram analisar as compras das

famílias. E quando foram analisar as

compras das famílias, descobriram que as

famílias estavam a comprar menos óleo,

açúcar, farinha, ou seja, alimentos que

nós associamos ao a à obesidade.

>> Obesidade.

>> E aquilo foi absolutamente

contraditório, foi paradoxal. Eles não

conseguiam e encontrar uma explicação

para aquilo, mas perceberam que uma

grande parte do orçamento familiar

estava a ser redirecionada para produtos

empacotados. E na altura nós só tínhamos

uma divisão de alimentos em três, os

alimentos minimamente processados, os o

as os produtos alimentares, os produtos

culinários, que é o azeite, o sal, o

óleo e os alimentos processados, que

eram todos os outros, que eram os tais

pautados. E foi que eles perceberam, OK,

acho que nós temos entender melhor quais

são estes alimentos empacotados que as

pessoas estão a começar a comprar. E foi

aí que eles perceberam que havia uma

grande diferença entre comprarmos um

iogurte natural ou estarmos a comer

cereais de pequeno almoço, chipicaus e

etc, etc, etc. E foi aí que surgiu o

termo e foi consagrado e a partir daí

tem sido feita imensa pesquisa, mas

estamos a falar de algo que surgiu nos

anos 2000, pelo menos a percepção do

problema surgiu nessa altura. Há um

livro ótimo que tu até que eu li para o

teu clube de leitura que é Pessoas Ultra

Processadas, que também fala um

bocadinho de onde é que vem esta

necessidade do ultraprocessado, não é?

No fundo, tu cada vez mais crias com

menos fazer mais e portanto como é que

eu posso pegar na quantidade mínima de

ingredientes? Eles até falam muito da

manteiga, por exemplo, falam de algum de

alguns eh produtos alimentares em que de

facto é isto, é eu quero, por exemplo,

as as margarinas vegetais, como é que se

como é que se diz?

Ou seja, basicamente o que eles queriam

é, eu não quero usar produto produtos

animais porque é mais caro, ou seja, não

numa ótica de o que é que é saudável ou

não, mas é mais caro. Portanto, eu quero

um equivalente que me dê uma coisa mais

ou menos com a mesma cremosidade, com a

mesma consistência, mas que seja muito

mais barato produzir. E, portanto, há

uma parte aqui também muito económica e

muito, não é, muito capitalista dos

ultraprocessados, que é que é isto, é

isso de com menos ingredientes,

conseguir produzir mais e e vender mais

também.

>> Sim, sim, sim. E a Margarida, a

margarina na verdade estava-te a dizer

que os ultraprocessados tem têm que é 50

anos, mas quando eu falo de ultra

ultraprocessados

a grande maioria deles, mas de facto a

margarina é ainda anterior, portanto tem

>> po também vem nessa altura de

>> E então a diferença entre processados e

ultrapados tem mais a ver com

acrescentares mais ingredientes. É isso

ou não? Não é toda, é mesmo toda. Então

o que estes investigadores dizem é o

seguinte: uma então um alimento

processado é uma um alimento que passou

por um processamento simples que nós

podemos fazer em casa ou a indústria

pode fazer por nós, mas na verdade é

feita com ingredientes que nós

encontramos na dispensa. Portanto,

qualquer pessoa pode decidir fazer em

casa. Nós vimos na pandemia, toda a

gente fez pão. Portanto,

>> massa, consegues fazer em casa,

>> consegues fazer. Exatamente. São coisas,

o processamento é, consegues fazer em

casa com ingredientes que conheces e que

reconheces, mas pronto, tens uma

indústria que faz por ti, que salva

tempo. Ótimo. O processamento é algo

completamente diferente. O

ultraprocessamento é uma formulação

industrial em que são usados produtos de

base eh baratos. Esses produtos são

decompostos em partes primárias, depois

são usados aditivos para dar cor, para

dar sabor, para dar estrutura, para dar

validade. E o que estes investigadores

trazem, que é muito novo, é que há um

propósito para fazer estes produtos,

como a Margarida tá a dizer, e o

propósito é substituir completamente

todos os ingredientes dos outros três

grupos que eu estava aqui a dizer antes,

não é? Os ingredientes minimamente

processados. Nós estamos habituados e

maximizar os lucros. E, portanto, é é

engraçado que a própria definição de

ultrapado usada por investigadores tem

incluída na definição o propósito.

>> Claro.

>> E este propósito muda tudo porque se até

se até então o propósito industrial, o

propósito, não é, da do do processamento

industrial era facilitar-nos a vida.

Exatamente. Ou seja, era aumentar a

durabilidade, aumentar a segurança

alimentar, eh aumentar até a aibilidade.

>> Agora eu acho que era lucro na mesma,

mas não havia tecnologia para serem

piores pessoas. Ou seja, não eram

moralmente Sim, foi tecnologia,

>> mas o propósito é uma maximização

extrema em detrimento de tudo o resto,

não é?

>> Ou seja, acho que o problema é, OK,

conseguimos uma forma de produzir

alimentos que são

>> precisam de ingredientes muito mais

baratos porque são usadas muitas

commodities. Eh, são ingredientes que

são duram muito mais tempo. Portanto, é

claro que o objetivo sempre foi aumentar

a durabilidade, mas nós aqui não estamos

a falar de aumentar, estamos a falar de

durabilidades longuíssimas e aumentar a

hiper e aumentar muito até 2028, não é?

>> Sim. E aumentar muito a

hiperpelatividade. Nós até podíamos

pensar: "Uau, espetáculo, que maravilha,

conseguimos resolver três problemas de

uma vez só". Mas o problema é que há um

problema muito grave para nos

>> Sim, porque assim, na teoria até seria

uma coisa boa. De repente temos

alimentos que nos fornecem uma boa

quantidade de calorias e que são e ou

seja torna tudo muito mais sustentável e

rentável, não é? Só é que não é assim.

>> E para as guerras foi importante, não é?

Tipo, vamos arranjar maneira de dar. Eu

acho que tem um lugar na sociedade e tem

alguma utilidade, não na forma como os

consumimos hoje em dia, né?

>> Exatamente. Sim. O problema não são o é

o o o problema é termos um padrão

alimentar abundante nestes produtos. por

exemplo, as fórmulas infantises, mas

isso está muito bem documentado. É

engraçado que quando eu ouço críticas

sobre produtos ultraprocessados, eu

digo: "Hum, não leste os artigos?" Pois

não, porque eles explicam isso lá,

sabes, está tão bem dito. Eles dizem: "É

claro que uma fórmula infantil é

absolutamente fundamental e claro que é

que é algo ultraprocessado, não

consegues fazer isso em casa. E é

fundamental alguns produtos também eh

para substituir a carne também podem ser

super importantes nessa transição que

nós temos de fazer. Mas o que o que se o

que o que se tem visto e agora não há

margem para dúvidas, é que uma

alimentação em que estes alimentos sejam

a base da alimentação, eh, traz muitos

problemas para a nossa saúde e não só

para a nossa saúde, também traz muitos

problemas para o nosso ambiente, para a

nossa sociedade, porque eu estava a

explicar há pouco, isto pode ficar

confuso, quando eu estava a dizer que

estes eh os ultrapessados são formações

industriais usar em que se usam

ingredientes baratos que foram

decompostos em partes primárias.

É mesmo isto que acontece. Ou seja, nós

quando fazemos um alimento processado,

nós não destruímos nada. Nós juntamos as

partes e o resultado é quase como algo

maior do que as suas partes, não é? Tipo

é o pão, juntas farinha, água, sal e de

repente tens tipo um pão, que é a coisa

melhor que existe. Quando tu tens e o no

ultraprocessamento,

tu só consegues fazer isto a nível

industrial porque não conseguimos te

compor alimentos em partes primárias em

casa. Ou seja, tu não tens trigo

necessariamente, tu não tens soja

necessariamente, tens partes do trigo,

tens partes da soja. Então é comum nos

rótulos tu leres amido, glicose,

frutose, proteínas,

açúcares invertidos, porque são essas

decomposições primárias. E tens uma

lista muito grande de aditivos químicos,

aditivos, não é?

>> Químicos ou não, não é? Tudo é químico,

mas tens aditivos que também se têm

vindo a provar que não são o pronto, o

ideal para

>> E acima de tudo é isso, voltando àquela

parte de socializar, tens pensar que

quando de repente há uma refeição que tá

pré-feita, tu perdeste todo o momento. E

e eu como faço isso muito com o meu

filho, ou seja, há um momento muito

importante da refeição e de fazer com

que ele goste daquilo que está a comer,

que é ele vir comigo ao supermercado,

ele escolher o alimento, ele estar a

descascálo. É completamente diferente do

que ele de repente vê uma coisa, um

retângulo de uma coisa que ele não faz

ideia o que que é aquilo. Ou seja, na

própria evolução para uma criança é

diferente, não é? Então, mas o que é que

tá aqui? Ou uma sopa. Aparece uma sopa a

cor de laranja. E ele ele pensa que isto

é um líquido laranja. Eu faço não faço

ideia do que é que tá aqui. Hum. E e é

completamente diferente de ah, eu cortei

a cenoura para pôr aqui. Eu vi a minha

mãe a pôr a cenoura, eu vi a minha mãe a

pôr a água, eu vi a minha mãe. E,

portanto, também há esta parte social

que eu acho que se perde um bocadinho

com ultraprocessado, que é de repente

>> tu não sabes o que estás a cozinhar,

porque até podia, imagina que não é que

até a parte dos aromas e dos adosantes

até se descobria que, olha, afinal isso

não faz assim tanto mal. OK, mas há aqui

uma parte de pressa e de corta de de

cortar tempo que eu acho que nos faz mal

como sociedade. E por isso é que eu

gostei desse livro, porque é um

bocadinho isto de sermos pessoas

ultraprocessadas. Ou seja, nós

precisamos tudo aqui e agora e na

maioria das vezes é para ter tempo para

trabalhar, para fazer coisas que não nos

dão verdadeiramente qualidade de vida.

Porque se tu me disseres assim, eu estou

a comer esta barrita para poder ir

brincar, ir ao museu, mas não, eu estou

a comer esta barrita porque eu tenho 5

minutos porque tenho de acabar este

relatório e para ganhar mais ou para

fazer. Portanto, eu acho que também há

esta vertente ultra processada, não é,

que acaba por ser nociva para nós,

porque é isso, a certa altura não sabes

o que é que estás a comer e, portanto,

também não sabes, lá está, perdes aqui

um bocadinho o fio à meada de quanto

açúcar é que isto tem, quanto sal é que

isto tem. Hum.

>> E eu acho que isso também fez com que se

vilasse os mecanismos, não é, de

saciedade do corpo, porque eles são

alimentos feitos para isso. Por isso é

que eu acho interessante que eles tragam

a questão do propósito. Porque é que

estes alimentos estão a ser feitos para

substituir as dietas tradicionais

>> e para maximizar e lucros no fundo?

Porque a verdade é que além de dos

nutrientes, pronto, que não são tão tão

saudáveis que nós estamos a ingerir, o

próprio processamento faz com que estes

alimentos sejam digeridos de forma

diferente pelo nosso corpo. As texturas

são muito macias, a matriz alimentar é

destruída, eh,

>> pensar que já passou por uma fábrica

inteira e, portanto, esta é só mais uma

fábrica, não é? É diferente, um alimento

que já foi processado por uma fábrica do

que uma é isso, uma maçã que tu estás a

comer pela primeira vez e que o teu

corpo vai lá, vai fazer o trabalho dela,

não é? Acaba com não há face de f duro.

>> Não, não

>> é sempre muito mole e muito fácil.

>> Batatas fritas,

>> não é? Se forem boas, são são calcantes

por fora e moles por dentro.

>> Lemb, lembras-te aquele exemplo da

Pringles? Aquilo marcou-me para a vida?

É, nós lemos o mesmo livro por causa do

clube de leitura que é o Sim. Liv e dás

o tempo ah

>> eu ia falar de Pringles também, mas não

sei. Não deve ser mesma coisa. É, é, é

tão engraçado porque é tu vês mesmo como

é que h bem as as próas indústrias se

enterram elas próprias, porque aconteceu

o seguinte, há há toda uma eu falar de

impostos no UK que é toda é muito

complexo, mas eles têm um regime de IVA

diferente do nosso. Então, alguns

produtos têm IVA, outros não têm IVA e

então eh no mundo do dos

ultraprocessados, aquilo é muito

complexo. E o que o autor no escreveu e

investigou no livro é que por alguma

razão os bolos não pagam tanto imposto

como batatas fritas. Então o que é que

as springles conseguiram tentaram provar

que na verdade as springles não são, a

base não é batata.

>> Pois não.

>> Há tantos ingredientes ali envolvidos

que

>> é mais bolo do que batata.

>> É mais bolo do que batata.

>> Tem tanta farinha e tantos tipos de

farinha. empresa, a própria empresa e e

alegou que na verdade tinham de pagar

menos impostos porque eles não eram uma

batata frita, mas eram um bolo frito de

batata.

>> Quer dizer, percebes? Este é o ponto,

não é uma batata frita, aquilo é uma

massa. E e por isso é que mesmo os que

nos parecem duros, na verdade, são

moles, porque eles foram pré-digeridos.

>> Sim. E o que eu ia dizer, por acaso era

h tem a ver com a Guerra Fria. Um há um

episódio do Free Economics Radio, que é

o podcast Free Economic, que é sobre

acho que se chama How the Supermarket W

the Cold War, como é que o supermercado

ganhou a Guerra Fria. E e já vais

perceber o que é que tem a ver com isso,

mas o no fundo a Guerra Fria, nós

normalmente não falamos da Guerra Fria

assim, mas em grande parte eram dois

países, não é? Estados Unidos e a e a

União Soviética. a tentar convencer

muitos pequenos países pelo mundo que ou

estavam a ganhar independência ou geram

independentes, a seguirem o seu sistema,

a unirem-se a um ao outro. Então, como

ainda é hoje, mas hoje ainda mais, era

uma guerra de propaganda. Eles queriam

fazer chegar imagens e conceitos estes

sítios para eles pensarem: "Ah, não,

aqueles é que tão é que estão bem". E

como a comida, lá está, a comida tá em

tudo. É incrível. Uhum.

>> Como a comida é uma coisa que toda a

gente entende em todos os países do

mundo e é uma coisa tão forte e tão

importante, a imagem do supermercado,

que é um lugar com imensa comida de todo

tipo em prateleiras altas, era uma

maneira de ganhar Guerra Fria.

>> OK?

>> Porque fog, quando as pessoas quando

essas pessoas que nenhuma, quase

nenhuma, se calhar foi para a escola,

uma grande parte não foi, só for, não é,

só tiver imagens e vir esta imagem, vai

pensar: "Ah, não, eu quero ir no caminho

deste, quero no caminho". e a comida e

tudo aquilo.

>> Pronto. Então, parte desse jogo foi eles

começarem a o o governo americano

começar a subsidiar imenso e vários

cereais, nomeadamente o milho. Então, o

milho era tão subsidiado que todas estas

pessoas a fazer comida prçada e ultra

ultrapçada para maximizar lucro,

começaram a pôr milho em tudo o que

fazem. E então há ali uma explosão nessa

altura de toda a gente começar a pôr

milho em tudo. Era muito barato.

>> Sim. E muitas vezes a substituir coisas

que se calhar faziam mais sentido. Tipo

com a batata frita, pá, acho que faz

sentido ser batata, estás a ver?

>> Eing açúcar hoje em dia. E nos Estados

Unidos, olha que isso faz mesmo sentido

porque nos Estados Unidos eles usam

xaropes de milho comparado sar, não é? É

o mais interessante faz todo sentido.

>> Exatamente.

>> E sabes o que é engraçado? Estava,

enfim, nós eu eu põim à Margarida aqui,

vamos falar até amanhã e temos sempre

muita coisa para para completar, mas

acho que eu estava eu estava a tentar

dizer e que é um imposados têm um

impacto para a nossa saúde e acho que já

podemos ir aí porque já temos muita

evidência para falar sobre isso. São um

impacto muito grande para a sociedade,

como a Margarida estava a dizer, e

também são um impacto para o ambiente. E

e muito rapidamente o que estavas a

dizer faz mesmo todo sentido com com o

que estamos a discutir aqui, porque na

verdade cinco alimentos ou cinco

commodities representam 80% dos

ingredientes que são usados em alimentos

ultraprocessados e são é o milho, é

soja, é o trigo, a cana do açúcar e a o

óleo de palma. Então nós vamos ao

supermercado e vemos aquela abundância

toda, mas se formos ver os rótulos dos

alimentos ultraprocessados, não estou a

falar dos frescos, tem vão seridos, vai

tudo dar ao mesmo. Se não é, se não é

óleo de soja, vai ser um um óleo de vai

ser óleo de milho. Se for ou é uma

glicose que vem do milho ou é ou ou vem

do açúcar, mas quer dizer, é tudo a

mesma coisa. E qual é o problema disto?

É que para nós produzirmos comodis

estamos a criar danos ambientais

severos, não é? Porque são estamos nós

só produzimos comodzinho monocultura,

senão não faria sentido. E as

monoculturas já sabemos, temos de pôr a

floresta abaixo para produzir a

monocultura. Depois, eh, ou seja, além

de termos a desfração, também perdemos a

biodiversidade, perdemos os habituras

só funcionam à base de fertilizantes e

pesticidas químicos e, portanto, temos

uma temos a poluição dos solos, temos a

perda de muitos polinizadores, como as

abelhas,

>> impermeiaabilização de solos também que

alterada.

>> Exatamente. E poluição. Portanto, eh,

nós estamos a falar também,

>> dos maiores fatores de risco para

cancro. Eu acho que as pessoas não têm

mais noção que a poluição atmosférica em

si é um grande fator de risco. E lá

está, uma coisa que tu não consegues

evitar, não é? Ou seja, não não

consegues propriamente dizer hoje não

vou respirar o ar na rua, não é?

>> É fugir da cidade para quem tem esse

privilégio, né? Poder, mas que é de

facto um privilégio. Sim. Sim.

>> E sabes que e eu eu morei muito tempo no

Brasil e eu eu estudei essa parte no

bocadinho disso, dessa questão no

Brasil. Fala-se muito pouco de da

incidência de cancro em agricultores no

Brasil, em que se usa o Brasil é o peixe

que usa mais eh pesticidas e

fertilizantes do mundo

>> e e é muito muito preocupante e portanto

é uma coisa que não se fala muito, mas a

incidência de cancro em pessoas que

trabalham na agricultura com esses e não

é com esses compostos é mesmo um

problema muito sério. E no Brasil era

mesmo um problema que já estava a ser

muito estudado. Eu não sei se aqui

estuda muito isso. Eu estudei muito isso

no Brasil. também lá está, porque nós

vivemos agora em meios muito mais

citadinos e, portanto, a típica pessoa

que eu vejo em consulta não é o

agricultor que trabalha com os

pesticidas, não é? Isso já é uma

raridade. E, portanto, hoje em dia falas

muito mais dos outros, lá está, da

poluição atmosférica, dos outros

poluentes ou dos desreguladores

endócrinos, que também são um tema agora

que que é isso porque que percebemos que

e aliás isso até é uma coisa importante

porque às vezes nós temos esta

tendência, não é, e sabemos que 1/3 dos

cancros é eh podia ser prevenido. E às

vezes eu às vezes eu tinha um bocadinho

medo desta conversa porque a última

coisa que eu quero é culpabilizar

alguém. Ou seja, de repente tens um

cancro e pensas: "Ah, podia ter

prevenido". E não é isso quando se diz

que podia ser prevenido, não é tanto de

a pessoa podia, ah, se tivesses forçado,

não tinhas tido cancro, não é nada

disso. É

>> os governos, não é?

>> É sim, é muito mais uma questão de

ambiente e política, porque lá está,

porque temos a poluição e porque também

temos um um ambiente que que promove

muito à doença, ou seja, promove muito

aos comportamentos nocivos e que de

repente se tu nasceste e cresceste

assim, não é? se tu se tu vais para uma

creche e a tua eh o lanche que te dão é

aquele ou se de repente tens um governo

que não dá tempo aos teus pais para

cozinhar e para decidir qual vai ser o

teu almoço, então de certa forma não é

bem uma escolha, não é? Não é bem uma

coisa que tu podias ter de facto tido

uma uma vida diferente.

>> E a poluição do ar também não. A

poluição do quer dizer, se tens que

trabalhar na agricultura e precisas de

usar aqueles produtos, vais ter de usar.

É por isso está tudo tão ali

relacionado. É por isso que acho que nós

conseguimos confortar tantas coisas

porque na verdade eh é um sistema e para

mudar uma parte temos de mudar quase

todas. Eu vejo isso muito como, ou seja,

eu acho que isso é uma coisa tão boa,

porque às vezes as pessoas estão à

procura de soluções em em todo lado,

sabes? E querem ouvir eh eh é isso, o

que é que o que é que diz a a a prita da

sustentabilidade, o que é que diz a

prita da saúde, mas na verdade, na

maioria das vezes, a solução é mais ou

menos a mesma. É tipo, é aqueles, eu

digo sempre, é os champudem um, não é?

Que é quando tu estás a escolher ser

saudável, na maioria das vezes estás a

ser isto quando é saudável a sério, não

é? é o saudável do suplemento e da

medicina antiaging. É o saudável puro, o

saudável a sério, sem banha da cobra,

sem marketing e sem nada. Tu, na maioria

das vezes estás a ser mais sustentável,

estás a trabalhar em comunidade, ou

seja, estás a ajudar o ambiente. Eh, é

aquele conceito de onh, não é? Portanto,

a maioria das vezes é uma coisa boa para

tudo e para todos. E eu acho que isto é

uma maravilha que é então de repente eu

estar aí de bicicleta, estou a fazer

exercício, estou a eh a ajudar o

ambiente, eh estou a ver a natureza e

portanto a minha saúde mental tá a ficar

melhor. Quer dizer, eu acho que isto é

fascinante, que é tipo,

>> Sim, é raro, é raro uma coisa que é que

é boa para ti não ser também boa para o

ambiente ou quando é boa para ambiente

também, não é nada raro, na verdade, a

maioria das recomendações que eu faço em

consulta são boas para tudo. Ou seja, eh

isto isto é um bocadinho é isso eh

cozinhares é bom para ti, para os teus

filhos, os teus filhos vão gostar. É

meia hora que tu estás ali e que tu não

tens que estar a pensar no brinquedo que

tu tens de comprar e, portanto, nem

compras o brinquedo. Eu eu eu tenho

pouquíssimos brinquedos para os meus

filhos porque o que eles gostam é

panelas col de pau, ou seja, são as

coisas que eu uso. E, portanto, estou a

poupar tempo, estou a poupar dinheiro,

estou a poupar aquela dor de cabeça de

ai agora que brincadeira que eu vou

inventar, tipo, eu tenho que cozinhar,

eu preciso ir ao supermercado, ele vem

comigo, ele adora sendo-se crescido,

claro que demora um bocadinho mais

tempo, claro que, mas eu acho que há

esta beleza que é na maioria das vezes

tu estás a fazer aquilo que é melhor

para ti, que é melhor para os teus

filhos e que é melhor para tudo, não é?

Portanto, eu acho que isso é uma coisa

que até é mais tipo, ok, não é assim tão

difícil.

>> Sim, eu adoro usar, desculpa, não sei se

alguma coisa, mas eu adoro usar o

exemplo que também dei até no teu

podcast, que é, por exemplo, quando

decides eh comprar, fazer compras

diretamente aos produtores ou decides

assinar um cabajo de de frutas e

legumes. É o que a Margarida estava a

dizer. Tu compras o cabash e

inicialmente parece que o benefício é só

para ti, porque tu chega-te a casa, um

cabash eh feito, pronto, e cheio de

legumes, cheio de frutas e obriga-te a

três coisas, a cozinhar muito mais,

porque tens de usar aqueles a usar o

cabajo, a diversificar a alimentação,

porque tu não sabes o que vem no cabajo,

vem de acordo com as estações e a usar

muito mais a criatividade, usar as mãos

e portanto há uma série de benefícios e

isto tudo é ótimo para a saúde, não é?

Tudo isto faz bem,

>> mas cará também é um privilégio, se

calhar é mais caro,

>> 100%. Eu acho que isso é uma,

>> sim, mas mas espera aí, mas calma. Sim,

eu sei, mas mas espera, mas ao mesmo

tempo tás a fazer um uma algo super além

de ser muito bom para ti, para a saúde e

para os teus filhos e para brincares com

eles e e para cozinhares, também ao

mesmo tempo tás a a a permitir que um

agricultor continue a fazer o seu

trabalho. Isso hoje em dia, é mesmo

preciso dizer, estamos a ter um declínio

de agricultores na na

>> Mas é um mas é um privilégio. Acho que

aí é que a política, a política e os

governos têm entrado, porque atualmente

tu conseguires assinar um cabaz ou mesmo

tu conseguires mesmo isto que eu digo, e

por isso é que às vezes é preciso ter

algum cuidado e e tenho que ter algum

cuidado na forma como digo, porque mesmo

isto deu-me poder ir ao supermercado com

o meu filho, ir cozinhar, isto é, isto

vem de um lugar de privilégio gigante,

não é? Porque se eu tiver de ter dois

trabalhos, se eu estiver a minha vida

toda em transportes, quer dizer, eu vou

ver o meu filho duas horas por dia, ele

vai estar numa creche onde eu tenho zero

controle, eu nem sabem o que é que

lanche. Portanto, isto é altamente

privilegiado. E eu acho que é aí que, e

é precisamente quem tem este privilégio

que tem de ser vocal por quem não o tem,

não é? Porque quem não o tem não tem

tempo para ser vocal, não tem tempo para

estar a reivindicar os seus direitos. E,

portanto, eu acho que isso é o grande

desafio, que é tu seres, tu teres esse

privilégio e pensares, mas calma, eu

tenho de perceber e tenho que ter

consciência deste meu privilégio e

garantir, até porque as desigualdades

sociais são mais para todos, portanto,

são mais para os privilegiados e para

quem não e para para quem não é

privilegiado. Portanto, nós lutarmos por

estas camadas da população mais

vulneráveis e que se calhar não têm esse

tempo para estar a cozinhar e para estar

pensarmos eh nas escolas, na na nas

cantinas das escolas, lutarmos por isto

tudo é importante para todos. E eu acho

que há muita diferença, porque de facto

é é 100% isso. Às vezes eu eu sinto que

houve uma parte toda da minha carreira

que eu estava super focada em estilos de

vida e temos de fazer exercício e de

repente estou com pessoas à frente. Eu

penso: "É, é uma falta de respeito eu

estar a dizer a esta pessoa: "Ah, vocês

têm de ir, têm de experimentar uma aula

de cycle". Quer dizer, é gozar, é

literalmente gozar com quem trabalha,

não é? E de facto,

>> mas espera aí, desculpa lá, eh, eu é é é

podes dizer que é um privilégio, mas não

há assim tantas pessoas em Portugal que

não têm meia hora para cozinhar com os

filhos.

Hum, a maioria das pessoas mais do

>> até porque as pessoas até porque as

pessoas com menos dinheiro costumam

cozinhar precisamente não mandam vir

comida de fora porque é enganado.

>> Não, eu olho

>> ou comem fast food.

>> Não, comem. Sim, comem coisas. Comem o

quê? Batatas fritas que são mais baratas

e que estão mais caloristas. Isso não é

verdade. Ou seja, quem por caso, se

calhar temos de pesquisar, mas eu acho

que a maioria das pessoas, ou seja, é e

eh

>> não tem, não vai cozinhar, vai ou vai

cozinhar coisas fáceis e rápidas e

calóricas. Vai fazer o a massa com

salsicha e com natas e não vai e não vai

fazer uma uma sopa. vai descascar de

legumes, não vai descascar coisas, vai

comprar uma sopa pré-feita, vai. E,

portanto, eu não acho que é isso. Para

além de que há uma realidade que nós

vemos muito em medicina gerada familiar,

que a maioria dos altos de quem

frequenta muita consulta, lá está, são

não são pessoas são pessoas com

problemas sociais, são pessoas com eh eh

que não sabem eh como é que vão pagar a

renda no próximo mês, que vivem em

contextos de ou violência doméstica ou

de álcool ou de eh muitos consumos e de

muita toxicidade e que não conseguem

sair desses meios. são pessoas com

contratos precários, são pessoas que

recebem eh 700, 800 € por mês ou que nem

têm contrato, eh que depois também não

conseguem sair um bocadinho daí. E,

portanto, nós falamos muito, lá está,

sobre a importância de nutricionistas e

isso é de facto essencial, mas o o que

que realmente anda a consumir muitos

recursos são estas estas doenças que são

muito determinadas pelo

ambiente, não é? uma pessoa não ter é

isso. Tu não podes pedir a alguém que

tente ser saudável se ela nem consegue

assegurar que vai dormir numa casa que

não tem humidade e que não tem que o

teto não tá a cair. E, portanto, há uma

base que tem de ser muito trabalhada e

que aí não depende propriamente da

vontade da pessoa, não é? Depende muito

mais do ambiente de das políticas que

que as protegem. E por isso é que às

vezes é um debate, lá está, de

privilegiados nós estarmos aqui a falar

de eh de desta destas coisas que é

importante e claro que, ou seja, não é

para desvalorizar, eu acho que às vezes

também cai um bocadinho no outro lado,

já nada interessa, nós temos de combater

as desigualdades,

>> não interessa porque podem-se criar

políticas públicas para combater isso.

>> Exatamente. E eu acho que é mesmo, eu

acho que é mesmo isso. E por isso que

acho que importa, importa falar, porque

o caminho que nós estamos a levar não

está não tá não está e não nos está a

levar ao bom porto, porque nós sabemos

que atualmente nos países e com

rendimentos mais altos, quem consome

ultraproçados são as camadas mais baixas

da população. E é muito engraçado que os

países onde se consome mais

ultraproçados é Estados Unidos, Canadá,

Austrália e UK. Isso. E quer dizer,

estamos a falar de consumos que chegam a

60% e da dieta da pessoa e e nesses e em

países de rendimento alto, queem

Portugal também se inclui, né, para não

é high income country, e quem consome

mais ultrapostados são as camadas mais

baixas. Então é mesmo verdade. Eu acho

que por muito que até possamos ter tempo

para cozinhar, é o que a Margarida

estava a dizer,

>> vamos cozinhar conhecimento,

>> o que é for que seja mais calórico e o o

mais rápido porque falta tempo.

>> E é mais barato, é mais barato comprares

um pacote de batatas fritas e umas umas

salsichas do que um cabo e da quinta do

ou seja, infelizmente é mais barato e e

é isso que é isso que dificulta e por

isso é que eu digo que é um ambiente

muito mais virado para a doença do que

para a saúde.

>> Exatamente. E o ambiente o fala-se muito

e a Margarida fala e também falo muito

dessa questão do ambiente. Eu falo mais

em ambiente alimentar, tu falas mais em

ambiente, não sei como é que se chama na

saúde, mas é ambiente, um ambiente

saudável em geral,

>> porque existe um ambiente e enfim,

existe a crença que nós escolhemos

aquilo que vamos comer, mas a verdade é

que a pesquisa mostra-nos que nós não

escolhemos aquilo que vamos comer no

vácuo. Nós escolhemos aquilo que vamos

comer de acordo com o ambiente onde

estamos. E então surgiu este conceito de

ambiente alimentar ou food environment,

que é basicamente o contexto no qual nós

tomamos decisões sobre aquilo que sobre

a nossa alimentação, ou seja, o que é

que vamos comer, como vamos comer, com

quem vamos comer. E isso tá é amplamente

afetado por absolutamente tudo. Desde

tenho supermercados perto de mim, os

supermercados onde eu vou oferecem eh

opções frescas.

>> Tem de ler um livro que se chama Nudge,

que é precisamente sobre isto. É um

bocadinho a arquitetura das escolhas e a

forma como nós de facto somos

influenciados. Por isso é que às vezes

quando vem esta, eu acho que um grande

argumento quando se quando se diz, por

exemplo, não vamos ter hh às vezes houve

aquele debate nas cafetarias, não ter

corações nas cafetarias e ter só comida

saudável, etc. E toda a gente, o

argumento é sempre ah, mas não nos tirem

liberdade, deixem-nos comer o que nós o

que nós queremos. Mas até que ponto é

que também há essa liberdade quando é

isto, todo o sítio para onde tu olhas é

a publicidade, a fast food, a álcool, h,

tu abres as redes sociais e é sempre

estão sempre a tentar vender alguma

coisa ultraprocessada, tu não vês, ou

seja, tu não estás no teu dia- a dia e

tens estímulos para comer fruta. Não,

isso não acontece. bebe bebe água da

torneira, isso não acontece. Mas tu

todos os dias tu pensares desde que

acordas até que adormeces, a quantidade

de estímulos para tu consumires coisas,

consumires aliment alimentos altamente

processados para o sedentarismo, para tu

passares mais tempo sentado, quer dizer,

é gigante. E isto é uma coisa que é isso

mesmo que não seja forma consciente, ou

tu tens um grande grau de litracia e

sabes o que é que te faz bem, o que é

que te faz mal e depois tens que ter

muita motivação, ou então de facto o

ambiente é mesmo a puxar para ficares

doente, não é? Toda a gente, porque

todas essas empresas, tanto as de comida

ultraproçada como as de entretenimento,

que são as que se calhar querem que

fiques mais sedentário, como as Big

Farma, não é? Hum, têm esse este

objetivo de maximizar o lucro e não

tanto nas Big Farmer neste caso, porque

não fazem tanta publicidade, mas eles

sabem criar produtos que eh tão no fundo

a hackear

>> os teus sistemas muito antigos, não é?

muito antigos, mesmo primatas para te

pôr a comprar o que eles têm e a

viciados no que eles estão

>> ol a álcool é um ótimo exemplo porque

sempre que eu falo do álcool as pessoas

ficam muito revoltadas e pensam: "Mas o

álcool é super cultural e nós temos

tantas e vinhas no dor e não nos retirem

este património que é muito português.

Mas o o grande problema do álcool não

são as vinhas do dor, não é o consumo

que tu fazes daquele vinho eh que

conheces não sei quem

>> com uma comida e com a tua família.

grande parte da indústria do álcool que

dá dinheiro são aquelas grandes empresas

que tu vês em todo lado. E eu não

percebo como é que um um fator de risco

que é tão grande e não estou só a falar

de cancro, porque eu acho que cancro as

pessoas houja não sensibiliza assim

tanto porque é uma coisa distante, não

é? tu pensas sempre meio que não vai

acontecer, mas estamos a falar de

acidentes nas estradas, estamos a falar

de violência, estamos a falar de

agressividade de uma data de coisas que

acontece de absentismo laboral e que são

associadas a este consumo e ainda assim

tu não há um dia em que tu não vejas uma

publicidade ao álcool em todo o lado.

Quer dizer, os santos populares são

celebrados à volta do álcool. Nós

brindamos ao álcool. É impensável alguém

casar-se e não beber álcool. É

impensável. Quer dizer, há aqui uma

cultura e de facto isto isto é muito e

quem é que beneficia mais com isto, não

é? Um bocadinho a indústria do álcool.

Aliás, eu acho que há um grande medo em

falar sobre isto.

>> Eu também beneficio um bocado indústria

>> do álcool existir.

>> Então

>> eu gosto de vez em quando de ver um

bocado de álcool.

>> Claro, mas tu mas é isso. Mas tu tens

esse consumo consciente e moderado, mas

tens perceber que muita gente não o tem.

E uma coisa é também há pessoas que

gostam de fumar e que fumam, mas estão

conscientes do risco que tem. É, achas

que ia proibir publicidade ao álcool ou

só estás a desabafar?

>> Não, não, não. Eu acho, eu acho que era

uma medida importante. Acho que uma das

medidas importantes era proibir a

publicidade,

especialmente como ela é feita hoje em

dia, que tem campanhas de marketing

brilhantes. E eu penso que me dera poder

trabalhar com estas cabeças, porque de

facto são muito muito boas, não é? estas

campanhas de eh se estás triste, bebe.

Eh, se quer juntar-se com os amigos,

bebe. Sim, imagina, eu sinto mal porque

é isso porque eu às vezes de facto gosto

de ver o meu cópia e gosto de A questão

é isso, é não se pode não se pode

romantizar e não se pode assumir que

isto não tem risco quando isto de facto

tem um peso socioeconómico gigante em

Portugal e é uma coisa que tem que estás

muita despesa, muito malfício. E lá

está, e tu teres esta conversa não é

dizeres manda, vamos vamos anular todo o

álcool, é dizeres: "OK, o álcool existe

da forma que o tabaco existe, as pessoas

são livres de consumir". Mas não vamos

fazer publicidade, não vamos estar a

ensinar às crianças que se estás triste

bebe uma bebe uma cerveja.

>> Acho que eh acho que tanto a questão da

comida de comida e como e do álcool

beneficiavam muito ver as o que

aconteceu com o tobaco. O que aconteceu

com o tobaco foi exatamente isso.

Ninguém tá a proibir al ninguém de

fumar. Quem quiser vai ser livre e vai

fumar, mas é limitarmos o acesso e antes

as campanhas explicitárias de tabaco

eram super cool e quem fumava era

coolendavam, não é?

>> Exato. Era

>> fumavam na consulta.

>> Sim,

>> fumavam na consulta. Eu lembro, mas você

é assim, eu acho que nós fomos da

geração, pelo menos eu lembro-me estar

nos aviões e ter a coisinha de para o

cinzeiro, não é? E e o que aconteceu foi

um limite muito grande à publicidade,

que eu acho que é o primeiro passo,

depois uma tributação muito maior e e de

facto nós percebemos que só estas duas

medidas já contribuíram para diminuir em

muito o o consumo de tabaco e portanto

não é limitar a vida das pessoas, mas é

perceber que termos publicidade

desenfriada tanto de álcool como de

alimentos ultraprocessados nas bombas de

gasolina que sentido é que faz

>> nas bombas onde ou seja tu estás a

conduzir que sentido é que faz teres

venda de álcool em sítios onde

essencialmente tu paras a enquagem

jeito. Às vezes tá estão supermercados

todos fechados e só podes ir comprar uma

litrosa à bomba.

>> Sim, mas isso ou seja essa coisa do D

imenso jeito, lá está, é um ambiente que

favorecevorece.

>> Mas por exemplo, é isso, eu não, eu

estou a falar disto e isto aqui,

>> mas vais limitar a vida de quem bebe

moderado por existirem os que não bebem,

também não tens massas e não te

reclamas. Por exemplo, tu paras numa

estação de serviço e não tens uma massa

para comer. Numa estação de serviço,

não, numa, nas estações de serviço até

já vais começando a ter, mas quando

paras só mesmo para abastecer e vais lá

dentro, tens 30.000 chocolates, 30.000

cervejas e não tens uma banana, uma

maçã. Também estão a limitar a minha

liberdade de escolha de comer uma maçã.

>> Tu fumas? Fumas.

>> Pronto. E e quando e o que é que achas

sobre a coisa de não se poder fumar em

espaços fechados?

>> Hum, acho que faz todo sentido, mas

lembro-me de quando isso saiu, não sei

como é que tá agora, as regras eram

assim muito feitas à preça.

>> Mas é que faz sentido? Porque lá está,

porque é uma estás a estás, no fundo, tu

como fumador estás a impor ao outro que

levar para casa a cheirar a tabaco.

>> Então o álcool estrada e nós sabemos que

a maioria dos acidentes graves e que

matam pessoas são têm muita influência

do álcool. Então como é que porque o

problema de quem conduz bêbado não é só

para quem conduz, não é para quem pode

levar com aquele carro em cima. Ou seja,

até que ponto é que também não é

retirarme alguma liberdade

>> aceitar que num sítio onde circula um

veículo se venda álcool sem sem grande

restrição, não é? Ou seja, isto para mim

também é também ou ou mesmo não é é

isso. Nós sabemos que há mais acidentes,

que há mais violência, que há mais em

que sítios é que lojas é que existem que

não tem uma rua à porta, não é? Não

poderias vender em lado nenhum. Então

>> sim, mas aqui autoestradas é mesmo, ou

seja, é um

>> ah tá a falar específica falar

autostrada, estou a dizer que aí até

ainda ainda mais, não é? Estações de

serviço. É isso que eu queria dizer.

Desculpem, não é? Mas mas aí não é, quer

dizer, é estranho.

>> Pá, não acho que não é estranho. Eu

imagina, tás a tás a ir ter com alguém e

precisas de passar pela autoestrada e

precisas de cerveja e e existe aquele

serviço ali, tu queres comprar, a

empresa quer vender, tu compras. Acho

que publicidade eu percebo, mas não

haver nas bombas,

>> não é nas bombas, é nas autoestradas que

é um lugar,

>> porque eh

>> não é assim tão importante para mim, eu

não bebo muito, não é assim tão

importante para ou seja, eu acho que

seria há muito mais coisas mais úteis,

por exemplo, eh termos eh termos alguma

comida que nos mantenha também possamos

comer alguma coisa ou uma água assim

dizer isso. Eu quero um chocolate na

OMA, não é?

>> Sim, sim, sim. Mas mas a questão é é

mais não é necessário teres ali podes

ter o álcool nos supermercados e nas

lojas e se calhar temos ali um lugar em

que se limita e se calhar uma pessoa que

até e se calhar estamos a falar de casos

em que nós os três que não temos uma

questão com álcool, mas se calhar uma

pessoa que tá a conduzir e tem uma

questão com álcool e vê ali pensa:

"Olha, sabes", mas a maior parte é que

acabou de sair do almoço ou do jantar,

não é porque escolheu na parar na bomba

para ver. Sabem que grande parte do dos

cancros causados pelo álcool não são

pelo consumo excessivo de álcool, são

pelo consumo moderado e comum. Eu acho

que também é um mito. Ou seja, nós

estamos só a assumir que isto só tem

problema para quem tem um problema com o

álcool, não. Mas quem consome

diariamente também aumenta o seu risco

de de várias doas no sentido de ter o o

estímulo de comprar e depois podia ser

complicado, né? Nesse sentido. Portugal

acho que é dos países com mais

alcoólicos funcionais. Não sei

exatamente qualche mais consumo. Acho

que foi isso, mas acho que foi o

primeiro. Desculpa, desculpa, acho que é

quantidade de pessoas que bebem pelo

menos um copo por dia.

>> Acho que é acho que é nisto

>> e na consulta eu vejo isso, ou seja, é

sempre um tema sensível e a pessoa fica

sempre olhar para mim, mas mas qual é o

mal do e na verdade não tem mal. Ou

seja, eu às vezes também eu tenho esta

conversa, mas eu no meu dia- a dia é

indiferente. Ou seja, não, eu acho é que

é importante as pessoas estarem

informadas da mesma forma que fumam e

sabem que estão a fumar. Eu acho que o

álcool isso ainda não acontece muito, lá

está, porque também há muito lobby, há

muito eh o álcool é uma indústria muito

poderosa e, portanto, é isso. Aliás,

isto também acontece com o jogo, tu tens

publicidade ao jogo, que é um problema

gravíssimo em Portugal, tens publicidade

ao jogo em todo o lado. Eu de repente ve

campanhas gigantes a dizer: "Confia

com". Sou mais, isso eu sou mais contra,

por acaso.

>> Pronto, mas é engraçado vê, isto é

cultural, isto é 100% cultural porque o

jogo não é melhor do que o álcool, não é

pior do que o álcool. Pá, é difícil de

comparar porque tu cresceste a dizerem,

ou seja, tu cresceste. O álcool é uma

coisa muito portuguesa, é muito normal.

Ou seja, e eu percebo isso, mas é a

conversa que eu tenho sobre outras

formas de alterar consciência de que,

pá, tu vais a comprar os danos que o

álcool tem no teu cérebro e na sociedade

e na violência e comparas, por exemplo,

com MDMA ou cogomelos mágicos ou outras

coisas que são consideradas drogas

classe A. E o álcool é muito mais

nocivo, imensa coisa. Por isso a

conversa da cultura, eu percebo

perfeitamente,

>> claro.

>> Mas não sei, se calhar é por conhecer

mais histórias de desgraça com com jogo

ou

>> Pois, eu acho que se calhar também por

ser médico de família

>> ou por eu ou por o meu vício ser

adrenalina e e estás a ver, então achar

que aquilo é mais perigoso.

>> Sim, sim. Mas também tive um percurso

pessoal que me fez ter esta coisa com o

álcool. Ou seja seja, claro que isto vem

num lugar também um bocadinho emocional

e esta eh mas de facto depois é isso, é

ao longo do ao longo da da minha

carreira ver tanto isto e perceberem que

há muitas pessoas que estão nesse

percurso de tentar deixar de beber e de

repente é mesmo muito difícil porque o

álcool está em todo o lado, não é mais

do que qualquer outra qualquer outra

droga. É o álcool está muito Sim. Sim.

Queria-te perguntar, já já roçaste, mas

não não disseste exatamente isto. H, tu

falas, imagina, primeira consulta de MGF

com alguém novo, falas sempre de

alimentação,

>> não?

>> Perguntas sempre sobre alimentação,

>> não. Aliás,

>> primeiro nota, ou seja, eu não é sempre

uma pergunta que eu faço,

como é que a pessoa e se alimenta, se

come bem, se faz uma alimentação

variada, mas eu cada vez mais tento

fazer perguntas muito específicas. Por

exemplo, uma pergunta que eu faço sempre

em todas as consultas é se a pessoa come

sopa, porque eu acho que a sopa é de

facto logo um veículo ou legumes, não é?

Mas mas isso é importante, mas não é um

tema que eu toco logo, até porque acho

que ou a pessoa tá para aí virada com

qualquer estilo de vida, ou para ou a

pessoa tá para aí virada, ou então o que

me acontecia muito era est super

motivada a falar sobre alimentação

saudável e estilos de vida e a pessoa

ficar logo i que seca não me apetece que

>> olha tenho que comprar o meu cabaz de

fruta biológica.

>> Não, eu sou incapaz de vender coisas

minhas, nem tenho cabazos, mas

>> não estava a dizer a cena do privilégio.

>> Ah, sim, sim, sim. É, mas é um bocadinho

isso. Ou seja, eu primeiro

>> sabem que também há alternativas, ou

seja, claro que de qualquer forma tens

que ter o privilégio de teres tempo para

cozinhar, saberes cozinhar, porque acho

que é isso que muitas vezes falta. Eh,

não, quer dizer, faltam faltam muitas

coisas em Portugal, nós temos os níveis

de pobreza muito altos, mas eh a questão

de saberes cozinhar saudável não é só eh

há uma série de coisas que têm de

acontecer em conjunto. Tens de saber

onde comprar, tens que ter acesso a

esses lugares onde se compra produtos

saudáveis, depois tens de saber fazer.

Ou seja, é claro que se puseres batatas

fritas e um bife, não há nenhuma criança

que vá chatear-te. Mas agora tem teres

de fazer um ensopado de grandi com arroz

e fazer isso ser saboroso e toda a

família comer e calar, tens que ter

técnica, tens não é só comprar aqueles

produtos que não é só comprar o arroz e

o grandí, tens de comprar legumes e tens

de comprar especiarias e tens de dar

sabor.

>> Depois tens que saber, então tens de