A big energy deal is on the table. Can it survive Congress?

Watch on YouTube

Now Playing

Transcript

534 segments

0:00

مرحبًا بكم مجددًا في

0:01

بودكاست "بوليتيكو"

0:02

للطاقة، حيث نستعرض

0:03

القصص والأشخاص الذين

0:04

يشكلون سياسات الطاقة

0:06

والمناخ. أنا نورمال

0:07

ماليكو، مقدم

0:08

برنامجكم يومي

0:09

الأربعاء والجمعة

0:10

والمنتج التنفيذي

0:11

للبرنامج. لدى

0:12

الكونغرس أخيرًا

0:13

مشروع قانون قد يغير

0:14

مستقبل الطاقة في

0:15

أمريكا بشكل جذري،

0:16

ولكن هل سيتم إقراره

0:18

بالفعل؟ في الأسبوع

0:19

الماضي، كشفت مجموعة

0:20

من أربعة أعضاء في

0:21

مجلس الشيوخ من

0:22

الحزبين عن قانون

0:23

القدرة على تحمل

0:24

التكاليف والوظائف

0:25

الأمريكي، المعروف

0:26

أيضًا بمشروع قانون

0:27

إصلاح التصاريح. في

0:28

جوهره، سيجعل مشروع

0:29

القانون الحصول على

0:30

موافقة الحكومة

0:31

الفيدرالية على

0:32

مشاريع الطاقة أسرع،

0:33

مما يتيح للمطورين

0:34

بناءها في وقت أقصر.

0:35

هذا أمر أراده الجميع

0:37

تقريبًا في قطاع

0:38

الطاقة، من الطاقة

0:39

النظيفة إلى الوقود

0:40

الأحفوري، لبعض الوقت

0:42

الآن ولسبب وجيه. من

0:43

المتوقع أن يرتفع

0:44

الطلب على الطاقة بشكل

0:46

كبير في السنوات

0:47

القادمة، ويقول

0:48

الخبراء إن إمداداتنا

0:49

وشبكة الطاقة الحالية

0:50

ليست جاهزة لمواجهة

0:51

هذا التحدي، مما ينعكس

0:53

بتبعات مالية عليك

0:54

وعليّ. لكن إليكم

0:55

المشكلة. تم التفاوض

0:57

على إصلاح التصاريح

0:58

مرارًا وتكرارًا، لكن

1:00

السياسة والتوجهات

1:01

كانت تقف دائمًا في

1:02

الطريق. إذن، ما الذي

1:04

يميز هذه الصفقة؟ من

1:06

المستفيد، وهل سينتهي

1:08

الأمر هذه المرة

1:09

بقانون فعلي أم بمجرد

1:11

صراع حزبي آخر؟ هذا ما

1:12

أريد مناقشته اليوم مع

1:14

نيكو بورتوندو من "

1:15

بوليتيكو"، الذي يتابع

1:16

هذه القصة في الكونغرس

1:18

. إنه يوم الأربعاء، 7

1:20

أكتوبر. حسنًا، نيكو،

1:30

سعيد برؤيتك. أهلاً بك

1:32

مجددًا في البرنامج.

1:33

شكرًا لوقتك.

1:34

>> شكرًا لاستضافتي. من

1:36

الرائع أن أعود.

1:37

>> لقد كنت تعد تقارير

1:38

حول هذا القانون الذي

1:40

أثار حماس الجميع على "

1:41

تويتر" المتخصص في

1:42

الطاقة. لحسن الحظ،

1:44

أنا لست على "تويتر"

1:45

لذا لم أشارك في ذلك،

1:47

لكن كمذكرة للجميع على

1:48

مستوى عالٍ، لماذا

1:50

يريد الجميع تقريبًا

1:52

في مجال الطاقة إصلاح

1:53

التصاريح، وماذا يقول

1:55

المفاوضون إن هذه

1:56

الصفقة ستحققه؟

1:57

>> نعم، إصلاح التصاريح

1:59

موجود منذ عقود،

2:01

يمكنني القول. وهذا

2:02

لأن القوانين البيئية

2:04

التي يستهدفها إصلاح

2:05

التصاريح موجودة

2:06

أيضًا منذ عقود. لذا،

2:08

أعتقد في البداية كان

2:09

هناك الكثير من مطوري

2:11

الوقود الأحفوري

2:12

ومطوري خطوط الأنابيب

2:13

الذين واجهوا قوانين

2:15

بيئية سارية منذ

2:16

السبعينيات، وكانوا

2:17

يواجهون عقبات أساسية.

2:19

أنت تعلم، إنه ليس

2:20

شيئًا يوقف المشروع

2:22

دائمًا، لكنها في

2:23

الأساس هذه السياسات

2:24

والقوانين التي تجبر

2:26

المطورين على المرور

2:27

بإجراءات مختلفة

2:29

نوعًا ما. إنها تفتح

2:30

الباب أمام الدعاوى

2:31

القضائية. لذا، ما كان

2:33

يحدث هو أن مطوري

2:34

الوقود الأحفوري

2:35

كانوا يحاولون تنفيذ

2:37

خط أنابيب، وكان

2:38

المشروع يستغرق من 10

2:39

إلى 15 عامًا، وربما 20

2:41

عامًا، لأن المجموعات

2:42

البيئية كانت ترفع

2:44

تحديات بموجب قانون

2:45

المياه النظيفة. كانت

2:47

هناك عقبات قانونية

2:48

مختلفة يتعين عليهم

2:49

تجاوزها، لدرجة أن

2:50

بناء مشروع للطاقة

2:51

أصبح أمراً شبه مستحيل

2:53

بسبب الوقت الطويل

2:54

الذي يستغرقه. في

2:55

البداية، كان الأمر

2:56

يتعلق بمطوري الوقود

2:57

الأحفوري والنفط

2:58

والغاز، ولكن مع

2:59

ازدهار قطاع الطاقة

3:00

النظيفة كالطاقة

3:01

الشمسية والرياح،

3:02

بدأوا يواجهون نفس

3:03

المشاكل التي عانى

3:04

منها قطاع الوقود

3:04

الأحفوري لعقود. لذا،

3:06

أصبح الأمر مثيراً

3:07

للاهتمام، حيث نرى

3:08

قطاعي الوقود

3:09

الأحفوري والطاقة

3:10

النظيفة يتحدان معاً

3:11

في هذا المسعى لإصلاح

3:12

القوانين وتسهيل

3:13

عمليات البناء.

3:14

>> نعم، كما قلتِ، أنا

3:15

متأكد من أن المطورين

3:17

كانوا منزعجين للغاية

3:18

من الجدول الزمني الذي

3:20

يمتد من 10 إلى 15 عاماً،

3:21

ولكننا أيضاً في لحظة

3:23

حرجة في مجال الطاقة.

3:24

لدينا طلب متزايد بشكل

3:26

كبير متوقع في السنوات

3:28

المقبلة. فواتير

3:29

المرافق مرتفعة

3:30

بالفعل في الوقت

3:32

الحالي. إذاً، ماذا

3:33

يفعل مشروع قانون

3:34

التصاريح هذا في

3:35

الواقع؟ ما هي تفاصيله

3:37

>> أعتقد أنه طموح للغاية

3:39

في الواقع، وأظن أن

3:40

الكثيرين صُدموا بمدى

3:42

التغيير الذي أحدثه في

3:43

إصلاح بعض هذه

3:44

القوانين للسماح

3:45

لمشاريع الطاقة هذه

3:47

بالانطلاق. سأقول إن

3:48

هناك الكثير من

3:49

الأشياء المختلفة

3:50

التي يقوم بها. أحد

3:52

جوانبه يتعلق بقانون

3:53

المياه النظيفة. إنه

3:55

يقوم بإصلاحه قليلاً،

3:56

فقانون المياه

3:57

النظيفة، وهو قانون

3:59

يعود لسبعينيات القرن

4:00

الماضي، ينطبق على

4:01

خطوط الأنابيب في

4:03

الغالب. كان على مطوري

4:04

خطوط الأنابيب الحصول

4:06

على شهادات قانون

4:07

المياه النظيفة من

4:09

ولايات مختلفة. وما

4:10

كان يحدث في الواقع هو

4:12

أن الولايات كانت تضع

4:13

عقبات أمام هذه الخطوط

4:15

. اشتكى الكثير من

4:16

مطوري خطوط الأنابيب

4:17

من ولاية نيويورك، على

4:19

سبيل المثال. وكانت

4:20

هناك تحديات لا حصر

4:21

لها بموجب قانون

4:22

المياه النظيفة. لذا،

4:24

فإن هذا القانون

4:25

سيُصلح ذلك ويجعل من

4:26

الصعب على هذه

4:27

الولايات الاعتراض

4:29

على مشاريع الطاقة على

4:30

هذا الأساس، كما سيقلل

4:32

من الوقت الذي تستغرقه

4:34

التقاضي بشأن هذه

4:35

التحديات. وهناك أيضاً

4:37

مجموعة كاملة من

4:38

الأمور الأخرى.

4:39

بالنسبة للديمقراطيين

4:40

في قطاع الطاقة

4:41

النظيفة، هناك قيود

4:42

على السلطة التنفيذية.

4:44

فقد ظلت صناعة طاقة

4:45

الرياح والطاقة

4:46

الشمسية تشكو منذ

4:48

إدارة ترامب من قيام

4:49

البيت الأبيض بسحب

4:51

تصاريح مشاريع الرياح

4:52

والطاقة الشمسية. لذلك

4:54

، يستهدف تشريع إصلاح

4:56

التصاريح هذا الأمر من

4:57

خلال الحد من قدرة أي

4:59

رئيس على استهداف أي

5:01

مشروع للطاقة وإلغاء

5:02

التصاريح التي صدرت

5:04

بالفعل. كما تعلم،

5:05

هناك مكاسب لكل

5:06

الأطراف في هذه

5:07

المعادلة، سواء

5:08

للوقود الأحفوري أو

5:09

الطاقة النظيفة،

5:10

وللجمهوريين

5:11

والديمقراطيين على حد

5:12

سواء.

5:12

>> ويجب أن نذكر أن هذه

5:14

صفقة إصلاح تصاريح

5:15

ثنائية الحزب، تفاوض

5:17

عليها اثنان من أعضاء

5:19

مجلس الشيوخ

5:20

الديمقراطيين، مارتن

5:21

هاينريش وشيلدون

5:22

وايتهاوس، واثنان من

5:24

الجمهوريين، شيلي مور

5:26

كابيتو ومايك لي. أمم،

5:28

لقد أعلنوا عنها

5:29

الأسبوع الماضي. نحن

5:30

نعلم أن أمام هذه

5:32

الصفقة طريقاً طويلاً.

5:33

ما هو المسار التشريعي

5:35

هنا؟ متى نتوقع أن

5:36

تحدث الأمور؟ وكما

5:38

تعلم، نشأت هذه الصفقة

5:40

في مجلس الشيوخ. لذا،

5:41

أنا فضولي، هل مجلس

5:43

النواب وإدارة ترامب

5:44

موافقون على ما رأوه؟

5:46

>> نعم، لقد تبلورت هذه

5:47

الصفقة في مجلس الشيوخ

5:49

، كما قلت، بمشاركة

5:50

هؤلاء المشرعين

5:51

المهمين في اللجان،

5:53

ومن الصادم مدى سرعة

5:54

طرحها للمناقشة،

5:56

فبمجرد عودة المشرعين

5:57

من عطلة أكتوبر، أو

5:59

كما تعلم، بعد

6:00

انتخابات التجديد

6:01

النصفي، سيصوتون

6:02

عليها. وفي الوقت

6:04

الحالي، يحاول أعضاء

6:05

مجلس الشيوخ حشد الدعم

6:06

، من خلال التحدث إلى

6:08

زملائهم حول جعل هذا

6:09

التصويت ثنائي الحزب

6:10

وبقوة. والأمور تبدو

6:11

جيدة حقاً، فأنا أغطي

6:13

إصلاح التصاريح، أو

6:14

على الأقل أتابعه،

6:16

طوال فترة عملي في "

6:17

بوليتيكو"، أي 4 سنوات.

6:19

أمم، وفي كل مرة كان

6:20

يبدو الأمر كأننا نقول

6:22

"أوه، هذا لن يحدث حقاً

6:23

، إنه عقبة، ولا يتحقق

6:25

أبداً". المزحة هي أن

6:26

إصلاح التصاريح لا

6:27

يحدث أبداً. لكن في هذه

6:29

الفرصة، وكما قلت،

6:30

البيت الأبيض لاعب

6:31

رئيسي هنا، وهم

6:32

موافقون تماماً على

6:33

التشريع في الوقت

6:34

الحالي.

6:35

>> كلمة مفتاحية، "في

6:36

الوقت الحالي"؟

6:37

>> موافقون في الوقت

6:38

الحالي، بالضبط. إذاً،

6:39

سنرى ما سيحدث. لكن،

6:41

أعضاء مجلس الشيوخ

6:42

فتحوا الباب أمام

6:43

تعديل الحزمة قليلاً

6:44

قبل التصويت. لذا، لا

6:46

تزال هناك الكثير من

6:47

الأمور التي يجب

6:47

تسويتها، لكن بالنظر

6:48

إلى الوضع الحالي،

6:49

البيت الأبيض يدعمها،

6:50

والجمهوريون يدعمونها

6:51

، والديمقراطيون

6:52

أيضاً. أعني أنها لحظة

6:54

فريدة، بالتأكيد.

6:55

>> حسناً، يبدو أن هناك

6:57

زخماً، لكنني كنت أقرأ

6:59

تقارير لبعض زملائنا

7:00

تشير إلى أن عائقاً

7:02

آخر قد يتمثل في

7:03

الحركة البيئية. ما

7:05

الذي نسمعه من ذلك

7:06

الجانب؟

7:08

>> نعم، الحركة البيئية

7:10

منقسمة بصراحة في

7:12

الوقت الحالي. بصراحة،

7:14

أعتقد أنها علامة جيدة

7:16

لمشروع قانون إصلاح

7:18

التصاريح، لأن

7:19

الجماعات البيئية

7:20

التي تعارض مشروع

7:22

القانون هي نوعاً ما

7:23

تلك التي كنا نتوقعها؛

7:25

مثل "أصدقاء الأرض"،

7:27

وبعض الجماعات

7:28

البيئية الأكثر

7:29

تشدداً، إذا جاز

7:31

التعبير. لكن في

7:32

المقابل، هناك

7:33

المنظمات الكبرى، مثل

7:34

مجلس الدفاع عن

7:35

الموارد الطبيعية "NRDC"

7:36

، ونادي "سييرا"، وهي

7:38

أسماء قد يعرفها

7:39

المشاهدون. لم تُبدِ

7:40

هذه الجهات أي تعليق

7:41

بعد، أو على الأقل لم

7:42

تتخذ موقفاً علنياً

7:44

حاسماً تجاهه. لذا، من

7:45

المثير للاهتمام

7:46

معرفة التأثير الذي

7:47

ستحدثه هذه الجماعات

7:49

البيئية في نهاية

7:50

المطاف، وما إذا كانت

7:51

ستقرر معارضة المشروع

7:52

بالكامل. لكن، كما

7:54

تعلم، هم يريدون في

7:55

النهاية الإبقاء على

7:56

هذه القوانين البيئية

7:57

كما هي، لأنهم هم من

7:59

يتحدون الكثير من

8:00

مشاريع البنية

8:01

التحتية للطاقة. إذن،

8:02

لا يوجد الكثير من

8:03

الاتفاق داخل الحركة،

8:05

لكن أولئك الذين

8:06

يركزون بشدة على حماية

8:08

البيئة يخشون حقاً من

8:09

أن هذا القانون قد

8:10

يغير بشكل جذري قدرتهم

8:12

على الاعتراض على

8:13

المشاريع وكل أنواع

8:15

الإجراءات القانونية

8:16

التي يتخذونها لحماية

8:18

البيئة.

8:18

>> فهمت قصدك. هل هناك أي

8:20

عقبات أو تحديات أخرى

8:22

تنتظرنا ينبغي أن

8:24

نراقبها؟ كما قلت، لقد

8:25

استمرت المفاوضات

8:26

أربع سنوات، ولطالما

8:28

وقفت السياسات

8:29

والتوجهات السياسية

8:30

عائقاً في الطريق

8:31

بطريقة أو بأخرى. إذن،

8:33

هل هناك أي شيء آخر؟

8:35

>> نعم، لقد كنت أتحدث مع

8:36

بعض جماعات الضغط

8:37

ومجموعات الطاقة

8:38

النظيفة التي تعمل

8:39

بالفعل على هذا

8:40

القانون لإقراره في

8:42

الكونجرس. وأعتقد أن

8:43

هناك ثقة كبيرة بأن

8:44

هذا القانون سيمر عبر

8:46

مجلس الشيوخ، خاصة مع

8:47

وجود القيادات. لديك

8:49

مارتن هاينريش،

8:50

وشيلدون وايتهاوس،

8:51

والعديد من المشرعين

8:52

المحترمين الذين من

8:53

المرجح أن يقنعوا

8:54

زملاءهم الديمقراطيين

8:56

، أما على الجانب

8:57

الجمهوري، فأعتقد أن

8:58

هناك دعماً عاماً

8:59

لإصلاح التصاريح. لذا،

9:01

هم ليسوا قلقين حقاً

9:02

بشأن مجلس الشيوخ، لكن

9:03

مجلس النواب يمثل

9:04

تساؤلاً كبيراً.

9:05

الأشخاص الذين

9:06

تستهدفهم هذه

9:07

المجموعات هم

9:08

الديمقراطيون في مجلس

9:09

النواب الذين ليسوا

9:10

تقدميين للغاية،

9:11

لكنهم في الوقت نفسه

9:12

من المؤيدين للطاقة

9:14

النظيفة. لذا، هم

9:15

نوعاً ما في المنتصف،

9:16

وليسوا متأكدين من

9:17

الكيفية التي سيصوتون

9:18

بها على هذا القانون

9:19

تحديداً. لذلك، هم

9:20

يعملون بجد مع هؤلاء

9:21

الديمقراطيين في مجلس

9:22

النواب الذين يقعون في

9:23

المنطقة الوسطى بين

9:24

التقدميين والمعتدلين

9:25

. وبالإضافة إلى ذلك،

9:26

لديك أيضاً

9:26

الجمهوريون في مجلس

9:27

النواب. أعتقد أن

9:28

الشخص الذي يجب

9:29

مراقبته حقاً هو بريت

9:30

غوثري، رئيس لجنة

9:31

الطاقة والتجارة. من

9:32

المرجح أن تضطر لجنته

9:34

إلى الموافقة على صفقة

9:35

إصلاح التصاريح. كما

9:37

تعلم، هو لاعب رئيسي

9:38

في لجنة ذات اختصاص

9:39

أساسي، ولم يدلوا بأي

9:41

تصريحات حول هذه

9:42

الحزمة حتى الآن. لقد

9:43

اكتفوا في الأساس

9:44

بالترويج لحزمتهم

9:45

الخاصة. لذا، فهو يمثل

9:47

عنصراً غامضاً، وكما

9:48

قلت، لقد مررنا بسنوات

9:50

لم يحدث فيها شيء. قبل

9:51

عامين، كانت لجنة

9:52

الطاقة والتجارة وبعض

9:53

الجمهوريين الآخرين

9:54

في مجلس النواب هم من

9:56

وضعوا حداً لصفقة

9:57

إصلاح تصاريح سابقة من

9:58

السناتور آنذاك جو

9:59

مانشين وجون باراسو.

10:00

لذا، فهم لاعب رئيسي

10:02

يجب مراقبته، وسيكون

10:03

من المثير رؤية ما

10:04

سيحدث.

10:05

>> يجب أن نقول إن

10:06

انتخابات التجديد

10:07

النصفي قد تغير الأمور

10:09

أيضاً إذا فاز

10:10

الديمقراطيون بمجلس

10:11

النواب و/أو مجلس

10:12

الشيوخ. أتساءل كيف

10:13

سيكون شعورهم تجاه

10:14

حزمة التصاريح هذه

10:15

عندما يصبح لديهم

10:16

المزيد من القوة.

10:17

>> بالتأكيد. أعني أن

10:19

العضو البارز في لجنة

10:20

الموارد الطبيعية

10:21

يطرح بالفعل حجة

10:22

مفادها أنه يجب عليهم

10:23

الانتظار حتى العام

10:24

المقبل عندما يكون

10:25

لديهم نفوذ أكبر مع

10:26

إدارة ترامب. هذه نقطة

10:28

ممتازة. من غير الواضح

10:29

كم عدد الديمقراطيين

10:30

الذين يوافقونه الرأي

10:31

في الوقت الحالي.

10:32

أعتقد أن الكثير من

10:33

الناس يرون في هذا

10:34

فرصة فريدة حقاً،

10:35

نظراً للسياسات

10:36

المطروحة بغض النظر

10:37

عما سيحدث خلال

10:38

الانتخابات. لكن هذه

10:39

نقطة رائعة، وسنرى ما

10:41

سيحدث في الانتخابات

10:42

أيضاً.

10:42

>> خلاصة القول، هذا

10:44

المشروع، إذا تم

10:45

إقراره وأصبح قانوناً

10:46

، قد يغير الأمور حقاً

10:48

بالنسبة لصناعة

10:49

الطاقة بأكملها

10:50

وبالتبعية لنا. لكن،

10:52

هل سيتم إقراره؟ أعتقد

10:53

أن هذا هو السؤال

10:54

الكبير.

10:55

>> نعم، سيتعين علينا

10:56

الانتظار لنرى.

10:57

>> حسناً يا نيكو. سنستمر

10:58

في متابعة تقاريرك

11:00

لمعرفة ما سيحدث.

11:01

شكراً لك على وقتك.

11:02

>> شكراً جزيلاً. أقدر

11:04

ذلك حقاً.

11:05

>> حسناً، هذا كل شيء في "

11:06

بوليتيكو إنيرجي".

11:07

للمزيد من الأخبار حول

11:08

الطاقة والبيئة،

11:09

اشترك في نشرتنا

11:10

الإخبارية المجانية "

11:11

Global Energy"، و "Politico Surge"،

11:12

واستكشف "Politico Pro"

11:13

للحصول على المزيد من

11:15

نشرات الطاقة وتغطية

11:16

أشمل. وإذا أعجبك

11:17

برنامجنا، يرجى

11:18

الاشتراك في صفحة

11:19

بوليتيكو على يوتيوب

11:20

ومتابعتنا على أبل، أو

11:21

سبوتيفاي، أو أينما

11:22

تحصل على ملفات

11:23

البودكاست الخاصة بك.

11:24

أنا نيرمال مالييكال.

11:25

نراكم هنا في المرة

11:27

القادمة.

11:37

>> واو!

Interactive Summary

Ask follow-up questions or revisit key timestamps.

يناقش هذا البودكاست مشروع قانون جديد في الكونجرس الأمريكي يهدف إلى إصلاح عملية إصدار تصاريح مشاريع الطاقة. يوضح الضيف نيكو بورتوندو أن هذا القانون يجمع بين مطوري الوقود الأحفوري والطاقة النظيفة لتسريع وتيرة المشاريع التي تواجه عقبات قانونية وإجرائية طويلة، كما يستعرض فرص تمرير القانون والتحديات المتوقعة في مجلس النواب والمواقف المتباينة للجماعات البيئية.