He Started a Psychedelics Company. It Sold for $700M.

Watch on YouTube

Now Playing

Transcript

319 segments

0:00

كتاب "كيف تغير عقلك"

0:01

لمايكل بولان؟ ما الذي

0:02

فعله هذا الكتاب لأجلك

0:03

0:04

>> حسناً، بلغت سن

0:05

الرابعة والخمسين،

0:06

وكان ذلك قبل 8 سنوات،

0:08

ولم أفكر أبداً في

0:10

المواد المخدرة.

0:11

وبالتأكيد لم أجرب أي

0:13

شيء منها قط. لم أفعل

0:14

مطلقاً ولم أكن أعرف

0:15

الكثير عنها. قرأت

0:16

كتاب مايكل بولان. لقد

0:18

كان ضمن قائمة صحيفة

0:19

نيويورك تايمز لأفضل 10

0:21

كتب في عام 2017، وهي

0:22

قائمة أطلع عليها

0:23

دائماً لأرى ما يجب أن

0:25

أقرأه. قرأت الكتاب

0:26

وبالفعل غير تفكيري

0:27

تماماً. كان بعنوان "

0:29

كيف تغير عقلك". وأدركت

0:30

متأخراً أكثر من معظم

0:32

الناس أنني كنت مخطئاً

0:33

، وأن هذه الأدوية قد

0:34

تكون مفيدة جداً للبشر

0:35

، وأن هناك الكثير من

0:36

النتائج الأكاديمية

0:37

التي أظهرت حتى في ذلك

0:38

الوقت أنها يمكن أن

0:39

تساعد في علاج اضطراب

0:40

ما بعد الصدمة

0:41

والاكتئاب والقلق. وفي

0:42

ذلك الوقت كنت لا أزال

0:44

في مجلس إدارة جامعة

0:45

ييل، فذهبت وأدركت أن

0:46

ييل، وأعتقد أنك تحدثت

0:47

مع جون كريستال في

0:48

مرحلة ما.

0:49

>> أجريت مقابلة مع جون

0:50

كريستال حول عمله في

0:51

الكيتامين، وهو عمل

0:52

أساسي فيما يتعلق

0:53

بالاكتئاب وأكثر من

0:54

ذلك بكثير. كما أجريت

0:56

محادثات مع بن كلمندي

0:57

الذي يسعدني جداً

0:58

التعامل معه.

0:59

>> لقد أمضيت للتو

1:00

أسبوعاً في الصحراء مع

1:01

بن.

1:01

>> لم أقابله شخصياً من

1:02

قبل.

1:02

>> أوه، ألم تقابله

1:03

شخصياً؟

1:04

>> نعم.

1:04

>> رائع. على أية حال، جون

1:06

كريستال رائع. أحاول

1:07

الاجتماع به في

1:08

الأسبوعين المقبلين.

1:09

أدركت أن ييل قامت

1:10

بعمل مذهل. جمعتهم

1:11

جميعاً هناك. لديهم

1:13

مركز ييل لبحوث المواد

1:14

المخدرة. وقد أصبحت

1:15

مقتنعاً فيما يتعلق

1:16

بالاتجاهات طويلة

1:17

الأجل. لم أكن أفكر في

1:18

الاستثمار على

1:19

الإطلاق في ذلك الوقت.

1:20

كنت أعتقد فقط أن هذا

1:22

شيء أنا مقتنع بأن

1:23

معظم الناس لا يدركون

1:25

أنه سيكون فعالاً

1:26

ومهمًا للغاية. ربما

1:28

أكون أحد أكبر

1:29

المتبرعين لمركز ييل

1:30

لبحوث المواد المخدرة

1:31

، الذي يقوم بعمل رائع.

1:33

ثم في عام 2021، قررت بعد

1:35

التحدث مع بن، وهو بن

1:37

كلمندي الذي كان

1:38

أستاذاً هناك ونجم

1:40

بارز، أن المرحلة

1:42

التالية ستكون مرحلة

1:43

ربحية. وكان ذلك هو

1:45

القرار الصائب. والسبب

1:47

هو أنه سواء أعجبنا

1:48

ذلك أم لا، فإن الأمر

1:49

يتطلب ما يقرب من 200

1:50

إلى 250 مليون دولار

1:51

للحصول على موافقة

1:53

إدارة الغذاء والدواء

1:54

على مركب واحد. أتمنى

1:55

لو كان المبلغ أقل،

1:57

لكن هذا هو الواقع

1:58

حالياً. ولن نتمكن من

1:59

جمع هذا المال من

2:00

منظور غير ربحي. على

2:01

الرغم من أنك تعلم،

2:02

أعتقد أنك تساهم، وأنا

2:03

أساهم، لكن ذلك لن

2:04

يكون كافياً.

2:05

>> ممم.

2:06

>> وهكذا قلت، تعلم، يجب

2:07

أن نبحث ونرى ما إذا

2:08

كان ينبغي لنا بدء

2:09

شركة في هذا المجال. ثم

2:11

عملت مع بن وشخص في

2:12

فريقي كان ضمن فريق "

2:13

أليكورب"، وهو بليك

2:14

مانديل. وعملنا على

2:16

الفكرة، وتوصلنا إلى

2:17

ميثيلون، ويعود الفضل

2:18

في ذلك بشكل كبير إلى

2:20

بن. ثم قلنا، لنبدأ هذا

2:21

الأمر. نعتقد أن له

2:23

مستقبلاً واعداً جداً.

2:24

انفصل بليك عن "

2:25

أليكورب"، وهو ما حدث

2:27

أحياناً ليصبح الرئيس

2:28

التنفيذي للشركة، ثم

2:30

بدأنا الشركة.

2:31

>> ميثيلون، بالنسبة لمن

2:32

لا يعرفونه، أريدك أن

2:34

تراقب كلامي هنا، لكن

2:35

ميثيلون، إذا كنت

2:37

سأصفه، فقد مررت بأول

2:38

تجربة لي معه ربما في

2:40

عام 2015.

2:41

>> أوه، واو.

2:42

>> مبكراً. لكن كان عليّ

2:44

الحصول عليه بصعوبة

2:45

بالغة. كان من الصعب

2:46

جداً العثور عليه حتى

2:48

في السوق السوداء.

2:51

لكنها كانت تجربة

2:53

جميلة ولطيفة للغاية،

2:55

وربما هو القريب

2:56

الأكثر هدوءاً وقصراً

2:58

في التأثير.

3:00

>> بالتأكيد.

3:01

>> فبدلاً من أن تدخل في

3:02

التجربة وتتساءل: متى

3:03

سيغادر هذا الشخص؟ ست

3:04

ساعات؟ الأمر أشبه بـ:

3:06

واو، كان ذلك ممتعاً

3:07

للغاية. جاء، ولم يطل

3:08

البقاء أكثر مما ينبغي

3:09

3:10

>> نعم.

3:10

>> قلت، أود أن أسمع كيف

3:12

استقر رأيكم على

3:13

ميثيلون أو أي شيء تود

3:14

مشاركته حول ميثيلون

3:16

تحديداً لأنني أعتقد

3:17

أنه كان الخيار الأمثل

3:18

. أعني، يا له من

3:20

اختيار جيد. يا له من

3:21

اختيار جيد كرهان رابح

3:23

>> لنبدأ من هناك. لنبدأ

3:25

>> بمادة ميثيلون نفسها

3:26

لأنها مادة لن يكون

3:27

الكثيرون على دراية

3:29

بها.

3:29

>> وحتى أكثر من ذلك في

3:31

ذلك الوقت. لذا، من

3:32

وجهة نظر تجارية ومن

3:33

وجهة نظر التأثير على

3:35

المجتمع، أردنا

3:36

العثور على شيء لا

3:38

يعرفه الناس، ولكن

3:39

كانت له نتائج أولية

3:40

جعلتنا نعتقد أنه قد

3:42

يكون مؤثراً.

3:43

>> ممم.

3:44

>> وما لم يدركه معظم

3:45

الناس في ذلك الوقت هو

3:46

أن له بعض المزايا

3:47

مقارنة بـ MDMA.

3:48

وبالمناسبة، أعتقد أن

3:50

MDMA رائع ترفيهياً

3:51

وعلاجياً.

3:52

>> ممم. النتائج في

3:54

التجارب كانت جيدة

3:55

جداً. لكن، هناك بعض

3:56

المزايا، وبطريقة

3:57

أخرى لما كنت تشير

3:58

إليه، يمكنك تناول

3:59

ميثيلون مرة واحدة في

4:01

الأسبوع في تجاربنا.

4:02

في الواقع لا يمكنك

4:03

تناول MDMA مرة واحدة في

4:04

الأسبوع. نعم. إنه أكثر

4:06

سمية قليلاً. إنه

4:07

يستنزف السيروتونين

4:08

لديك أكثر قليلاً.

4:09

>> نعم، كان ساشا شولجين

4:10

يقول إنه إذا تم

4:11

استخدامه أكثر من أربع

4:12

مرات في السنة، فإنه

4:13

يفقد سحره. ربما يصبح

4:14

الكثير من الناس

4:15

مقاومين له أو غير

4:16

مستجيبين.

4:16

>> أحياناً تكون المادة

4:18

الأكثر اعتدالاً لها

4:19

مزايا. أيضاً، لا تشعر

4:21

عادةً بالاكتئاب الذي

4:23

يشعر به بعض الناس مع

4:25

MDMA.

4:25

>> ومدة التأثير أكثر

4:26

توافقاً مع الرعاية

4:27

الصحية كما نعرفها،

4:29

أليس كذلك؟

4:30

>> إنه يتمتع بتلك

4:31

المزايا. لا نزال لا

4:32

نعلم حتى تجري دراسة

4:33

كاملة مزدوجة التعمية.

4:35

لذا، بدأنا تلك

4:36

العملية وجمعنا

4:37

الأموال، وانتهت

4:39

النتائج لتكون مذهلة.

4:40

>> وهذه النتائج تندرج

4:42

ضمن مؤشرات علاج

4:43

اضطراب ما بعد الصدمة.

4:44

>> نعم.

4:45

>> أليس كذلك؟

4:46

>> لدينا براءة اختراع

4:47

لعلاج اضطراب ما بعد

4:48

الصدمة والاكتئاب

4:49

والقلق، وهي قيمة

4:49

للغاية. لذا، لا يمكن

4:50

لأحد آخر استخدامها

4:51

لمدة 20 عاماً في هذه

4:52

الفئات الثلاث. لكن،

4:53

يمكنك البدء بمؤشر

4:55

واحد فقط لأن التكلفة

4:56

تبلغ 200 مليون دولار في

4:57

كل مرة.

4:58

>> نعم.

4:58

>> وفي ذلك الوقت، إذا

4:59

كنت تتذكر قبل عامين،

5:00

مررنا بفترة في مجال

5:02

المخدرات النفسية

5:02

عُرفت بفترة الجفاف.

5:04

كان من الصعب جمع

5:05

الأموال. لم يكن الأمر

5:06

سهلاً. لذا، لم تكن

5:07

هناك أي طريقة تمكننا

5:08

من القيام بكل الثلاثة

5:09

>> حسناً، أعتقد أن جزءاً

5:10

من سبب صعوبة الجمع

5:11

كان الوصمة، لكن كان

5:12

هناك الكثير من

5:13

الرأسماليين

5:14

المتحمسين الذين

5:15

أرادوا إنجاح الأمر.

5:16

أعتقد أنه كانت هناك

5:17

بعض الأخطاء الشائعة.

5:19

أحدها كان افتراض أن

5:21

الحصول على شيء يستمر

5:23

من 4 إلى 6 ساعات سيكون

5:25

أسهل مما هو عليه في

5:26

الواقع. عليك إثبات

5:28

إمكانية توسيع نطاق

5:30

العلاج وتقديم جودة

5:31

معينة من الرعاية، لكن

5:33

ماذا يعني ذلك؟ لديك

5:35

ممرضون إضافيون،

5:37

وأشخاص إضافيون،

5:38

وفجأة تصبح التكلفة

5:40

باهظة جداً.

5:42

>> بشكل منفصل، أود القول

5:44

إن الدمج، كما رأينا

5:46

مع شركة "لايكوس"، دمج

5:47

العلاج النفسي، صحيح؟

5:49

حزم العلاج النفسي

5:50

وتقديمه أمام اللجنة

5:51

الاستشارية لإدارة

5:52

الغذاء والدواء، وكان

5:54

ردهم: لا نعرف كيف نقيم

5:55

أو نوحد معايير العلاج

5:56

النفسي وبما أننا لا...

5:57

>> نعم.

5:58

>> لا، لن يمر. أعني، هناك

6:00

الكثير من التفاصيل في

6:01

تلك القصة كما تعلم.

6:02

كيف ساعدت مراقبة

6:03

النظام البيئي، وربما

6:04

رؤية بعض الأخطاء

6:06

المبكرة غير المبررة،

6:07

في تشكيل نهجكم؟

6:08

>> أوه، لقد فعلنا ذلك

6:09

بالتأكيد، وهناك قول

6:10

مأثور: الطائر المبكر

6:12

يصطاد الدودة، لكن

6:13

الفأر الثاني يحصل على

6:14

الجبن.

6:15

>> أوه، الطائر المبكر

6:15

يصطاد الدودة، لكن

6:16

الفأر الثاني يحصل على

6:17

الجبن. نعم.

6:18

>> نعم. لذا، أحياناً

6:20

يكون من الأفضل أن

6:21

تكون الفأر الثاني.

6:22

الفأر الأول يُسحق.

6:23

الجبن لا يزال موجوداً

6:25

، ومن ثم يمكنك الحصول

6:26

عليه.

6:27

>> إنه مثل جهاز "آيبود".

6:28

أعني...

6:29

>> نعم. نعم. لذا، حاولنا

6:31

التعلم مما رأيناه

6:32

هناك وتغيير بعض

6:34

الأشياء.

Interactive Summary

Ask follow-up questions or revisit key timestamps.

يتناول هذا الحوار رحلة تحول فكر المتحدث تجاه المواد المخدرة النفسية، بدءاً من قراءة كتاب مايكل بولان "كيف تغير عقلك"، وصولاً إلى تأسيس شركة لتطوير عقار "ميثيلون" كعلاج طبي. يناقش الفيديو التحديات التمويلية والتنظيمية في هذا المجال، مثل متطلبات إدارة الغذاء والدواء وتكاليف التجارب السريرية، بالإضافة إلى المزايا العلاجية للميثيلون مقارنة بـ MDMA، مثل قصر مدة التأثير وأمان الاستخدام، مع التأكيد على أهمية التعلم من أخطاء الشركات الرائدة السابقة في هذا السوق الناشئ.