Почему только Иран должен страдать? Ну

пусть все страдают.

>> Господин Трамп и США никогда ничего не

делают просто так.

>> Конфликт уже гораздо более жёсткий.

>> Он катастрофа для мировой экономики и

нефтяных рынков.

>> Миру будет плохо.

>> Возможен ли ренессанс российской

нефтегазовой отрасли?

>> Тут ещё есть отдельный вопрос. А сколько

вообще мировой нефтегазовой отрасли

осталось? Да.

>> Всем привет. Я Юлия Кульматицкая,

экономист, бизнес-консультант и ведущая

PRКС. В этот раз мы снова в Германии, и

мой гость сегодня Сергей Вакуленко,

независимый эксперт по энергетике и

экс-глава департамента стратегии и

инноваций Газпромнефти. Это уже наше

третье интервью с Сергеем, но вопросов

меньше не становится. На мировом рынке

ресурсов переломный момент. Идёт игра

без правил и с абсолютно непредсказуемым

финалом. Обсудим, каким последствиям

приведёт этот передел, и детально

остановимся на российском нефтегазовом

секторе, который тоже переживает

серьёзный кризис. Смотрите это видео до

конца, делитесь своими мыслями в

комментариях и не забывайте поставить

лайк, если вам нравится то, что мы

делаем.

>> Сергей, здравствуйте.

>> Здравствуйте, Юра.

>> Очень рада вас снова видеть.

>> Взаимно.

>> Спасибо, что находите время. Это уже

наше с вами третье интервью.

>> Мне всегда приятно. Сейчас международные

нефтегазовые рынки э сталкиваются с

большими потрясениями в последние

месяцы. Текущая ситуация на Ближнем

Востоке катастрофа для мировой экономики

и нефтяных рынков.

>> Мы пока точно не знаем, насколько

ситуация долгосрочна, как долго

продлится конфликт.

Чисто теоретически, вот максимум, что

возможно, да, а судоходство в армузском

проливе действительно останавливается.

Причём останавливается каким-нибудь

максимально жёстким образом. Там минные

поля, а затонувшие суда перекрывшие, нун

довольно широкий там труб перекрыть

форматор. Ну положено.

>> Ну я так понимаю, это на время активных

военных действий.

>> Ну вообще говоря, могут быть выставлены

минные поля большие, и тогда их нужно

будет троллеть проходы в них. Это будет

дольше.

То есть, если вдруг Иран считает, что

его положение достаточно безнадёжно

в этой ситуации, в их системе ценностей,

в их логике, почему бы нам тут всем не

устроить ргнарёк такой, да? То есть

плохо.

Вот почему только Иран должен страдать?

Ну, все страдают.

Вот. А какое-то вооружение у Ирана, ну,

чтобы

какой-то ущерб нанести наличи, да,

шахеды иранские. Иран довольно долго это

производил, произвёл довольно много. Они

дёшевы. И, соответственно, атаковать

морские платформы

Саудовской Аравии и Эмиратов, а почему

нет? Атаковать порты, через которые

отгружается нефть этими странами. А

почему нет? А в первый же день войны был

атаковано НПЗ. А как мы теперь знаем,

дронами атаковать НПЗ довольно трудно,

да? Там существенный ущерб дронами

нанести

для НПЗ не просто, да? Ну, но какой-то

можно и может быть и это будет сделано,

трудно сказать. Но если рассматривать

такой крайний сценарий, да, опять же в

восьмидесятые годы уж какая была

танкерная война между Ираном и Ираком,

но тем не менее нефть шла, несмотря на

то, что действительно была танкерная

война, атаковались танкеры,

нефть идти не перестала, хотя обе страны

предпринимали некоторые желания, чтобы

это сделать. Но всё-таки вот тем не

менее, если вдруг это происходит,

опять-таки, какое-то количество нефти

Иран может отправлять в Равейское море в

обход Армузского пролива. Там не так

давно был построен трубопровод на 1 млн

баррелей в день, по-моему, из 2 с поной,

который экспортирует Иран, который часть

нефти может отправлять на море из

залиева. У Саудовской Аравии есть

трубопровод, который мм на 5 млн барле в

день, кажется, Трансаравийский

непосредственно в Красное море и

загружать там сколько-то. Какие-то

обходы есть, но всё-таки Персидский

залив - это 20 млн баррелей в день

экспорта из 78, по-моему, миллионов

баррелей в день общей нефти, которая

торгуется по морю, из 105 млн баррелей в

день мирового потребления. Много.

Ну хорошо, 5-7 млн барби в день из этих

двадцати можно куда-то перенаправить.

Образуется 13 млн барье в день дефицита.

Как долго этот дефицит продлится? Какую

часть этого дефицита можно так или иначе

всё-таки

прорывать блокаду танкерами там в обход

мин, да, там лавируя? Сколько-то,

наверное, можно будет, но всё равно это

существенное снижение добыча. Ну,

существенно экспорт. существенное

снижение экспорта, которое восполнить

может да некому его восполнять, да,

потому что традиционно основным

поставщиком ликвидности на рынок нефти

всегда считалось и была Саудовская

Аравия. Вот если где-то что-то

произошло, какой-нибудь ураган в

мексиканском заливе там и платформы там

остановились, дефицит. Саудовская Аравия

увеличивает добычу, чтобы не было

всплеска цен. Саудовская Аравия

действовала, как центробанки действуют

на денежных рынках, Саудовская Аравия

действовала на нефтяном. А здесь вот

получается, что у этого источника

ликвидности вот он-то и закор, да, им

трудно его обеспечивать

в этой ситуации.

Конечно, всем нужна российская добыча,

конечно, всем нужен российский экспорт,

конечно, нужно, чтобы шли поставки

российской нефти.

А, и в этой ситуации сразу дефицит,

сразу сокращаются дисконты, потому что

почему дисконты расширялись, да?

Вот когда рынок более-менее в

балансе,

вот есть индийский китайский покупатель.

Индийский покупатель, в принципе, готов

покупать российскую нефть,

но готов и поторговаться, и готов прийти

к российскому продавцу и сказать: "Я

вашу нефть возьму". Ну, со скидкой. А

потому что я без скидки могу взять ещё

вот там. Так, нельзя сказать на весь

объём российской нефти, который

поставляется в Индию, но можно сказать

на каждую конкретную партию. В ситуации,

когда у вас рынок в балансе или в

дефиците, этот аргумент не работает.

Продавец вам скажет: "Ну хорошо, пойди

поищи какую-нибудь другую партию, где ты

её найдёшь. Я же знаю, что не найдёшь,

поэтому давай по рынку покупать". Какие

вы считаете будут последствия у этого

для российского государственного

бюджета?

>> Опять-таки, вот покуда дефицит нефти

есть, если всё не успокаивается за

неделю другую, да, а то для России это,

в общем, на руку.

А цены вверх, цены на всю нефть вверх,

дисконты сужаются. Вот лишний приток

валюты. Всё здорово.

соответственно, и рост нефтегазовых

доходов.

>> Да, бесспорно. И получается, что

вероятный

дефицит, пусть и небольшой нефти на

мировых рынках, здесь может немного

облегчить это положение.

>> Конечно,

>> когда закончится горячий период военного

конфликта на Ближнем Востоке в Иране,

какие будут долгоиграющие последствия у

него?

Они скорее политические, конечно,

но ситуация такова, что мы сейчас,

видимо, стоим

в ситуации, когда

система международного права и общих

принципов взаимодействия государства,

которая была положена после окончания

Второй мировой войны, сэволюционировала

и пересматривалась в районе там

семидесятых годов. Вот это АБСЕ,

Хельсинки

была ещё раз обновлена в девяностые годы

после краха Советского Союза аа и

создания новой системы международных

отношений, но более или менее

базирующийся на принципах права,

договорённостей,

а международного права, обязательных для

всех.

Оно всегда было, конечно, несколько

лицемерных. Все, в общем, всегда

понимали, что все страны равны, но

некоторые страны равнее других. Но тем

не менее были какие-то попытки

выстраивать

ситуацию, в которой все страны, даже

самые крупные,

подчинялись каким-то правилам.

Они действовали, что, ну, нет, не в

нашем национальном интересе, а в нашем

национальном интересе краткосрочном

сделать так и так. Вот сейчас мы

наблюдаем ситуацию, в которой фактически

система ВТО практически мертва. То есть

Кунштюк, проделанный Трампом, а в апреле

двадцать пятого года, примерно год

назад, фактически это очень сильный

гвоздь, там сотка, вбитый в гроб системы

ВТО, договорённостях,

тарифах торговли.

Сейчас мы наблюдаем, как под флагом

борьбы с теневым флотом, с конвенцией

вот по морскому праву происходит там

пойми что, атака

на Иран. А иранский режим был крайне

неприятен, не то слово, да?

Но при этом, если говорить о

международном праве,

эта атака, в общем, нарушает довольно

большое количество, как писанных, так и

обычайных

законов. И, видимо, миру придётся

вырабатывать какую-то новую архитектуру

международного права, как коммерческого,

так и гуманитарного, так и

политического, связанного с войной и так

далее. И обычно такие вещи происходят

негладко.

>> А в чём был интерес США в атаке на Иран?

помимо, конечно, смены режима. Есть ли

там какая-то экономическая цель? Если

да, то какая?

>> Я не вижу экономической цели в атаке на

Иран.

А трудно понять. Ну и в атаке на

Венесуэлу, которая тоже не так давно

была. Вроде всем кажется, что это нефть,

нефть, нефть, но мне тоже кажется, что

реальные экономические интересы там

минимальные. А

>> почему вы так считаете?

>> Ну давайте вернёмся к этому несколько

позже. Давайте историю с Ираном

закончим.

А мне кажется, что скорее это действия,

направленные на восстановление или

укрепление статуса США как сверхдержавы,

которая действительно не на словах может

там диктовать миру, как ему жить.

Дональду Трампу, видимо, кажется, что

такие действия

в отношении Венесуэлы, в отношении

Ирана, в отношении

о Кубе речь идёт, я не знаю, будет Куба,

не будет, мм, способны действительно

укрепить статус Америки как страны,

э, с которой нельзя спорить.

Связано ли это там с какими-то личными

устремлениями вот одного конкретного

человека и насколько это устойчиво?

Связано ли это там с

а более там как-то американскими

политическими силами? Но это несколько

другой разговор. Второй момент, конечно,

это часть, ну, ближневосточной политики,

да, то есть США, а рассматривают Иран

как экзиденциальную угрозу

Израилю.

Американская точка зрения израильская,

что Иран активно вмешивается в

происходящее вокруг Израиля.

И покуда Иран продолжает вмешиваться,

будет очень трудно достичь устойчивого

мира в регионе. И способ это сделать -

это максимально ослабить Иран и

максимально лишить его возможности и

желания как-либо вмешиваться в

происходящее. вокруг Израиля. Вот

долгосрочная идея такая. У Трампа явно

есть желание

достичь

устойчивого мира вокруг Израиля. Ну, у

Израиля, разумеется, эта точка зрения

есть. для Израиля всегда там Иран был

врагом,

опасностью,

м, которую, ну, долгое время можно было

только как бы сдерживать, да, а тут

появился шанс радикально решить вопрос.

>> Получается, что военные атаки на Иран,

они, э, оправданы именно политическими

целями.

>> Да. Угу. Вроде других версий не было.

>> Версий не было, но существует риторик

того, что

господин Трамп и США никогда ничего не

делают просто так. И что на самом деле

за, казалось бы, политическими действами

лежит возможное извлечение какой-то ни

было прибыли.

>> Иран до определённой степени угроза и

традиционным американским союзникам

среди арабских стран.

Сауской Аравии, Арабским Эмиратом.

А, то есть есть же договоры

США ещё и с этими странами.

И здесь тоже вопрос, что и как США могут

попросить

за облегчение ситуации вокруг них.

Потому что с одной стороны

м арабские страны Иран довольно плотно

взаимодействуют в рамках ОПЕК. Здесь их

интересы в целом совпадают.

Но вообще отношения персидской и

арабской цивилизации простыми никогда не

были. И в принципе для арабских стран

Иран воспринимается скорее как угроза.

>> На фоне обострения ситуации на Ближнем

Востоке

цены на нефть взлетели. Как вы считаете,

насколько вероятно, что они будут расти

и дальше?

>> Сильно зависит, насколько долго и как

плотно будет закрыт Армузский пролив.

Сильно зависит от того, насколько мощны

окажутся атаки Ирана по

промыслам арабских стран. Опять-таки,

вот вам сценарий, да, гипотетический,

а сугубо. Это очень маловероятно. Ну,

допустим, а-а Россия решает, что все

разговоры о союзничестве с Ираном, это

было не просто так. И действительно надо

проявить свои союзнические

позицию. и говорит, что, э, да, вот в

этой атаке на мировой нефтяной рынок,

предпринятый Ираном, мы вместе с Ираном

повторяем семьдесят третий год,

устраиваем аналог семьдесят третьего

года, и на рынок поступает не поступает

не только нефть из персийского залива,

но ещё и российская.

Вот крайне маловероятный сценарий, но

тем не менее опять же мгновенно

ничего не произойдёт, потому что

опять-таки после семьдесят третьего года

все учёные, все страны а OECD, АСР имеют

девяностный,

а в некоторых странах и заметно больший

запас нефти для вот текущего

потребления.

А не так, что завтра останавливаются все

НПЗ, останавливаются все машины на

заправках, шланги завязываются на узлы.

У США есть большой стратегический

резерв, у Китая есть большой

стратегический резерв. То есть так,

чтобы вот нефти вот совсем физически нет

и никто никуда не едет, не плывёт, не

летит, такого не будет. Но цены взлетят.

Один сценарий.

>> Ну он кажется прямо невероятным,

>> крайне маловероятным, но тем не менее.

Завершая блог про цену на нефть, не могу

не спросить,

то, что интересует наших зрителей, судя

по их комментариям к нашим видео. Почему

цены на бензин в России растут, даже

когда цена на нефть падает? Вот что бы

ни происходило,

>> это йдизайн, что называется.

Так было придумано

в 2017 или восемнадцатом году, когда был

введён механизм демфера. И тогда было

сказано, что цена на бензин в России

фактически регулируемая.

Вот и демферный механизм, собственно, и

предписывает ценам на бензин быть

стабильными и расти строго по инфляции.

И вот они по инфляции и растут

с колебаниями вокруг вот этого вот

линеечки прочерченного тренда. Но

так вот правительство решило, что

потребителям будет лучше. Так работает

демферный механизм.

>> А как вы оцениваете целесообразность и

жизнеспособность этого механизма?

>> Я считаю его глупостью.

Вот так. То есть он

довольно странно реализован. Он дорого

обходится и государству, и компаниям, и

потребителям. Он глушит ценовые сигналы,

которые полезно было бы иметь там всем

участникам ценового механизма.

Да и вообще не делая это. Государство

выписывает какие-то вот страховки

гражданам, экранируя их от колебаний

мировых цен на нефть. Граждане

достаточно умные, достаточно

экономически грамотные, чтобы уметь

делать это сами. сугубо популистская

мера, дорого обходящаяся и

бессмысленная.

>> Мы с вами уже немного поговорили об

интересах внешней политики США и

Дональда Трампа. И вы как раз упомянули

Венесуэлу,

когда мы разговаривали об Иране. Обе эти

страны - это

страны с огромными запасами нефти. И

кажется, что будто бы

фокус США сместился на них не просто

так. Последние годы покупателем ощутимых

объёмов иранской венесуэльской нефти был

Китай. Может это быть интересом Америки?

>> Чисто конспирологически

может.

>> Вы считаете это конспирологией?

>> Считаю, что да.

Всё-таки у Китая крайне

диверсифицированный

портфель закупок нефти.

А и покупка нефти у Венесуэлы и Ирана -

это скорее такой оппортузм. Китай это

делает, грубо говоря, потому что может и

потому что чувствует себя достаточно

неуязвимым против

возможности

США наказать его. Ну, то есть, да,

действительно, Китай старается

приобретать союзников, да, из стран

делать, заводить клиентов, да,

превращать страны так или иначе в

клиенты лучше сваливать. И Венесуэла,

Иран охотно такими странными клиентами

становятся, но опять же очень-очень

ненамного.

А, и это опять-таки оппортузм. У

Венесуэлы, Ирана можно покупать нефть, а

дешевле. Почему нет? Ну, кстати, не

радикально дешевле. Ну, дешевле. А

Китаю, в общем, есть откуда эту нефть

заместить.

>> Есть ли вероятность, что Китай станет

больше полагаться на российскую нефть?

Если иранская, венесуэльская нефть для

Китая станет недоступной, да, для России

в этом

есть некая польза, потому что, да,

действительно,

вот этот это отделение портфеля, а эту

нефть мы покупаем у стран, у которых

трудности с продажей, а из-за

политических причин. Вот там Россия

останется в этом отделении портфеля

одна. То есть они не будут закупать

ресурсы подконтрольные США.

>> Они будут закупать ресурсы

подконтрольные США. Покупают же

Китай и у США нефть покупает, что уж

там. А и у Саудовской Аравии, и у

Арабских Эмиратов вполне покупают. И у

Бахрейна там совсем чуть-чуть стакан. Но

тем не менее в охрене американская база

стоит и Китай охотно покупает ыжный

природный газ у Катара, про который

можно говорить, что он подконтрольный

США, но это тоже очень спорный вопрос.

И, кстати, насколько Венесуэла сейчас

подконтрольны США? Вопрос спорный. И

второй вопрос, там, допустим,

США в Иране ждёт полный триумф,

предположим. Будет ли следующее

правительство Ирана полностью под

контролем США? очень большие сомнения,

потому что, скорее всего, Дональду

Трампу очень не захочется,

а делать то, что делали его

предшественники и увязать,

как а

до того в Ираке, как до того в

Афганистане. Поэтому тут и о

подконтрольности говорить несколько

сложно.

Продолжит он покупать нефть у этих

стран. Хотя вот конкретно сейчас, да,

Иран говорит, что нет, как бы у

Венесуэлы как раз остановились, но это в

основном, что там некая такая

конфискация произошла.

А,

но опртустически и всегда зная, какой

другой нефтью можно вот эту нефть

заместить. Вот такова торговая политика

Китая. Но, по крайней мере, вот это вот

отделение

страны, которые могут продавать только

нам, в такой ситуации действительно у

России там появится несколько больше

пространств.

>> А почему вы опровергаете теорию о том,

что у США в том числе ресурсный интерес

в Венесуэле?

А вот

главное моё предположение, что всё-таки

и касательно Ирана, и касательно

Венесуэлы, у США основной интерес - это

устранить страны спойлеры. Страны,

которые мешают проведению в том или ином

регионе политики, которые хотелось бы

видеть США, которые мешают вот порядку

вот этого паксамерикан.

Это первая причина. Если же говорить про

конкретную Венесуэлу,

э-э, то может быть конкретный Дональд

Трамп и может считать, что в Венесуэле

есть огромные нефтяные богатства,

которые можно только взять и поставить

их на службу и на выгоду Америки. Но

американские нефтяники так не считают. И

было совещание в Белом доме, где

большинство нефтяников, в общем,

опасались перечить Дональду Трампу, а

президент одной компании Exби,

собственно, крупнейшей нефтяной, частной

нефтяной компании мира, ээ, открытым

текстом

сказал Дональду Трампу, что мёдом в

Венесуэле, если и намазано, то слоем

довольно тонким и мёд слишком сладок,

поэтому там много денег там не

заработать.

Может быть, у Дональда Трампа лично и у

его советников, которые не слишком

глубоко вовлекаются в нефтяную

конкретику и смотрят на всё это там с

большой высоты, да, там

и планируют геополитику там по пачке

Беломора, как говорится. Ну, может быть,

и есть какие-то ощущения, что да,

Венесуэла, большие нефтяные объёмы, но

всем людям в нефтяной отрасли понятно,

что это дорогостоящая нефть.

дорогостоящая в плане дорогостоящая, но

тяжлопродающаяся,

то есть ту, которую дорого извлекать, а

продать можно за относительно небольшие

деньги и что уйдут долгие годы на то,

чтобы там резко увеличить добычу.

>> В США в последние годы оказывали

давление на Китай и Индию

с целью отвадить их от российской нефти.

Как вы считаете, есть ли какой-то рычаг,

который действительно способен заставить

крупные страны импортёры отказаться

от поставок российской нефти? И если да,

то у кого он в руках?

>> На Китай такого давления особенно не

оказывалось, потому что заранее было

понятно, что на Китай-то особенных

рычагов нету. с Китаем есть множество

других противоречий в области торговли,

кроме российской нефти, на которые, если

уж и тратить, а это переговорное оружие,

то вот скорее на него. Но опять-таки вот

выяснилось, что на Китае рычагов у США

вообще крайне мало. С Индией, да, с

Индией такое давление было, но

опять-таки давление на Индию в основном

было по другим направлениям. Основные

споры у США с Индией - это, например,

доступ на индийский рынок

сельскохозяйственной продукции, который

огромный, да? То есть у Индии с у США с

Индией есть много о чём спорить. Мф,

ну это уже такой, когда это было летом

двадцать пятого года, там вообще

российская нефть была скорее предлогом,

а чем реальным методом.

И, в принципе, в девятнадцатом году США

смогли, ну, убедительно попросить Индию,

а Индия согласилась перестать покупать

иранскую нефть. Другое дело, что объёмы

тогда были радикально другими.

Отказаться от тех объёмов иранской нефти

Индии было проще. В принципе-то Индия

вообще может российскую нефть не

покупать, потому что, если мы смотрим на

структуру индийского потребления,

Индия является очень крупным экспортёром

нефтепродуктов.

И, по крайней мере, весь тот объём,

который покупается

Индии российской нефти,

полностью перекрывается тем, что Индия

экспортирует. Нельзя сказать, что Индия

экспортирует нефтепродукты, сделанные из

конкретно российской нефти. Там

сколько-то российской нефти может

превращаться в бензин и дизель, которые

продаются на индийском рынке. Но,

вообще-то, Индия может сократить свои

объёмы переработки, уменьшить объёмы

нефтепродуктов, поставляемых на мировой

рынок, уменьшить закупки российской

нефти. Может, другое дело, что всем тем

покупателям, которые покупали вот эти

продукцию индийской переработки, ну,

станет не просто, да, в основном это вот

страны бассейна Индийского океана и так

далее, да, и Европа, в общем-то. Но вот

пока всем кажется, что самое простое,

самое понятное, самое вот лёгкое, самое

эффективное, чем экономически можно на

Россию надавить, это устроить, наконец,

вот эмбарго российской нефти, подвести

экспорт российской нефти под контроль и

так далее. И уже за 4 года никто

всё-таки ничего не придумывал. Хотя,

понятно, желающих и пытающихся было

очень много.

Поэтому, если все эти люди этого не

знают, тож мне куда.

>> Маловероятный сценарий, который вы

описали

для Индии и её потребление российской

нефти,

если учитывать его, смогут ли российские

нефтяные компании переориентировать эти

объёмы с индийского рынка или

китайского, если понадобятся, на

другие рынки? Ну вот на сегодняшний день

Китай и Индия являются крупнейшими

покупателями российской нефти.

Сколько-то покупает Турция, совсем уж

там сколько-то чуть-чуть покупает там

Венгрия и Словакия. Но это более или

менее всё. Если говорить о

нефтепродуктах, там ситуация несколько

другая. Там заметные объёмы дистоплива

покупает Бразилия, заметные объёмы

дистоплива уходят в африканские страны.

Мм, Саудовская Аравия является крупным

покупателем российских нефтефдуктов

Мазута, который используются летом для

производства электроэнергии, потому что

традиционно Саудовская Аравия

использовала просто нефть. Нефть она

теперь перерабатывает на своих заводах,

а на электростанциях жжёт российский

мазут. То есть с нефтепродуктами

ситуация более диверсифицированная.

Ну да, нефть, кроме вот фактически, ну,

можно сказать, 2 с по стран Китая,

Индии, Турции, толком девать некуда. Это

будет большая проблема, но опять-таки

вот только сырой нефти Россия

экспортирует, ну, около 5 млн баррелей в

день по трубопроводам Китай и морем. И

вот столько лишней нефти в мире не

производится. Миру будет плохо, если

Россия всю эту нефть вдруг не сможет

размещать на рынке. И это, в общем, все

понимают. И потому и понимают, что

ситуацию

ситуация, в которой Индия и Китай вообще

российской нефти не покупают, потому и

невозможно.

>> Получается, что по-прежнему невозможно

покрыть тот объём российской нефти,

который есть на мировом рынке,

какими-либо другими поставками.

>> В сумме с нефтепродуктами это 7 млн

баррелей в день. Такого профицита добычи

в мире нет и близко. Говоря о санкциях,

э хотелось бы поговорить о последствиях

этих санкций для отдельных российских

нефтяных компаний.

В прошлом году Минфин США внёс в

блокирующий список крупнейшие российские

нефтяные компании Лукл и Роснефть.

Какими это последствиями обернулось для

них можно уже оценить?

>> Для Лукойла это, конечно, очень

печальная история. Потому что все м ну

сколько, 35 лет существования компании,

создатели компании строили

компанию мирового уровня, мирового

охвата с российскими корнями. Всегда там

говорилось, мы хотим, чтобы половина

нашего бизнеса была в России, половина

за границей. М. Ну, получалось несколько

иначе, но всё равно у Лукой было очень

существенное международное присутствие.

Ну, сейчас всё это прахом пошло, и все

продажи своих активов, которые Лукойл

продаёт, там разговор, насколько я

понимаю, о том, что выручка за эти

активы уйдёт на специальные

блокированные счета, и когда Лукойл

увидит реальные деньги, буквесть.

Причём там активы есть совершенно

огромные, как, например, западная курна

в Ираке. А там не очень много денег с

каждого барреля Лукойл получал с этого

месторождения, но этих баррелей было

очень много. А, ну и вот, да, Лукойл

становится сугбом российской компании в

Казахстане у него там остаётся

начаганаке присутствие только. А

>> Лукойл полностью переориентируется на

внутренний рынок, а из страны СНГ только

Казахстан останется.

>> В смысле добычи? Да, в смысле экспорта.

Точно так же, как все российские

компании будут экспортировать

>> там

>> хитрыми способами, да, там и сеть

заправок в Финляндии, и сеть заправок в

Румынии, Болгарии, НПЗ, в Нидерландах,

которые уже проданы, сеть заправок. Ну,

это была только франшиза, только

торговая марка, но тем не менее даже в

США и вся вот и там геологоразведка в

Гвинейском заливе, и что только у

Лукойла не было. И всё это, да,

действительно, пошло прахом. А в смысле

ебеда, да, то есть доходов и выручки.

Конечно, для Лукойла всегда основным был

был российская добыча, но потерял, да,

заметно. Для компании это, ну, не то,

что вот какой-то такой удар, которого

компания не перенесёт, но это большое

разочарование,

а, и сократит масштаб бизнеса компании,

несомненно. А для Роснефти ситуация

несколько другая. Есть вот этот большой

бизнес Роснефти в Европе. Раснефть как

бы даже и не пытается продавать свой

бизнес, да. Вот говорит там:

"Национализируйте, так

национализируйте". Крупнейший

иностранный объект Роснефти - это НПЗ

Наяar Energy в Одинаре в Индии. Один из

крупнейших НПЗ мира. Ну вот оншин точно

не продаётся. Он, собственно, и сам по

себе под санкциями давно.

И вот он будет в во владении Раснефти,

собственно, напрямую, там, по-моему,

49%. Ещё там есть

другая компания, которая владеет другими

49%, но мне кажется, там тоже интерес

Роснефти, потому что

итальянский бизнесмен фактически

индивидуальный и Инвестбанк российского

происхождения UCP. Вот этот активнефти

остаётся. У Роснефти был 20% немецкой

нефть в переработке, если по мощностям

считать. А разбросанный по нескольким

заводам. Ну вот это вроде бы немецкое

государство национализирует.

Некоторое время назад это было взято в

опеку управление, да, и Роснефть уже не

видела дохода от этих предприятий.

Ну да, Раз нефть это теряется, ну тоже

это происходит такое вот сокращение

а большое. Фактически, да, эти компании

становятся чисто российскими.

Есть ещё один эпизод, это компания,

нефтяная индустрии Сербии, где было

большое присутствие Газпромнефти

мажоритарное. И этот актив тоже

покупается теперь уже венгерской

нефтяной компании. То есть, да, вот эта

история тридцатилетней экспансии

российских компаний за границу. Вот эта

страница переворачивается

к ликому сожалению, наверное, и всех

тех, кто на этих проектах работал. и

большому разочарованию.

>> Грустно. А что касается других нефтяных

компаний, которые популярны также у

наших инвесторов, например, это

Сургутнефти, ээ газ, Газпромнефть,

которую вы уже упомянули, ну и

транспортные компании, ассоциированные

сектором Транснефти.

>> А что с ними? Сугутнефтегаз компания

сугубо российская, с тех пор, как она

попыталась купить Мол. В общем, у неё не

вышло в 2008 году. Вот Газпромнефть

э у неё тоже покупают, видимо, на тех же

условиях, что ни одного динарам

Газпромнефти не достанется. Его там

основной зарубежный актив тоже

становится компанией сугубо российской.

>> А как это скажется на Транснефти?

Да, транснефти никак не скажется, потому

что опять же российский бизнес всех этих

компаний остался таким же, как был, да,

они точно также добывают нефть в Сибири,

западной и восточной, точно также

посылают нефть своими маршрутами. А для

Транснефти, наверное, самое важное

событие, которое может произойти - это

когда, если Роснефть

м закончит одну из стадий своего проекта

Oil.

Вот если с проектом Восток Oil всё-таки

что-то произойдёт,

Роснефтьв пытается рассказывать, что

Восток Oil - это при освоении большого

месторождения в Усти Енисея. На самом

деле, по крайней мере, пока Восток Oil -

это строительство

м нефтяного терминала Густе Енисея,

действительно на правом берегу.

и строительство трубопровода от

ванкорского кластера к вот этому новому

нефтяному терминалу. И вот тогда нефть

Ванкора в планах Растнефти, я понимаю,

так, и месторождение Ванкорского

кластера должна пойти вот туда на север,

отгружаться на танкеры ледового класса и

экспортироваться уже не через

Транснефть. Но это вот последние лет

семь, да, это был крупный, величайший

проект ближайшего будущего. И вот все

вот эти 7 лет он и остаётся крупным

многообещающим проектом ближайшего

будущего. И, может быть, я думаю,

некоторое время он продолжит оставаться

многообещающим проектом ближайшего

будущего. А когда это ближайшее будущее

наступит, сказать сложно. Вот всё время

откладывается. И если посмотреть,

например, по спутниковым снимкам, даже

не каким-то специальным и дорогим, а

даже по банальному Google, а в общем,

видно, что активности там особенно и

нет. То есть терминал строится,

действительно, труба прокладывается, а

вот месторождение устиенисея не особенно

разрабатывается.

>> Как вы считаете, в нас критическом

состоянии сейчас находится нефтегазовая

отрасли России?

говорить, что состояние критическое,

наверное, не стоит, но состояние

действительно

достаточно трудноя,

сравнимое с тем, как это было в 2015

году после резкого падения цен

2014, в конце самом конце 2014, сравнимо

с тем, что было в 2009,

и потихоньку даже начинает несколько

напоминать то, что было в 2020, потому

что комбинация нескольких вещей, которая

копилась вплоть до февраля двадцать

шестого года, потихоньку снижались цены

на нефть. Во многом, потому что страны

ОПЕК решили, АПЕК плюс, а решили

раскрутить кран, выпустить довольно

много нефти на рынок. А создался

профицит предложения,

цены на нефть падали. Из-за профицита

предложения было больше рыночной силы у

покупателей, увеличивались дисконты на

российскую нефть. И третий фактор,

который, э, редко обсуждают, а зря,

потому что он очень значимый - это курс.

И это прям очень больно, очень тяжело и

действительно заставляет российские

нефтяные компании

принимать непростые решения, что

касается бюджета, затрат и всего

остального. А на это накладываются,

например, атаки ППЗ,

которые вынуждают их нести

непредвиденные затраты. И что мы видим?

Вот как раз недавно вышла статистика про

по бурению в течение двадцать пятого

года.

А мы видим, что вот как раз с лета

двадцать пятого года, когда начала

дешеветь нефть, когда больше нефти стало

выходить на рынки, когда стали

увеличиваться дисконты и когда пошли

затраты на ремонт НПЗ, вот в этот момент

началось уменьшение бурения. Ну,

нерадильное, 10-15%, но началось. Ну и

это к концу года стало, в общем,

отражаться в соответствующем снижении

добычи. Тоже нерадикальном единица

процентов. Ну, заметно.

>> В случае завершения

конфликта в Украине США, возможно,

рассмотрят

снятие санкций с Россией, судя по их

последним заявлениям. Как вы считаете,

насколько это вероятно? И разве это

может быть выгодно Америке, учитывая,

что за последние годы они заметно

нарастили добычу сырой нефти, а если

санкции с Россией ээ снимутся, то,

соответственно, российская нефть снова в

большем объёме выйдет на рынок.

>> Как мы уже говорили, российская нефть

присутствует на рынке всё в том же самом

объёме, да?

А, то есть

Россия будет получать некоторые больше

денег от продажи своей нефти.

Действительно,

>> на неё там уменьшатся дисконты, потому

что риск вторичных санкций будет меньше,

но и только Да,

>> но на США это никак не повлияет.

>> Не особенно. Второй момент.

Предполагать, что в этом случае будут

сняты европейские санкции, трудно.

Всё-таки основная там риторика и линия

Европы в отношении России, она более

жёсткая, да? То есть там перемирие

перемирием,

может быть, какие-то санкции будут

сняты, но в гораздо меньшей мере, и там

конфликт уже гораздо более жёсткий, да?

То есть для Трампа, наверное, важно,

чтобы стрелять перестали, да? можно, что

называется, вон м Европы гораздо более

сложные интересы в плане того, чтобы

Европа хотела видеть от России и каким

образом Европа считает Россия должна

перестать быть угрозой для Европы.

И почему тогда можно отменять санкции?

Потому что сейчас, конечно, между

Россией и Европой противостояние

большое. И санкции против России с

европейской точки зрения это не только

способ подтолкнуть Россию к каким-то

действиям.

Это ещё и о том, каков будет

долгосрочный российский экономический

потенциал, позволяющий России

противостоять Европе и создавать там

опасное Европы. Поэтому европейские

санкции - это тут предмет отдельного

разговора. А

какие-то американские санкции

действительно возможны? Кто же спорит,

насколько здесь

это может стать вот частью того пакета

на 12 триллионов квадриллионов,

пентильонов? Я уж не знаю, какие там

фантастические суммы м обсуждаются,

которые обсуждает Кирилл Дмитриев с

другими. Ну, может быть, но всё это

скорее маловероятно.

Мы с вами очень подробно поговорили про

нефть.

И думаю, что сейчас хороший момент как

раз перейти к разговору, в том числе и о

газе. Учитывая, что вы упомянули

европейскую позицию в отношении

российских энергоносителей.

А Европа

юридически фиксирует полный отказ от

российских энергоносителей до конца 2027

года. Получается, что возвращение этого

рынка для российского

экспорта

газа и нефти становится вообще

невозможным ни при каких условиях.

>> Ну, даже вот это полный отказ, да, на

это господин Арбан велел сказать:

"Посмотрим, да, то есть это

оспаривается,

будет этот отказ или нет, да? То есть

пока Венгрия и Словакия говорят, что то,

как Брюссель провёл этот отказ, они с

этим не согласны, это незаконно, они

будут оспаривать.

>> Они очень большие объёмы потребляют

газа.

>> Они ключевые потребители трубопроводного

газа вот эти две страны. Хотя СПГ

потребляют другие страны.

>> СПГ СПГ заходит в морские терминалы на

побережье Испании, Франции,

Бельгии,

Нидерландов. Да. Но потом он и в

Германию то этот, будучи газифицирован,

этот газ идёт сюда. Конечно, основные

объёмы газа, которые российского,

которые Европа сейчас потребляет - это

СПГ. А в этом запрете, по-моему, стоит

ограничение на 3 года.

Э, он всё-таки не бесконечный.

В этом плане можно дождаться, что это

ограничение будет снято.

>> Это интересная, важная деталь, которую

вот так в медиш.

>> А, то есть, да. говорится, что

отказываемся навсегда, но всё-таки мм

понятно, что будет,

если был бы бесконечно это ограничение,

то там понятно, что есть страны в

Европе, которые очень жёстко

противостояли бы отмене м

этого запрета. Есть другие страны,

которые и бизнесмены в этих странах,

которые говорят, что если бы ситуация

нормализовалась,

то какое-то количество российского газа

они бы в Европе хотели бы видеть.

М потому что это ослабляет зависимость

от США,

потому что это альтернативный источник

снабжения, потому что это может дать

более низкие цены. Поэтому, ну, как бы

никогда не говори никогда, да, там всяко

бывает, всяко может измениться, но пока,

конечно, ситуация такая, что за

исключением некоторых стран

м Европа с очень большой насторожностью

будет относиться к российским

углеводородам и к подписанию новых

контрактов на них, если что-то не

изменится в политике,

а если не будет какого-то достаточно

радикального изменения.

А сколько сейчас российского газа

потребляет Европа? А

>> трубопроводного газа в Европе идёт не

очень много. Это примерно 15 млрд

кубометров, которые идут через Турецкий

поток, Балканский поток. Да, это в

основном Сербия,

Венгрия, Словакия. И там немножко

ответлениями в Грецию и Северную

Македонию.

Ещё 15 млрд идёт по этому же маршруту в

Турцию. Турция это, может быть,

перепродаёт. И ещё определённые объёмы

идут

по голубому потоку старому и ещё из

прошлого века то по провода, который

тоже приходит в Турцию, который тоже

может как-то немножко перепродаваться,

но мы уже это не знаем. Этот газ Турция

купила, она им торгует. А, и 15 млн тонн

СПГ с ямальских проектов Yман NG и

Article MZ2 а тоже идут в Европу.

А, то есть 15 млн тонн СПГ. Это где-то

около 20 млрд км газа. А это в основном

приходит на СПГ-терминалы Бельгия,

Голландия, Франция, Испания, но потом

это оказывается в европейской сети и

может покупаться где угодно, кем угодно

в Германию на попадать.

>> Европейский рынок ещё значимый для

российских экспортёров газа.

>> Для Газпрома, если мы о трубопроводном

газе говорим, он стал меньше китайского.

В Китай этот самый система, которая

сила Сибири один, вот она уже работает

на полную мощность.

В Китае идёт больше. По деньгам там

сильно зависит, конечно. В Европе цена

на газ снижалась заметно, она всё ещё

выше вот той цены китайского контракта.

Поскольку цена китайского контракта

привязана к

цене на нефть,

то, э,

в будущем она будет ещё сильнее

снижаться. С другой стороны, что цена на

газ в Европе тоже привязана к

цена газпромского контракта в Европе, а

привязана к рыночным ценам на газ в

Европе, а цена на СПГ, по всей

видимости, тоже в следующие годы будет

сильно снижаться, просто потому что в

США построили огромное количество

заводов СПГ, поэтому СПГ в мире, ну,

наверное, будет

дешеветь. А вот для Новатека европейский

рынок, конечно, весьма важен, и искать

ему замену будет непросто.

>> Почему мы всё ещё читаем в заголовках

новостей в различных СМИ о рекордных

закупках Европы и российского СПГ?

Потому что это ближайший к Европе проект

СПГ.

>> Это соответствует действительности

>> географически, да. Это 6 дней, по-моему,

хода на карте в проекте Меркатора, в

проекте Меркатора выглядит, что Ямал

очень далеко от, скажем, там Зебрюха,

да, там или или от Гавра, где стоят

терминал СПГ, но эта проекция Меркатора

виновата. То есть если вы, например, в

полярной проекции посмотрите, будет

выглядеть, что это на самом деле очень

близко Скандинавию оплыть.

Ну и, кроме того, там крупный

европейский игрок, компания Total Energ,

она у неё есть, собственно, её доля. Она

как бы формально вроде уже больше не

получает там дивидендов, да, от этого

проекта, но газ она с него продолжает

получать.

Вот поэтому чисто географически это

самый естественный поставщик газа в

Европу. Покупать там вполне законное,

поэтому и покупает. Зачем этому СПГ

плыть куда-то дальше, если вот есть

покупатель по дороге?

>> Если полный отказ Европы от российских

энергоносителей действительно продлится

всего 3 года,

как они хотят зафиксировать юридически,

насколько я вас поняла,

>> после заключения примирия.

>> После заключения примирия, да, это

важный момент. Возможно ли

восстановление

Северного потока? Опять же, даже не

после заключения перемирия, а после там

какой-то ситуации, в которой Европа

снова начинает сотрудничать с Россией

экономически. Что следующий шаг

постаравлению отношений? Ну, как мы

помним, одна из четырёх ниток Северного

потока до сих пор цела, да? А остальные

нитки, наверное, восстановимы. То есть

нужно будет вырезать там сколько

километров в районе вот этих взрывных

пробоин, заменить их и там с большой

вероятностью и воды-то нет.

То есть стоит водяная пробка, а дальше

провод сухой. Это делается, это стоит

там какие-то сотни миллионов долларов,

наверное. Но это вполне делается. Другое

дело, что там начинается политика, да?

То есть Украина, например, тут же будет

вспоминать свои возражения по поводу

строительства.

Северного потока, которые громко звучали

в десятые годы. И будем говорить, что

если российский газ уж идёт в Европу, то

уж он точно должен идти через Украину, а

не в обход. А мы говорим о том, что, э,

поставки этого газа будет, ну, в

относительно небольших объёмах, и уж

точно мощностей украинской ГТС с походом

хватит на обеспечение этой торговли.

То есть это вопрос не только

экономический, технологический и

ремонтный, но ещё и политический.

А представить, что

Европа согласится, чтобы этот газ шёл из

России в Европу,

но в обход Украины довольно трудно.

>> Если говорить не о трубопроводном газе,

ожиженном природном газе, то Америка

нарастила свои объёмы сбыта. знаю,

первый поставщик в мире. Россия же, э,

занимает только четвёртую позицию.

Как дальнейшее активное жужение

природного газа Америкой скажется на

российских компаниях, таких как Новате,

Газпром?

>> Газпром

сейчас вот у него что есть? У него есть

Сахалин, совместный проект с Японией,

да? Откуда газ в основном в Японию-то

идёт? в Японию, Корею. И японские

компании всегда выторговывают себе

право, несмотря ни на какие санкции,

этот газ покупать, потому что,

опять-таки, для них это ближайший

источник, источник, экранированный от

катаклизмов мировых проблем в проливах

географией. Там нет никаких проблем с

проходом мимо Китая.

Там всё будет. Ещё у Газпрома есть

маленький заводик СПГ, построенный.

А

портовое такое СПГ портовое есть.

Идея состояла в том, что там нужен завод

СПГ, чтобы снабжать Калининград, если

вдруг чего. И смо время от времени

какие-то объёмы даже куда-то продаются.

Но там объём, по-моему, 0,7 млн то год

небольшой. Газпром пытается достраивать

проект Baltical Eng, который достаточно

крупный, крупно-тонажный завод, не такой

крупный, как ямальские, да, там 8 млн

тонн в год, но заметный. А, ну если его

достроить, как и куда Газпром будет

экспортировать, потому что, конечно,

планировался он как ворота для продажи

СПГ в Европу. Это, конечно, загадка, да,

потому что с точки зрения логистики этот

проект максимально

неудобно стоит. То есть, если с Ямало

можно в восточном направлении, в

западном и так далее, то волк без

европейского рынка ему и будет сложно.

Но в принципе, да, в принципе

практически все предполагают, что мм

мощность СПГ строится опережающими

темпами.

И вот на горизонте

тридцатого года, тридцать второго в мире

будет переизбыток СПГ.

И поэтому там не все мощности СПГ будут

заполнены. И тут, конечно, будет, в том

числе, и интерес США,

а чтобы конкурентов американскому СПГ

было поменьше.

>> А с каких рынков американский СПГ может

вытеснить российский?

>> Ну, в первую голову с европейского, да?

А в первую голову как раз. Ну, это и

происходит уже вытесне, а

США были бы рады продать свой СПГ Китаю,

и Китай покупал американский СПГ, но

перестал это делать.

Последний груз СПГ для Китая и США ушёл

перед инаугурацией Дональда Трампа.

После этого отгрузок американского спка

в Китае не было. А Китай один из

крупнейших покупателей газа.

Ну, основные, конечно, европейские, ну,

и азиатские рынки тоже. Но Еврос пока

толком не поставляет. Есть, правда,

очень интересные обороты. Если революция

искусственного интеллекта будет

развиваться так быстро,

есть сценарий, в котором рост

потребления электроэнергии в Америке

будет очень большой, и Америке придётся

потреблять больше газа внутри страны для

обеспечения вот всех этих дата-центров.

И если так, то объёмы

экспорта американского СПГ, несмотря на

наличие заводов для сжижения, могут

расти гораздо медленнее.

Как вы оцениваете конкурентоспособность

российского СПГ?

>> Чисто техническую,

особенно если говорить о германских

проектах. Это газ с поразительно низкой

себестоимостью?

Конечно же, если Газпрому удастся

достроить балтийский СПГ, это тоже будет

там очень дешёвый газ. У обоих проектов

проблемы с вывозом, да? То есть для

Article NG2 в особенности а нужны

ледовые танкеры ледового класса. Ну и

как Заберзающая Балтика показала, и для

гаспровского проекта тоже нужны танки

СПГ ледового класса. Они сейчас строятся

на верфе, да, вот российской. М на есть

китайская верф, которая готова строить

танкеры ледового класса СПГ для России.

Но всё это глубоко санкционная тема. Все

эти верфи, на них санкции накладываются

просто мигом. И там есть элементы

криогенные технологии,

то есть технологии, которая удерживает

этот газ вжиженном, очень холодном виде

внутри судна. М, который, как правило,

лицензируется у, например, французских

поставщиков технологий японских и так

далее, которые, конечно же, не выдадут

лицензию

на технологию для судна, которая

предназначена для России, по крайней

мере, пока. И вот эта вот логистика в

обстановке санкций - это непростой

момент для российских производителей

СПГ. И как они его будут решать, не

очень понятно. И артикл NG2, они активно

стараются что-то это делать. Есть вот

эта их схема с перегрузочными кораблями,

сам и коряк, стоящих, соответственно, у

берегов Камчатки и у берегов Кульского

полуострова. А

очень сильно пытаются, но прямо наличие

ледокольных танкеров для них - это

существенный ограничитель.

Конечно,

изобрёл, реализовал вот технологию

строительства заводов СПГ, да? То есть у

них есть завод по строительству заводов

Подмурнском,

на котором э чем-то это похоже на

строительство домов из панели. И вот

когда-то дома стоили из кирпичей, да,

нужно было привести множество кирпичей

на строительную площадку и там из них

собрать дом. Завод СПГ, в первая очередь

Новатека строились примерно так же.

Привозилось множество деталей на Ямал. И

там в тяжёлом ямальском климате, далеко

от цивилизации множество строителей,

сварщиков, монтажников из мелких деталек

собирали завод СПГ. Артикл 2 был

построен по-другому. В Мурманске

собирались очень крупные модули,

буксировались

к берегу

Гданского полуострова, то есть это

правое побережье

напротив Ямала, правое побережье

Опской губы. И там этот модуль

заполнялся баластом, затапливался там,

садился на грунт рядом с берегом, и к

нему стаковались другие такие модули.

Это гораздо быстрее. Ну ещё раз, вот как

строить дом из панелей, а иногда,

знаете, даже, ну, например, там санузел

могут целиком собрать на заводе и

привести настройку. Вот такой подход, он

оказался достаточно революционным, а

позволившим и скорость увеличить, и

снизить стоимость строительства завода.

Здесь такое вот российское ноу-хау,

которое сильно удешевило строительство.

Это как раз та технология, о которой

говорят, что она, возможно, будет

применена в случае заключения

соответствующей сделки Новатеком на

Аляске.

>> Да, насколько можно судить, я не видел

этого контракта. Именно это

предполагается вот в качестве

российского вклада вот в проект

американского принимателя там НТРИБЧ,

который вот бы это строит. Собственно,

вот за этим-то там Новотек и нужен,

чтобы добывать газ на Аляске. В общем,

>> Америка сама не обладает технологиями

>> чего?

>> Жжение природного газа. Вот в таких

условиях. В таких условиях. Смотрите,

самый первый в мире завод СПГ появился

именно на Аляске в пятьдесят девятом

году. очень давно, но с тех пор заводы

СПГ, которые в Америке строились, а это

уже 2010 годы, они все встревались на

побережье Мексиканского залива, где

проблема скорее жара, нежели холод. А,

но происходит это всё в окрестностях

Нового Орлиана, в хорошо развитой зоне,

да, там нет никаких проблем в том, что

это происходит за 1.000 км от

цивилизации.

Просто потому, что там был газ. газ это

в основном шёл из сланцевых

месторождений, из месторождений, а,

мексиканского залива. Вот в Техасе очень

много газа. Вот там имеет смысл строить

заводы по сжижению СПГ, но это

происходило в хозяйственно освоенной

зоне.

А вот для того, чтобы на Аляске

построить, то да, действительно, вот

здесь есть ноухау российская

логичная мало. Сама по себе технология

сжижения в США, конечно же, есть. А вот

подход к тому, как строит завод СПГ

на севере, в неосвоенной зоне, вот это

уже другой вопрос. Здесь российский

опыт, конечно, ценен.

>> Получается, что в каком-то смысле для

Новатека

это защита от санкционных потерь?

защита, когда и если будет мир.

Опять же, это проект такой

предпринимательский, да, это венчур.

Будет ли этот проект, случится ли этот

проект? Я думаю, пока судить довольно

рано.

>> В теории, насколько нужно увеличить

объёмы сбыта газовых компаний в России,

чтобы бизнес

снова почувствовал себя, ну, можно

сказать, хорошо.

Ну чей бизнес? Какой бизнес?

>> Газпром Новатек.

Газовая компания имеет виду.

>> Новатеку и поныне не так плохо, да? У

Новате экспорт не уменьшился. С

Газпромом там две проблемы. Ключевая из

них, конечно, в том, что

цена на газ в России заметно ниже, чем в

Европе.

И сильно и выше быть не может, потому

что в России-то, вообще говоря,

конкурентный газовый рынок, Газпром.

далеко не весь газовый рынок в России

контролирует. Там и Новатек, и Раснефть,

и Лукой. Все эти компании продают

довольно много газа внутри страны.

И газа в России много. И поэтому высокой

цена на газ, слишком высокой для

промышленных потребителей это важно быть

не может. Точно так же, как и в США, да?

То есть в США цена на газ заметно ниже,

чем в остальном мире. И в принципе

газовый рынок он прибылен внутри России,

в том числе и для Газпрома с оговоркой,

которую расскажу позже. А, но это

обычная прибыль, а не сверхприбыль,

которую удавалась получать с

европейского рынка. А оговорка вот

какая. Вот продажа населению газа

всё-таки достаточно убыточна. Уникальная

ситуация в России, когда газ для

населения дешевле, чем для промышленных

потребителей. Почему уникальная? Потому

что промышленных потребителей стажать

дешевле. Вы им продаёте газ оптом, у вас

меньше удельные затраты на

транспортировку распределения. У

промышленных потребителей там ровный, а

не рванный график, чем там у котельных

или у бытовых потребителей и так далее.

Но в России традиционно был подход, что

а

граждан нужно субсидировать, гражданам

нужно обеспечить газ подешевле.

А пока у Газпрома были сверхприбыли в

виде экспортной выручки, в том числе она

тратилась имплицитно ещё и на

субсидирование вот этого потребления

частного. А сейчас прямо видно, что, ээ,

Газпром эту выручку потерял и эту

субсидию убирают. И это, кстати, ещё

один вот момент, как э-э у граждан

начинают отбирать и вот этот вот элемент

а-а

богатства от экспорта газа, который они

получали в натуральном виде, имея

возможность пользоваться дешёвым газом в

домах и дешёвым темплом в батареях,

которые из этого газа делатся.

>> Возможен ли ренессанс российской

нефтегазовой отрасли и при каких

условиях?

А, но тут ещё есть отдельный вопрос: а

сколько вообще мировой нефтегазовой

отрасли осталось? Да, потому что

разговор о том, что зелёный переход

вот-вот грядёт и вот-вот будет,

он, конечно, не то чтобы совсем ослаб, и

энтузиазм на эту тему был лет пять уже

назад и сильно снизился. А-а, голоса о

зелёном переходе сильно слабее. Прогноз

о том, насколько быстро это произойдёт.

Ничи гораздо более осторожные. Говорят

не о резком спате, о плато, о потом

снижении, что нет зирова - это скорее не

пятидесятый год, а шестидесятый и так

далее. Но шестидесятый год даже даже

шестидесятый - это не так долго.

Поэтому

всё-таки на 10 лет позже, ну, будет и

не катастрофический обвал, но снижение

потребления нефти и газа. Сначала нефти,

потом газа. Всё-таки, видимо,

действительно будет там не за 5-10 лет,

за 152-25.

Ну, на электромобили, по всей видимости,

перейдут, да, там в авиации, во флоте, а

этот переход займёт больше. Ну, процесс

идёт.

Если это так, то вот вы говорите

ренессанс, да? Какой ренессанс? Там

резкий рост добычи.

>> Резкий рост добычи означает вот сейчас

создание нефтегазовых добывающих

мощностей, да? А в этой отрасли, как мы

знаем, всё окупается 30-40 лет.

И чем дольше мы ждём, тем меньше времени

остаётся на такую успешную, продуктивную

окупаемость.

Поэтому тут всё становится не так

просто. Опять же в случае

мира, снятия санкций, роста цен.

Например, российская нефтедобыча

может активно заняться всё-таки,

наконец-то, а, работой с

низкопроницаемыми запасами, такими как

Бажановская, Тюменская, Ачевская и так

далее. Свита, о которых шло много речь.

В принципе, компетенции-то у России

есть. Там особенной необходимости этим

заниматься не было. А вот, например,

пойдёт ли Россия осваивать месторождение

вдоль арктического побережья? Вот здесь

уже большой вопрос, и это не очевидно.

>> Сергей, спасибо, как всегда, очень

интересно.

>> Спасибо вам. Всегда рад.