Друзья, всем привет. Пара слов о моём

сегодняшнем госте. Во-первых, советник

первых лиц крупнейших корпораций в

России за рубежом. Во-вторых,

консультант с тридцатилетним опытом

трансформации бизнеса и мышления.

Преподаватель с дипломами Беркли,

Кембриджа, курсмят ведущих

исследователей из Гарварда, MIT и

России, предприниматель и основатель

пространства эволюции. А ещё мама

шестерых детей и бабушка пяти внучек.

Человек, который знает об адаптации к

переменам абсолютно всё. Евгения

Вальянская. Жень, спасибо тебе большое,

что пришла ко мне снова. А я рад тебя

видеть. Мы в тот раз с тобой прекрасно

поговорили и уверен, что сегодня мы

продолжим и не потечём в некое другое

даже русло.

>> Саша, привет. Я тоже так думаю, что у

нас есть все шансы.

>> Закончилась вера в какое-то светлое

будущее.

>> Должен сидеть и радоваться.

>> Это везде оно настигает. Оно наступает

на пят.

>> То, что мы с тобой видим реальность -

это миф. Мозг её конструирует. Природа,

она же вам не идиотка.

>> Сейчас кризисы тут, там

неопределённость.

>> Если нам становится комфортно, мы не

хотим жить.

>> Какой опыт мы можем из этого вынести?

>> Если нет результатов, меня нет.

>> Деньги были. деньги будут сейчас денег

нет.

>> Ужас небытия. Это самый самый большой

страх. Меня лют

>> в кавычках зумерой. Они видят в своих

родителях, как те выгорели.

>> Моя лень. Она в какой-то мере выступает

хорошим фильтром

>> бегство от себя. Есть у людей

непроинвестированные таланты. То есть

тема молодости, она очень напиарит. Тема

взрослости, она для нас новая, мы не

понимаем, что это такое. Главное, что

тестирует мозг - качество предсказаний.

>> С тем, что я уже имею, что я дальше

должен делать.

>> Ты работу потеряешь. У тебя будет

неуспех. Мы придём, нам обалдеем через 2

часа.

>> В чём кайф общений с искусным

интеллектом? Он тебе расскажет то, что

ты хочешь слышать. Мы с тобой выйдем из

этого разговора уже изменившимися. Пока

мы не выкинем на помойку свою прежнюю

идентичность, новую нам не выдадут.

>> А давай, знаешь, вот несмотря на то, что

мы записывали с тобой полтора года

назад, у меня ощущение, что мы оказались

в абсолютно другом мире. Вот, по крайней

мере, я помню момент, когда мы

встречались, и мы сидели, и в голове

бродили абсолютно другие темы и

абсолютно другие вопросы. И, собственно,

вот я, делая срез, по крайней мере,

своего ближайшего окружения, понимаеш,

что это не только у меня внутри, а это у

всех.

>> То есть, если тогда мы понимали, что мир

меняется, что что-то вот происходит, что

какие-то там и появляются, какие-то

внутренние там трансформации происходят,

но нас это, скажем так, не пугало, то

сегодня, если посмотреть на все

статистики и сравнить это с внутренними

ощущениями, мы точно понимаем то, что у

нас вообще закончилась вера в какое-то

светлое будущее, что у нас нет вот этой

вот уверенности в то, что завтра начнут

происходить какие-то улучшения. И от

этого внутри появляется напряжение. Как

у тебя, что ты заметила на этот счёт?

>> Ну, слушай, мне кажется, что при таком,

знаешь, обычном жизненном ритме мы с

тобой выйдем из этого разговора уже

изменившимися, понимаешь? Так устроена,

мне кажется, сама жизнь.

>> Мы ещё пропустим пару новостей каких-то,

я думаю, придём нам обалдеем через 2

часа, узнаем много нового, понимаешь, и

столкнёмся с тем, что мир опять

изменился в какую-то сторону. Ну, не

знаю, сейчас очень много разных слов на

этот счёт, но действительно есть такое

ощущение, у меня тоже есть такое

ощущение, что какие-то события за

последнего времени, даже вот с того

момента, как мы с тобой записывали

прошлый наш разговор, а есть какая-то,

ну, не знаю, плотность, где-то, может

быть, ускорение, где-то, может быть,

радикальность этих событий, поэтому, ну,

ты так говоришь, что там светлого

будущего или там нет ощущения или что-то

такое, но давай про это как раз

поговорим. Но плотность очень высокая. Я

согласен. Знаешь, у меня вот как вот моё

личное ощущение, ээ, вот я в любой

ситуации, когда есть там

неопределённость или я что-то, не знаю,

хочу в чём-то разобраться, у меня есть

привычка. Я, собственно, старшему, так

сказать, поколению, которое уже прошло

там разные этапы и больше меня знает. Я

прихожу кому-то из знакомых, у кого

релевантный опыт, и задаю вопрос, типа,

а что вот как бы ты в этой ситуации

делал? А что в этой? А что опыт твой

подсказывает? И вот есть одна штука,

которая меня люто бесит. Просто я прямо,

это уже такая, знаешь, систематическая

история, когда я задаю людям там, вот

мне 31, я спрашиваю людей, которые там

50, 55, 60, я спрашиваю, говорю, вот как

вот это вот сейчас кризисы тут, там

неопределённости, говорю, вообще

непонятно что. И вот они как все, как

один говорят одно и то же, а когда-то

было по-другому. Типа всегда мир был

такой, всегда были изменения. И как бы с

одной стороны я могу представить себе,

был там распад Советского Союза, потом

там ещё что-то и так далее, и так далее.

Кризис 2008 года, который я ещё будучи

ребёнком застал.

>> Но мне от этих слов как бы не легче. То

есть я не понимаю, что с этим делать. То

есть я понимаю то, что всё равно такой

внутри бушует огонь, что у тебя есть

достаточно высокий уровень переживаний

на тему происходящего, а информация о

том, что так было всегда, она не

сильно-таки помогает, знаешь ли, как-то

к этому всему адаптироваться,

>> да? А они тебе говорят правду. Потому

что как только ты прожил несколько

кризисов, очередной кризис ты уже, в

принципе, твой мозг, ты с этим знаком,

ты понимаешь вообще, как оно будет.

Более того, я тебе могу рассказать, есть

логика, которая заложена в каждом

человеке. Это очень интересная штука, э,

которой мы все проживаем кризисы,

неважно какие. И может быть, знаешь,

если детально посмотреть на эту логи, то

смотри, они тебя не не обманывают, они

тебе правду говорят.

>> Да, у них просто, понимаешь, уже

рецепторы притупились после этого опыта.

>> Ну либо, смотри, им кажется, что они-то

это прожили, понимаешь, и у них этот

опыт есть. А раз они это прожили, им

кажется, да, всё понятно, понимаешь? Вот

это, кстати, одно из ключевых отличий,

которое мы с тобой можем вообще

обсудить, потому что можно прочитать,

можно узнать. А можно прожить. Вот

прожитое совсем по-другому играет,

понимаешь? Отдаёт другое ощущение.

Поэтому, в общем-то, они в этом плане,

наверное, правы.

>> Ну то есть прямо есть логика, как с

человече человек проживает кризис.

>> Ну вот давай немножко углубимся в это.

Смотри, с одной стороны, я понимаю то,

что как бы о'кей, они прожили эти

кризисы, скорее всего, значит, и мы все

тоже там чуть более молодое поколение,

мы тоже через них пройдём, да, других

тоже,

да, мы мы тоже прожили, но имеется в

виду вот условно говоря, если мы там

говорим, например, какие-то большие

экономические потрясения, да, там, ну, в

моей жизни они там были в какой-то мере,

но вот таких глобальных изменений

мировых не было, но вот люди там

постарше, да, я абсолютно точно это уже

понимаю, да, но как бы вот поколение

постарше, оно там проживало абсолютно

точно другие какие-то вот эти вот вехи и

для них всё понятно. И хочется понять,

какой опыт мы, вот, например, там люди

моего возраста, там 30-35, это, кстати,

там большемто основной пласт людей,

которые нас смотрят, если верить

статистике Ютуба.

>> А какой опыт мы можем из этого вынести?

То есть, что мы можем подчерпнуть?

Потому что вот это вот там спокойствие

некое людей, которым задаю вопрос, оно

наоборот только, ну, как бы выбешивае,

да, потому что ты ты что такой

спокойный? Ты давай какой-то совет

практический, да? То есть вот что

практического мы можем вот у тебя же

тоже ты проходил через разное уже. О, я

много, да, у меня много было

интересного. Но смотри, вот если брать

опыт, ээ, который опыт других людей мы

не всегда можем приложить к своей жизни,

а мы можем взять свой опыт. Ну,

например, я утверждаю, наверное, не

безосновательно, что у любого человека,

которому сейчас 35, был опыт рождения в

этот мир. Был.

>> Ну, сложно спорить.

>> Вот. А если, например, я, извини,

немножко сейчас в сторону иду. Если ты

посмотришь на то, как ребёнок рождается

в этот мир, это, на самом деле,

универсальная модель проживания любого

кризиса. Смотри, и этот опыт есть у

каждого. Если мы с тобой на него

посмотрим, я могу крупными мозками его

описать, если хочешь. Мы к нему будем

возвращаться. Вот смотри, как человек в

этот мир приходит, с что с него всё

начинается. Он находится в животе у

мамы, и он находится в с это в раю,

потому что, смотри, ему тепло, хорошо,

места много, он плавает, наслаждается, и

всё, что он захочет, к нему приходит.

захотел есть. Ну, как бы понимаешь, да?

Подёргал за верёвочку, значит, мама

побежала, хочу бананов. Да,

>> в этом смысле у нас есть опыт

абсолютного райского существования.

Места много, тебе тепло, э, у тебя всё

хорошо, тебя вообще ээ очень приятно.

Ну, понятно, что там есть всякие нюансы,

тем не менее в массе своей это очень

приятный опыт. А потом смотри, что

начинает происходить. Ребёнок растёт,

ну, увеличивается в размерах, и с

какого-то момента уже не так свободно.

ты уже не можешь так свободно двигаться,

понимаешь?

>> Потом ты всё чувствуешь больше и больше,

что места мало, что давление, что очень

тяжело, что очень сложно. И смотри, в

какой-то момент на самом деле, ну, как

говорят люди, которые занимаются вот

исследованием вот этих периодов, а в

какой-то момент ребёнку становится так

плохо внутри невыносимо. В момент, когда

ребёнок рождается, в принципе, у него

состояние, что он умирает.

>> Угу. То есть он считает, что всё, моя

жизнь закончилась. Понимаешь? Это

состояние очень тяжёлое. Если его, ну,

как бы разложить, смотри, тебе стало

душно, ты не можешь дышать, тебе мало

места, он начинает совершать

импульсивное движение, он автоматически

начинает, знаешь, уже либо я умру, либо

я что-то сделаю. И вот в этом состоянии

он нащупывает, кстати, выход, толкается

и выходит вообще в другой мир, где места

сколько хочешь. Хочешь, езжай Зеландию,

хочешь в Китай, хочешь в Америку, не

знаю, в зависимости от того, где мы там

с тобой, да, находимся. Понимаешь, места

много была красоты всякой много, что

хочешь. Но целая начинается новая жизнь.

Но в момент выхода, сам проход тяжёлый,

да, ты понимаешь, но момент выхода, в

принципе, существо человеческое

понимает, что, наверное, это всё, это

конец, потому что я не знаю, что там

полная неопределённость ничего не

напоминает. Да, полностью он, понимаешь,

напоминает нашу сегодняшнюю ситуацию.

Есть один важный нюанс. Значит, смотри,

вот то, что ты сейчас описываешь - это

такое желание изнутри. То есть я, мне

мало места, мне нечем дышать, я хочу. И

поэтому я готов на условную

неопределённость и делаю вот этот шаг в

никуда. Вылазю из мамы. И там

оказывается на самом деле дивный новый

мир. А, и как бы, если провести

параллель, например, сегодня, я уверен,

есть огромное количество людей, которые

там упёрлись в некий условный потолок

либо в своей голове, либо в своём деле и

так далее. Им хочется чего-то нового. Но

что я вижу сегодня ещё такой большой как

бы нарратив, что есть огромное

количество людей, которых полностью всё

устраивает в их деятельности, в их

жизни. Они строили планы, ставили цели,

они к ним шли, у них были они не стояли

на месте, у них реально были сподвижки,

а у них там, не знаю, Роскопитал, то

есть всё вот вот всё происходило. И то,

что сейчас там, условно говоря, вот это

вот мировые изменения происходят, это не

из их внутреннего желания. Не им не

хватает воздуха и места, им всего

хватает. Им прекрасно. А им говорят: "А

воздуха нет больше".

>> Да.

>> И всё. Бац, и всё.

>> И откручили.

>> Да. И вот тут сюда тоже нельзя.

>> Тебе, условно говоря, ты вот это. То

есть тебе, условно говоря, это не твой

импульс из внутреннего, когда я не могу,

я ненавижу эту работу, я всё, я хочу

изменения и тд, а всё на меня натянули

колпак. Неважно причём это сейчас я, ну,

тоже параллель даже тоже нужно понимать,

что это сейчас такое ощущение, оно

происходит не только в одной стране, оно

происходит в очень, да, в огромном

количестве разных мест. Можно поговорить

с разными людьми, просто где по-разному

оно проявляется и всё. Натянули колпак.

И вот ты кризис, который ты не хочешь. У

тебя нет мотивации пробивать этот колпак

и что-то заново строить. Тебя всё

устраивало, тебя просто сломали то, что

ты строил.

>> Ну смотри, ээ вроде бы кажется, что ты

говоришь: "Если бы всё осталось как

есть, меня бы всё устраивало". На самом

деле я не вижу разницы в этих аналогиях.

Если бы, условно говоря, поступало

питание внутри мамы и ты понимал, что

места тебе более-менее достаточно, но

понимаешь, так жизнь устроена. Я не

знаю, кстати, кто это всё придумал, но у

меня есть страшная гипотеза, что мы сами

себе это и придумывали, понимаеш? Нет,

тут у меня как раз иллюзий нет, то, что

это человечество само себя сла

человечество поняло, что оно в комфорте.

А знаешь почему? Потому что у нас есть

последние, за последние годы, да, данные

разных исследований, в частности

различных, ээ, нейропсихологов, там, в

общем, нейронауки, что, смотри, наш мозг

так устроен, если он попал в комфорт, он

вообще перестаёт развиваться в конечном

случае, даже, ну, двигаться куда бы то

ни было. Если нам становится комфортно,

мы не хотим жить.

>> Давайте честно, состояние перманентного

стресса для многих стало нормой. Мы

привыкли обесценивать усталость,

списывая выгорание на погоду или плотный

график. Но то, что кажется просто

сложным периодом, часто имеет под собой

серьёзные основания. По данным Росстата,

в двадцать четвёртом году количество

выявленных депрессий и тревожных

расстройств в России выросло на 21,5% по

сравнению с 2020 годом. Такие цифры

подтверждают: нагрузка на психику стала

выше, и то, с чем удавалось раньше

справиться самостоятельно, теперь всё

чаще требует профессионального внимания.

Главная сложность в том, что сам поиск

помощи часто превращается в новый

источник стресса. Когда не понимаешь,

как выбрать своего психолога среди сотен

анкет, процесс затягивается и решение

откладывается. Чтобы снять этот барьер,

существует платформа Лично, сервис

психологической поддержки, который берёт

подбор специалиста на себя. Вместо

изучения десятков профилей достаточно

заполнить короткую анкету о своём

состоянии, указать нужные фильтры и

желаемый метод работы. Система сама

предложит подходящие кандидатуры под ваш

запрос. Важно, что на платформу попадают

далеко не все специалисты. Каждый

проходит проверку дипломов, личное

собеседование и имеет за плечами минимум

3 года практики. То есть сервис уже

сделал всю проверку за вас, поэтому

можно не сомневаться в компетенциях и

сразу переходить к делу. Огромный плюс -

это онлайн-формат. Заниматься можно из

дома, в отпуске или в командировке, а

записаться на сессию почти сразу. Причём

своей записью вы управляете

самостоятельно внутри платформы.

Помните, что вовремя попросить о помощи

- это признак силы, а не слабости. Если

чувствуете, что фоновая тревога стала

слишком сильной, не ждите, пока она

пройдёт сама. Сделайте первый шаг на

платформе лично. Ссылка и все

подробности в описании. А по промокоду

Соколовский вам доступна скидка 20% на

первое посещения. Поехали. Ну, я это

замечаю по тем моментам прекрасным,

когда я залипаю в релсы. После часа

релсов ты встаёшь, ты у тебя не как

будто слюна здесь течёт где-то по

подбородку просто смотришь на себя. Вот

этот мэм, вот этот, знаешь,

>> вот это, слушай, вот это не от меня. Это

очень хорошее состояние. Оно называется.

Это это есть специальное, кстати,

название. В эволюции мы это называем

потупить. Это обязательный режим. Не

знаю, может быть, мы его казались в

прошлый раз. Его как раз не надо

заменять. Это мозг восстанавливает силы.

Вот это когда то, что ты показал, это

очень полезный режим, невыключаемый.

Нет, другой речь идёт о другом. Смотри,

ситуация очень интересна. Есть один из

исследователей, который говорит о том,

что главное, что тестирует мозг -

качество предсказаний.

>> Качество предсказаний. Да,

>> да, он хочет предсказывать. Если он,

>> создавая определённость, да, себе как бы

тем самым,

>> конечно, он же, смотри, он не может

взять и никакую информацию из нет. Ты

понимаешь, что вот то, что мы с тобой

видим, реальность, это миф. Мы ничего не

видим. У нас поступает сигнал на

анализатор, а дальше с этим, ну, как

пишут нейро всякие исследователи, а

дальше это всё проходит ну как бы такой

интересный процесс, э, что человек, как

говорил, по-моему, Каплан, что человек

целится в утку у себя в голове, а

попадает в реальную.

>> Вот переживи этот момент, понимаешь?

пишет он ерунду пишет, у этого даже есть

научное название. Он на самом деле также

как и наш мозг реконструирует. У тебя

есть слепое пятно, ты знаешь, у нас у

всех, но мозг легко достраивает нам

реальность для того, чтобы мы её как бы,

ну, у нас не было слепого пятна, хотя

оно есть на зрительной насечатке.

Понимаешь, что происходит? То есть у нас

в принципе так устроено, что мы мозг

берёт информацию изнутри себя. И если он

говорит: "Смотри, я вот в этой комнате

создал полную безопасность, полный

комфорт, отсюда деньги поступают, туда

не уходят, здесь кайф, ээ вкусно, тепло

и светло и удобно". В этот момент он

говорит: "Смотри, моя работа

закончилась, я всё предсказал, я всё

сделал, что мог".

>> Угу.

>> Понимаешь? И он перестаёт, он начинает,

наоборот, он даже начинает отторгать

любую свежую информацию, которая может

разрушить его вот эту его эту задачу.

Его задача была идеально предсказать.

Если ты поставишь ему сверхзадачу, то

есть будет очень тяжёлая жизнь, мы с

тобой тоже про это говорили, то в этой

ситуации он наоборот, он тоже перестанет

предсказываться, он скажет: "Всё, забыли

вообще про жизнь, выживаем". А вот как

человек живёт, где начинается жизнь и

настоящие, как мы с тобой говорим,

кайфы, они начинаются в тот момент,

когда ты можешь, а, ошибаться,

сталкиваться с реальностью, понимать,

что предсказание не идеально, и тогда он

запускает мощнейшую машину для того,

чтобы это формировать, представляешь? И

запускает, и у тебя появляются новые

способности, новые возможности. То есть

то, что ты называешь потенциалом, вот у

тебя есть потенциал, у любого человека

есть, он раскрывается только когда

немножко морозно, понимаешь, когда

прохладно.

>> Я с тобой согласен. Здесь, наверное,

знаешь, даже когда я размышляю об этом,

и я вот сейчас не так давно начал

снимать там короткие видосы в соцсети, и

так как они там сильно разлетаются по

интернету, там много комментариев. На

самом деле эти комментарии, они

достаточно интересные зачастую я вот

такое просто, знаешь, считываю э

настроение, скажем так, людей и то, что

у них в головах. И она на самом деле, я

дому думаю довольно синхронизированно у

всех. У у кого-то там с отклонениями,

понятное дело, но есть такой вот срез по

больнице, что даже вот то, что ты

говоришь, например, вот давай просто

представим кейс. Какой-то де какая-то

девочка или мальчик, вот решил сделать

свой бизнесок какой-то, он развивает

этот бизнесок. Этот бизнесок неплохо

идёт, первые пару-тройку лет и так

далее, и так далее, и так далее. И вот

всё вроде бы как получается. И вот в и у

него и так для себя есть много вызовов,

как сделать это лучше, как сделать то

лучше, как топ. У него есть ещё много

хобби, в которых он тоже хочет

развиваться, и он и мозг работает туда.

А ещё у него есть семья, где тоже голова

работает. То есть у тебя нет такого, что

ты подвиз в состоянии тупки и тебе нужен

импульс для того, чтобы это делать.

>> И а в итоге как бы как раз это вот про

про изменение, что когда ты берёшь тебе

раз, одно обломали, второе обломали,

третье обломали, создаётся ощущение. И

вот то, что мне кажется, это как раз то,

что проецируют сейчас зумеры и то, что

мы видим вот так вот считываем паттерны

общества определённо. Когда это

происходит раз за разом ты только что

начинаешь, тебя обрывают крылья. Ты

только что начинаешь, тебя обрывают

крылья, ты уже такой: "Ну,

>> ну а как бы, ну а смысл мне вообще в эту

тему впрягаться, если итог я знаю,

>> да,

>> сломают". И это уже как будто бы не про

немножко не про морозец. Приятный

морозец - это когда ты создаёшь что-то и

ты, допустим, вкладываешь туда время,

рискуешь, да, вместо того, чтобы

проводить время с друзьями, с семьёй, ты

вкладываешь в дело время. Ты вкладываешь

деньги, рискуешь прогореть и потерять

заработанный капитал, допустим, не знаю,

ты рискуешь, идёшь в какие-нибудь там

новые сделки, ещё что-то, то есть, и у

тебя у тебя достаточно адреналина, у

тебя достаточно неопределённости и

достаточно вот этого состояния для того,

чтобы твой мозг функционировал, потому

что если ты остановишься, ты потеряешь

всё, что ты вот как бы вложил сюда. И

это как раз классно классное состояние.

А вот это вот обламывание крыльев, оно,

мне кажется, как раз не выступает

мотиватором к действию. Оно наоборот

выступает таким типа какого хрена, зачем

вообще всем этим заниматься, если всё

равно всё сломают. Вот такое я вот по

крайней мере и считываю и и вижу вот

происходящее.

>> Видишь, да, то, что ты описываешь, это,

конечно, похоже на красную зону, про

которую мы сейчас говорим. Вот смотри,

есть, понимаешь, есть зелёная зона, в

которой полный комфорт, да, но ты про

него говорил, что вот есть человек, он

всё создал, у него всё работает, ему

вообще хорошо. Это первый твой был

посыл. То есть если мы говорим с тобой,

что есть вот такая крас как бы зелёная

зона и в ней нет развития, есть то, что

ты сейчас описал, это красная зона. Это

ситуация, когда человек берётся, у него

не получается. Ну, вообще, ты знаешь,

если честно, вот я много разговариваю с,

ну, там, с предпринимателями, с людьми

разными, крупными, большими, да, по

большому счёту у всех одна и та же

картина, понимаешь? Ну, смжных

моментов, болевых моментов, вот, э,

неудач каких-то, да.

>> Ну, понимаешь, тут надо сказать, что

статистически, да, если у тебя их как бы

у всех их много, они могут тебе что

угодно рассказывать. Вот если слушать

изнутри, вообще путь от неудачи к

неудаче. Ну, то есть сначала хотел

одного, потом вот это неудача, потом это

неудача.

>> Угу.

>> Э, тут как бы главное понять, в чём

вопрос. Ну то есть ты правильно

говоришь, условные в кавычках зумеры. Не

люблю эту поведенческую историю. Мне

кажется, сейчас можно на более

прогрессивные уже какие-то перейти. Но,

конечно, смотри, если мы берём с тобой

вот это поколение, да, то у него что

произошло? Смотри, они видят в своих

родителях, как те выгорели.

>> Угу.

>> Которые взяли и поставили на

долгосрочное, понимаешь?

>> Да.

>> И выгорели. Ну, сгорели. Ну, условно, их

корпорации, которые им обещали

счастливую жизнь. Ну, короче, там много

параметров. Да, да, да. Ну понятно. Там

светлое будущее, большие пенсии, ещё

что-то и так далее.

>> Ничего этого у этих родителей не

случилось. Понимае, смысл мне вот на это

делать ставку?

>> Ну они они на самом деле мудрые люди,

они правильно понимают, они нам

подсказывают. Ну то есть вообще во всех

книжках по изменениям написано: "Если у

тебя мутная ситуация, живи короткими

спринтами и адаптируйся". Вот они так и

живут. Они они живут короткими спринтами

и адаптируются. И в этом смысле, смотри,

если ты во что-то вкладываешься и тебе

три раза уже дали по башке, у тебя туда

не идёт, может быть, имеет смысл сесть,

отрефлексировать и понять, может быть,

не туда, а туда. Ну, то есть, может

быть, надо найти какое-то другое

направление, другой вид, другой способ,

понимаешь? Ну то есть смотри, правильно

ли я понимаю, что ты клонишь в сторону

того, что

если даже вот при текущих

обстоятельствах у человека складывается

ситуация, в которой ему обломали раз,

обломали два, обломали три и так далее,

то это как бы его ответственность и

условно он, это его выборы.

>> Конечно, выборы его, да, вообще смотри,

вот это самый главный момент, который,

мне кажется, сегодня уходит в, ну,

куда-то под ковёр заметается. Есть,

конечно, внешний мир, есть вся та

сложность, о которой ты говоришь, но при

этом, смотри, а есть такая вещь, как

субъектность. Вот либо ты территория, на

которой просто, знаешь, что-то

происходит, ты только реагируешь на это,

да, либо ты являешься источником,

>> который создаёт эту среду. Вот переход.

>> Субъектность - это когда ты можешь быть

источником происходящего. И это, кстати,

взрослость. Взрослость очень сильно и

близко связана с субъектностью. Когда ты

заходишь на какую-то территорию, ну ты

вот смотри, простыми словами, ты куда-то

пришёл, бизнес создал, ещё что-то, ты

хотел хорошего, ты помнишь, намерение у

людей всегда позитивные. Вот. Но ты

понимаешь, что ты вкладываешься,

вкладываешься, вкладываешься, но оно не

едет никак. У тебя есть возможность

остановиться,

задуматься, понимаешь, и понять, может

быть, надо что-то подкрутить, надо

что-то в себе подкрутить, может быть,

надо с другими людьми пойти, давай, если

переходить к конкретике, а то нас тобой

будет обвинять, что мы общими словами

разговариваем, практику не даём. Смотри,

есть очень понятные территории. Со мной

что-то не так. Ну я выбрал, я не тот,

который нужен для такой задачи. Ну

что-то не умею, что-то не знаю, лезу не

туда, куда мне надо, хочу другого, а это

делаю про меня. с другими. То есть

вопрос, с кем я туда пошёл, с системой.

Ну, то есть условно, есть ли какие-то у

меня ресурсы, возможности, процессы,

которые мне позволят реализовать то, что

я думаю. То есть там есть очень много

рефлексии. Сам по себе этот опыт

отличный, когда у тебя не получилось. В

этот момент твой мозг говорит: "О,

круто, нам надо взрослеть, нам надо

думать. Это моё как бы главное. Я сейчас

буду опять решать интересную, сложную

задачку, которую как бы ты не решил

пока".

>> Угу. Ну то есть это запу всё равно

запускает. Но вопрос, как? Если у тебя

руки опустились, сказал: "Ну всё, если у

меня тут три раза не получилось, ну всё,

ну нет, так не бывает. Жизнь-то жить-то

хочется". И вот этим ребятам, которых мы

с тобой обсуждаем молодым, им очень

хочется жить.

>> Давай вернёмся. Ты сказала, значит,

первая часть, вот с точки зрения

практики со мной что-то не так, я делаю

что-то не то.

>> Ну не то, что не так, ну,

>> ну да, ну я понял. Где-то отклонения

какие-то, да, что-то я, значит, то, что

я делаю, не соответствует тому, что

нужно миру, скажем так, да. Следующее,

что ещё? Ну, то есть другие люди я выбл

не тех

>> людей, я не с теми людьми пошёл, я не

как бы А третье - это потом сна как бы я

бы делала такую логику, посмотреть, ну,

может быть, я не на той территории это

делал, понимаешь, да? Не в том месте, не

в то время, понимаешь? Ну, то есть

системные факторы разные, которые на за

это отвечают.

>> Угу.

>> Вопрос: какими ресурсами я туда зашёл?

Ну, у меня вообще были ресурсы для того,

чтобы я же часто себе придумал, знаешь,

есть красивая поговорка, что ожидание

это созданные, сформированные ожидание.

Это сладкий плод с горькой косточкой,

понимаешь?

>> А мне нравится у кого-то у Релио про,

да, про счастье, а счастье равно

реальность минус ожидание.

>> Да, да, да. Вот это тебе просто ответ на

вопрос.

>> Если если положительное, то сейчас если

отрицательное, то в общем-то и нет.

>> Ну, ну я понял тебя, да. Наверное,

знаешь, вот какой вот, э, это вот то, о

чём ты говоришь, оно пересекается с

некой такой мыслью, что вот если раньше

мы могли планировать через призму,

например, что я сделаю, да, вот я,

например, возьму, сделаю 1 2три и в

более предсказуемом мире у тебя как бы

есть определённая вероятность того, что

что-то получится, да, и вот ты там через

такое количество итераций сделал разтри,

разделал 1 2три и что-то у тебя

получилось, то сейчас, мне кажется, ну

вот я для себя, по крайне мере,

>> неопределённости вот в этой сложности.

Вот. И я тоже то, что тот механизм,

который я для себя ээ избрал, он поменял

парадигму мышления того, что нужно

сделать, на что нужно повлиять. То есть

если раньше я мыслил через призму: "Я

сделаю вот такое действие, и оно

потенциально меня может привести", то

сейчас я стараюсь мыслить через призму

того, вот через n количество лет. Вот

человек, который в моей картине мира

успешен, какими качествами он обладает?

И типа я мыслю через призму качеств, не

через призму действия, через призму

качеств. И я смотрю: "О'кей, этот

человек обладает вот таким вот

качеством, значит, я это качество должен

обрести." И из этих и а как бы а дальше

логика такая, что имея набор

определённых качеств, действия они

вытекают исходя из этих качеств. То есть

тебе в целом можно не контролировать уже

сами действия, потому что ты обладаешь

качествами. И вот эта вот штука, не

знаю, насколько она эффективная или нет,

но я в своё время эту идею там у своего

товарища подглядел, но она мне нравится,

что ты всегда можешь там задать себе

вопрос. Вот ты смотришь на кого-то через

экран и видишь там человек, я не знаю,

там Тимур Турлов, мой герой был у меня

пару раз. Вот я восхищаюсь им. Вот я

смотрю на него и вот Тимур Турлов, да,

там в очень молодом возрасте стал

многомиллиардную компанию, большая

семья, много детей, куча успехов,

бла-бла-бла-бла-бла. И вот я задаю себе

вопрос: "Вот как проходит условно его

день и как проходит условно мой день?"

И вот, да, что и тут ты можешь увидеть

наглядный пример. То же самое, что для

того, чтобы провести такой день, как

проводит он, какими качествами он

обладает, да, какими качествами обладаю

я. И здесь ты можешь как бы не не в

плане сравнения с другим человеком, но

как альтернативный метод понять, что

тебе делать через если ты смотришь на

себя через призму того, какими

качествами ты обладаешь и где у тебя как

раз вот эти вот проблемные зоны. Может,

ты качество, что в людях не разбираешься

и поэтому ты постоянно оказываешься в

сфере людей, которые тебя куда-то не

туда ведут. Или у тебя качество, что ты

там очень плохо там, не знаю, подходишь

к детализации, когда ты что-то начинаешь

делать, и ты поэтому постоянно

бросаешься на какую-то авантюру, которая

тебя никуда не ведёт. Короче, мне я вот

такую вот механику для нашл.

>> В общем, смотри, прекрасная механика.

Более того, она очень практичная и там

есть, конечно, продолжение, да, но

сейчас вот, если взять даже то, что ты

говоришь уже в твоём в вот этом сейчас

объяснении этого момента звучит то, о

чём мы говорим. Там звучит субъектность.

Планировать отпуск с семьёй - это как

составлять райдер для капризной

рокзвезды. Тебе одновременно нужна

тишина, как в библиотеке, чтобы все

выспались, кухня, как дома, чтобы не

разориться на ресторанах, и чтобы до

пляжа было ровно 3 минуты медленным

шагом, иначе кто-то обязательно устанет

на полпути. Собрать этот сложный пазл

помог островок. Это сервис с миллионами

вариантов жилья по всему миру, от вил и

бутикотелей до апартаментов на той самой

улице, которая вам приглянулась. А

максимально удобный поиск позволяет

выставить фильтры под любые нужды.

Сервис проверенный уже 15 лет на рынке.

Поддержка на связи 24x7- это база для

вашего спокойствия. Плюс огромный бонус

для зарубежных поездок. Всё можно

оплатить российской картой прямо на

сайте. Но имейте в виду, летний сезон

уже на пороге, и классные локации с

адекватными ценами сейчас разлетаются

очень быстро. Так что бежать на островок

надо прямо сейчас, пока лучшие места ещё

доступны. Заходите, выбирайте и

бронируйте свой отпуск мечты. А чтобы

было ещё приятнее, держите промокод

Соколовский. Он даст скидку 5.000 руб.

на бронирование от 50.000 руб. Ссылка и

все подробности в описании. Поехали.

>> Смотри, я в этой ситуации возже держу в

своих руках. Какой я лучше сделает эту

задачу? Смотри, вот это измерение очень

новое. Его очень у многих людей нет,

понимаешь? И когда у нас спокойные

времена, как ты правильно сказал, то

есть, ну, всё понятно, оно так живёт, ты

при себе более-менее можешь предсказать,

что будет. Ты можешь себе так позволить

жить. Когда ты живёшь в

неопределённости, ты как бы

схлопываешься до себя и понимаешь, что

ты агент, ты субъект, который создаёт

тот мир, который с тобой происходит.

Если ты пошёл делать этот бизнес, ну вот

то, что ты сейчас приводил пример, а,

например, плохо разбираешься в людях, у

тебя огромные риски. Лучше узнать это до

того, как ты туда пошёл. Есть сейчас,

ну, понимаешь, миллион инструментов, как

можно эти, как ты говоришь, качество

исследовать. Но сейчас уже мы пошли

дальше. Мы смотрим на качество. Мы

смотрим ещё, знаешь, на что? В каком

состоянии я это делаю? Состояние

ключевое. Вот ты говоришь, если ты

встречаешь с человеком, ты же понимаешь,

что кто-то от него одно настроение

состояние, а кто-то от него совсем

другое состояние. В разных состояниях мы

по-разному можем генерить мир. А ещё

одна линия, смотри, ты можешь смотреть,

э, условно говоря, кто тот человек,

который эти решения сейчас принимает.

Ну, то есть, условно говоря, как он

думает, как он мир видит. Смотри, это

ещё одна призма, ещё одна оптика. Как

человек видит мир. Вот я его как

воспринимаю. Это называется

идентичность. Как я навечаю на вопрос,

кто я, каким образом я про это думаю.

Ну, например, давай простой пример,

чтобы это не улетело в космос.

>> Давай.

>> Человек, который вот ты описывал в

начале нашего разговора, ну, как бы

деятельный, активный, бизнеса создавал,

он говорит: "Я - это эффективная машина

по достижению результата".

>> Так,

>> знаешь таких людей? Ну, конечно, да.

>> Ну мы с тобой про них говорили. Вот

достиженческая такая классическая

парадигма. То есть человек про себя

думает как про штуковину, которая

создаёт результат,

>> да? Как инструмент некий такой. Да.

>> Он инстру, да, человек инструмент, а

теперь смотри, к нему начинает приезжать

сложная жизнь, неоднозначная,

с неопределённостью, туманом и всем

остальным. Что этот человек начинает

получать на уровне своей идентичности,

да? Что с ним начинает происходить? Он

принимае, он говорит: "Я инструмент, я

должен достигать результата в любых

обстоятельствах". Скажи, это

реалистично?

>> Ну, скорее нет. Чём да?

>> Конечно, нет. Значит, что подвергнется

сомнению? Когда результата не будет,

человек, как ты скажешь, теряет себя.

>> Поэтому, если я думаю про себя как

инструмент, про если я в основном

эксплуатирую эту штуковину для того,

чтобы что-то производить на горах, то с

высокой степенью вероятности мне будет

очень плохо. Слушай, ну вот давай

чуть-чуть в это углубимся, потому что

мне кажется, это такая довольно

актуальная штука. И, ну вот, по крайней

мере, там я много ребят знаю, которые

чем-то занимаются. И вот сейчас там за

последние пару лет у кого-то, например,

просадки в бизнесе, кому-то пришлось

принять полностью бизнес-модель, кому-то

ещё что-то. То есть очень много

изменений. И то, о чём ты говоришь, оно

очень ярно прослеживается. Даже

особенно, когда встречаешься с людьми,

ты чувствуешь по вот вайбу, скажем так,

да, что человек чувствуешь по вайбу, что

человек тельтанул. Ну, то есть

глобально, что вот у него как раз

произошла вот эта история, что когда всё

летело, вот он на коне и он прекрасен,

хорош собой, и это только ускоряет его

результаты. Люди чувствуют от него

уверенность и как бы он располагает к

себе, и с таким человеком хочется иметь

дело. Сейчас, когда у него есть какая-то

просадка, я не знаю, может быть, он там

временно минусит или там живёт в ноль и

там роста динамики нету и так далее, то

от него исходят абсолютно другие

энергии, и он сам это ощущает. И человек

от этого становится внутренне менее как

бы счастлив. И более того, во

взаимодействии как бы с другими людьми,

он тоже это как бы, ну, как бы

проявляет, хочет он этого или не хочет.

Вот если копнуть сюда, то есть вот что

такому человеку нужно делать, потому что

очевидно, что как бы, чтобы дальше

заперфомить, ты должен вернуться в это

состояние. Но вот лично мне, я как раз

вот из категории, я по крайней мере себя

так определяю как человек достигатор. И

я помню свои там кризисные все времена,

вот состояние в низине мне очень сложно.

То есть мне очень сложно, как знаешь,

вот это вначале типа поверить, а потом

сделать результат. Мне нужно вот

получать какой-то результат шаг за

шагом. И это возвращает как бы веру в

себя. Вот на твой взгляд в вот сейчас

много таких ребят, ээ, что нужно делать,

каким образом воздействовать на себя?

>> Ну, смотри, если ты склеил, прости, ты

полностью отождествляешь себя с

результатом, тебя будут ждать

нечеловеческие муки. Ну, потому что если

я равно результата, результата нет, что

сле из этого как уравнение меня нет.

Представляешь? Это ужас небытия. Это

самыйсамый большой страх, который есть у

человека. Самый большой. Ну это, кстати,

ты хорошо сказал, что меня нет. Да, это

прям, ну, я я не то, что понимаю, я могу

это прочувствовать.

>> Представляешь, Саша, а смотри, это

неправда. Даже если у тебя нет

результата, ты есть. У тебя были моменты

в жизни, когда у тебя не было

результата, а ты был.

>> Нет, они были, но ты же в этот момент

внутренне себя как раз ощущаешь

человеком, что что тебя нет, что я

просто дно.

>> Да, дно, да. Так это главная история,

что это твои ощущения, это как бы

состояние, которое генерится тебе, твоей

системой координат. Так

>> что давай мы сейчас просто покажем. Вот

есть эта модель, какая другая модель,

какой из этого выход.

>> Так,

>> и, кстати, здесь очень много боли,

которую люди сегодня переживают и с

которой про которую, мне кажется, хотя

бы важно, чтобы знали, что делать с этой

ситуацией, потому что это прямо

проблема.

Ну, во-первых, смотри, ты можешь быть

успешным,

ты можешь быть неуспешным. Не хочется

быть неуспешным, но такое бывает. Мы

делаем ошибки, мы их совершаем. Смотри,

ты и то, и другое. Это не значит, что

главное здесь мы отделяем эту штуку от

тебя. Твоё бытие или не бытие, ну, то

есть ты есть, не зависит от того. На

самом деле это только у тебя в голове

склеилось, ты же понимаешь. Вот. А все

остальные люди, кроме тебя в этой

ситуации, ну я сейчас на тебе показываю,

любого человека, на самом деле так не

думает. Но из-за того, что в голове,

давай назовём это теперь, сложилась

такая программа. Смотри, какая

программа. Я машина по достижению

результатов. Если нет результатов,

меня нет. Это ложное утверждение. Это

программный продукт мозга, который

сформировался, очень полезный. Смотри,

мы его не выбрасываем. Он тебе во многих

ситуациях, любому человеку даёт

возможность, правда, создавать

удивительные вещи,

>> но если ты продолжишь этим конструктом

дальше жить, то есть вот в такой

формулировке он тебя убьёт, он тебя он

тебя отравит, конечно, это травля

жуткое, это болезненное чувство. Поэтому

смотри, мы практически что делаем? Это

программа, это не ты, это кусок твоей,

ну, нейронной цепочки, которая

сложилась. Есть сейчас огромное

количество инструментов, как с этой

штукой разобраться. Эту программу надо

просто переписать на более совершенную.

Мы вот эту штуку же меняем, ну,

телефоны, компьютеры обновляем.

>> Это программное обеспечение устаревшее.

Его надо просто проапгрейдить.

>> Ну вот смотри, давай представим,

человек, который условно сидит один

дома, он может что-то сам себе сказать,

написать, сделать, чтобы как минимум

уже, ну, первый импульс создать. Ну,

смотри, как минимум, честно тебе скажу,

если говорить про работу, это, конечно,

профессиональная работа. Ну вот, если

честно, надо идти к оператору, ну, то

есть к специалисту, к другому человеку.

>> Ну, то есть так же, как я тебе скажу, не

надо на себе делать самолечением

заниматься, отрезать себе ээ аппендициты

и не знаю, что мы там ещё с собой

делаем. Мы идём в этой ситуации.

Всё-таки снятие программ

профессиональная работа, и ей лучше

заниматься с профессионалами. Но что

можно сделать? Давай я за то, чтобы люди

где могли делали сами с собой. Как

минимум начать с того, что осознать, что

вот правда жизни, вот в чём правда?

Правда в том, что если ты оказался в

ситуации, ты сам себя жрёшь этим, ну,

понимаешь, что такое жрать себя, когда

те у тебя нет результата. Тебе и так

плохо.

>> Все остальные прыгают, бегают и

радуются. Никто, кстати, даже не

замечает. У меня есть гипотеза, что это

как-то связано только с тобой. Надо

понять, когда это произошло первый раз,

когда ты это заметил. Вообще, когда у

тебя родилась такая программа, хотя бы

её разглядеть.

>> Вот в тот момент, когда ты эту программу

выпишешь. Вот смотри, ты не можешь пойти

>> к никому сейчас. Ты один дома сидишь, у

тебя нет денег для того, чтобы идти к

там к специалисту, давай назовём его

так. Ты хотя бы поговори про эту штуку с

лмой. Она тоже модель точно тебе даст

какой-то ракурс или угол зрения. Я,

конечно, не призываю ходить туда, потому

что, смотри, очень много опасности в

этом. Мы с тобой можем про это

поговорить. Какие там есть риски?

>> Ну, я думаю, там многие уже знают.

>> Недавно было исследование Стэнфордское,

что льстит модель на 50% больше, чем

человек. Как любой инструмент, частично.

Ну, если тебе некуда пойти, у тебя нет

человека пока, если ты осознаёшь тот

факт, что эта штука тебе может, ну, как

бы секофантить, то, что называется, да,

ээ вот если это происходит, но если ты

знаешь про это, ты можешь сделать такой

разговор. Пони,

>> ну, мне кажется, здесь это всё зависит

от, не знаю, уровня всё-таки

адекватности человека определённой

житейской в том числе.

уметь правильные вопросы и умеена

полученную информацию и вообще-то вить

её под какое-то сомнение, да,

критическое мышление у тебя

присутствует, тогда это окей, потому что

мне кажется, что всё равно, не знаю, это

буде это в какой-то мере может быть

какой-то инфантилизм, в какой-то мере

может быть неосведомлённость, там,

глупость и так далее, но очень частая

проблема, когда ты читаешь информацию,

воспринимаешь её как бы за чистую

монету, начинаешь в это верить. Это то,

что мы видим сейчас вообще, например, в

социальных сетях, это же огромная

проблема.

не показываю ни пальцем, но я знаю

конкретно такие примеры, когда девочка,

я буду, например, девочки проводить, ну,

с мальчиками такая же, такие же примеры

есть. Ну вот, потому что сидит

какая-нибудь девочка, у неё вроде бы всё

хорошо дома, она замужем, у неё там двое

детей и так далее, но она смотрелась

каких-то рилсов, где какие-то хрен

пойми, что за коучи рассказывают ей, как

жить. Ну вот и она там идёт и начинает

рушить свою жизнь, просто послушав

какую-то информацию, где кака кто-то ей

просто насл, простите, в уши не не имея

в своей жизни ничего хорошего. Я таких

примеров знаю много. И более того, я

знаю таких людей прямо конкретных, у

которых такое произошло. Они порушили

свои семьи там просто наслушавшись

каких-то абсолютно никчёмных людей в

интернете, которые вообще ничего из себя

не представляют, да, не имеют компе. И

вот это же по сути как бы может работать

в то же ту же самую сторону там с

нейронками, что если ты некомпетентен

как бы хотя бы сколько ты в вопросе не

понимаешь себя, мир устройства, тебе

можешь навредить себя.

>> Да, можешь, и это правда. Поэтому лучше

ходить в проверенные какие-то ресурсы,

которые по крайней мере, ну, снижают

этот эффект. Вот. Ну и готовится

понимать, что на самом деле, слушай,

здесь важный момент, когда ты

разговариваешь с нейронкой, ты

разговариваешь на самом деле сам с

собой. Ты же понимаешь, там нет

субъекта.

>> Да, безусловно. Конечно, конечно,

конечно. Я про то и говорю, что умение

правильно формулировать вопросы, оно

важно, потому что это же, ну, как бы от

этого зависит то, что ты получишь на

выходе.

>> Весь мир связан невидимыми нитями

валютных курсов. Для нас с вами это

часто выглядит как эффект бабочки. Когда

ФРС США меняет процентную ставку, это

доходит до нас в виде скачков курса

валют и новых ценников в магазинах. В

этой ситуации можно оставаться пассивным

наблюдателем, а можно научиться

извлекать выгоду. Важно понимать, что

торговля на финансовых рынках - это

всегда риск. Никто не даст вам гарантию

доходности. Трейдинг требует дисциплины

и взвешенного подхода, который

начинается с выбора площадки с

прозрачными правилами игры. В России

одним из таких партнёров выступает

Alльphaфex, лицензированный-дилер,

работающий под прямым контролем банка

России. Такой легальный статус снимает

большинство головных болей, с которыми

сталкиваются трейдеры одиночки.

Например, вопрос доступа к иностранным

активам. Через CFD-контракты вы

получаете возможность инвестировать в

акции крупнейших компаний США и мировые

индексы. При этом ваши позиции защищены

от внешних блокировок, так как все

сделки юридически проводятся внутри

страны. И даже вопрос бюрократии решён

за вас. Альphaфex берёт на себя функции

налогового агента, самостоятельно

рассчитывая и удерживая необходимые

платежи. Регистрация простая: можно

зайти через Alpha ID, Tbank ID или

Сберid. Буквально пара кликов, и у вас

есть доступ к сороной валютной паре:

золоту и CFD на зарубежные рынки.

Переходите по ссылке в описании,

открывайте счёт и начинайте торговать

осознанно. Помните, что на рынке важна

не удача, а дисциплина и правильный

выбор партнёра. Поехали. Когда мне было

лет, наверное, 20, там, 20 с небольшим,

идеи, которыми я жил, да, они были про

то, что я что-то сделаю, что-то

заработаю, что-то куплю и так далее, и

так далее, и так далее. А вот прошло,

условно говоря, 10 лет, и, э, ты уже

что-то сделал, что-то заработал, что-то

купил, да, и уже как бы и ты начинаешь

мыслить через парадигму того, а вот

вообще вот в сегодняшнем мире вот с тем,

что я уже имею, что я дальше должен

делать? А могу ли я вообще каким-то

образом это приумножить? А как мне всё

это не потерять, когда мир меняется? И

вот возвращая такую перелинковку с на с

нашим прошлым с нашей прошлой темой, что

у каждого на своём уровне это

по-разному. Кто-то думает про то, что он

теперь в быстро меняющемся мире не

сможет заработать деньги. Я прямо знаю

огромное количество людей, которые очень

переживают на тему Ии, например, что всё

они бут реально вот прямо очень

переживают. Кто-то, например, переживает

на тему того, что вот те деньги, которые

он заработал, тот капитал, который он

сформировал, он испепеляется инфляцией,

допустим, и он не сможет сохранить эти

деньги и, собственно, и его жизнь станет

там никчёмной на какой-то дистанции лета

или ещё как-то.

>> И это всё создаёт определённый жизненный

окрас. Я заметил такую штуку, что за

последний год всё чаще и чаще встречаясь

с людьми, ты говоришь не про

возможности, а говоришь про проблемы. И

это повсеместно. В кафе сидишь и ты

слышишь, что обсуждают люди. Угу.

>> И очень много диалогов просто внешних и

в том в том числе внутренних как бы, да,

с там с твоим каким-то кругом общению,

они поменялись. Они реально поменялись.

Это создаёт очень много тревоги. И

человек живёт в постоянном ощущении вот

этого вот, да, то, что это везде оно

настигает, оно наступает на пятки,

потому что он слышит это отовсюду. А

замечаешь ли, во-первых, ты это м и вот

условно, когда ты всё-таки часть мира и

когда это происходит везде, каким

образом мы можем это контролировать? Ну,

если говорить про, давай про тревогу, я

вернусь к мысли, которую мы с тобой

какое-то время назад брали. Смотри, если

мозг, его главная задача качественно

предсказывать,

>> да,

>> он просто начинает предсказывать

негативные события. И ему хорошо,

кстати, ему же не важно, что будет

происходить. Он говорит: "Смотри, я же

круто предсказал, всё будет плохо, у

тебя всё было, ну и так далее".

Понимаешь, он-то,

>> деньги были, деньги будут, сейчас денег

нет.

>> Вот. Ну, то есть идея в том, что мы в

ловушке в этом смысле своего

собственного устройства, понимаешь? И

пока мы с этим не разберёмся, мы ничего

не сделаем. Мир разный, но сознание,

внимание начинает выбирать то, что ему

ну понимаешь, мы видим то, что мы хотим

видеть. Если у тебя настроена вот это,

ну, мы с тобой говорили, хронический

стресс, если у тебя настроено тревожное

вот это восприятие, так получилось, что

ты получил такую такое устройство. Это

не вопрос внешнего мира. Ну, все мы

живём в этом мире. Вот мы, ты говоришь,

ты видишь такое, я вижу такое, но я,

смотри, что я вижу, что есть одни и те

же мировые условия, ну, со всеми вот

этими нашими новыми интересными

событиями. Давай не будем сейчас туда

ходить. Но я вижу людей, которые с одной

стороны одни, которые просто, имея,

кстати, как ты правильно сказал, и

достаток, и возможности, и кучу, на

самом деле, денег и всего, они, прости,

находятся в нисходящем тренде. У них всё

хуже и хуже. Они еле живые. Я вижу

других людей, которые могут находиться в

похожих ситуациях, и они вообще

по-другому проживают эту жизнь. Я смотрю

на эти вещи, я их исследую, я их изучаю.

Моя самая интересная задача. Ну, потому

что я встречаю человека, и он, несмотря

на всё на это, с этим работает. Вот есть

разница, понимаешь, вот между этими

двумя, то есть условия те же, жизнь

разная. Ты говоришь, увеличивается

сейчас вот эта группа тревожных людей.

Думаю, ну, вообще по всем исследованиям

тревожность растёт, правда. Поэтому все,

>> ну, вот, кстати, про то, что ты

говоришь, например, я тут как раз очень

чётко понимаю разницу, потому что

человек, а, которому нечего терять, ему

и нечего терять.

>> Нет, у него тоже деньги. Ага.

>> Нет, мы берём, смотри, мы берём не

ситуацию человека без денег, мы говорим:

"У этого деньги, у этого деньги". Да,

>> у них у всех приблизительно равные

обстоятельства. Да. Да. Не, если мы не

равные, там не интересно.

>> Да. В равных обстоятельства

>> нет. Есть что терять. И есть что терять,

и есть потеря, понимаешь?

>> Слушай, а ты как считаешь? Вот я,

например, твёрдо убеждён, что всё-таки у

нас генетически, ну, как бы заложены

какие-то паттерны настроения и так

далее. И

я прямо, ну, по крайней мере, там моя

жизненная насмотренность, это всячески

подтверждает, что есть люди, которые как

бы им всегда море по колену, у них

всегда хорошее настроение, что бы ни

происходило, они всегда с улыбкой на

лице, у них вообще в целом не бывает

никакого шторма, да, то есть они

мегастабильны. А есть люди наоборот, у

которых достаточно высокая

волатильность, да, и это видно и по

коммуникации по обычной, по настроению.

Это видно точно так же в делах, то они

летят, всё чётко, то наоборот как бы

какая-то просадка и так далее. И вот

твоё как бы твоя твоя насмотренность и

твой опыт о чём говорит? Это всё-таки

приобретённые штуки и на которые мы

можем каким-то образом влиять или это

вот реально на уровне генетики у нас?

>> Послушай, ну вот если верить науке, я же

как бы вот такой science based метод

исследую. Я прямо это задавалась этим

вопросом.

>> Смотри, 50%

гены, 25% прината период.

>> Угу.

>> и 25 постнатальный. Все многие системы,

в которые я погружаюсь, ну, я изучаю

человека разными разными инструментами.

Говорят, что очень много

>> заложено. Но смотри, то, что это

заложено, это же не значит, что оно

будет реализовано. Ещё раз, потенциал в

человеке может быть очень большой. То

есть потенциал он состоит из чего? У

тебя есть таланты, а есть инвестиции,

понимаешь? Есть у людей

непроинвестированные таланты. То есть ты

не знаешь про свои таланты, понимаеш?

>> Проинвестированные таланты - это хорошо,

>> да? У людей очень много

непроинвестированных талантов. Они не

знают, что это их талант. Они просто

Почему они не знают? Потому что это

массово не поддерживается. Ты не у тебя

нет внешней подпитки, что это талант,

понимаешь? Ты не понимаешь, ну,

например, чувствительность,

восприимчивость - это талант, да, ты

всегда страдал от этого. Ну не ты и

любой человек, который этим обладает.

Тебе было только больно, потому что ты

слишком ээ ну как бы хорошо считываешь,

и тебе было больно, потому что, ну, как

бы доставалось. Ты считаешь, это твоя,

ну, как бы проблема, а это на самом деле

талант. Ес, но только надо в него

проинвестировать. Ты что думал, тебе

досталось и всё, и ты пошёл. Надо же

как-то с этим работать, с этим

богатством, который достаётся,

понимаешь? То есть, во-первых, я вижу

людей, э, генетическая программа м очень

разная. Ну, прости, вот когда мы

разбираем этот кейс и этот и этот

находится, да, здесь скорее всего может

быть какие-то нюансы связанные, ну, то

всё равно есть разные, но они, видишь,

оба реализовались, ты говоришь, оба

заработали денег, у них там какая-то

жизнь с высокой степенью вероятности у

них более-менее равные генетические

шансы.

>> Угу. Кстати, по поводу вот этих вот ээ

людей, категории людей, которые как бы

всегда на позитиве, уго тоже есть

обратная сторона. с одним своим

товарищем и разговаривал таким, который

реально всегда на позитиве, и он сам как

бы это подметил, что он всегда из-за

этого как бы просыпает моменты

предкрисные, что так как, условно

говоря, он не смотрит через призму

позитива всегда, в некоторые моменты

нужно уже наоборот как бы, да,

воспринять воспринять реальность и

заволноваться и начать как бы

реагировать. Но так как у него, условно

говоря, вечно позитивный настрой, он не

воспринимает это как проблему. Ну, ему,

слушай, это очень хороший пример, но вот

таким, знаешь, как что помогает очень

сильно вот в в этом делегировать

партнёрске скептик.

>> Да, конечно. Слушай, так и есть.

Нанимают прямо нервного, который сидит и

смотрит и волнуется раньше времени,

создаёт сигналы, порок чувствительности

меняет. То есть некоторые вещи можно

делегировать, понимаешь? Но то, что ты

рассказываешь, вот это вот состояние,

есть кусочек, на который мы можем

влиять, но он 20-25% максимум,

понимаешь? Но это немало, поверь мне.

>> А вот по поводу талантов, да, каких-то

скрытых и про то, что в таланты нужно

проинвестировать. Вот смотри, например,

допустим, там вот как ты сказал, человек

там чувствительный к какому-то, да, к

окружающему миру, ещё каким-то вещам.

>> Ну вот, ээ, сложно сложно воспринять это

как талант, потому что это то, что тебе

базово мешает жить. Может, например, да?

Да,

>> кто-то

изза этого там расстраиваешься. Это

наоборот является твоей уязвимостью

определнной. В какой мере? Вот,

например, как ты видишь разворот модели,

что это из уязвимости становится

талантом?

>> Ну, смотри, сначала человек ээ ну у него

меняется восприятие этой штуки. Ну,

понятно, что сначала он испытывает, он в

этом месте уже потерпел, натерпелся и у

него много боли, понимаешь? Угу. Сначала

он у него первый шаг - это надо хотя бы

назвать и перестать обижать себя,

>> да,

>> и понять, что эта штука на самом деле ээ

это важная часть жизни, которая тебе

досталась в качестве, ну, как бы

достояния. Ой, мы прямо внутри процесса

с человеком эту штуку расписываем. Вот

хорошо. Какие минусы от того, что

человек чувствительный? А какие плюсы от

того? Давай назовём с тобой прямо вот

сейчас. Мы же практическую сейчас задачу

решаем. Давай, да, давай.

>> Вот какие плюсы от того, что человек

чувствительный? Понимаешь, извини, я

перебью. Природа она же вам не идиотка.

Если она создала чувствительного

человека, мы же сами себя не создавали.

Ну там разные есть концепции, но

понимаешь, она же тебе каким-то образом

>> Да, ну давай попытаемся. Ну да, чуть

какие плюсы, скажи мне?

>> Чувствительный. Ну скорее всего, если

человек чувствительный, то он будет

чувствительный по отношению к другим

людям, да, эмпатичный, заботливый,

очень, да, скорее всего, у него будет

очень хорошие отношения, близкие. Он

выстроит близкие отношения. Давай ещё.

Давай продадим людям чувствительность

ради интереса. Да,

>> давай, давай, давай, давай, давай.

Чувствительность, что ещё? Ну, наверное,

он будет в Хотя, наверное, не прямая

параллель, но так или иначе он будет

восприимчив как бы к внешнему какому к

внешней красоте какой-то, да, там, не

знаю, там стиль, дизайн, красота, что-то

там творчеству любому. Он будет точно

очень в контакте с вот этой

созидательной частью. Он будет писать,

создавать, рисовать. Ну, не знаю, это

его реализация. Да, абсолютно точно.

>> И, кстати, это то, чего, понимаешь, не

хватает очень сейчас. Ну, смотри, вот мы

можем сказать, что даже если вот мы не

будем больше с тобой ходить, если ты

сядешь любое, дай мне качество

человеческое, я тебе покажу любое, да, я

тебе покажу, какие там есть плюсы. Это

просто определённый способ. Причём это

не я придумала. Есть прекрасное

исследование, которое можно сделать, я

тебе, по-моему, рассказывала про неё.

Взять и померить свои 34 таланта и

понять, какие у тебя таланты. И там

любое проявление, там их выделено 34

штуки.

>> Ну, смотри, а погоди, давай. А вот,

например, когда люди вот закрытые, да,

когда они там не открываются другим

людям, такие вот все себе на уме и так

далее. Вот, ну, например, какие здесь ты

плюсы видишь?

>> Ну, давай мы с тобой как бы вместе

отработаем закрытость. Вот человек не

открывается другим людям, живёт в

каком-то очень замкнутом пространстве.

Что в этот в этом смысле какие плюсы?

Хотя закрытость как таковая не является

качеством, это скорее всё-таки, давай

честно, защитная реакция. Увари.

>> Ну да, я с тобой согласен, да. А, ну,

наверное, да. Ну,

>> через эту призму, если посмотреть,

скорее всего, это как раз какие-то

другие качества состоят, да. То есть это

просто, условно говоря, привычка

выработанная на основании,

>> это выработанные защитные, как бы мы это

называем, механизмы, которым он таким

образом он просто закрывается, чтобы,

например, не ранили, не приносили всякий

мусор в его систему, да? А что люди

закрываются? Ну, даже если мы возьмём

закрытость, смотри, закрытость позволяет

человеку, на самом деле, сохранить

внутреннюю как бы,

>> ну, да, нетронутую какую-то реальность,

которая ему нужна, например, там, да,

для создания чего-то необычного,

нестандартного, потому что ты не

питаешься, у тебя нету это там, конечно

же, проблема, я тебе говорю, закрыть,

потому что это, скорее всего, механизм

защитный. Но если мы говорим про, давай

вот мы, знаешь, переделываем сейчас с

тобой закрытость, например, мы с тобой

возьмём и переделаем, возьмём

интровертированность, да?

>> Вот есть интровертированные люди, они не

закрыты, они просто больше внутрь, чем

наружу, да. И вот если мы с тобой

возьмём интроверсию,

>> то интроверсии огромное количество. Это

люди сфокуси, способные фокусироваться.

Это люди, которые могут, извини, делать

паузы, в отличие от некоторых, которых,

как мы с тобой болтаем, не

останавливайсь.

могут останавливаться, могут

концентрироваться, могут управлять своим

вниманием,

могут затихать, могут создавать

в одиночку удивительные вещи, не

нуждаясь во внешнем мире. Ты я тебе могу

бесконечно говорить

>> любую можешь взять. Я тебе любою покажу.

У человека, смотри, уникальное существо.

Мы не создали ни одного негативного

качества.

Нету их. Ну, наверное, то, почему у нас

формируется негатив вокруг каких-то

качеств - это то воздействие мира,

которое мы получаем как реакцию на те

или иные качества, да? То есть, если

словно у тебя есть какое-то проявление и

ты получаешь на него раздтри острую

реакцию, которая тебя как-то, ну, как бы

негативная, скажем так, она формирует у

тебя отношение к этому качеству, будто

оно как бы имеет отрицательный знак,

скажем так, да, не по не знак плюса. Ну

вот из-за этого формируется положение.

Но, наверное, хорошая мысль здесь в том,

то что мы в целом и не задаём себя

обычно вопросом, да, какие качества,

которые у меня есть, э, где они

являются, условно, там плюсами, минусами

и так далее, но всё равно, да, про

качество, например, для меня таким

внутренним тоже откровением в своё время

было, что достаточно ленивый человек. И

я так думал, то, что вот я ленюсь,

ленюсь, ленюсь, многие там возможности в

жизни не беру и прочее. Но потом я

просто как бы понял, что на самом деле

вот эта моя лень, она в какой-то мере

выступает достаточно хорошим фильтром

адекватного понимания того, что я хочу,

а что я не хочу. И когда там приходит

огромное количество предложений, встреч,

действий, проектов, ещё чего-то и так

далее, что если это просто не

соответствует моей какой-то внутренней

системе координат, то у меня и не

поднимается рука на это. То есть я не

могу себя заставить этим заниматься,

хоть ты меня убей. Наверное, первично

это выглядит как там упущенные

возможности, но по факту это такой, ну,

по крайней мере, для меня синхрон между

внешним и внутренним твоими как бы, да,

фокусами и всё, у тебя появляется точка

контроля. Ты понимаешь, вот то, что я

хочу, вот то, что у меня получается.

Если есть там соприкосновение, о'кей,

значит у меня условно просыпается на это

желание. Если нет, то и нет.

>> Да, это так может быть. И здесь

единственное, нам с тобой нельзя

свалиться в одну опасную историю, в

самооправдание такое, да?

>> Да. Да. Это вот я как раз и говорю. То

есть это нужно как бы реально всё-таки

объективно воспринимать, потому что если

ты оправдываешь каждое своё качество как

хорошее, а при этом в жизни имеешь ноль,

то, наверное, всё-таки стоит

>> контакт с реальностью. Вот я говорю,

реальность важнее любого нашего в этом

смысле. Если у тебя, понимаешь, если

тебе ты даже о'кей, тебе говорят: "Я вот

такой, у меня там я не хочу, я,

допустим, ленивый и мне не так много

надо". Тогда кайфуй от того, что у тебя

есть. Ну, у тебя есть ноль, и ты,

пожалуйста, кайфуй от этого. Я, кстати,

с этим нормально. Но если ты от нуля не

кайфуешь, понимаешь, да? То есть у тебя

может быть ситуация, что у тебя ничего

нет и тебя это устраивает. Ну, выбрал ты

такую жизнь, да и живи, пожалуйста,

понимаешь? А вот если нет и ты от этого

страдаешь, ну тогда, возможно что-то не

так.

>> Ну вот, кстати, интересно вот ты

упоминал сегодня тему как бы взросления

такого определённого.

что то, что мы называем взрослением. Вот

даже часто, когда человек приводит

пример, говорит: "Ну, я уже как бы это

повзрослел и мне уже это не надо" и так

далее. Вот тут вот как раз тоже тонкая

такая история, потому что очень часто мы

говорим, что я повзрослел, поэтому мне

не нужно. То есть ты находишь вот эту

вот оправдательную модель в том, что ты

сказал более взрослым человеком, поэтому

отказываешься от того, о чём ты хотел.

На самом деле проблема-то не в том, что

ты хотел от этого отказаться. Проблема в

том, что ты не смог к этому прийти или

там, не знаю, опустил руки или ещё

что-то. Вот здесь

>> может быть такая, может быть ситуация,

что человек Ну это, кстати, обидно,

потому что, если честно, в вот я

понимаю, что во взрослости у тебя

невероятно вырастает, наоборот, тебе

всего нужно. Ну то есть это другое.

Кажется, что я повзрослела и мне больше

не хочется. Ну хорошо, тебе не хочется

того, что тебе там в 5 лет хотелось

мороженого. Я понимаю, столько

мороженого, сколько ты хотел в 5 лет,

тебе больше не надо. Но ты, когда

взрослеешь, у тебя появляются новые

интереснейшие, ну, в смысле, новые

желания. Во взрослости нету, знаешь, это

лежать на диване и говорить: "Ой, мне

ничего не надо".

>> Ну, это вообще по-другому. Наоборот,

тебе становится изощрённо, интересно,

извращённо, интересно жить. Да.

>> Слушай, а вот ты, я замечал по последнее

время, ты там часто вот затрагиваешь

тему взрослости, а что тебя в ней вот

так вот зацепило, подкупило? Почему ты

считаешь, что это важно? Ты знаешь, меня

эта тема,

ну, даже беспокоит, потому что вот ты же

говорил про называл сегодня зумеров или

там молодых людей, понимаешь? Если у нас

нету перспективы, мы как люди помираем.

Ну, то есть нам нельзя без перспективы

жить.

>> Угу.

>> И всё время я вижу, что, ну, с

маркетинговой точки зрения очень

пиарится везде, в соцсетях, везде. Вот

эта тема быть молодым, таким

безбашенным, такимгей, весёлым, да,

бежать куда-то, что-то всего, ээ,

совершать какие-то поступки. То есть

тема молодости, она фильмы про это

сняты, ты понимаешь, да, очень очень

много пиарится. А вот тема взрослости,

она пока нам она для нас новая, мы не

понимаем, что это такое. Её не было у

предыдущих поколений. Мы, похожи, вот

люди, которые для человечества это

создадим. А что это значит быть

взрослым? У нас же как бы взрослость,

зрелость воспринимается как какой-то

старый человек. который сидит, у него

желаний нет, он уже скоро умрёт. И

знаешь, это зрелость - это перезрелый

плод. У него всё осталось немного,

понимаешь? Всё.

>> А почему ты говоришь то, что мы первое

поколение и что у там у наших родителей

этого не было условно?

>> Ну потому что, смотри, люди бывают

взрослые, ну, по возрасту им много лет,

но они не повзрослели. То есть, если ты

видишь, например, что человек живёт в

обидах, ээ живёт в недовольстве, живёт в

чувстве стыда, вины, ну, в каких-то вот

деструктивных реациях, это как раз

признак не не не зрелости и не

взрослости. Взрослость она, э, если

говорить про то, как выглядит вообще

взрослый человек, вот я тебе приведу

пример. Представь себе, что у тебя ты

вообще живёшь в мире взрослых людей, да?

Вот сейчас мы перед с тобой сделаем

такую, как это реконструкцию. Так

>> представь себе, что ты человеку пишешь

ээ ну письмо, договариваешься с ним о

чём-то, и он, ну, как бы и говоришь:

"Пришли мне тогда-то, тогда-то, да,

любому человеку". И он присылает в то

время, в которое мы договорились.

Тебе никому ничего не надо напоминать,

да?

Или, например, у тебя начальник, который

на тебя страшно наехал в рамках это ты

делал большую работу, да, у тебя там

много вложился и получил как бы

негативную, допустим, ситуацию,

>> а он тебе потом звонит и при всех

навстречу говорит: "Слушай, прости,

пожалуйста, я был не прав, ты был прав.

Ты очень хорошую работу сделал, я

внимательно изучил. Это была моя

ошибка". Ты можешь себе такое

представить?

>> Нет, я не могу себе это представить. Не

не из-за взрослости, а из-за того, что у

нас есть всё-таки определённые модели в

социуме. Ну вот, по крайней мере, то,

что с начальником. Начальник он как бы

там, ну нет, понятное дело, что

адекватный начальник, наверное, если там

была какая-то такая история, да, но я не

как бы зачем ему, условно говоря, делать

это там публично при всех там.

>> Он он же тебя оскорбил публично. А, ну

если оскорбил публично, то, наверное,

>> да, и он он взрослый человек не боится

этого. Он может это сделать, признать

свою ошибку фак ер,

>> да. Но если он даже просто на тебя

наехал, он тебя позвонил и сказал:

"Прости, пожалуйста, я был не прав, это

была очень это е

>> Слушай, ну мне кажется, что здесь дело

даже, ну вот давай я по под сомнение,

так сказать, поставлю идею". То есть

меня, например, всегда поражает фактор,

что вот я сколько сколько живу, столько

поражаюсь. Вот наушники изобрели уже

очень давно. Каждый раз, когда я лечу в

самолёте или сижу в кафе и сидит человек

и смотрит на полную громкость без

наушников, мне хочется сказать ему:

"Родной, какого ху спроси вот просто вот

других у меня слов нет". Потому что ты

сидишь, вокруг тебя просто 50 человек,

на тебя все поворачиваются, а там ещё

даже не не так, что типа не так, что он

сидит в фильм, а он рилсы листает разные

звуки и ты сышь думаешь: "Господи, ну

как это возможно?" Вот это, на мой

взгляд, это даже не провзость, просто

неадекватность какая-то.

>> Смотри, я тебе скажу страшную вещь. Это

всё незрелость. Мы живём в обществе. Мы

зачем-то задали тебе вот этот стандарт

ээ как бы подросткового счастья.

Стандарт какой-то гипертрофированной

аутентичности, что я могу быть любым,

знаешь, мне можно всё, что угодно.

Прости, пожалуйста, это не взрослость.

Взрослые люди. Что такое взрослый

человек? Это человек, который хорошо

понимает про себя, которому не

безразлично, что происходит с тобой, ему

интересно твоё мнение. Он понимает, что

когда он громко включает какой-то, ну,

вот этот вот рилс без наушников, он на

самом деле причиняет другим людям вред.

Это это же как бы так делают пятилетние

дети. Вот пятилетние дети у меня внучек

много, вот они всё время включают

какие-то звуки, и мне приходится их ну

направлять. Ну я понимаю, почему у них

нет ещё вот этих контролирующих.

Вот всё, что ты называешь, всё, что нас

бесит в других людях, прости, это

связано с тем, что у нас очень много

невзрослых, незрелых, которые не

повзрослели, они находятся в

подростковом возрасте. У них есть

разница между тем, что они про себя

думают, как то, что ты сейчас описывал,

и между тем, как они себя ведут.

>> Слушай, ну разве это можно каким-то

образом как бы вот человек во взрослом

возрасте разве может как-то на это

повлиять? Он же этого не осознаёт. То

есть я просто вот опять же по своим

детям смотрю, например, понятное дело,

что я там далеко не идеальный человек, я

точно абсолютно не далеко там не

идеальный родитель, но есть какие-то вот

огромное количество вещей, которые меня

там раздражают в людях, и я там общаюсь

со своими детьми, я объясняю им не

потому, не просто как бы ору на них там

ещё что-то я пытаюсь объяснить вот вот

как бы показать им ситуацию наглядно. Ну

не знаю. Ещё один прекрасный момент,

когда человек в публичном месте заходит

в туалет, а после него заходишь и просто

волосы дыбом стоят после того, что он

после поса. Я вот детям всегда объясняю,

говорю, вот представьте, вот за вот вы

заходите, вот вам как, какие вы ощущения

ловите? Вам вам нравится это место, вам

кажется, что здесь опрятно, ухожно или

нет? Но значит вы-то после такого после

себя не имеете права такое оставлять,

потому что вы должны заботиться о себе в

будущем, не о других людях. Вы должны

заботиться о себе в будущем, скажем так,

да. Да. Ну вот я просто базово, чтобы

понять, ты же для себя это делаешь, да?

То есть ты вот представляешь, что все

повторяют то же самое, что делаешь ты.

Или там, например, то же самое.

>> Можем сидеть там где-то с детьми,

ребёнок пам включает. Я объясню, что у

тебя же есть наушники, возьми один

наушник, пожалуйста, смотри, если тебе

хочется, как бы не надо тревожить других

людей. Но и как бы мне кажется, что

понятное дело какие-то вещи, которые там

я научу детей, они будут так делать.

Есть наверняка вещи, которые они

подцепят от меня, плохие и которые будут

раздражать других детей. Но как бы в их

картине мира это будет абсолютно

адекватно, потому что они делали точно

так же, как делал я, условно, да, или

там моя жена, допустим, и они как бы вот

выросли взрос и вот взрослыми уже

людьми, казалось бы, там воспитанными, я

надеюсь, которые будут проявляться вот

таким вот образом мире, и это может

частично раздражать там других людей. И

вот эти вот, мне кажется, несостыковки

их за счёт того, что нас просто много в

мире и за счёт того, что мы все

воспитывались по-разному, то, что для

одного человека выглядит абсолютно

нормальным, для другого выглядит

ненормально. Ну, смотри, это как раз

интересный вопрос, потому что, ну, ты

описываешь сейчас очень много разных

таких, ну, знаешь, вещей, которые

находятся на уровне даже базовой

оппортустической модели проявления, но

создание шума и так далее и тому

подобное. Но если мы пойдём с тобой

дальше, не менее, может быть тяжёлым для

тебя испытание. Ну вот я знаю,

сталкивался ты с такими ситуациями, что

ты встречаешь человека, ты ему говоришь:

"Слушай, вы вместе работаете". Ты он

начинает тебе учить жизни, рассказывать,

как тебе правильно делать. Он сам, на

самом деле, не факт, что живёт

прекрасной жизнью, но у него есть куча

советов относительно того, как тебе

правильно что-то делать. Сталкивался с

такими вещами?

>> Да, конечно.

>> Да. Или есть ситуации, в которых давай

мы дальше пойдём по уровням зрелости, от

простого оптунистического действия.

Сейчас мы не берём. Я всё-таки, смотри,

социально я не могу сказать, что я

большой специалист, как работать с

большими социальными. Давай на верхний

слой, на боле,

>> давай попадём тот уровень, где с чем мы

сталкиваемся, что люди самоутверждаются

друг на друге, обесценивают друг друга,

да, часто это не это признаки

незрелости, обижаются, приносят свою

непроработанную,

ну, как бы травмы приносят их в рабочие

отношения, например, считают, что, ну,

там патернализм такой ярко выраженный,

что им все должны, знаешь, такие модели

>> или ситуация, что я, ну, как бы к

пуговицам примеров претензий нет, я свою

часть сделал, а вы как хотите, ну и так

далее. Можно ли в рамках компании,

команды,

близких отношений, человеческих

отношений создать зрелые отношения

можно? Взрослые люди, на самом деле,

взаимодействуя с другими, имея общую

цель, узнают это про себя и радикально

меняют поведение. У меня есть кейсы,

когда люди имели огромное количество

претензий друг к другу. Я сейчас говорю

про команды, ну, я постоянно же веду эти

вещи. Вот, знаешь, это шок. Когда люди

видят, э-э, что вот они пришли и

говорят: "У нас там им кажется, что всё

рухнуло, всё плохо". Ты настраиваешь

просто вот эти, я это назову, это

называется гигиена, которая должна быть.

Есть вещи, которые нельзя нарушать в

человеческом взаимодействии. Если ты эту

гигиену нарушаешь, у тебя будут ну будет

очень неприятно, ты будешь болеть и