HomeVideos

„Nincs szám, amely szerint a Fidesz nyerhet"

Now Playing

„Nincs szám, amely szerint a Fidesz nyerhet"

Transcript

1701 segments

0:00

Egy pártnak az 1%-a választáson az

0:02

állami támogatást jelenti. A válasz

0:05

online viszont nem kér állami

0:07

támogatást. Nekünk az adó 1% a

0:10

függetlenségünkhöz kell. Kérjük, hogy

0:12

ajánlja fel adóját a Polgárvilág

0:14

Alapítványnak.

0:25

Jó napot kívánok. Ez itt a választás 26.

0:27

Benyó Ritával és Bódi Mátyással és

0:30

László Róberttel utoljára találkozhatnak

0:33

ezzel a hármassal a választás előtt,

0:35

mert a választás után majd még

0:36

visszatérünk. Mielőtt belekezdünk a

0:38

műsorba, kérem önöket, hogy iratkozzanak

0:40

föl YouTube csatornánkra, lájkoljanak,

0:42

szuper lájkoljanak, kommenteljenek és

0:45

legyenek támogatóink. És mindezek

0:47

mellett keressék a NER aktákat, a

0:50

Válaszonline legújabb, legutolsó

0:52

bukazinját. Még van belőle pár darab, és

0:54

hát igyekszünk az olvasóink kedvét

0:57

kiszolgálni, és újranyomás alatt van az

0:59

újabb adag, és mi meg kezdjünk is bele,

1:02

merthogy nagyon sok mindent kell

1:04

megbeszélnünk. Nekem az a tervem, hogy

1:06

próbáljunk egy olyan műsort csinálni,

1:08

amiből mindent megtudnak a nézők, amire

1:11

szükségük van április 12-én.

1:14

arra is, hogy nekik mit kell csinálniuk,

1:16

arra is, hogy mire kell figyelniük, és

1:18

arra is, hogy mikor mit tudhatnak meg,

1:21

>> és hogy mi az eredmény.

1:22

>> És hogy mi az ered, ha azt is bemondod

1:24

ma, akkor boldogan állunk föladás végén.

1:28

Beszéljünk akkor először

1:30

arról, hogy április 12-én felkel a nap,

1:34

és egy átlagos szavazópolgárnak mi a

1:37

teendője, mit kell keresnie, mi legyen

1:39

nála, hova menjen, mit csináljon?

1:42

sokkal egyszerűbb dolga van, mint

1:44

korábban bármikor. Kell egy fényképes

1:46

igazolvány a zsebébe, és azzal el kell

1:48

bandukolnia a szavazókörbe és szavaznia.

1:51

Tehát már a lakcímkártya sem kell ez az

1:54

újdonság. Ez korábban még kellett, most

1:55

már azt sem kell magunkkal vinni. Persze

1:57

nem árt, ha nálunk van, de igazából

2:00

semmi jelentősége nincsen. Tehát vagy

2:01

egy személyigazolvány, vagy egy

2:03

jogosítvány, vagy egy útlevél. A három

2:06

közül bármelyik megteszi. További

2:08

tévhít, hogyha valaki elkeverte az

2:10

értesítőjét, akkor úristen, nem fog

2:12

tudni szavazni. Nem, nem így van. Fog

2:14

tudni szavazni, csak egy érvényes,

2:16

fényképes igazolvány kell hozzá. De

2:19

hogyha valakinek van kétsége afelől,

2:21

hogy esetleg lejárt a személye, az még

2:23

inkább most nézze meg, mint vasárnap,

2:25

mert az elég kellemetlen, hogyha ott nem

2:26

engedik az embert szavazni. Egyébként

2:29

lesznek nyitva okványirodák vasárnap is

2:32

ilyen pontosan az ilyen helyzetekre.

2:34

Tehát akkor sem kell pánékba esni, ha

2:36

ott derül ki, hogy lejárt valamelyik

2:37

okmány.

2:38

>> Lehet, ha lejárt, akkor lehet útlevéllel

2:40

jogosítvánnyá.

2:42

>> Igen. Annakor azért nagyon pici az

2:43

esély, hogy valakinek se az útlevele, se

2:44

a jogosítvány se a személyen ne legyen

2:46

érvényes. Hogyha három közül az egyik ha

2:48

rendben van, az már elég.

2:50

>> Ugye én ilyen eljárásendi kérdésnél is

2:53

még a Robit szoktam, ugye a felvét

2:54

mindig elmondom.

2:56

Ugye azt mondta Lázel János, hogy 13-án

2:57

is felkell a nap, tehát hogy bármi fog

3:00

történni. Amire szerintem még érdemes

3:02

figyelni, ez mondjuk kevésbé ilyen

3:05

eljárásbeli dolog, aki olyan kényszer

3:08

alatt kell, hogy szavazzon, hogy példá

3:11

azt kéri tőle a munkáltatója, hogy

3:12

fényképezze-e a szavazólapját. Ő neki

3:15

azt tudom tanácsolni, hogy húzza be arra

3:17

a pártra, amire megkérték, ezt

3:19

fényképezze le, majd rontsa el, tehát

3:22

húznom be egy másik pártot, és kérjen

3:24

egy új szavazólapot.

3:25

a biztostól ezt megteheti, és ebben az

3:28

esetben ugye fog fog egy olyan

3:30

szavazatot leadni, ami a saját valós

3:33

döntése alapján születik meg.

3:36

>> Na, akkor menjünk bele ezekbe a

3:37

csapdákba, csalásokba, visszaélésekbe,

3:40

félelmekbe.

3:43

Ugye nagyon sokféle félelem van, hogy

3:45

hogyan lehet azn belenyúlni a

3:47

szavazásba.

3:49

És először beszéljünk arról, amiről a

3:51

szavazat a szavazat ára című

3:52

dokumentumfilm is szól.

3:55

ami ugye azt mutatja meg, hogy a

3:57

legkiszolgáltatottabb

4:00

polgártársainkat

4:01

hogyan próbálják meg anyagi ösztönzőkkel

4:04

vagy zsarolással rávenni arra, hogy arra

4:07

szavazzanak, akire utasítják.

4:11

Hogyan lehet ezt megakadályozni?

4:15

zajlik az őrszemeknek a toborzása a

4:19

deakció közösség részéről is. Meg úgy

4:22

tudni, hogy a Tisza is készül erre, hogy

4:24

nem csak a szavazatszámlábizottságban

4:25

fognak ülni a delegtjaik, hanem a

4:28

szavazókörök környékén is igyekeznek

4:30

majd úgymond járőrözni. Rossz kifejezés,

4:33

mert nyilván ők nem hatóság, de hogy

4:36

nézelődni és észrevenni időben azt,

4:39

hogyha szavazatvásárlásra

4:41

utaló jeleket találnak. Most hétköznapi

4:44

állampolgárok nyilván nem hatóság, nem

4:46

igazoltathatják ezeket az embereket, de

4:49

oda lehet menni, meg lehet őket

4:50

szólítani normál emberi hangon meg lehet

4:53

őket szólítani és tájékoztatni őket

4:55

arról, hogy ez egy bűncselekmény, hogyha

4:57

ők most bármilyen ellenszolgáltatásért

4:59

cserébe fogják behúzni az X-et, és a

5:02

szavazat titkossága is sérül akkor, ha

5:04

meg kell mutatniuk a fényképet. Lehet

5:06

bátorítani ezeket az embereket arra,

5:08

hogy ebben ne vegyenek részt, de soha

5:10

nem azok a hibásak, soha nem azok a

5:13

kiszolgáltatott emberek a hibásak,

5:14

akiknek akiket ide elcipelnek. Mindig

5:17

azok a felelősek, azok a jóval nagyobb

5:20

felelősség, úgy az erkölcsi, mint a

5:22

büntetőjogi,

5:23

akik ezt az egészet megszervezték, akik

5:25

az adományt adják, és nem azok, akik

5:28

elfogadják.

5:30

Most először készülnek erre többen is,

5:33

hogy tehát mint említettem, mind a párt,

5:35

mind a Tiszapárt részéről, mind a

5:36

deakció részéről, hogy hogy nagyobb

5:39

számban megpróbálják elejét venni az

5:41

ilyen típusú visszaéléseknek. Soha

5:43

korábban ilyen nem volt ilyen

5:45

mennyiségben. Mikroszinten. Igen.

5:48

Például 2019-ben Pikó András kampányában

5:51

ott a kampánycsapat egy része, felvette

5:53

a láthatósági mellényt, és amikor látta,

5:55

hogy na most ott zajlik éppen, ott

5:57

szállítják azzal a gyanús autóval, már

5:59

tizedszer parkol ugyanúgy a szavazókör

6:01

közepé közelében, és csak más

6:03

választópolgárokat hoz. Na, ott oda

6:06

tudtak menni, meg tudták őket szólítani

6:07

és tájékoztatták őket arról, hogy ez így

6:09

nincsen rendben.

6:10

>> Itt le itt lehet-e azonnali

6:13

cselekvést kérni egyébként, illetve ezek

6:16

úgy néznek-e ki, hogy hát megtörtént,

6:18

megtörtént, és majd utólag eljárnak a

6:22

hatóságok?

6:24

>> Hát jó esetben, ha eljárnak. Na ez a

6:26

nagyon-nagyon kevés ügyről lehet tudni,

6:28

ahol ez tényleg rendesen kinyomozták

6:30

volna, a bűnösöket, megbüntették volna.

6:33

Öy Péter sokszor utalt rá, hogy ez most

6:36

már másképp lesz. De ott helyben tényleg

6:39

nem azt azt nem érdemes várni, hogy ott

6:40

helyben ott fog teremni majd egy rendőr

6:43

minden egyes eset

6:46

mellett. Ez ez egy irális elvárás. De

6:49

amit állampolgári szinten meg lehet

6:51

tenni, azt érdemes megtenni. És hogyha

6:53

az esetleges visszaéléseknek csak egy

6:55

10-20%-át ezzel meg tudják előzni, el

6:58

tudlának bizonytalanítani

6:59

választópolgárokat, hogy ebben részt

7:01

vegyenek. Néhányan csak elrohannak,

7:03

akkor máris nagyon sokat tettek azért,

7:05

hogy ez a választás egy fokkal tisztább

7:07

legyen.

7:08

>> Ja, miért tudom, a Tiszapárt az

7:09

kiküldött egy egy kör emailt az összes

7:11

polgármesternek,

7:13

ahol elmondták azt, hogy a Tiszapárt meg

7:14

fogja nyárni ezt a választást és ők

7:16

szeretnének a jövőben ezekkel a

7:18

polgármesterekel nyilván együtt

7:19

dolgozni, korrekt viszonyt kialakítani,

7:22

de ennek az az előbb feltétel, hogy ezek

7:23

a polgármesterek nem támogatnak olyan

7:26

bűncselekményeket, ami a választásnak az

7:27

elcsalásához vezet, amiben nyilván van

7:29

egy ilyen szoft fenyegetés. Ugyanakkor

7:31

ez nyilván elrettentő lehet azoknak a

7:33

településvezetőknek, akik akik rálátnak

7:36

ezekre a folyamatokra. Adott esetben

7:39

melyik meg is akadályozhatják ezeket.

7:41

Ugyanazt, ha jól tudom, ugyanazt

7:42

megtették ugyan ugyanilyen köré kiment

7:44

rendőri vezetőknek is, tehát helyi

7:47

szintű kapitányságok. Kérdés, hogy az az

7:49

átbillenés, amiről sokan beszélnek, az

7:51

valóban megtörtént-e, mert hogyha a

7:53

fejektörtént az átvillenés, akkor

7:56

hatásos egy ilyen. Ha nem történt meg,

7:57

akkor lehet, hogy fegetésnek. Ez pont

7:59

ilan, hogyha van mondjuk 4-500 olyan

8:01

polgármester, aki ezt eddig akár

8:03

tevlegesen, akár félrenézéssel

8:04

támogatta, és ebből lesz mondjuk 100,

8:05

aki most másképp fog ehhez hozzáállni,

8:07

az már egy már egy komoly

8:10

komoly szempont, hogy mennyivel lesznek

8:12

mennyivel lesz több ilyen szavazója a

8:14

Fidesznek. Az egyik ugye. A másik az az,

8:16

hogy én annyi diszklé, mert ugye én én

8:18

odaadtam azokat a térképeket és a

8:20

bázisokat a reakciós csoportomot, én a

8:21

saját kutatásom alapján ugye

8:23

feltérképeztem ezeket a szavazóköröket.

8:25

Én mondjuk azok alapján azokat tudtam

8:28

beazonosítani, hogy tényleg nagyon ilyen

8:29

orbitális, tehát annyira egyértelműen

8:32

látszott az adatokból, hogy ott mi

8:33

történik. Nyilván ennél jóval

8:35

kiterjedtebb ez a

8:36

>> Ezt fejtsük is ki. Ugye megjelent egy

8:38

tanulmányod arról, hogy vannak olyan

8:41

rejtett szavazók több százezren, akiket

8:44

egész egyszerűen a közvéleménykutatások

8:46

nem mutatnak és akik 22-ben valószínűleg

8:50

a Fidesz szavazói voltak. Ö ezt kicsit

8:53

fejtsd ki, hogy hol lehet ezt

8:55

feltérképezni, és hogy egyáltalán kikről

8:58

beszélünk, és miért nem látja őket a

9:00

közvéleménykutató rét?

9:01

>> Igen, azt jó, hogy hozzátetted, hogy már

9:03

22-ben is a Fidesz szavazói voltak, mert

9:04

én nem gondolom azt, hogy ezek majd

9:06

tömegesen új választók lesznek idén sem,

9:08

tehát ők már ezt valószínűleg 22-ben is

9:09

leszavaztak a Fideszre. Ugye alapvetően

9:12

az egy nagyon szerencsés dolog, hogy az

9:15

NV-nek ugye két óránként jelentik a

9:17

szavazókörök, hogy hol men éppen

9:18

mennyien szavaznak le, és nagyon részes

9:20

napközbeni

9:22

részvételi adataink vannak

9:23

Magyarországról. Ez elég unikális. Tehát

9:25

Spanyországban napi hármat jelentenek,

9:27

Németországban napi kettőt. Tehát hogy

9:29

az, hogy kettő óránként van ilyen

9:30

információnk, az egy nagyon nagyon jó

9:32

dolog. Ez alapján látjuk azt, hogy

9:35

hogyan néz ki egy választásnak a napja.

9:37

Tehát mikor mennek el inkább az emberek

9:39

szavazni, mikor a legforgalmasabbak a

9:41

szavazóhelyiségek. És ugye ez jellemzően

9:43

a reggel 9 és 11-es idősáv csúcsidőszak.

9:47

Budapesten kicsit később, vidékel inkább

9:49

hamarabb szavazni, de nem tér el

9:51

radikálisan. És ehhez képest látszik az,

9:53

hogy elsősorban például roma

9:54

szegregátumokban elsősorban ilyen nagyon

9:56

leromlott lakásáron mondjuk külvárosi

9:57

szavazókörökben vagy zsákfalvakban

10:00

így csodák csodájára így délután kinő a

10:03

részvétel. Olyan helyeken, ahol

10:04

jellemzően így alig mennek el az emberek

10:05

szavazni, mondjuk délután egyig. délután

10:08

így hirtelen mindenki így állampolgári

10:09

öntatára ébred, megjelennek legalább

10:13

annyian a délutáni időpont, ahol annyan

10:15

elmennek szavazni, mint a

10:16

délelőttiekben, ahol elvileg ugye

10:18

pontfordítva kéne lennie az országos

10:19

trendeket nézve.

10:20

>> És hát hogyhogy nem 90% évon leszavaznak

10:22

a Fidesz jelöltjére. Meg amúgy

10:24

rengetegen szavaznak rontva, tehát hogy

10:26

rengetegen szóval, hogy az országos

10:28

1%-hoz képest mondjuk négyszer-ször

10:30

annyian szavaznak például

10:31

>> érvénytelenül, tehát valamit ott

10:33

elrontanak. Ugye erre mondtam azt, hogy

10:35

valószínűleg itt az történethez, hogy

10:36

valamilyen napközbeni külső motiváció

10:39

hatására hirtelen emberek mégis csak úgy

10:41

döntenek, hogy elmennek szavazni,

10:43

vagyhogy nem 10-ből kilenc ember

10:45

leszavaz a Fideszre, meg egy jelentős

10:46

részük el is rontja, mert valószínűleg

10:48

olyan emberek is elmennek, akiknek az se

10:49

tudják, milyen rendezvényen vannak. És

10:51

akkor egy térképre felvittem ezeket a

10:52

szavazóköröket, akkor egyrészt kijött

10:54

kábé, nem tudom ugye 4500-as, attól függ

10:55

persze, hogy hogyan állítom be ezeket a

10:57

határértékeket.

10:58

4500 szavazókör.

11:01

Nyilván földgazi koncentrációját

11:02

tekintve nem nincs nagy meglepetés.

11:04

Tehát, hogy Szabolcsatmár, Bereg megye,

11:06

Hajdúiharnak a kereti része, Borslabo

11:07

Zemplé, Délunán túl, de volt közte

11:09

Budapest is. Hát a pesti útiek otthonát

11:11

szintén kidobta, hogy hogy nem ez a

11:13

>> ez a lekérdezés. Na, szóval alapvetően

11:15

ezeket látjuk, hogy hol vannak ezek a

11:17

nagyon egyértelmű helyek. Nyilván a

11:18

deakciócsoport ők ők ők azon lesznek,

11:20

hogy ezeket a helyeket elsősorban

11:22

felkeressék. A az, hogy a Tisza mi

11:24

alapján fog prioritásokat feleállítani,

11:26

azt nem tudom, de azt gondolom, hogy ők

11:28

is valószínű azért azokra a

11:29

szavazókörökben vagy azokban az

11:30

OVK-ákban lesznek aktívak, ahol azt

11:32

gondolják, hogy egy ilyen mondjuk

11:33

eldönthet egy mandátumot. Amikor

11:36

a közvéleménykutatási számokat látjuk és

11:39

nézzük, mondjuk akár az utolsót,

11:42

akkor a most már mindenki megtanulta a

11:45

súlyozásokban

11:47

ezek benne vannak-e, benne vannak-e azok

11:50

a rejtett szavazatok,

11:52

akár a nemzetiségi vagy romalista

11:55

szavazatok, akár a határon túli

11:57

szavazatok, amikről egyébként mindig

12:00

elmondja szintén az elemző réteg, hogy

12:02

azt be is húzhatjuk már most vak a

12:04

Fidesznek. Tehát, hogy lehet-e, hogy

12:07

ezek torzítják el a közvéleménykutatások

12:10

közötti, vagy ezek mutatják a

12:11

közvéleménykutatások közötti

12:13

különbséget?

12:14

>> Hát ha visszaélésekre gondolsz, akkor

12:16

van egy ilyen elemzői közhely, hogy

12:19

azokról a azok a választók láthatatlanok

12:21

a kutatók számára, akiket az utolsó

12:24

pillanatokban cipelnek el. És ez azért

12:27

van így, mert jelentős részük valójában

12:29

tényleg nem tudja még egy-két héttel a

12:31

választás előtt, hogy ő Fidesz szavazó

12:32

lesz, hanem csak úgy alakul, hogy hát

12:35

igen, kap megkapja az úgymond a

12:37

visszavutasíthatatlan ajánlatot, és azzá

12:39

válik. Tehát a közben kutató, ha őt nem

12:41

látta márciusban, akkor ő nem tévedett,

12:44

mert a márciusi pillanatfelvételbe az az

12:46

ember még tényleg nem volt Fidesz

12:47

szavazó. Hogyha viszont azt várják a

12:49

kutatásoktól, hogy előrejelezze a

12:51

végeredményt, akkor már valamilyen módon

12:52

látniuk kellene. És Róna Dániel erre

12:55

mondta azt, hogy azért ez nem igaz, hogy

12:56

ezek az emberek teljesen láthatatlanok

12:58

volnának a kutatók számára, hiszen egy

13:01

jelentős részük már számít erre. A

13:03

szavazatára című filmből is kiderült az,

13:05

hogy azért a jelentős részüknél nem az

13:07

van, hogy az utolsó pillanatban

13:08

kopogtatnak be hozzájuk, hanem ez elő

13:10

van készítve. Ez a folyamat, ez egy

13:12

nagyon jól szervezett folyamat. És

13:15

ezeknek a választók választóknak egy

13:17

része egyébként nem úgy fogja ezt föl,

13:20

hogy ő most valami borzasztó

13:21

összeesküvésnek az áldozata, hanem hanem

13:24

hogy ez a dolgok normális ügymenete

13:26

sajnos. És ezért mondom, hogy ez

13:27

elsősorban nem is választási, ez sokkal

13:29

inkább szociális kérdés. Ez az egész

13:31

probléma halmaz. Ennek csak egy

13:33

lenyomata, amit a választás napján

13:35

látunk. Szóval ezeknek a válaszóknak egy

13:37

jelentős része erre számít, hogy majd

13:39

megkapja az az ellenszolgáltatást és

13:42

egyébként végül is szívesen szavaz a

13:44

Fideszre. Na ők láthatók a

13:45

közeleménykatásokban. Azok, akiket az

13:47

utolsó pillanatokban rántanak be, ők ők

13:49

meg valószínűleg sokkal kevésbé. De hogy

13:52

mekkora a látenciának az aránya, ezt

13:55

tényleg csak becsülni lehet. De nekem is

13:57

az érzésem, ahogy Matyi is hangsúlyozta,

13:59

hogy ezeknek a szavazóknak egy jelentős

14:01

része már négy éve is mozgósították

14:04

őket.

14:05

és aligha vannak tömegével olyan új

14:08

érintettek, akiket 2022-ben ne értek

14:11

volna el. Szóval azt érdemes majd

14:13

figyelni napközben, hogy ugye azért

14:14

ezeken a helyeken általában elég gyenge

14:16

a részvétel, tehát hogy amellett

14:18

szavaznak nagy arányban a Fideszre, hogy

14:19

nagyon kevesen mennek el, tehát

14:21

többségében inkább nem mennek el

14:22

szavazni. Ezt mindig el szoktam mondani

14:23

azért a védelmükbe is, hogy azért a

14:27

az ilyen helyeken élő embereknek a

14:28

többsége úgy szavaz, hogy nem szavaz.

14:30

Tehát egyszerűen nem foglalkozik

14:31

politikával, mert társadalom szélén van.

14:34

Az érdemes lesz figyelni ezeket a

14:36

indikátorszavazóköröket, napközpő

14:38

részvétel, tehát Ózdibán szállástelep,

14:42

Tiszavasvár, Keskenyutca, Széles utca,

14:44

az a Tiszavasvának a keleti része, vagy

14:45

Tatabányán a Méztelep, hatos telep most

14:47

nem akarom felsőni,

14:49

>> tehát hogy ha ott az látszik, hogy ott a

14:50

napközbiő részvétel például meredeken

14:52

emelkedik ahhoz képest, hogy 22 mi volt,

14:54

akkor azért ott a Tisza kampány csapata

14:56

abb a szempontból aggódhatsz, illet,

14:58

hogy mégis csak sikeresebben elvittek

15:00

ott választókat, ha meg elmarad ettől,

15:01

akkor megörülhetnek.

15:04

Hát ugye meg meg ugye igen tehát hogy

15:06

Robi mondta nem választások napján

15:08

feltétlenül arra korlátozódik ez a

15:10

tevékenység átlátszónak voltán pár napja

15:12

egy cikk hogy már a Békés 4-esben ugye a

15:14

helyi roma szervezetnek a hagymakrumpli

15:16

osztásé le volt osztva egy táblázatba

15:18

Békés 4-es OVK településé hol amennyit

15:20

kell kivinni ezekből a csomagokból tehát

15:22

hogy látszott hogy nem feltétlenül

15:25

humanitárus akcióként van ez szervezve

15:27

hanem egy választókerületi logika

15:29

szerint hogyhogy hogy nem tehát hogy

15:30

ezek már nyilván zajlanak ezek a

15:32

különböző

15:33

ösztönzők.

15:34

>> Ugye közben már vannak állampolgárok,

15:38

akik már szavaztak. Ugye a

15:40

levélcsomagokat már megkapták, már sokan

15:44

vissza is küldték, már látszik, hogy

15:45

mennyi érkezett be. És hát itt tényleg

15:49

az látszik, hogy a 444 Vajdaságból, a

15:52

Magyar Hang Erdélyből forgatott

15:55

megített nagyobb riportot a

15:57

visszaélésekről.

15:59

Mi látszik most a levélszavazatokban?

16:02

Mennyire uralkodik ott vadkeleti

16:04

állapot, vagy mennyire lehet azt

16:06

mondani, hogy hogy hát látjuk, tudjuk,

16:09

és ugyanúgy a magyar szavazatokhoz

16:12

biztosan és tisztán hozzákeverhető

16:15

szavazatokról van szó.

16:17

>> Borzasztó vadkeleti állapotok

16:18

uralkodnak, de ez nem 2026-os fejlemény,

16:21

hanem ez 2014 óta. Így van. A levészást

16:25

egy szakaszának a szabályozásáról azt

16:28

lehet mondani, hogy anarchia van. És az

16:31

egész levélszavazásnak a a

16:34

leírására szerintem a legális csalás a

16:37

tökéletes kifejezés. Miért mondom ezt?

16:40

Agyon szabályozva, agyon szabályozott a

16:42

választási eljárási törvény. Iszonyat

16:44

hosszú, nagyon-nagyon sok mindenre

16:46

kitér. A levélszavazás tekintetében is

16:48

rengeteg részletszabály van benne. De

16:51

attól a pillanattól kezdve, hogy a

16:52

választópolgárnak kipostázzák a

16:54

levélszavazatot, addig a pillanatig,

16:56

hogy az a levélcsomag visszaér a

16:58

választási irodába, na erre az időszakra

17:00

vonatkozóan egy szó nem sok nincs a

17:02

törvényben. Ezért mondom, hogy teljes

17:04

anarchia van. és az a csalás sorozat,

17:07

visszaélés sorozat, ami zajlik, de itt

17:09

bátran használhatjuk a csaláskifejezést

17:11

is, az valójában nem törvénybe ütköző,

17:13

hiszen semmiféle törvényi előírás

17:15

nincsen, de ez nem azt jelenti, hogy ott

17:18

tiszta körülmények között zajlanának a a

17:20

választási folyamatok. Tehát az

17:22

semmiképpen sem egy normális dolog, hogy

17:24

lényegében bárki begyűjtheti ezeket a

17:27

levélcsomagokat piacokon, konténerekben,

17:30

bárhol ezeket össze lehet gyűjteni, ott

17:32

lehet zsonglőrködni a szavazólapokkal.

17:35

Így kell kitölteni, úgy kell kitölteni,

17:36

ebbe kell belerakni. A szavazás

17:38

titkosságát az égegyet a világon senki

17:41

nem tudja garantál garantálni. Ezek

17:43

hetekig tartó folyamatok. És a a

17:46

visszaéléseknek ez nem melegágya, hanem

17:48

hogy lényegében még a legártatlanabb

17:50

embereket is arra ösztönzi, hogy hogy a

17:52

visszaélésben valamilyen módon részt

17:54

vegyenek. Ezt tetézi az, hogy halottak

17:57

100zrei is lehetnek a névjegyzéken,

17:59

akiknek szintén kiküldték ezeket a

18:01

levélcsomagokat, és az, hogy ki gyűjti

18:03

be, hogy hamisítják meg, hogy szavaznak

18:05

le ezeknek az embereknek a nevében, soha

18:08

nem fogjuk pontosan megtudni. És a

18:10

jogalkotó szándékosan hagyta meg ezt a

18:13

teljes anarchiát a rendszerbe. Mi az

18:15

eredménye? 2014-18-22-ben

18:18

egyaránt 95%-os Fidesz támogatottság. Én

18:21

nem azt mondom, hogy itt ez teljes

18:23

egészében visszaélésnek az eredménye.

18:25

Nyilvánvalóan nem. Tehát tisztában

18:26

vagyok vele, hogy a külhoni magyarságnak

18:28

egy jelentős része okkal hálás a

18:31

Fidesznek, leginkább a könnyített

18:32

honosítás miatt, azzal, hogy nekik már

18:34

meglett a magyar állampolgárságuk,

18:36

különösen a vajdasági magyaroknak nagyon

18:38

fontos ez, mert ez az Európai Unióba egy

18:40

belépőt is jelentett a magyar

18:42

állampolgárság. Tehát ez a része rendben

18:44

van. Az, hogy elsöprü a Fidesz

18:45

támogatottsága rendben van. A 95%-os

18:49

arány viszont észak-kúorrá. Ez csak

18:51

akkor tud előállni, hogyha visszaélések

18:53

tömege van a háttérben. Valószínűleg az

18:56

ellenzéki szavazatoknak egy jelentős

18:58

részét nem méltóztattak visszajuttatni a

19:01

az irodába. Nem egy bonyolult feladat

19:03

felnyitni azokat a levélcsomagokat,

19:05

megnézni, hogy hova húzták az X-et. Ha

19:07

nem a megfelelő helyre, akkor hopp,

19:09

célba se juttatják. Ahogy meg jó helyen

19:11

volt az X, akkor visszazárják a

19:13

borhetünk egyáltalán arányokat, hogy

19:15

ugye körülbelül 300-3500

19:18

szavazat szokott lenni, ami

19:20

levélcsovagban érkezik, hogy annak hány

19:23

százaléka az, amiről beszéltél, hogy

19:26

biztos, hogy valós és valóban a Fideszre

19:28

húzna, de hány százalék az, amiről

19:30

egyszerűen nem tudjuk gondolni?

19:31

>> Ezt csak becsülni lehet. Ö most

19:34

körülbelül 500000-en vannak a

19:35

névjegyzéken.

19:37

Legutóbbi választáson 450 valahány ezren

19:40

voltak. És ebből igen, olyan 300000

19:42

csomag érkezett vissza. Tehát 150000en

19:44

vagy nem szavaztak, vagy nem jutott

19:46

célba az ő szavazatuk, vagy már

19:48

elhunytak és az övékkével nem éltek

19:51

vissza. Tehát az a 30 valahány százalék,

19:54

aki nem szavazott végül, azt nem fogjuk

19:56

tudni soha megtudni, hogy velük pontosan

19:57

mi lett.

19:59

>> Három levél szavazat van itt kint a

20:00

hátizsákomban, amit amúgy

20:01

Spanyolországból hoztam, mert akik

20:03

feladták, vagy ideadták, nekem ők nem

20:06

bíztak abban, hogy ez meg fog érkezni.

20:07

És ez egy elég általános vélekedés most

20:10

szerintem sokan

20:13

sokan hoztak haza

20:15

úgy levélszavazatokat. Amúgy Délvidékről

20:17

is volt, akik

20:19

jelezték, hogy ők inkább inkább

20:21

személyesen

20:22

elviszik magyar földre és úgy juttatják

20:24

célba ezeket a levélszavazatokat. Pont

20:26

azért, mert egy hatalmas és okkal

20:29

kialakult bizalmatlanság van a

20:31

levélszavazásnak az intézménye

20:34

iránt. Én még ennél is, tehát én

20:36

alapvetően levélszavazás ellenes vagyok.

20:39

Tehát Katalóniában meg Spanyországban is

20:40

lehet levélszavazással szavazni. Ott sem

20:42

tartom szerencsésnek azt, hogy a egy

20:45

elvileg titkos és teljes körű és egyenlő

20:47

választójog, tehát az, hogy maga az

20:50

x-elésnek a folyamatát nem kontrollálja

20:52

senki. Nekem ez alapvetően egy ilyen egy

20:56

egy bizalmatlanságra oktadó valami.

20:58

Mindig elmondom ezt a példát. Mi van

21:00

akkor, hogyha van egy nő, aki mondjuk

21:01

egy bántalmazó kapcsolatban él, és

21:03

például akkor neki otthon kell szavaznia

21:05

ilyen körülmények között, de lehetne egy

21:06

csomó más ilyen szituációt mondani,

21:09

amiben ez szerintem megvalósult ez a

21:11

fajta kényszer. Én én annál sokat

21:13

nyilván annál nincs tisztább, mintha

21:14

valaki bem egy fülkébe és behúzza magam

21:16

a függönyt és és xel.

21:18

A Lukács Csaba a magyarok igazgatója

21:21

lóbált a levélszatokat a Gulyás Marcinak

21:24

egy pár napja, ami eléggé jól

21:25

szemléltette azt, hogy ez a rendszer ez

21:26

mennyire működik jól. Tehát ő is

21:28

mutogatta azt, hogy simán halottaknak

21:30

meg nem tudom kiknek a nevére. És

21:32

igazából ehhez, ha jól sejten Robin majd

21:35

kijavít, ha nem így van, de

21:36

gyakorlatilag az, hogy valaki

21:36

felkerüljön erről a névjegyzékbe, egy

21:38

dolog kell, hogy ne egyen magyarországi

21:39

állandó lakímek, hogy tudja a személy

21:41

számát meg a személyazhozolvány számát,

21:43

és ezt be kell írni egy felületre,

21:44

regisztrálsz és ott van. Gyakorlatilag

21:45

tehát

21:46

>> édesanja neve születésé ilyenek ilyenek

21:48

kellenek, de nem olyan bonyolult

21:49

megtudni. Igen. Egy ember ezeket az

21:51

adatokat.

21:52

>> Ezt pontosan ugye az, amiről beszéltünk

21:53

korábban az ajánlóíveknek a másolása és

21:55

a móitást tűrőképességnek a politikai

21:58

relevanciája ez hogyan érvényesül ebben

22:00

a kampányban. Tehát igen, és az az meg

22:02

tényleg példa nélküli, ami legutóbb most

22:03

már tényleg elkezdődött. Ugye 22-ben

22:05

volt 49000 valahányz rontott szavazat.

22:08

Ennek különböző okai voltak és most ugye

22:10

az RMDS lényegében így le is

22:12

szavaztatja. Tehát nem az van, hogy csak

22:14

összegyűjti, medig az volt csak, hogy a

22:15

logisztik elvileg csak a logisztikát

22:17

intézték ott a az embereknek. Tehát,

22:19

hogy ezt segít segítünk elvinni. Izé,

22:20

jöttek a zsákos emberek, most már

22:22

szavazó pontok vannak, ahol konkrétan

22:24

megmutatják, hogy hogyan kell szavazni.

22:26

És ezt nehezen tudom röhögés nélkül

22:27

elmondani. Igen.

22:29

>> Ezzel együtt is nem lett tömegesebb ez a

22:32

jelenség, mint volt korábban. Persze

22:33

várjuk ki a végét, de tegnapi adatok

22:35

szerint a választás előtti negyedik

22:37

napon majdhogynem dekára ugyanannyi

22:39

levélcsomag érkezett be, mint négy évvel

22:41

korábban. Az biztos, hogy az utolsó

22:43

napon ez meg fog ugrani. Tehát lehet,

22:44

hogy a végén azt fogjuk látni, hogy hát

22:45

igen, most ténylegesen többen szavaztak,

22:47

mint négy éve, de egyelőre úgy tűnik,

22:49

hogy nagyjából ugyanott tartunk, és hogy

22:52

ez hány mondát van, befolyásolhat. Ez a

22:55

korábbi három választáson három

22:57

különböző szám volt. Volt, amikor egy,

22:59

volt, amikor nulla, volt amikor két

23:01

mandátumnak a sorsát befolyásolta.

23:03

>> Ez ugye részvételtől függ.

23:05

>> Ez elsősorban a a részvételem a

23:07

magyarországi részvétel és a külhani

23:09

részvétel, hogy viszonyul egymáshoz. Ez

23:11

azon múlik elsősorban azon, hogy

23:13

mennyere szavaznak másképp külhonban,

23:15

mint itthon. És a szintiszta véletlenül

23:18

is múlik, hogy a a mandátum kiosasztás

23:20

során hol ugrik egyet az a a a Dont

23:23

Mattrixnál a hol fordul át egy egy

23:26

mandátum. Tehát a szintiszta véletlen is

23:28

benne van. Ezzel együtt is a jelen

23:31

tudásunk szerint azt tűnik a

23:32

legvalószínűbbnek, hogy egy, maximum két

23:35

mandátum sorsára lesz ez hatással. azért

23:38

nem valószínű, hogy többre, még akkor

23:40

sem, ha valamivel több levélszavazat

23:41

érkezik be, mert most már van Tisza. A

23:44

korábbi ellenzéki pártok, hát ők

23:46

lényegében semmit nem tettek azért, hogy

23:48

a nagyon rossz renomélyukon valamit is

23:49

csiszoljanak a határon túl. A Tisza

23:52

azért az ő megítélése nyilvánvalóan

23:54

sokkal jobb. Nem hinném, hogy igazán jó

23:56

eredményt fog a Tisza elérni, de nem is

23:58

5-6%-ot, hanem annál lényegesen többet.

24:01

Ez az egyik ok. A másik pedig, hogy

24:04

viszonylag sok nyugatba szakadt magyar

24:06

is elvesztette a lakcímét az elmúlt

24:08

időszakban, hogy megszüntette, és ők már

24:10

így akkor levélben szavazhatnak. Tehát

24:12

arányai nem sokkal, de azért valamivel

24:14

több most a nyugati magyar levélben

24:16

szavazók névjegyzékén, mint korábban

24:18

volt. Úgyhogy ezen faktorok miatt elég

24:21

eléggé valószínű, hogy több mandátum

24:24

sorsára nem lesz hatással, mint

24:26

2022-ben. Sőt, az is valószínű, hogy

24:28

inkább kevesebb. Tehát az egy a

24:29

legvalószínűbb, a kettő még egy

24:31

lehetséges forgatókönyv.

24:33

>> Látjuk még azt is, hogy a határon túl,

24:38

de nem levélben hanem ugye

24:40

lakcímkártyával rendelkező, tehát

24:42

külképviseleten szavazó előreisztráltak

24:46

száma is jelentősen megnőtt.

24:49

Azt is lehet látni már a számokból, hogy

24:52

az átjelentkezők száma is magasabb. Ezek

24:55

így együtt mit mutatnak? Lehet-e ezekből

24:57

bármilyen következtetést levonni azon

24:59

kívül, hogy többen vannak?

25:01

>> Hát van két fontos politikai

25:03

következménye ennek. Tehát most

25:05

nagyjából másfélszer annyi ilyen szavazó

25:06

lesz, mint

25:08

ugye legutóbb 22-ben volt 157000

25:10

átjelentkezőben. Le is szavazott 147000

25:13

van több mint 220 valahány 100025000

25:17

átjelentkező.

25:18

Ezeknek a 95-6%-a le is fog szavazni

25:20

korábbi évek tapasztalatai alapján.

25:22

Tehát lesz bőven 200000 fölötti

25:24

átjelentkezős Vox. Plusz ugye 22-ben

25:29

volt 65000 külképviseleti

25:31

regisztrációból le is szavazott 57000,

25:33

most meg van 91000.

25:35

>> Szóval abból is lesz bőven 80000 fölötti

25:38

külképviseleti szavazó. Összesen azt

25:40

jelenti, hogy van több mint 320 vagy

25:43

330000 olyan voks, ami ami egyéniben is

25:46

szavaz, de nem az adott helyen szavaz,

25:48

ahova akci szól. Tehát ezek ilyen

25:51

vándorló szavazatok ilyen szempontból.

25:53

Az azért teszi izgalmassá a dolgot, mert

25:55

ezeket napokkal később számolják csak,

25:56

mert tehát ha lesznek olyan

25:58

választókerületeink, márpedig szerintem

25:59

lesznek, ahol kisebb a két jelölt

26:02

közötti különbség, mint amennyi szavazat

26:04

még bent van a csőben, ugye ott még nem

26:05

fogunk tudni győztes hirdetni, főleg a

26:07

Fidesz vezet ezekben a ezekben a

26:09

OVK-kban, ugyanis azt tudni kell, hogy

26:11

az átjelentkező per külkesi szavazókörök

26:14

azok jellemzően legellenzékb

26:15

szavazókörök minden UEVK-n belül,

26:17

ugyanis az átlag átjelentkező most

26:19

gondoljunk bele élszituációk szerint

26:21

egyetemisták, nem tudom többnyire re

26:23

vagy nem tudom nyugat Magyarországon

26:25

dolgozókát, Magyarországról elszakadt

26:27

emberek, nem tudom, ezek azért általában

26:30

korábban is már a Fidesz ellen

26:31

szavaztak. Hát a külképvisel az meg

26:32

pláne, tehát ott tényleg így legutóbb is

26:34

ilyen 19%-ot se ért el a Fidesz az EP

26:36

választáson. Tehát, hogy emiatt, ha

26:40

lesznek még olyan OVK-k, ahol mondjuk

26:41

2-300 szavazattal vezet egy fideszes

26:44

jelölt egyéniben, még vasárnap este ezt

26:46

látjuk, de bent van 1500 átjelentkező

26:49

per külképviselő voks, akkor azok nagyon

26:50

összeségek szerint át fognak fordulni

26:52

ezek az OEVK-k. Ugye legutóbb Vajda

26:53

Zoltának volt ilyen a Budapest 13-asba

26:56

a sorsa. Tehát ez egyrészt növeli a

26:59

bizonytalanságot.

27:01

Emiatt. Hát majd várjuk ki, hogy mi lesz

27:03

a vége, de azért benne van egy kis felsz

27:06

amiatt, hogy esetleg ezt még megépítheti

27:07

valaki az stop the countnak egy magyar

27:09

változatát, hogy itt

27:12

mi történik, hogy hirtelen lesznek itt

27:14

új Tiszán mandátumok, mely még vasárnap

27:16

este nem volt, habár be kevésbé iszek

27:18

emiatt az ok miatt. Ö és a másik meg az,

27:22

hogy hát igen, ez az alapvetően Tiszának

27:23

egym

27:24

>> egy egy kedvező fejlemény, mert

27:26

alapvetően egy olyan választói rétegből

27:27

tudnak még több választót toborozni,

27:30

olyan olyanok körében nagyobb a

27:32

választási kedv, akik már korábban sem a

27:34

Fidesznél voltak.

27:35

>> Ez a nagy aktivitás itt előrejelezheti

27:38

nekünk azt, hogy amit a

27:40

közvéleménykutatók is mérnek, meg amit

27:42

azért úgy érzékelünk, hogy akár kiugró,

27:45

akár történelmi lehet a részvételi

27:47

arány.

27:48

>> Biztos, hogy rekord lesz. Hát kevés

27:51

dolgot merek prognosztizálni, de hogy

27:52

rekord részvételünk lesz, az biztos. A

27:54

>> az azt jelenti, hogy 72% fölött,

27:57

>> 73 fölött, hogyha a 2002 második

27:59

fordulót nézzük, ahol nem az egész

28:01

országban volt második forduló, tehát

28:03

pontan az összehasonlítás, de az volt a

28:04

legmagasabb valaha arányaiban a 2002-es

28:07

második forduló. Egyébként a

28:10

2018-as22-es volt 70,2%

28:14

nagyjából ugyanaz. Szóval, hogy 75-öt el

28:16

fogjuk érni, az szerintem egészen

28:18

biztos. Én nem csodálkoznék a 80-on sem,

28:20

de ez már nem ez már nem tipp, csak azt

28:23

mondom, hogy a rekord mértéke a kérdés,

28:25

tehát ez biztos, hogy 75 fölé fog menni.

28:27

És igen, ez szerintem előrejelzi mind az

28:29

átjelentkezés, mind a külképviseleti

28:32

névjegyzékre való feliratkozási kedv.

28:35

Ti a választási földrajzzal

28:37

kidolgoztatok egy mechanizmust, hogy

28:40

hogyan lehet aznapi részvételi

28:42

adatokból, vagy annak az egész apró

28:46

részeiből, tehát nem is csak abból, hogy

28:49

mennyien vannak országosan, hanem hogy

28:51

egy-egy településen vagy egy-egy szavaz

28:56

megyében hogyan alakulnak a részvételi

28:58

arányok. Mire lehet következtetni a

29:01

napközbeni részvételi számokból? Lehet-e

29:04

bármit is előrejelezni?

29:07

Ö

29:07

>> úgy a Tamásnak a munkája és ezt a

29:08

Partizán sapkájában csinálta. Azt erről

29:11

túl sokat nem tudok. Én azt tudom, hogy

29:13

22-vel próbálkoztunk egy hasonlóval az

29:15

RTL-n és az nem működött azért túl

29:17

fényesen. Tehát, hogy én kicsit fázok

29:19

ezektől a predikciótól, tök őszintén

29:21

megmondom neked, mert ott is annyira

29:25

elment egy irányba az a vx voxolás, hogy

29:29

az a modell ott nagyon hamar defektet

29:31

kapott. Ühüm. Tehát

29:35

ugye ami csak válaszolok a kérdésre az

29:36

értelmesen. Szóval, hogy a napközmény

29:37

részét alapból az abból a szempontból

29:39

érdemes figyelni, hogy ahogy mondtam két

29:41

óránként lesz egy ilyen információnk.

29:43

Ugye itt eleve van egy kis időbeli

29:45

csúszás, mert a az NV-nek ez a API

29:47

szolgáltatása jellemzően ilyen 30-40

29:48

perc késéssel adja ki. Tehát mondjuk

29:50

ilyen első reggel 7-es adatot mondjuk

29:52

meglátjuk majd 7:40-kor ezen a ezen az

29:54

adatszaltozáson keresztül. fel kell még

29:56

dolgoznunk, és azt gondolom, hogy reggel

29:58

8-ra fogunk tudni mondani valami

30:00

relevánsat annak kapcsán, hogy most kik

30:02

tűnnek aktívabbaknak, milyen

30:04

településméretek aktívabbak, milyen

30:06

megyék, milyen UVK-k, milyen tudom,

30:08

demográfiai csoportok. De azért én én

30:11

azért félek ettől, és én azért nem is

30:14

mentem ebbe különösebben bele, mert

30:15

szóval alapvetően két dolog. Egyrészt

30:17

azért én azt gondolom, hogy az egység

30:19

suerutas szavazó az már valószínűleg

30:22

hatkor fel fog kelni, és füstölől

30:24

behúzza az X-et majd a

30:25

szavazóhelyiségben, függetlenül attól,

30:26

hogy budapesti vagy vidéki. Én ezt

30:28

eléggé látok egy ilyen érzületet. Én én

30:30

így a saját buborékomban

30:33

szerintem amú fideszesek is. Tehát hogy

30:36

az tuti, hogy a Tisza

30:38

azt meg is k akikkel a Tiszapárt tud

30:41

közvetlenül kommunikálni, mert

30:42

feliratkoztak valamilyen szinten

30:43

valamilyen levlistára, azóta a napokban

30:46

megkérdezte azt, hogy mikor fog elmenni

30:48

szavazni és ugye azzem három idősot

30:50

lehetett megjelölni, hogy 6-tól 10-ig,

30:52

10-től mit tudom. Pontosan azért, mert

30:55

azt akarják majd ők is, ez az ő

30:56

munkáikat segíti abban, hogy esetleg, ha

30:58

azt látják, hogy valahol elmarad a

30:59

részvétel egy olyan szavazókörben, ami a

31:01

korábbi változtások alapján nekik azt

31:04

feltételezik, hogy ott inkább ellenzéki

31:05

szavazók élhetnek, akkor ott rá tudnak

31:07

segíteni robokollal, kopogtatással

31:09

satöbbi. Csak ugye itt megint az van,

31:13

hogy egy ilyen modellt abból tud abból

31:15

tudsz felépíteni, hogy mi volt ugye

31:16

korábban nyilván. És azért a 22-es

31:19

választási adatokból, akár 24-esekből is

31:22

azért szerintem elég komoly

31:25

bizonytalanság mellett lehet szerintem

31:27

és ilyen szempontból nincs nincs könnyű

31:29

helyzetben nyilván a egyik kampánycsapat

31:31

sem, mert most akkor mondok egy példát.

31:34

Tehát mi van akkor, hogyha van egy olyan

31:36

szavazókör, ami eddig mondjuk túlnyomó

31:39

részt azt láttuk, hogy ellenzéknek

31:41

kedvező, hogy inkább ellenzéki választók

31:43

laknak ott, de mondjuk elmarad a

31:44

részvétel. De mi, hogy hazér marad a

31:46

részvételem a fideszesek maradtak

31:47

otthon. Akkor ez a modell meg ezek a és

31:50

ebbő a szempontból ugye a a a Tiszás

31:52

kampánycsapat sem biztos, hogy fog tudni

31:54

ezzel úgy hirtelen mit kezdeni, mert

31:55

ugye ezt nem fogjuk tudni. Ezért van az,

31:57

hogy ugye Kubatov lista történet

31:59

satöbbi, hogy akkor névszerint tudom

32:01

azt, hogy kik a választóim, és ők

32:02

elmentek-e szavazni, mert mondjuk

32:03

tényleg úgy ül a a Fideszes biztos a

32:06

helyi bizottságban, hogy ő akar

32:07

legközelebb ülni a névjegyzékkönyv, hogy

32:09

nézegesset ugye, ami full illegális,

32:11

amennyire tudom, tehát hogy azt elvileg

32:12

nem lenne szabad csinálni.

32:13

>> Mindjárt beszél. Ezekbe is kell zárni,

32:15

ugye

32:15

>> illegális, de nincs mit tenni ellene.

32:17

>> Igen. És ugye kijárgatnak telefonálgatni

32:19

ilyenkor még, hogy gipszakabot még el

32:20

kéne vinni szavazni. Na, tehát ebben az

32:22

esetben ugye lehet lehet így így

32:23

operálni, de alapvetően alapvetően a

32:26

napközb részvételből szerintem most

32:29

kicsit nagyobb bizonytalanság mellett

32:31

lehet majd bár mondani. Mi is fogunk

32:34

ilyeneket majd napközben közölni. Tehát

32:36

mondom itt most saját magammal is

32:38

valamennyire vitatkozom, csak még mai

32:40

napig is van bennem egy bizonytalanság

32:41

azzal kapcsolatosan, hogy ez mennyire

32:42

lesz egy egy kemény információ, amit

32:44

tényleg lehet erre használni. Lehetnek

32:46

olyan szélsőséges esetek, hogy tényleg

32:48

azt az az látszik belőle, hogy fú mit

32:49

tehát mondok egy példát akkor még

32:50

egyszer, és akkor ha azt látom, hogy

32:53

kistelepüléseken mondjuk jelentősen

32:55

elmarad a a részvétel ahhoz képest, amit

32:57

mondjuk korábban láttunk, akkor az lehet

32:59

mondjuk egy redfag a a mondjuk a a

33:02

Fidesz kampánya szempontjából,

33:04

>> amit most Matyi említett, annak kapcsán

33:06

beszéljünk egy kicsit arról, hogy mit

33:08

lehet és mit nem lehet a szavazókörben,

33:10

és a szavazóbiztosoknak,

33:12

a pártdelegáltaknak mit lehet, mit nem

33:15

lehet. Ö mi az, amire figyelmeztetheti

33:18

akár a pártját is, akár a helyben lévő

33:21

szavazópolgárokat is? Ezt tisztázzuk

33:24

akkor.

33:26

Ö

33:27

>> ugyanaz a jogállása a párdelegált

33:29

képviselőknek, mint a bizottságok

33:31

választott tagjainak. Tehát a nemzetközi

33:34

megfigyelővel ellentétben, akik csak

33:36

odamennek, meg megfigyelhetnek, hogy a

33:38

nevükben is benne van, ők nem

33:39

utasíthatnak semmit, esetleg kérdéseket

33:41

föltehetnek, betekinthetnek dolgokba, de

33:44

ők ők nem részei a a választási

33:47

eljárásnak. A pártoknak a delegáltjai

33:51

azok teljes jogú tagjai a

33:52

szavazatszámláló bizottságoknak. Tehát

33:54

teljesen mindegy, ki az elnöknek vannak

33:57

külön jogosítványai, de hogy de az, hogy

33:59

ki a választottag és ki a ki a delegált,

34:02

az teljesen lényegtelen. Ugyanaz a

34:04

joguk, egyetlen egy különbség van, nem

34:06

kapnak tiszteletdíjat azok, akiket a

34:08

pártok delegáltak. Ez is egy súlyos

34:09

diszkrimináció egyébként, mert semmivel

34:11

nem indokolható, hogy ők ezt ne kapják

34:13

meg. De ezt ezt az ösztönzőt szándékosan

34:16

nem tette bele a a rendszerbe a

34:18

törvényalkotó. Ez is egy ilyen egészen

34:20

mikro

34:22

nem azt mondom, hogy visszaélés, de egy

34:23

olyan elem a választási rendszerben, ami

34:25

megint csak a Fidesz felé billenti a

34:27

mérleget.

34:28

>> Jó. A azt beszéljük át, hogy az ugyanaz

34:30

az mit jelent. Tehát, hogy amikor

34:32

egészen a szavazás napján, addig amíg

34:35

vannak szavazók és 7 óra után, amikor

34:37

elkezdik felnyitni a ládákat és elkezdik

34:40

a szavazatokat számolni. Ög a főleg a

34:43

főpolgármesteri választás körüli

34:46

zűrzavar után és miatt és akkor is volt

34:50

sokakban olyan félelem, akkor ugye

34:52

ráadásul Szent Királyi Alexandra tollal

34:55

való lehúzása miatt volt egy il

34:56

>> hát tollal csinálták volna úgy.

34:58

>> Igen. Igen. Volt egy ilyen

35:00

bizonytalanság, hogy egyáltalán mit

35:02

mikor húztak be és xeltek be és nem

35:05

xeltek be. Szóval, hogy hogy lehet a

35:08

választópolgár biztos abban, hogy utólag

35:12

az urnák felnyitásakor nem vesznek ki,

35:16

nem tesznek be és nem rajzolnak bele.

35:19

>> Ez a kölcsönös bizalmatlanság elve,

35:21

amely mentén zajlik a szavazatszámláló

35:23

bizottságoknak a munkája. A

35:25

választópolgár azért bízhat ebben, mert

35:27

tudja, hogy ott van a szavazatszámláló

35:29

bizottságban az általa kedvelt pártnak a

35:32

delegáltja, meg az általa nagyon nem

35:33

kedvelt pártnak a delegáltja is. És ők

35:35

arra vannak kényszerítve, hogy reggel

35:37

6:00-tól az egész szavazatszámlálási

35:40

folyamat lezárultáig, tizenvalahány órán

35:42

keresztül ők együtt dolgozzanak, és

35:44

pontosan az a dolguk, hogy egymás kezét

35:46

figyeljék a teljes időszak alatt.

35:49

Nyilván napközben olyan nagyon sok

35:51

minden nem tud történni a legtöbb békés

35:53

szavazókörben. Össze is barátkoznak

35:56

általában kiderül, hogy sokkal

35:57

normálisabbak ezek az emberek, mint ezt

35:59

gondolt.

36:01

>> Abszolút. Igen. Hogy nagyon könnyen

36:02

megtalálják egyébként a közös hangot, és

36:05

ott általában tényleg tisztességes

36:07

emberek vannak, akik a választás

36:08

tisztasága felett örködnek. Miért is ne

36:11

tudnának kulturáltan együttműködni? De

36:13

például ha kimennek mozgóurnázni, akkor

36:16

érdemes arra figyelni, hogy ott legyen

36:18

egy egy kormánypárti meg egy ellenzéki

36:21

delegált, aki megy ki a mozgónával, mert

36:24

hát ha valahol könnyű visszaélni a a a

36:28

válaszópolgárok hát, hogy is mondjam,

36:30

kiszolgáltatottságával, az pont a

36:32

mozgónával mondjuk egy zárt intézményben

36:35

fordulhat elő. Tehát ha ott két egyású

36:37

ember megy ki a mozgó úrnával, akik

36:39

tudják, hogy hát igen, most akkor a arra

36:42

próbáljuk orientálni a kedves

36:43

választópolgárt, hogy a nekünk

36:44

szimpatikus jelöltre húzza be, ott akkor

36:47

történhetnek ilyen befolyás pár akkor

36:49

múlik, hogy legyen mindenhol a mozgó

36:51

urnák mellett is mindenkinek.

36:53

>> Ezért van, ezért van arra lehetőség, és

36:54

ez nagyon jó, hogy két delegáltja lehet

36:56

minden egyes pártnak. Az egyikük ott

36:58

marad a szavazókörben, a másik ki tud

37:00

menni mozgónázni. És ugye azt jól tudom,

37:02

hogy idén minden szavazókörben megvan ez

37:05

a Tiszának is.

37:07

>> A végleges adatokat szerintem ma fogjuk

37:10

látni. De a Tisza saját bevallása

37:13

szerint igen. Amikor utoljára néztem,

37:15

akkor még csak 17000 körül volt a Tiszás

37:17

delegáltnak a száma. Ez szerintem ma

37:20

holnap ez 20000 fölé kell, hogy menjen,

37:23

de hogyha néhány helyen nincs, azért az

37:25

sem tragédia. Valószínűleg azért lesznek

37:28

más pártoknak is ugye delegáltjaik. És

37:31

itt én tényleg alapvetően jóhiszemű

37:33

lennék. A leg a legtöbb választott tag

37:35

is abszolút jóhiszeműen jár el. És ez a

37:38

típusú szavazóköri visszaélés, ez ez nem

37:41

jellemző. A szavazatvásárlás sajnos

37:43

igen, de az, hogy ott a szavazókörbe

37:45

elcsalják, érvénytelenné tegyik, eltűnik

37:48

a tol, mert ilyen eltűnős tinta van

37:50

benne ezek az összes kőselméek. 2002-ben

37:53

is már felbukkan.

37:54

>> Igen, igen. És ez most is én én én most

37:56

hallottam, hogy értelmiségi körökbe megy

37:59

Messengeren körbe ez a ez a full őrület.

38:02

Tehát hogy ennek semmire semmi alapja

38:04

nincsen. Tényleg annyi minden van, annyi

38:07

annyi annyi akna van az egész választási

38:10

rendszerben, meg a választási

38:11

környezetben, mégis emberek mindig

38:13

kitalálnak olyanokat, amik nem léteznek.

38:14

Az eltűnő tinta az ilyen. Az, hogy

38:16

névtelen nem létező választópolgárok

38:19

után tömködnék be a szavazatokat az

38:21

urnákba, ilyen nem létezik. Az, hogy

38:24

összetépnék a ellenzéki szavazatokat,

38:27

ilyen nem létezik. Darabra el kell

38:29

számolni a szavazólapokkal, az a rontott

38:31

szavazólapokkal is, meg az üresen

38:33

hagyott szavazólapokkal is.

38:34

Tisztességesen megszámolják ezeket.

38:36

Tehát ebben érdemes bízni, érdemes részt

38:39

venni a választáson. Ugye max ilyenek

38:41

szoktak előkerülni, hogyha valaki kér

38:44

segítséget, mert mondjuk nem tudom,

38:47

éppen el

38:48

>> gyengén lát,

38:49

>> gyengén lát, el van törve a keze, vagy

38:51

jó Isten tudja milyen élszációk vannak,

38:54

akkor azért azt érdemes nézni, hogy nem

38:56

nem ugyanaz az ember megy tízszer

38:58

segíteni, mondjuk azért előszokott volt.

39:00

Tehát ilyeneket az én is hallottam,

39:01

tehát akkor az mondjuk ezt érdemes.

39:02

>> És akkor felléphet a szavazó bizottságba

39:05

delegált bármely tag.

39:07

>> Igen. Akkor mondhatja, hogy

39:08

>> edző könyvbe lehet venni. Igen, igen.

39:11

Azt könnyen lehet, hogy leszavazzák,

39:12

hogy azt mondják, hogy nem, ezzel

39:13

nincsen semmi probléma, de akkor

39:14

legalább a jegyzőkönyvet azt föl kell

39:16

venni. Ehhez mindenképpen joga van az

39:17

ellenzéki,

39:18

>> hogy mi történik, ha van valamiről

39:20

jegyzőkönyv?

39:21

>> Hát utána kivizsgálhatják.

39:24

Az, hogy emiatt megsemmisítsenek egy

39:25

szavazóköri eredményt, annak az esélye

39:27

az az nem nem túl valószínű. De

39:29

>> az se igaz, hogy ne hogy ne

39:31

semmisítettek volna megválasztási

39:32

eredményt. Lásd, Tiszabura. Pont ezt

39:34

akartam jó már tele telex kamerái előtt

39:36

már rakták az 5000-est az emberek

39:38

zsebébe a szavazóhelyiségen belül, ami

39:40

egy egész

39:41

>> ennél súlyosabb visszaélés kell ahhoz,

39:43

hogy megsemmisítsék. Az, hogy ugyanaz az

39:45

ember kísérget valakit, emiatt nem

39:46

fognak eredményt megsemmisíteni, de

39:48

mindenképpen föl kell ráhívni a

39:50

figyelmet, és ha nem is feltétlenül jogi

39:52

eszközökkel, de el lehet talán

39:54

bátortalanítani, ki lehet menni a

39:56

szavazókör elé, jelezni a

39:57

választópolgárnak, hogy uram asszonyom,

40:00

nem kötelező maga magával behívni ezt a

40:02

segítő személyt. Meg tudja oldani

40:05

egyedül is, ugye? És ha esetleg azt

40:06

mondja, hogy igen, akkor máris nem fog

40:08

akkor nem akkor már nem mehet be a

40:10

segítővel. Itt az elrettentés a fontos,

40:12

mert azért akik ezeket csinálják, azért

40:14

sokszor ők is elég egyszerű emberek, és

40:16

ha azt érzékelik, hogy azért itt van egy

40:18

szer valaki ezt tap valaki ezt

40:19

érzékelte, felszólította arra, hogy hogy

40:21

ez nem biztos, hogy jobbkövető, akkor

40:22

elképzelhető, hogy muk már egyszerre nem

40:24

fog bemenni. Tehát, hogy ennek azért

40:26

lehetnek lehetnek komoly komoly

40:28

elrettentő hatása, és ez ilyen

40:30

szempontból fontos lehet a választás

40:31

végkimetre nézve is.

40:33

>> Ugye azt te is, Robi és egyébként sok

40:36

elemző el szokta mondani, hogy az egyik

40:38

legnagyobb biztosítéka annak, hogy

40:41

bízhatunk a választásban épp az, hogy

40:43

papíralapú és épp az, hogy itt

40:46

humanoidok vesznek részt ebben. Na de és

40:49

akkor itt jön az, hogy ugye volt egyszer

40:51

egy nagy rendszerleállás, és utána úgy

40:54

láttuk a térképet, viszont, hogy tiszta

40:56

narancssárgába borult minden, és ezért

40:59

van egy olyan aggodalom is, hogy bár

41:02

kézzel számolják meg, de hát azt mégis

41:04

csak egy számítógépes rendszerbe viszik

41:06

viszont föl. És a számítógépes

41:09

rendszerbe vajon bele lehet-e nyúlni?

41:12

Bele lehet-e nyúlni? minden számítógépes

41:14

rendszerbe bele lehet nyúlni, ebbe nem

41:16

érdemes. Teljesen fölösleges. Tehát nem

41:19

nem ott alakul ki a végeredmény. Persze

41:22

technikailag igen, hiszen mindenki ebbe

41:24

a rendszerbe tölti fel minden egyes

41:26

szavazókörből a jegyzőkönyvű adatokat.

41:28

De hát épp azért vannak ott a

41:30

pártdelegáltak a 10000 szavazókörben,

41:32

hogy ellenőrizzék, hogy valóban azok az

41:34

adatok kerültek-e föl az ő szavazó

41:36

körükben. Biztosra vehetjük, hogy a hát

41:39

ha valamire a Tiszába oda fognak

41:40

figyelni, az az, hogy ezt ellenőrizzék

41:43

ezeket a ezeket az adatokat. Ők minden

41:45

egyes szavazókörből el fogják hozni a

41:47

papíralapú jegyzőkönyvnek a másolatát.

41:50

Ezt össze fogják vetni azzal, amit az

41:52

online rendszerben látnak. És ha

41:53

eltérést látnak, akkor azt jelentik.

41:55

egyébként volt ilyen korábban is egy-két

41:57

három szavazókörben volt valami

41:59

pontatlanság, javították és minden

42:01

rendben van. Tehát az egy teljes tévhit

42:04

azt gondolni, hogy a hogy az IT

42:05

rendszert ha meghackelik, akkor úgy

42:07

előállítható egy Fidesz számára kedvező

42:09

eredmény. Nem, a papír alapú

42:11

szavazólapokon áll össze a választási

42:14

eredmény. És hát történetesen aznap,

42:17

mint a PIT című sorozatban is volt egy

42:19

leállás, és ott a kórházat kellett

42:21

hirtelen a 20. századi körülmények

42:23

között működtetniük papíralapon. Ha

42:26

ilyesmi történne most vasárnap és egész

42:28

napra lehalna a nemzeti választási

42:29

irodának a es IT rendszere, az sem

42:32

befolyásolná a választás eredményét. A

42:35

10000 szavazókörben dől el minden, ha

42:37

úgy tetszik a pályán.

42:38

>> Akkor még egy ilyen popkulturális

42:40

referencia, ugye a House of Cardsban

42:41

volt, ugye konkrétan az történt amúgy

42:44

valamilyen szempontból eszméletlen parl

42:46

ez a történet a mostanival. Tehát van

42:47

egy megkorosodott vezető vele szemben,

42:50

egy ilyen nagyon sneidi, fiatal, jóképű

42:53

kihívó, minden mérést őt hozza ki, ugye

42:56

egyre inkább ugye a győztesnek, majd

42:59

lejön a választás napja, és akkor ilyen

43:00

tömeges ilyen bombariadókat kezdenek el

43:02

jelenteni, aztem oájo állam vagy hol és

43:04

akkor ott emiatt ugye az egész államba

43:06

leállítja. Ugye ott a kormányzónak a

43:08

felelőssége volt, és eszméletlen

43:09

politikai nyomás nehezedett, vagy hát

43:11

mindenfajta magánéti meg ugye próbálták

43:12

ezt a underwoodik elérni, hogy ott ne

43:15

lehessen szavaz, és el is érik ezt, és

43:16

akkor ohályon kívül mindenhol van

43:18

végeredmény, és akkor ugye ott fordítják

43:20

meg aztán egy pár héttel később ezt a

43:21

választást. Nem akarok tippeket adni, de

43:23

hogy alapvetően ugye ez még egy ilyen

43:26

most, mint egy ilyen a ellenzéki

43:29

nyilvárosában köröző ilyen összeesküvés

43:31

ilyen még lehet, hogy akkor maj tömeges

43:33

bombariadók lesznek szavazó körökben. És

43:34

ezáltal ezzel próbálják megakadályozni

43:36

azt, hogyha a Fidesz azt érzékeli, hogy

43:38

annyira rossz a mozgósítás, hogy ebből

43:40

csak egy óriási nagy hasraesés lehet,

43:42

akkor akkor még ezt ezt bevethetik. Ja,

43:44

és akkor persze az ukránok csinálták,

43:46

tehát hogy mondanom sem kell nekem.

43:48

>> Lehetséges-e még bármi olyan, amiért

43:51

vasárnap nem lesz választás?

43:54

>> Egy unalmas parlamentáris demokráciában

43:56

azt mondanám, hogy nem. Kizárt,

43:57

mindenképpen megtartjuk, mielő egy

43:59

hibrid rezsimben élünk, bármi

44:01

előfordulhat még. Én mégis abban bízom,

44:03

hogy nem, nem lesz ilyen. És 99,9%,

44:07

hogy vasárnap rendben le fognak menni a

44:09

választások.

44:10

>> Nem nagyon tudom elképzelni.

44:14

Érdekes, mert ugye voltak különböző

44:15

feltételezések arra, hogy nem is 12-én

44:17

lesz, hanem is sokkal jobban kitolja

44:19

majd ezt a dátumot. Orbán Viktor amúgy

44:21

szerintem az elnézve a trendeket lehet

44:23

csak még rosszabban jártak volna ezzel.

44:27

Én is azt gondolom, hogy hogy meg fogják

44:29

tartani ezt a választást. Lett volna

44:32

lettek volna olyan kiszállási pontok,

44:33

vagy olyan lehetőségek, hogy ezen

44:36

valamilyen szinten módosítsanak, de nem

44:37

nem nyúltak hozzá változtási törvényhez

44:39

sem. ugye rengeteget beszéltünk róla,

44:41

hogy majd akkor kivezetik a győztes

44:42

kompenzációt, meg ezt azt csinálnak, nem

44:44

csináltak semmit.

44:45

>> A holnapi nap elég még, hogyha úgy

44:47

akarják, akkor kivezessék a győztes

44:49

kompenzációt.

44:51

>> Elvileg bármi előfordulhat. Nem hinném,

44:53

hogy ez át tudna menni. Tehát lehetne

44:56

azt mondani, hogy ez a választói

44:57

magatartást nem befolyásolja, csak egy

44:59

technikai elemért is ne vezetnék ki. De

45:02

valójában ez nem igaz, hogy az, hogy van

45:04

győztes kompenzáció vagy nincs, az

45:05

nagyon is hat a jelölteknek a

45:07

magatartására. a stratégiájára, és azt

45:10

teljesen átírhatta volna, hogyha azt

45:13

tudjuk, hogy nincs a különböző

45:14

jelölteknek, pártoknak a a mozgását.

45:17

Tehát ez egyértelműen sérülne a

45:19

választásnak a integritása, hogy ilyen

45:21

divatos kifejezést éljek, kifejezéssel

45:25

éljek.

45:26

Ha mégis ezt meglépnék, annak éppen az

45:29

lehet az oka, hogy megkérdőjelezzék a

45:30

választásnak az eredményét majd utólag,

45:32

és ezzel így előzetesen lehet zavart

45:34

kelteni. Hogyha csak ennyi a cél, akkor

45:37

elképzelhető, hogy valami ilyesmit

45:38

csinálnak majd a holnapi nap folyamán,

45:40

de én tényleg nem számítok most már

45:42

erre.

45:44

Ugye előbb mondtad te is, hogyha rendes

45:48

nyugati típusú demokráciában élnénk,

45:51

akkor mi lenne? Ugye az elmúlt

45:53

heteknek a következménye Szabó százados

45:56

megszólalásának,

45:58

Pálinkás szálazados megszólalásának,

46:01

hogy hát azért legalábbis bizonytalanság

46:04

lépett föl sok választó fejében a

46:07

tekintetben, hogy meg lehet-e bízni a

46:09

magyar államban, meg lehet-e bízni

46:11

azokban a testületekben, amelyeknek

46:14

felügyelni kellene a kormányt is, és

46:17

akár egy választás tisztaságát is?

46:21

Mi biztosítja ma? Mi a biztosítéka annak

46:24

ezek után a megszólalások után, hogy

46:28

hogy tisztán és tisztességesen zajlik le

46:30

a magyar választás?

46:33

>> Én továbbra is bízom a Nemzeti

46:34

választási irodában és az országos

46:37

választási irodákban, amiből rengeteg

46:39

van. Ugye az egyéniik kerületek a helyi

46:41

választási irodák egy nagyon magas

46:44

színvonalú szakmai etosz mentén végzik a

46:47

munkájukat. És ezt a az Orbánrezsimnek

46:50

egyébként érdekében állt ezt

46:51

érintetlenül hagynia. Természetesen

46:54

persze az, hogy kikerül az élére, az

46:56

nyilván abban voltak politikai

47:00

szempontok is, de mind Pálfé Ilona, mind

47:03

Nagy Attila esetében azt lehet mondani,

47:05

hogy a az általuk vezetett nemzeti

47:08

választási iroda az abszolút a

47:10

szakmaiságot tartja szem előtt. És eddig

47:13

mindig bebizony bebizonyították, hogy

47:15

okkal feltételezzük azt, hogy

47:18

tisztességesen és átláthatóan

47:20

bonyolítják le a a választást. Ez

47:22

alattést illeti, a 20. században

47:24

ragadtak, és sok harcom van azzal, hogy

47:27

ennél átláthatóbban

47:29

tegyék ki a választási adatokat. Most is

47:32

folyamatban még van még ezzel

47:33

kapcsolatban egy ügy, ezzel most tényleg

47:35

nem akarom a hallgatókat untatni, de ami

47:38

az érdemi választási eljárási folyamatot

47:41

illeti, szerintem 36 év több tucat

47:45

választása bebizonyította, hogy minden

47:47

okunk megvan abban, hogy hogy bízzunk

47:49

benn.

47:51

Mi erről sokat szoktunk így privátban is

47:54

Robival beszélni, hogy tényleg a nemzet

47:55

nemzeti választási irodának azért a a

47:58

szakmai hozzáállása szerintem abszolút

48:00

dicséretes. Tehát nekem is számtalanszor

48:02

volt olyan, hogy megírtam nekik valamit,

48:05

hogy nekem ellentmondás az, ami a

48:06

honlapon van, és valahogy pár nappal

48:08

később így átalakították a azt a

48:11

alegységet, vagy azt az aloldalt, ahogy

48:12

tényleg logikusabban pont az

48:13

átjelentkezések kapcsán volt bennem egy

48:15

ilyen bizonytalanság, és akkor azt

48:16

egyből módosították. Tehát, hogy én én

48:19

még soha nem tapasztaltam a részükről

48:21

olyat, ami miatt én megkérdőhetném az ő

48:23

szakmaiságukat és

48:26

sztenderdiket, ami ment én dolgoznak.

48:28

Ami igen, ez ez egy érdeke is volt az

48:30

Orbán rezsimnek. Tehát kicsit úgy látom,

48:33

mintha az NV lenne mondjuk az a

48:34

célszalag, ami ki van feszítve egy

48:37

maratonfutás elé, és az Orbán rezsim

48:39

igazából a maratonfutásnak az útvonalát

48:42

tette nagyon nehézzé, meg az ott

48:44

elindulókat korlátozta, vagy éppen

48:46

szelektálta, vagy kontraszelektálta, de

48:48

maga a célszag mindig mintaszerűen ki

48:50

volt veszítve, ami az NVi volt. Pontosan

48:52

azért, mert azt kellett demózni, hogy ez

48:54

egy tökéletes demokrácia, és ennek

48:55

nyilván a a koronaköve valahol az NVI.

48:57

Hát értelemszerűen, de ettől

48:59

függetlenül, és ez egy adottság, ettől

49:01

függetlenül én a legmaximálisabban

49:03

megbízok és megbíztam mindig is nemzeti

49:05

választás irodában dolgozókban. Nem

49:08

rajtuk fog múlni az, hogy hogy mi fog

49:10

vasárnap történni. Ebben maximálisan

49:13

biztos vagyok. Ez azt is jelenti-e, hogy

49:17

bármi lesz is a választás eredménye, az

49:20

kvázi megfellebbezhetetlen, azt mindkét

49:23

oldalnak el kell fogadnia, merthogy

49:25

olyan a választási rendszerünk, vagy

49:28

olyan a lebonyolítási rendszerünk, hogy

49:31

ami ott kijön, az viszont ténylegesen a

49:34

valós választási eredményeket mutatja.

49:37

>> Tehát, hogy mi kell meg meg, hogy mi fog

49:39

történni, az egy két különböző dolog,

49:41

attól tartok. Ö, azért az a az még a a

49:44

jól működő, jól prosperáló, unalmas

49:47

demokráciákban is teljesen természetes,

49:49

hogy bárki veszít, az minden

49:51

jogorvoslati fórumot kimerít annak

49:53

érdekében, hogy megpróbálja

49:56

megváltoztatni az eredményt, de nem

49:58

azért, mert így-úgy elcsalták, hanem

49:59

hogy ilyen-olyan hibák történhettek.

50:01

Nézzük ezt meg, vizsgáljuk kész,

50:03

számoljuk újra. Erre megvannak a

50:05

jogorvoslati határidők. egyébként ez

50:07

három nap a választások esetében

50:09

mindenre három nap van, tehát bármilyen

50:10

eredményhatározat születik, három napig

50:12

lehet jogorvoslattal élni, aztán újabb

50:14

három nap, amíg ezt elbírálják, újabb

50:16

három nap, amíg magasabb szintre lehet

50:18

vinni, és így tovább.

50:20

Tehát bárki is lesz a vesztes

50:21

oldalomban, biztosak lehetünk, főleg ha

50:23

szoros eredmény lesz akár országosan,

50:25

akár csak néhány választókerületben,

50:28

ott biztos, hogy

50:30

ameddig csak a jogorvoslati folyamatot

50:32

el lehet vinni, el fogják vinni, de ez

50:34

még a normál működésnek a része. akkor

50:37

van baj, hogyha nem létező

50:40

hivatkozási alapokra, mint mondjuk ukrán

50:43

meg brüsszeli befolyás, ami

50:45

nyilvánvalóan nem létezik csak egy

50:46

párhuzamos univerzumban, hogyha erre

50:48

hivatkozva a teljes választási

50:50

eljárásnak az eredményét meg fogják

50:52

kérdőjelezni, akkor probléma van, de ez

50:55

messze túlmutat a választási irodák

50:56

kompetenciáján. Ez egy sokkal

51:00

drámaib és szélesebb körű problémákhoz

51:02

vezetel.

51:04

>> Hát nyilván ez teljesen így van. Most

51:06

csak a politikai szempontokat nézem,

51:08

hogy azért arra meg sajnos bőven volt

51:10

példa, hogy egy tükör simán vesztes

51:14

politikus mondjuk itt a térségben is

51:15

akár

51:17

megkérdőze a választásnak a

51:19

tisztasságát, de ez mondjuk szerintem

51:20

alapvetőtem viszont nem volt arra

51:21

alkalmas, hogy hosszú napokra vagy

51:23

hetekre megmentse őt a a tényleges

51:26

politikai veresétől. George Simon volt

51:28

nagyon jó példaára, aki ugye kikapott

51:30

egy nem tudom én 8-9% ponttal végül aem

51:33

a Nikus Jordántól. És amúgy először

51:35

gratulált az X-en, majd egy-két órát

51:37

várt és kiposztolta, hogy de a

51:40

diaszpóában ő románok mégsem tudtak

51:41

olyan arányban szavazni, mint szerettek

51:42

volna bl. És akkor igazából így leírta

51:45

azt, hogy ez mégsem volt egy fair

51:46

választás. Tehát azért ilyenek voltak

51:48

nyilván a tengeren túlon meg még

51:49

szükségességesebb példák voltak, de hogy

51:51

az látszik, hogy van egy olyan tendencia

51:53

sajnos, hogy a wesztesek egyre igazából

51:55

egyre kevésbé képesek lenyelni ezt a

51:56

békát és elfogadni a saját verésőket,

51:58

vagy elismerni a saját verésőket.

52:01

Én ugye a legutóbbit amellett érvel

52:03

vettem, hogy nehezen tudom elképzelni

52:04

az, hogy Orbán Viktor kiáll és elmondja,

52:05

hogy elvesztettük ezt a választást.

52:07

Robi, ezt kicsit másképp gondoltam.

52:08

Meglátjuk, hogy kinek lesz majd igazá

52:09

igazából pár órán belül ez ki fog

52:10

derülni, vagy hát pár napon belül ez ki

52:12

fog derülni.

52:15

Ha nagy arányú Tiszagyőzelem van, nagyon

52:18

ez tudom ezt elképzelni ugyanakról, hogy

52:19

ezt ne ne tudnák elismerni, mert akkor

52:22

egyszerűen azér tényleg kezdeni kell

52:23

valamit kommunikációsz. Igen, szintek

52:25

vannak szerintem is. Tehát ha szoros

52:26

eredmény van, bárki is veszélyt, akkor

52:28

elhúzódó

52:30

kihívásokra számíthatunk, mármint, hogy

52:32

kifogások sorozatára. Hogyha nagy

52:35

arányban győz valakit, de nem

52:36

kétharmaddal, akkor valószínűleg az a

52:38

forgatókönyv, amikor a vesztes leginkább

52:40

ezt kénytelen elfogadni. De hogyha ott

52:42

tartunk, hogy kéthad, és ott is egy-két

52:45

mandátumon múlik, hogy van-e kétharmad

52:46

vagy nem, na akkor megint az van, hogy

52:48

hosszan tartó kifogás cunamireira

52:50

számíthatunk.

52:53

Mi ebben a körben, mikor már itt a

52:55

válasz online-on beszélgettünk, az első

52:57

adásban merült föl az a akkor rémforgató

53:00

könyvként fogalmaztuk meg, ami mostanra

53:03

elég általános vélekedés és félelem

53:05

lett. Nevezetesen, hogy nagyon könnyen

53:08

előfordulhat, hogy listán a Tisza nyer,

53:11

majd kormányt mégsem a Tisza alakít.

53:14

Ennek most mekkora esélyt adtok? És ezt

53:16

egy nagyon röviden próbáljuk meg

53:18

elmagyarázni még egyszer, mert tőlem

53:19

rengetegen kérdezik, hogy ez hogy

53:22

lehetséges, hogy azt látják, hogy minden

53:25

közvéleménykutatásban,

53:27

de mégis még elemzők is, akár nem

53:29

kormánypárti elemzők is ezt a félelmüket

53:32

újra és újra megfogalmazzák. Szóval mi

53:34

ennek az oka és mekkora esély van erre?

53:37

>> Hát ha hihetetünk a közelkutatásoknak,

53:39

akkor ennek most minimális az esélye.

53:41

Tehát ennél sokkal nagyobb tiszálnyt

53:43

mérnek. Ö ennél sok Tisza előnyt mérnek.

53:46

Ez akkor állhatna elő, hogyha a Tiszának

53:48

egy-két, maximum 3% pontos előnye lenne

53:51

a listás szavazatok tekintetében, akkor

53:54

bizony előfordulhatna, hogy végül a

53:56

Fidesznek van többsége, vagy legalábbis

53:58

padhelyzet alakul ki, és más nem a

54:00

Fidesz mi hazánknak

54:02

lesz meg a parlamenti többsége. miért a

54:05

manipulált választókerületi térkép a

54:07

legfontosabb oka, amit

54:10

aminek a megértéséhez csak annyit kell

54:12

elképzelni, nagyon leegyszerűsítve, hogy

54:14

a Tisza szavazói általában nagyobb

54:18

lélekszámú választókerületekben

54:20

tömörülnek, míg a Fidesz szavazói

54:22

valamivel átlag alatti kisebb lélekszámú

54:24

választókerületekben.

54:26

Tehát hiába van mondjuk egy-200-rel több

54:29

Tisza szavazó, úgy van felosztva a 106

54:32

egyéni kerületnek a határa. hogy az a

54:34

szavazattöm, hiába vannak picit többen,

54:36

az a 106-ból csak olyan 49-50 egyéni

54:40

kerületi győzelemre elég, és a Fideszé

54:42

lesz 56-57 kerületben a a győzelem,

54:45

mégha kisebb arányban is. Ez a legfőbb

54:48

oka annak, hogy ez a helyzet előállhat.

54:50

Ehhez jön még hozzá a levélszavazat,

54:53

amivel önmagában nem lenne probléma,

54:55

hogy van a külhonban is választójog, de

54:57

a fent említett problémák miatt, a

54:59

csalásmeleg ágya miatt ez egy eléggé

55:03

problémás eleme a a választási

55:05

rendszernek, és tudjuk, hogy ez a

55:06

Fidesznek kedvez, vagy egy, vagy két

55:07

plusz mandátumot hozhat, és ez ugye

55:09

nincs benne a közénykutatásokban, hiszen

55:11

hogyan is kutatá kutathatnák a magyar

55:14

közelkutatók globálisan a a magyar

55:17

választóknak a a preferenciáit. És a

55:19

harmadik pedig erről ma nem beszéltünk,

55:21

pedig mindig szoktunk a nemzetiségi

55:23

választást. Most beszélünk

55:25

>> a ami most már egész biztosan német

55:27

nemzetiségnek nem lesz mandátuma, de az

55:29

is 99%, hogy a romáknak meg lesz. És hát

55:33

Abba Horvát István közben lelkesen

55:34

kampányol Orbán Viktornak, tehát az ő

55:36

mandátumát nyugodtan beszámíthatjuk egy

55:38

fideszes mandátumnak. Ez egyáltalán nem

55:40

túlzás.

55:42

Úgyhogy ez a három ok, ami a TISA ellen

55:45

és a Fidesz javára dolgozik a választási

55:48

rendszerben. És rögtön hozzá kell tenni,

55:50

hogy viszont a a többségi elemek, tehát

55:52

a győztest erősítő elemek, azok viszont

55:55

a mindenkori győztesnek kedveznek, ami

55:57

hogyha a Tisza lesz, akkor abból már a

55:59

Tisza fog profitálni. De ez nem

56:00

változtat azon, hogy ez a három tényező,

56:03

a nemzetiségi mandátum, a levélszavazat

56:04

és manipulált kerületérkép, azok minden

56:07

körülmények között valamennyire a

56:09

Fidesznek kedveznek.

56:11

Sőt, még a részvétel is gyengébb azokban

56:15

a választókerületekben, ahol inkább

56:17

Fidesz többség van, de pont ugyanazért

56:19

amit Robi elmondott, hogy eleve tehát

56:22

egy parlamenti választáson mindig

56:24

magasabb a részvétel Budapestnek megyú

56:26

városokban, mint vidéken. A legkisebb

56:28

500 alatiaknál van megint magasabb

56:29

részvétel. Yek igazából ugye a

56:31

szomszédsági hatás meg ez a

56:33

mikroközösségeknek a sajátos ilyen

56:36

dinamikája miatt, de hogy alapvetően a

56:38

vidéki, sokkal vidéki választókelte még

56:41

a részvétel is elmarad a fővárositól

56:44

vagy a megyei jogvárosokétól és emiatt

56:46

tényleg sokkal kevesebb tényleges

56:48

szavazatszámmal szerezni egy mandátumot,

56:50

hogyha valaki Fideszes jelölt. Szóval ez

56:52

egy elég fontos szempont. Igen. Nemiség

56:53

ezt mandiner is lemondott már erről a

56:55

német mandátum. napokkal korábban

56:57

megjelent egy cikk, hogy leírták

56:59

Expressis Verbis, hogy nem lesz német

57:00

mandátum, ami hát innen is,

57:03

>> amit mi már februárban kijelentettünk.

57:05

>> Igen, de

57:06

>> nagy munkátok volt benne.

57:08

>> Nem gondolom, hogy ez a mi érdemünk.

57:10

>> Ezek után merjünk elmenni ilyen

57:11

délbaranyai svábfalvakba. Én én én

57:14

abszolút felvállalom, hogy ez ez nincs

57:17

rendben ez a választási mód. Ez nem a

57:19

nemzetiségek ellen szól, hanem egy olyan

57:21

nagyon elrontott szisztéma ellen, amiben

57:24

nincs tényleges választási versengés,

57:25

ami visszaélésekre épül és Strasburg is

57:28

elmarasztalta, ezért érvel velünk

57:30

mellette. A nemzetiségi képviselet az ez

57:32

egy másodlagos dolog ezek mellett

57:34

sajnos.

57:34

>> Vannak amúgy szószólóik a parlament,

57:35

tehát hogy vannak

57:36

>> ahhoz meg elég egyetlen szavazat. A

57:38

listavezető szavazzon magára, mindenki

57:40

más pedig szavazzon inkább pártista.

57:41

>> Pártokra. Így van. És igen, én is tát

57:43

még arra reflektál, hogy én is eléggé

57:45

valószínűtlennek tartom azt, hogy ez

57:47

előálljon. Tehát azért

57:49

most ha hietünk a méréseknek, akkor

57:51

valóban az van, hogy hogy a Tiszának egy

57:53

ilyen elképesztő mennyiségű többsége

57:56

lehet. Hát most ugye azért, aki

57:58

valamennyire követte az elmúlt

57:59

időszakban a magyar nyilvánosságnak az

58:01

alakulását.

58:03

Igen. Szóval ennek a válaszás legjobb

58:04

nyertese igazából a YouTube, mint

58:06

platformszolgáltató valószínűnek. Ezt

58:07

már most ki kijelenthető, tehát hogy

58:09

tényleg olyan mennyiségű,

58:11

nem tudom, ilyen több százas milliós

58:12

nézettségű ilyen különböző kiteregető,

58:15

borogató, belülről jövő kibeszélő ember

58:19

bukkan fel, hogy ezek nem igazán azt a

58:22

képet képzik meg még a politikát így

58:25

szörmentén követő választóban sem, hogy

58:27

itt ez a Fidesz kampány ilyen nagyon jó

58:28

bőrben lenne. Tehát én is viszonylag

58:31

keves keveset kevésbé gondolom azt, hogy

58:33

szorosáb fog születni.

58:34

>> Mit mert mondani vasárnapra? Hú, akkor

58:37

gyorsan letudom saját ugye nem fogok

58:39

konkrét számokat mondani. Ez egészen

58:40

biztos. Én azt gondolom, hogy szóval

58:42

nézni, én alapvetően tényleg számokkal

58:44

dolgoztam az elmúlt években, hogy

58:45

választásokról van szó, és kevésbé ilyen

58:47

bélióslásszerű

58:49

megközelítéssel csináltam azt, amit

58:51

csináltam, és ne akkor ilyen ezoterikus

58:53

tévőbe kellett volna szerepelnem, vagy

58:55

de mindegy. Szóval, hogy én nem tudok

58:57

olyan számot, olyan indikátort, olyan

59:00

mutatót, ha valaki egy fegyvert tartana

59:02

a fejem az, hogy mutassak fel egy olyan

59:04

számot, ami alapján egy Fidesz győzelmet

59:05

tudok mutatni. Hát én egyszerűen

59:07

képtelen lennék rá. Tehát eléggé

59:10

vérzzadnak azok a média vagy hát

59:13

propagandamunkások, akiknek ez a dolga

59:14

most jelenleg a kvázi irányítású

59:16

médiában, hogy ilyeneket gyártsanak.

59:18

akár az átjelentkezőknek a száma, akár a

59:20

külképviseleti szavazók száma, a

59:22

mérések, a satöbbi, igazából a gazdaság

59:24

legfontosabb mutatója, a társadalom

59:26

gazdasági érzékelése. De most rolatnék

59:29

egy sást tényzőt mind-mind azt mutatják,

59:33

hogy egy valamilyen de nagy arányú

59:35

Tiszagyőzelem fog születni vasárnap.

59:38

>> El fog jönni az igazság pillanata. Én se

59:40

látok olyan indikátort, ami ennek ellent

59:42

mondana. Aztán ha mégis ebből kijön egy

59:45

masszívabb Fideszgyőzelem, akkor

59:46

lényegében itt mindenkinek mindent újra

59:48

kell gondolni, minket is beleértve. Nem

59:51

annyira látom, hogy ez meg tudna

59:53

történni valami nagyon nagy váratlan

59:55

esemény hiányában, de hát minden

59:57

perccel, ahogy közeledünk a választás

59:59

napjához, csökken a valószínűsége annak,

60:01

hogy ilyesmi történne. Úgyhogy vasárnap

60:03

menj-e mindenki szavazni minél nagyobb

60:05

számban. Természetesen ez a ez a

60:07

legfontosabb. És hát sok egyéb

60:09

tekintetében tényleg ez az igazság

60:11

pillanata lesz ez a vasárnap. Na meg az

60:14

eufóriáé is, ha másért nem azért, mert a

60:17

Maxon kijön az eufória sorozatnak a

60:19

harmadik évada. Mikor máskor, mint

60:21

április 12-én, akárki nyer, eufória az

60:25

lesz.

60:26

>> Modi Mátyás László Robi, nagyon szépen

60:28

köszönöm, hogy itt voltatok. Ugyanebben

60:30

a körben, választás után, április 14-én

60:32

találkozhatnak velünk a nézők. És hát én

60:35

se kérhetek mást azon kívül, hogy

60:37

lájkoljanak minket, kövessenek,

60:39

iratkozzanak fel, legyenek támogatóink,

60:42

minthogy éljenek állampolgári jogaikkal,

60:44

és menjenek el április 12-én szavazni.

60:47

Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

60:49

Köszönöm szépen önöknek a figyelmet. Én

60:51

Benyó Rita vagyok. Viszontlátásra,

60:53

viszont hallásra.

Interactive Summary

A beszélgetésben a választásokkal kapcsolatos teendőkről, a szavazatvásárlás elleni fellépésről, a levélszavazatok körüli problémákról és a választási részvétel előrejelzéséről esik szó. A szakértők hangsúlyozzák a szavazókörökben végzett civil ellenőrzés fontosságát, és elemzik a választási rendszer különböző elemeit, köztük a manipulált választókerületi határokat, a külhoni levélszavazatokat és a részvételi adatok politikai jelentőségét.

Suggested questions

4 ready-made prompts