Ne hagyja veszni adója 1%-át, 99%-át

úgyis mások költik el. Ajánja fel a

Válasz online támogató Polgárvilág

Alapítványvára.

Jó napot kívánok. Ez itt a Választás 26

Benyó Ritával. És ahogy a választás

előtti utolsó podcast is Bódi Mátyással

és László Róberttel volt, így a

választás utáni első podcast is veletek

készül. Köszönöm szépen, hogy itt

vagytok. A feldolgozottság

98,93%-ánál.

A Tiszapárt 52,44%,

Fidesz 39,15,

Mi Hazánk 5,7,

DK 1,14,

kutyák 0,81.

Amikor azt mondtad, azzal búcsúztál el

csütörtökön, hogy nincsen olyan szám,

ami azt mutatná, hogy a Fidesz nyerhet.

Akkor gondoltad-e, hogy annyira nincs

ilyen szám, hogy egy ilyen

elsöprő erejű kétharmadot tud szerezni a

Tisza?

Nyilván a nem tudom én, baráti

beszélgetések során, vagy mondjuk a

nyilvánosságban is inkább amellett

érveltem, hogy hogy a Tisza meg fog

nyerni ezt a választást. A kéthadra én

azért nem fogadtam volna jelentősebb

tétekben, habár ugye a Mediánnak ugye

több olyan mérése is volt az utolsó

hetekben, ami azt jelezte előre, hogy

valószínűleg meglesz. Sőt, ahogy a

Ronald Dánielék is egy a két alulról

súroló tiszás eredményt

prognosztizáltak, tehát hogy az én abban

én abban gondolkodtam, azon tanakodtam,

hogy létre fog-e jönni ez a győzteshez

húzásnak ez a szociálpszichológiai

jelenség, amit ugye mindig kapán

kampánystratégiák ugye elmondanak,

hogyha egy társadalomnak az a része,

akik nem annyira napi politika

fogyasztok, de kiszagolják azt, hogy ki

ki lehet a győztes, annak van egy olyan

van egy olyan szociálpszichológiai vonat

vonatkozása, hogy egyszerűen ezek az

emberek hullad szerint odamennek a

győzteshez. Szerintem ezt a képet

erősítették azok a azok a dönten a

politika világából érkező megszólalók,

vagy inkább ezek a gazdasági szereplők,

úgy mint a Balog Levente, vagy éppen a

Váberer, akik kiálltak, és alapvetően

azt a képet erősítették meg a magyar

társadalomban, hogy ez nem egy

választás, hanem ez sokkal inkább egy

névszavazás. Magyarország nyugati

orientációja vagy az autoritér keleti

sodródása között.

hogy ennek a tétjéről. És szerintem

alapvetően ez segítette hozzá a a

Tiszát, meg persze egy csomó más

tényező, de alapvetően ez segítette

hozzá a Tiszát, hogy megszerezze az

alkotmányozó többséget.

>> Robi, ugye te meg azt mondtad, hogy

abban biztos vagy, hogy 80 kör 80%

körüli lesz a részvétel, és ez

gyakorlatilag bejött.

Viszont azt nagyon sokáig, napközben is

találgatták azért sokan, hogy a magas

részvétel az vajon kinek kedvez és mit

jelenthet.

Abát, Apáti Bence még egy ilyen röhögő

videót rakott ki, hogy jaj, hát most azt

gondolják az ellenzéki oldalon, hogy ez

nekik kedvez, pedig hát sose nekik

kedvez. Mi történt itt a mozgósítással?

Látszik-e, hogy mi az, ami ami

átfordult, vagy ami más volt, mint az

elmúlt választások? Hát valóban pont

ezért kellett óvatosnak lenni ezzel

kapcsolatban, mert 2018-ban emlékszem

nagyon sokan azt hitték a napközbeni

részvételi adatokat látva, ami akkor

viszonylatban nagyon magas volt, hogy ez

az ellenzéknek lehet jó, hiszen a

rejtőzködő ellenzékiek megmozdultak,

akiket nem látnak a közénykutatók.

22-ben is volt egy ilyen remény, amikor

nagyjából ugyanazt a részletet

produkálta Magyarország, mint négy évvel

korábban. Úgyhogy ez a tapasztalat

tényleg óvatosságra intett mindenkit,

hogy a részvételi adatokból messze

következtetéseket vonjanak le. De persze

nyilván a a kormány közeli, bár most ezt

meg kell tanulnunk, hogy a kormány az

most már nem az a kormány, ez el fog

tartani ügyvezető kormány

>> hát igen, de szépen lassan

>> tehát hogy a a Fidesznek most már nem

lehet szinonimája az, hogy a kormány,

már 16 éve ezt annyira megszoktuk, hogy

ezt még hogy ezt a nyelvi leuralást is

felül kell még írnunk magunkban. Szóval,

hogy a párt közeli megszólalók azok

természetesen nem részvételi elemzést

tettek közzén napközben, hanem az is a

mozgósítási kampánynak volt a része.

Szerintem itt nem a mozgósítás volt maga

a döntő, hanem mire eljutottunk a

választás napjáig, addigra már átbillent

ez az ország. Tényleg teljesen

egyértelműen minden jelre mutatott. És

én is számtalanszor elmondtam mások is,

hogyha a közénykutatási adatokból vagy

bármilyen létező tényadat alapú

következtetést akarunk levonni, akkor

nem tehetünk más, mint hogy azt látjuk,

hogy itt a F, ami hogy itt a Tisza,

megint Fidesz mondtam, Tisza toronymagas

győzelmet fog aratni, csak rögtön hozzá

kellett tenni, hogy hát abban a

rezsimben éltünk, amelyikben, és itt

tényleg az utolsó pillanatig nem

lehetett tudni, hogy készül-e valamilyen

akár hamizászlós hadművelet, akármi.

Nagyon sok mindenről beszéltünk, ami ezt

még meg tudná változtatni az utolsó

pillanatban egy dolog hangsúlyoztam,

hogy Putin értelemben vett csalás nem

lesz a szavazókörökben. És ennek örülök

a legjobban, hogy ez bebizonyosodott,

hogy ez így van. A választási irodák

magas színvonalon elvégezték a

munkájukat, és tényleg a választói

akaratnak megfelelő választási eredményt

láthatunk. Ög mi most április 14-én

délelőtt beszélgetünk itt egymással, és

azért van itt a géped, merthogy még ugye

van egy olyan körzet, ahol újraszámolás

van, meg ahogy én is mondtam, ugye

nincsen teljes feldolgozottság még.

Jelen pillanatban ugye 136 mandátuma van

a Tiszának.

Ez még változhat-e?

>> Fog is változni, csak egyet gyors

reflexió napközben arra, hogy mit

láttunk ki a választás napján. Ugye ugye

két óránként jelentettek a szavazókörök,

és mindig néztük azt, hogy a 22-es

aktuális óra jelentéshez képest hogyan

reagálnak a különböző település

kategóriák. És már a reggel 7-esben is

az látszott, hogy nagyon jelentősen nő a

részvétel, de nagyobb arányban nő a

részvétel a megyeközpontokban 20000

főnél népesebb településeken, mint a kis

települések. Ez önmagában már egy

válságtunyet volt szerintem a Fidesz

kampányban. És ez igazából úgy azt

később is a kilences 11-es egy órásba,

egy órásban pláne ez lehet, hogy

felébred Budapest is addigra. Szóval

addigra szerint tök egyértelmű volt,

hogy sok új választó lép be, de döntően

inkább nagyobb települések, nagyobb

lélekszámú településekről lépnek be

nagyobb arányban új választók. Szerintem

ez önmagában nagyon riasztójel lehetett

amúgy a a Fidesznek. A mandátumokról

ugye Igen. Tehát most ugye 136 Tiszás

mandátum látszik a képernyőn. Ugye a

kezdhelyi választókelben újraszámlálásra

kötelezték. Ugye 100 abszolút számban

véve 100 szavazatnál kisebb a különbség.

Ilyenkor újra kell számolni. Annak

ellenére, hogy még rengeteg ugye

átjelentkezős fogsot amúgy sem számoltak

meg. Itt amúgy a Tiszás jelölt Varga

Balázs egy picivel vezetett.

Valószínűleg most az a teljes mi lesz

újraszámlásnak az eredménye. Ugyanis

most gyorsan megnéztem, hogy ebben a

választókerületben

elvileg közel 3700 fő volt jogosult

arra, hogy átjelentkezéssel vagy

külképviseletről hazaszavazzon.

Jellemzően az átjelentkezéses

voksolóknak azért a 90%-a el is szokott

menni szavazni. Szóval potenciálisan itt

lesz még 3000 szavazat.

>> Ühüm.

>> És ennek a döntőtöbbsége amúgy a Tiszára

fog érkezni. Ugye ezok minden korábbi

évben azt láttuk, hogy az átjelentkezős

fogsók túlnyomó többsége kormány

ellenes. Ezek ilyen Pesten tanuló

egyetemisták döntően, külföldön élő,

nyugaton élő magyarok. Ugye ezek

tipikusan a ellenzéki választók, vagy

hát akkor nemsokára kormánypárti

választó, de hogy igen, tehát hogy itt

>> választás napján még okvetlenül

>> válás napján még még ellenzékérzelű

emberek voltak. Szóval valószínűleg az

A2-es Tiszamandátumot aztán tényleg

semmilyen veszély nem fenyegeti. Nem

úgy, mint egy sor fideszes mandátumot.

Ugyanis a Tolna hármas

paksiválasztókerületben 100 valahány

szavazatkülönbséggel vezetett ugye a

Süli képviselő úr. Ő is ki fog kapni. Az

a rossz hírem van innen. Ugyanis ott is,

ha jól nézem egy pillanat, ott is több

mint 2000 ember volt jogosult

átjelentkezéssel szavazni. Ott is

legalább egy ilyen 1600-1800 szavazat

még be fog érkezni.

Túlnyössége a tiszás jelöltre. Ugyanezt

tudom elmondani Szabolcs Szatmárbereg

6-os nyírbátori választókerületre, ahol

szintén csak ilyen 100 valahány

szavazattal vezetett éppen ugye a Szabó

képviselő úr, és itt egészen biztosan,

hogy a Barna Szabó tímal meg fogja

nyerni ezt a mandátumot, és el fogja

veszíteni a fideszes képviselő a

mandátumát és a mentelmi jogát. Akkor

azt mentelmi jogát, mer Ja, mert ott

volt egy

>> Igen. Neki ugye 2008-ban volt egy olyan

büntetőügye, amiben őt

>> 18-ban

>> nem mint 2008-ban. Még 2008-ban. Igen.

Ez még az előző még a 2015 világban

volt.

>> Ugye akkor szerintem még egyrészt ugye

akkor még lehetett polgármester is ugye

ugye képviselő azt nyírbogátnak volt a

polgármestere. Most ha rossz elmészem,

akkor bocsánat, de ugye akkor ők ugye

elrendeltek egy ilyen nem tudom ilyen

fűkaszállási valami projekt volt, amire

nem tudom 10 milliónál több fortot ugye

kifizettek, de ezt végül közmunkásokkal

végeztették el ezt a munkát. Ez egy

költségetési csalás vádpontjából több

ember ellen amúgy jogerősen elmarasztó

ítélet született, de ellene ugye ő nem

nem adta ki a házi bizottság az ő

mentelmi jogát, mivel az kétharmados

többségkel falos. A Fidesz nem szavazta

meg ezt akkor. Ugyanakkor nem évült el

ez a büntető ügy, csak volt rajta egy

ilyen standby üzemmód. Innentől kezdve

izgalmas lesz, hogy majd vele mi fog

történni. Az külön izgalmas, hogy az ő

felesége ugye elég sokat szerepelt ebben

a szavazatára című dokumentumfilmben,

mint az a háziorvos, aki ugye elvileg az

volt a vált, hogy ő nem adta ki a

recepteket azoknak, akik nem a Fideszre

szavazak. Szóval úgy néz ki, hogy az ő

pozíció is így elveszni látszanak. De a

lényeg a lényeg, hogy legalább ebből

lesz legalább kettő plusz Tiszás

mandátum. És még ott van az a Dombóvári

Tolna kettes, ahol szintén csak ilyen

400 valahány szavazatal vezet, ugye

Csibi Krisztina. És akkor gyorsan még

azt is akkor megnézem,

ott is hát közel 2000 ember jogosult

átjelentkezéssel vagy külképviselről

hazaszavazni. Tehát ott is lesz egy jó

15001600 hazaszavazó, ami azt jelenti,

hogyha mondjuk csak a 60 valahány

százalékuk szavaz a Tiszára, akkor már

ez is megfordítható. Szóval ez sem

annyira

fantazmagóikus, hogy ez a mandátum

átfordul. Aztán könnyen lehet, hogy úgy

fog a hétvégére úgy fogunk ráfordulni,

hogy bizony 140 mandátuma lesz a

Tiszának. HT ehhez csak annyi

kiegészítés, hogy ez töred szavazatokra

is hatással van, és ugye listás meg még

néhány levényszavazatot is meg fognak

számolni, amik a napokban érkeznek be.

Tehát hogyha van itt két-három plusz

Tisza mandátum egyéni kerületből, az egy

kicsit megkutyulja a listás

szavazatelszámolást a tredkszavazatok

miatt. Hogy ez milyen irányba mozdul el,

ez abszolút prognosztizálhatatlan jelen

pillanatban, de elképzelhető, hogy ott

viszont egy listás mandátum vissza

billen a Fidesznek. Nem mondom, hogy így

lesz, de ez ez abszolút lehetséges.

>> Ha már lista, akkor ugye beszéltünk a

kispártokról is. A DK az épphogy átlépte

az 1%-ot, az elképzelhető-e még lefelé

billenésre?

>> Nem valószínű.

Hát úgy matematikailag van rá esély

nyilván, de de ugye jól láttam, akkor

most 1,14%-on

állnak. A kutyapárt meg 0,81. Szóval nem

gondolom azt, hogy helyet tudnának

cserélni.

>> Nem, az az biztos, hogy nem. Az biztos,

hogy nem. Hát az átjelentkezéses

szavazóknál valószínűleg egyébként a

DK-nak is picit talán jobb a a

szavazataránya. Én nem hinném, hogy az

átkeretkezéses szavazók körében még az

országos átlag alatt lennének. Ehhez az

kellene, hogy jelentősen alatta

legyenek. Ilyen pici számoknál ugye itt

minden minden számít. Én én nem hinném,

hogy benéznek 1%-ra. Hát igen, most

leszünk valószínűleg.

>> Ugye említetted, hogy milyen jó, hogy

végül is nem voltak tömeges csalások. Ög

napközben

még mármint vasárnap napközben a Fidesz

volt az, aki tömeges csalásokat kiabált,

illetve hogy a demokrácia központba,

amit Dömetör Csaba 2002 óta újra és újra

meghirdet, több 100 bejelentés érkezett.

Ugyanakkor arra az ellenzéki

nyilvánosságba azt lehetett hallani,

hogy a fürkészek, akik ugye a

deakciócsoport

felhívására, szavazatára, dokumentumfilm

ne a következtében sokan elmentek az

érintett szavazókörökhöz

megfigyelőnek,

megakadályozhattak

több választási csalást, akár

akár tömegesen

tömeges láncszavazásokat.

Mit gondoltok, hogy mennyire volt

bármelyik jelenség tömeges? Mennyire

lehet a civil nyilvánosságnak köszönetet

mondani abban, hogy végül is így

alakultak azokban a körzetekben is, vagy

azokon a településeken is a választások,

ahogy alakultak?

>> Ehhez nyilván sokkal több adatra volna

szükség, majd le fognak futni ezek a

bejelentések, jogorvoslatok,

feljelentések, bejelentések, nem ugyanaz

a kettő.

És nyilván hosszas jelentéseket fognak

erről írni az érintett szervezetek. Nem

vagyunk minden információnak a

birtokában. Amit látunk, és azt hiszem,

hogy ez sokkal-sokkal fontosabb, hogy a

választás lezajlása után egyik fél sem

kérdőjelezi meg a választásnak a

végeredményét. Kikoptak a választási

csalásra vonatkozó jajkiáltások.

Ez a kétharmadnak köszönhető

>> valószínűleg igen. Sőt még, hogy a

kétharmadon túl is egy olyan magabiztos

mandátum többsége van a Tiszának, ami

ami tényleg példátlan. Ez nem tudom,

hogy mennyire állt össze választók

fejében, hogy a Fidesznek ugyan volt 4-

két, de egyik sem volt olyan arányú,

mint most a Tiszá. Tehát, hogy minden

idők legnagyobb arányú választási

győzelmét aratta a Tisza, ami ami

tényleg hihetetlen 16 év Fidesz után

ilyen ellenszénben, ilyen nyomasztó

nyilvánosságbeli fölényben, amiben a a

Fidesz volt, hogy minden állami

erőforrást ellenük fordítottak a

lejárató kampányok. Bár Deák Dániel épp

ma próbálja exkuzálni magát, de hát

szóval pontosan tudjuk, hogy milyen

nyomasztó fölényben volt a Fidesz a a

nyilvánosságban. hogyha ez mind nem lett

volna, akkor szerintem a Fidesz egy

10%-os párt lenne. Tehát nem igaz, hogy

ennek nincs hatása, ennek nagyon is volt

hatása még ezen a választáson is, de

édes kevés volt ahhoz, hogy egyáltalán a

kétharmadot meg tudják akadályozni.

>> Hogy mindjárt visszatérünk, de

>> nem csak még ez, mint a legitimációs

lápért az is, azt is é érdemes

rögzíteni, de majd Robi kijavít, hogyha

hülyeséget beszél, hogy szerintem soha

ennyien nem szavaztak egy pártra a

listán. Tehát azért a azt azt látom,

hogy 3 millió egyértelmű persze

>> igen. Tehát 3112000 ember van most

jelenleg a Tisza mögött. És ugye ott

lesznek még ez a 300 valahány 1000 levél

szab bocsánat átjelentkezéses és

külképviseleti voksoló. Tehát

potenciálisan ez tényleg bemehet 3300000

fölé, ami teljesen példátlan a magyar

demokrácia. 3,3600

volt a Fidesz legutóbb 2022-ben. Az is

elképesztően jó teljesítmény. Senki nem

gondolta, azt tényleg azt hiszem, hogy

senki nem gondolta, hogy ezt a rekordot,

amit a Fidesz beállított négy éve, ezt a

Tisza meg tudja dönteni. És nem kicsit

döntötték meg, hanem úgy néz ki, hogy

egy ilyen 8-10%-kal,

tehát nem százalék pont, a 8-10%-kal a 3

millióhoz képest olyan 3,3 millió lesz.

Igen, az azért az egy nagyon jelentős

rekordöntés. Ugye azért kaptam fel a

fejemet arra, hogy így mondtad, hogy ha

nem lenne ez az erőfölény, akkor 10%

körüli párt lenne a Fidesz, mert ugye a

2010-es összehasonlításokat most azzal

pöcköli le magáról egyébként a fideszes

nyilvánosság, hogy akkor az MSZP sokkal

jobban összeomlott, mertogy nem volt

ennyi szavazója az MSZP-nek. Akkor

darabszámra mondom, akkor darabszámra

nem volt ennyi szavazója, mint van most.

>> Igen. 1 millió alatt volt. Igen. A 20%

alatt és 1 millió alatt. Ez marad 9. Na

de a lényeg, hogy egyébként az erőfölény

nélkül

mit gondoltok, mit gondolsz?

Történt-e olyan földcsúszamlásszerű

győzelme a Tiszának, hogy ez ugyanazt a

folyamatot indítja be a Fidesznél, mint

indította be az MSZP-nél?

>> Szerintem van analógia. Igen. Látszik,

hogy hogy nagy baj van. Nyilvánvalóan.

Hát a a Fideszben

elhitték a saját propagandájukat.

Legfelől bizonyosan nem. Tehát Orbán

Viktor tisztában volt azzal, hogy mi a

helyzet.

>> Ebben te biztos vagy?

>> Azt hát eddig biztos voltam tényleg.

Tehát amikor a közénykutatásokról

beszélgettünk, akkor itt is elmondtuk,

hogy hogy az teljesen nyilvánvaló, hogy

a nézőpont és társai, amit kitesz a

nyilvánosságba, annak semmi köze a

valósághoz, az propagandacélokat

szolgál. Ugyanakkor vélhetően, amit a

Karmelitában letesznek a miniszterelnök

asztalára, az viszont már a valóság. Ez

akkor Orbánnak a a Hont Andrásnal való

beszélgetése során is kiderült, hogy ő

ismerte a 2021-es valódi számokat is.

Tehát szerintem igen, Orbán Viktor

szerintem tisztában volt a valósággal.

Egyszerűen csak azt gondolta, hogy

legalább kármenteni tud, hogyha

megfordítani nem ism

>> mi is volt az eredeti kérdés? Ez, hogy

vannak-e olyan állapotban, mint volt a

tehát, hogy ez ez az MSZP-sedés

MSZP-sedés útján elindulhat-e a Fidesz?

Igazából ez a kérdés.

>> Amúgy el a kónoker három dolgot össze

miért indult el? Szóval egyrészt kicsit

ilyen dupla vagy semmiben volt szerintem

a Fidesz ezen a választáson, szerintem

három dolog miatt. Az egyik az a

demográfia, tehát ugye a MSZP tök

ugyanezzel küzdött, el volt öregedve a

szavazótábora,

úgy vesztettek el egy választást, hogy

már eleve egy jelentősen előregedő

szavazótábora volt a szocialista

pártnak. Én pont a válaszon-on írtam

meg, szerintem ilyen szeptember, lehet

inkább októberben, most én se vagyok

annyira legélesebb ezekben a napokba, de

hogy valahogy így tavaly ősszel azt a

demográfiai csapdát, amivel a Fidesz már

eleve szembenéz, ugye minden mérésben

azt láttuk, amúgy kormánypárti

intézeteknél is, ugye a 65 évnél idősebb

választó körében kétszer annyi fideszes

van, mint Tiszás, de 40 fő alatt meg

ilyen mit tudom négyszer annyi tiszás

van, vagy háromszor, vagy félszer annyi.

Na ugye ebből az következik,

hogyha a KSH által kiadott halálozási

statisztikákat megnézem, azt, hogy

milyen valószínűséggel hal meg ma

Magyarországon egy 70 éves, egy 78 éves

vagy egy 28 éves, és szimplán

átszámolgatom ezt a 2030-as választásra,

és azt mondjuk, hogy persze is egy

modell, hogyha azt mondjuk, hogy ezek a

párpreferenciaaméréseket állandónak

tekintjük, amit persze tudom, hogy nem

lesz teljesen igaz, de hogyha állandónak

tekintjük, akkor ez azt jelenti, hogy a

Fidesz el fog veszíteni nagyjából

Inkább úgy fogalmaznék, hogy a Fidesz

300000-rel több választót fog

elveszíteni szimplán a halálozás miatt,

életanok miatt, mint a mint a Tisza.

Azért az sok. A másik pedig az, hogy ott

van a szavazatvásárlás. Nyilván nagyon

sok olyan, akor fogalmazzunk, hogy

nagyon sok ember szavazott szerintem

most is a Fideszre, akik nem ideológiai,

nem nem tudom ilyen okokból szavaztak a

Fideszre, hogy Robi szokta mondani, nem

is tudják mók, hogy a Fideszre fognak

szavazni. azért szavaztak a Fideszre,

mert ők a hatalmon lévő párt. A Fidesz

most már nem a hatalman lévő párt, hanem

egy kétharmados többség ellen politizáló

párt lesz. Ezek a helyi integrációs

mechanizmusok szépen megfogalmazva, vagy

különböző a Fidesznek azok az eddig

működő csatolt részei, amelyek a helyi

közösségekben nagyon aktívan és virulens

ott voltak, és ezeket a szavazat

logisztikai dolgot megoldták a pártnak,

ezek nem lesznek ott. Ez is ki fog

kerülni ebből a koalícióból. És akkor

ott van még ott volt még olyan kis olyan

kis finomságok, hogy amiről korábban

beszéltünk, hogy igen, például Erdélyben

halott emberek megkapják ugye a

levélcsomagot. Ezt amúgy a magyar

kormánynak most már egy tolvonással meg

lehet majd szüntetni például fogunk majd

beszélni nyilván a választási reformnak

a szükségességéről. Egy sor olyan

tényező van, amit már most tudunk, hogy

erősen

demoralizálni fogja a Fidesznek majd a

szavazótáborát. Mostan effektíve

abszolút számban csökkenteni fogja ezt a

szavazótábort. És ezekkel mind tisztább

kell lennie a Tidesznek akkor, amikor

elkezdi tervezni majd a jövő pártját.

>> Még egy analógiát hadd kérdezzek,

illetve próbáljunk meg a múltból a

jövőre következtetni. Ugye 2002-ben,

mikor utoljára vereséget szenvedett

Orbán Viktor, akkor egyrészt 24 évvel

fiatalabb Orbán Viktor szenvedett

vereséget. Másrészt Megyesi Péterrel

szemben

ért el vereséget. 2006-ban, mikor újra

vereséget értek el, akkor utána fél év

múlva, ugye, sőt pár hónap múlva kijött

az összöd, tehát nagyon más környezetben

született ez az egész.

Le lehet-e játszani, vagy szerintetek

képes-e még a Fidesz lejátszani ugyanazt

a megújulást, meg ugyanazt az

összetartást, amit 2002-ben meg tudott

alkotni, vagy attól, hogy egy nagyon más

típusú kihívóval áll szemben, egy nagyon

más típusú vezetővel és pártszervezettel

a Tisza személyében, ezért nagyon más

válaszokat is kellene adnia.

>> Nagyon más válaszokat kell adnia, és nem

csak ezeken a tényezőkön múlik, amiket

felsoroltál. Szerintem a legfontosabb az

a választói percepció. És a következő

hetekben fog kiderülni, hogy ez mit

takar.

Az, hogy úgy úgy érzik-e a választók,

hogy Orbán Viktor most akkora pofont

kapott, hogy innen nem lehet fölállni.

És ezt nem csak a hétköznapi

választópolgár, hanem leginkább a Fidesz

szavazótáborán belül is így fogja érezni

a többség, és közöttük is kiemelten

azok, akik minisztériumokban,

háttérintézményekben dolgoznak, annak

nagyon egyértelmű jelét fogjuk látni. És

ez igazából már elkezdődött. elkezdődött

a kibeszélés, elkezdődött, elkezdődtek a

megvilágosodások.

Hogyha a következő hetekben ez magasabb

szintre emelkedik, és nem csak

katonák, rendőrök, üzletemberek,

versenyhivatali

dolgozók fognak megszólalni, hanem uram,

bocsánat, volt fideszes parlamenti

képviselők,

fideszes államtitkárok, negy isten

miniszterek, az egy nagyon-nagyon más

helyzet lesz. Szerintem ezen a következő

néhány hét eseményén múlik igazán az,

hogy hogy Orbán Viktornak még van-e

egyáltalán esélye visszatérni vagy sem.

Erre most még nem tudunk választ adni.

Néhány héten belül viszont szerintem

nagyon egyértelműek lesznek a a jelek.

>> Igen. Most egy ilyen töréspont közel

állapóan a Fidesz, tehát nem véletlenül

posztol a

kormányfőtmát a hivatalban lévő

leköszönő. Na bocsánat, tényleg nehéz

ezeket így megszól, tehát Morbán Viktor

arról, hogy továbbra is erősek vagyunk,

több mint két millióan szavaztak ránk,

erőt kellett így mutatnia, mert ő is

pontosan jól tudja azt, hogy most ha hát

már arról beszéltünk a választások

előtti utolsó hetekben, hogy már vannak

kibeszélések, már vannak olyanok, akik

ki merik dugni a fejüket a

lövészszáróba, és nem tartanak attól,

hogy kapnak egy fejlövést, hanem mennek

és igenis vállalják a nyilvánosságat.

Tehát ez most aztán tényleg fokozottan

mindenfajta politikai súly vagy ódium

nélkül ezt megtehetik, és pontosan

tudják azt, hogy most ha most nincs

összetartva ez a maradéktábor valamilyen

szinten, akkor itt tényleg olyan

folyamatok indulhatnak most még nem

látunk előre. Ebből a szempontból

szerintem ez a ez a április második feje

május az egy nagyon kritikus időszak

lesz a Fidesz szempontjából. Most mondok

még egy dolgot. Arra is nagyon kíváncsi

leszek, hogy Orbán Viktornak a

nemzetközi megítélése hogyan fog

változni még ebben a patrióta

közösségben. Nem látjuk azt, hogy van-e

esetleg olyan politikus ebben a

közösségben, aki mondjuk adott esetben

jogot formál, vagy megjött az étvágy és

úgy gondolja, hogy lehetne ő mostannak a

közösségnek a vezetője, miután Orbán

Viktor ekkora vereséget szenvedt a saját

hazájában. Nagyon érdekes a tegnapi

Magyar Péter hosszú órás

sajtótájékoztatón az egyik olasz

újságírónak, mikor válaszolt Magyar

Péter, akkor lehetett látni, hogy

kifejezetten várja Georgea Melonival a

találkozást. Sőt, én azt láttam rajta,

hogy ő nagyon kedvelheti Melónit. És

nagyon egy érdekes folyamatok

indulhatnak itt valóban el. Ö de térjünk

azért még vissza Belföldre és beszéljünk

egy kicsit a mi hazánkról is

ugye mint 6%

körül

mit látni az adatokból a Mi Hazánk

szavazói egyáltalán látjuk-e már hogy

hogy mozogtak megosztották-e a

szavazatukat a Fidesz és a Mi hazánk

között

és lehet-e, amit én most már azért ilyen

több helyen olvastam, illetve Torockai

László is az első megszólalásaiban van

úgy pozicionálja magát, hogy ő lesz majd

az új centrális erőtér, és ő lesz majd

az, aki befogadja, aki befogadja azokat

a fideszeseket, akik most kiábrándulnak

és és összedőlnek, és hogy igazából

lehet, hogy ő köré fog csoportosulni ez

az egész új jobb oldal, hisz akkora

távolság nincs közöttük, és mégis csak

hát egy 30 év vagy 20 évvel minimum

fiatalabb, mint Ormá.

Na, kezdjük akkor a tényekkel. Szóval

amit én amit én láttam, aztán reagálok

majd a Torockaér is, hogy ugye ami a

érdekes, hogy azért a Miharzánknak a

szavazó tábora, az megint úgy nézett ki,

hogy Budapesten ott nem voltak 5%-nyian,

de azt leszámítva, tehát a megyegú

városoktól kezdve a legkisebb faluig

volt egy 5-6%-nyi szavazójuk mindenhol.

Országosan sem tért el ez annyira

radikálisan egymástól. Tehát, hogy

gyakorlatilag a Mi Hazánk abban amúgy

tök érdekes, hogy megtalálja azt, hogy

5- 6%-nyi ilyen mi hazánkos, nagyon

különböző

amúgy szerintem ideológiai okokból ott

lévő szavazót.

Ebből a szempontból ez egy nagyon

ideális állapot lehetne arra, hogy ezt a

pártot kicsit feljebb húzza, de ezt

mondtam négy évvel ezelőtt is, és ebben

semmi előrelépést nem tudtak amúgy

tenni.

A taktikai szavazásra próbálták

kondicionálni a Mi Hazánknak a

választóit. Ugye ezt a szerepet

alapvetően a nemzeti rok zenekarok

különböző prominensei,

akkor a lelátói szubkultúrának

prominensei, illetve különböző ilyen

hagyományőrző influenzerek meg ilyen

figuráknak volt kiszignálva a

közmédiába, szinte nap utolsó napokban

szerintem napi szinten egymást adták a

kilincset, hogy elmondták, hogy miért

kell a mi hazáknak egyéniben a Fidesz

öltjé szavazni. Most ez amúgy nem

működött.

Tehát csak csak a Torockai Lászlónak a a

Csongrádes válászló kerületéből indulunk

el. Úgy még egy picikét jobb eredményt

is ért el, mint 22-ben 1%-kal. Tehát azt

látom, hogy a torockai szavazók nem

szavaztak le a a Fidesznek a jelöltjére

ott helyben, mint ahogyan a legtöbb más

választókeretben is a a miáknak a

választói nem nagyon szavazgattak át, és

igazából nem is nagyon tudták volna

ezzel megmenteni a a Fidesznek a a

katasztrofális választási eredményét.

Habár mondom, volt erre volt erre

törekvés szerintem a Fidesz kampány

részéről.

>> Van olyan, ahol annyira szoros, hogy a

Fidesz a mi hazánkos egyéni jelöltnek

köszönheti, hogy nem nyert. Vannak olyan

választókeretek, ahol a Fideszes Tiszá

erőlt között kisebb a különbség, mint

amenint a Mi Hazánkos kapott, de azért

ugye pont a Ronadániai felmérésében

látjuk azt, hogy azért a az egységsukorú

Mihazánk szavazó sem mind szavazna le a

Fideszre, hanem inkább ilyen

>> körülbelül fele

>> hát jó fele. Igen, de a Igen. És akkor a

másik pedig 10-ből öt-h ember

valószínűleg leszavazna a a Fideszre,

lehet, hogy kettő a Tiszára, másik három

aztán jó, akkor inkább otthon marad.

Tehát azért ez nem egy ilyen papíron

összeadható történet, de az biztos, hogy

a mi hazánk támogatottsága sokval

jelentősebb volt, mint a DK és a

kutyapárt összeadva. Nyilván egy kicsit

több problémát okozott a Fidesznek, de

azért nem nem is pozicionálom azért túl,

vagy nem értékelm túl az ő szerepüket.

>> Igen. Most nem a mi hazánkos jelöltekben

fogják megtalálni a bűnbakot. 2018-ban

volt ez ugye az ellenzéki oldalon, hogy

ha itt meg ott ez és ez a pártjelöltje

visszalépett volna, akkor nem is lett

volna kétharmad. Itt most a mi azánkkal

ez ez nem lesz. Tehát még a választás

előtt még gondolhattuk ezt, hogy akkor

ez a matekolás fogja uralni a választás

utáni helyzetet, hogy hogyha bezzek, ha

visszaléptek volna, akkor

megakadályozható lett volna a Tisza

kéthad. De hát itt ugye nem arról van

szó, hogy 133 vagy 134 mandátuma lenne a

Tiszának, hanem az, hogy 138 vagy 140.

Innentől kezdve a mi Hazánk felelőssége

ebben nem felróható. A centrális erőtér

az egy azért az egy kicsit mást

jelentett. A a Tor Orbán Viktor még a

Köcsei beszédében hirdetett meg. Tehát

ők akkor ugye középen állóként gondolták

azt, hogy a két oldalon lévő gyenge

kicsi ellenzéki pártocskák úgyis

összefogásra képtelenek lesznek. Ezt

ugye lehet innen is odaszívni. Hát igen,

igen. De annyiban stimmelhet, amit

Torckai László mond, hogy egy összeomló

Fidesznél, még nem tudjuk, hogy tényleg

teljes egészében összeomlik-e, de hogy

az biztos, hogy egy nagyon meggyengült

Fidesz mellett lesz egy olyan politikai

erő, amelyik még viszonylag szűz. És

hogyha

menedéket, mentőcsónakot keresnek azok a

elkötelezett Fidesz szavazók, vagy az

idő előre előrehaladtával a Tiszából

esetlegesen kiábrándulók, egész biztos,

hogy lesz ilyen. Tehát 3,3 millió

szavazót nem lehet megtartani hosszú

távon, még hogyha a világ legjobb

kormányzását valósítják meg, akkor sem.

Na most ezeknek a távozó szavazóknak a

mi hazánk az igenis lehet egy olyan

politikai erő, amelyik ez ezeknek a

bevonzására, egy részükre képes lehet. A

Fideszben eddig is nagyon sok szélső

jobboldali érzelmű szavazó volt. Én

egyébként azt gondolom, hogy nem is

akkora baj, hogyha ezek sokkal

tisztábban látszanak egy nyilvánvalóan

szélső jobboldali pártnál, mert hogy a

Fidesz is most már jó ideje az, csak

próbálják ezt a címkét

levetni magukról. Ö, hogyha van egy

ilyen politikai erő, amelyik ez ezeket a

választókat képes magába szívni, maga

mellett tartani, és tőlük viszont távol

tudja tartani magát a többi politikai

erő, az lehet, hogy nem is akkora

probléma.

>> Ruf Bálint szokta mondani, hogy soha

annyi kampányhibát nem követett el

igazából senki, de a Fidesz meg pláne

nem, mint most ebben a kampányban. De ez

a választási különbség, ez

megindokolható-e kampánytechnikai

hibákkal, vagy itt azért sokkal sokkal

mélyebb problémák vannak, és hogyha

tökéletesre hozta volna Orbán Balázs a

kampányolást, és jól tervezik meg, akkor

is vesztettek volna-e,

>> sokkal mélyebbek voltak itt a problémák.

Magyar Péter még sehol nem volt, amikor

már a Fidesznek elkezdett zuhanni a

népszerűsége.

Pont úgy, hogy az infláció ment fölfelé

és a gazdaság gaz gazdasági teljesítmény

az pedig beragadt. Lényegében, hogy

mostani GDP-n a 2022-es szint ragadt.

Magyar Péter bele beérkezett egy olyan

helyzetbe, ahol ami már lényegében kész

volt. Tehát már egy elképesztően nagy

ellenzéki igény alakult ki arra, hogy a

Fideszt le kellene váltani, csak még a

végeken ebben senki nem hitt, hogy ez

egyáltalán lehetséges. De megbicsaklott

a gazdasági előrelépés, meg

megbicsaklott a stabilitás érzet, és

amikor megérkezett Magyar Péter, akkor

megbicsaklott az is, hogy nincs

alternatíva. Ez a három dolog, ahogy

összeállt, úgy lényegében nagyon gyorsan

szárnyalt Magyar Péternek és a pártjának

a népszerűsége. Nem akarom lebecsülni,

alábecsülni az ő politikai kvalitásait,

képességeit, mert ez nyilvánvalóan

nagyon fontos szerepet játszott ebbe. De

el szoktam játszani azzal a gondolattal,

hogyha 2016-ban beült volna az akkor még

nem létező Partizán stúdiójába egy volt,

bármely volt miniszternek a volt

házastársa és elkezd csúnya dolgokat

mondani Rogán Antalról, hát egy-két

hétig nyilváncsámcsogott volna rajta az

ellenzéki nyilvánosság, és elfelejtettük

volna az illetőt. Itt viszont nem ez

történt, hanem hirtelen mindenki belelta

Magyar Péterbe a potenciális ellenzéki

vezért, amiben persze kellett az, hogy

olyan retorikai képességei voltak már

akkor ott a TV stúdióban. Látszott

rajta, hogy nagyon szuggesztíven és

dinamikusan

tudja kifejezni magát, jó volt az

orgánuma satöbbi, satöbbi, de ezek ezek

csak úgy lehettek döntőek, hogy már egy

óriási igény megvolt a a váltásra. És

akkor ezt csak tetézték azok a politikai

kampányhibák is, amiket a amiket a

Fidesz vétett, de hát egyszerűen nem

tudtak egy olyan témát találni, amivel

maguk mellett tudták volna tartani a

választók többségét. Letették a garazst

a tavalyi évfolyamán amellett, hogy béke

háború, Ukrajna és hogy külföldi

befolyásolás, amely mögött bizonyosan

mérések százai voltak. Valószínűleg a

nézőpont, a szá és a többiek, amiket nem

publikáltak, tényleges adatokat tettek

le az asztalra, és mondták azt, hogy

egyszerűen erre rezonál még a leginkább

a magyar, mármint a magyar nép. Úgyhogy

ezekben a témákban kell előremenni. És

aztán hát ez úgy sikerült, ahogy

édesésnek bizonyult. Hát ugye ezt azért

valamennyire kipróbáltuk ezt a 2016-os

elképzelt szenári, ugye Simicska Lajos

2015-ben ugye dezertált a Fideszből,

az általa kezelt médiát a Fidesz ellen

fordította, majd majd a által támogatott

párt beleszalt egy kéthados vereségbe

18-ba. Egész egyszerűen azért, mert vagy

azért is, mert egyrészt nem volt olyan

politikai tehetség az akkori ellenzéki

szereplőkben. Egy elképesztő magas

gazdasági konjuktúra idején voltak. A

magyar emberek gazdaság érzékelése az

kiugran pozitív volt. Amúgy ez így

globális tendenciába illeszkedett

akkoriban. Tehát hogy láttuk azt, hogy

ez akkor mire elég arra, hogy ki kapjá

kétharmaddal. Tehát igazából szerintem a

ugye akkor az egyset jelenti, hogy a

kampány az néha már szórakoztatóan rossz

volt a Fidesznél. Tehát, hogy szerintem

a a különböző kihívásokra adott válaszok

is rosszak voltak. Most nem akarok erről

hosszan beszélni, mer nem ilyen kampány,

nem mit nem tudom, módszertani adás, de

azért például az, hogy a lehetett tudni,

hogy ugye nem fogják tudni a

végtelenített bankkártyát végigküldeni

ebbe a kampányba a social médiában, úgy

YouTube-on, illetve Facebookon, és

helyette próbáltak erre mindenfajta

szerintem olyan válaszokat adni, amik

alapvető nem voltak arra alkalmasak,

hogy ezt ezt az elérés problémát a

végtelenített bankkártya alatt azt

érted, hogy annyi hirdetést toltak

korábban a social médiába, hogy nem

szégyelték és ez megszűn mint ez a

lehetőség.

>> Hát igen. És ak ezt próbálták

mindenfajta organikus eléréssel meg

botfarmokkal meg minden. Ő egész szépen

feltárták egy Robiék a független sajtó

mindenki nem tudták ezzel ellensúlyozni

azt az elérésprémát. Egész egyszerűen

nem voltak érdekesek szerintem a

Fidesznek úgy a jelöltjei. Tehát nyilván

az érdekesség faktor az eleve a Tiszánál

volt meg egy sok más ilyen tényező.

Akkor ez a digitális polgári körök is

olyan mint formátum. Ez gyakorlatilag

önbeismerés volt, hogy ez egy sikertelen

formáció volt, mert ezt abba is hagyták

március 15-e után, tehát ettől szépen el

is köszöntek. Szóval alapvetően tényleg

olyan volt az emberrélzési a kampányban,

aki ezt vezette, azt így össze-vissza

rángatta a kormány kereket. De amúgy,

hogyha Pócsi János szavinak lehet hinni,

akkor igazából nem is Orbán Balázs volt

ennek valójában a vezetőre, hanem a

Orbán Viktor. És az úgy fogalmazott hát,

hogy akkor a nyilván a felelősség is, ha

beszí nem mondta nyilván így ki

Expressis Verbis, de hogy a felelősség

is nyilván azért, aki ezt a kampányt

vagy ezt a választást vezette.

Látjátok-e magatokban, illetve

látjátok-e a Fideszben azt a képességet,

hogy hogy mély jelemzésre elmenjen?

Tehát, hogy ne annyi történjen, hogy

mondjuk megnevezi Orbán Balázst, mint

kampányfelelőst, hogy ne annyi

történjen, hogy hogy rossz volt a

kommunikáció, le kell menni vidékre. És

az egyébként a Német Balázstól ezt

tegnap este már hallottam a hírtévén,

hogy le kell menni vidékre. Tehát a régi

ellenzéknek a a mélyére soha le nem

leásó, hanem a felszínt kapargató

kudarc analízisét kezdem én látni.

Szerintetek van-e egyébként annyi

muníció a Fideszben? hiszen azért mégis

csak olyan politikusokról van itt szó,

akik azért hát sokan a rendszerváltás

óta, sokan meg az elmúlt 16 évben azért,

ha más nem rutint szereztek, de ez a

rutin, ez kapcsolódik-e szerintetek

belátással?

>> Ez elkezdődött ez a folyamat. Hát Békés

Máthonnal már volt egy interjú a 24.hu-n

és és ő is kezdett önkritikusan

fogalmazni. Ezt még tegnapot Alexen is

elmondtam, ezt nagyon szórakoztató

részletének találtam, hogy hogy a a nagy

szembenézést azzal kezdte, hogy

bekopogtatott a DK-s szomszédjához, és

gratulált neki, és nem t fel neki, hogy

a DK az az 1%-os párt. Tehát hogy a a

DKS- szomszéd az valószínűleg nem volt

annyira boldog. Persze biztos örült

annak, hogy Orbán Viktor veszített, de

az, hogy szóval, hogy nagyon-nagyon

szimptomatikus, hogy onnan nézve

mindenki, aki nem Fideszes, az egy kutya

és egy homogén masszát látnak a

túloldalon. Pedig hát ez egy rettentően

szél körű és színes szavazótábor. Az a

csoda, hogy lényegében 36 év után

először volt egy olyan politikai erő,

amelyik a nagyon nagy részét maga mögé

tudta állítani ideiglenesen. Tehát ez

biztos, hogy nem fog örökké tartani.

>> Én nem tudom, hogy mennyire képesek a a

nagy belátásra, de az biztos, hogy ott

nem úgy nem ott kezdődik a probléma. Ez

a mi ami az ellenzéki oldalon volt, hogy

lemenni vidékre. Nem, nem, nem itt

vannak a problémák, hanem tényleg

azokkal a fundamentális dolgokkal

kellene szembenézni, hogy miről is szólt

ez az elmúlt 16 év, mert valójában ők

nem szolgáltak mást, mint egy embernek a

hatalomban tartását élete végéig, aminek

a a a pénzfelhalmozás volt az egyik

legfontosabb eszköze, és le volt döntve

valami ideológiai masszával, ami a

széljárással folyamatosan változott,

hogy éppen mit mondanak, és mi a

legfontosabb sorskérdés. képzelt

ellenségekkel viaskodtak 16 éven

keresztül, miközben a legegyszerűbb

hétköznapi problémákat nem tudták

megoldani. Itt kezdődnek valahol a

szembenézési problémák, és hogyha

mármint, hogy ezek azok a problémák,

amelyekkel szembe kellene

nézni, és hogyha ez itt megvannak a

felismerések, akkor én nagyon nehezen

képzelek el itt egy korrekciót anélkül,

hogy ez a párt szétesne.

Persze még ne szaladjunk ennyire előre.

És Orbán Viktor már sokszor fölállt,

tehát az a korábbi analógiák miatt ezzel

óvatosnak kell lenni, de egyelőre az

látszik, hogy a hogy a a Fidesz most még

lejtmenetben van, és nem most ért el a

legalját.

>> Az egészen biztos amúgy a nem akarok,

mert nem is tudok abbat tanácstot adni a

Fidesznek, hogy hogyan kéne helyre

állni, de az egészen biztos, hogy a

volt-e nagyon jelentős ideológiai

kiüresedése is a pártnak, gyakorlatilag

felszámolta mindenfajta kapcsolatát az

értelmiséggel. Az elég jól látszat most

nekt is ismert Orbán.

>> Ezt el ismert Orbán.

>> Sőt azt mondja, hogy nem kell az

értelmiség, hiszen a melósok kellenek.

>> Hát a melósok se rájuk szavaztak. Jó,

mindegy, de a mindegy. Szóval hát igen,

csak azt azt szerintem egy ideológiai

kötőanyag, ami ez a Tiszának is majd

erre lesz amúgy szem szüksége, mert

nyilván most minden ez egy másik téma,

de a Fidesz esetéből és azt láttam, hogy

nem tudom én a Hoppá Péter, akinél

tényleg kevés ilyen diabolikusabb figura

volt szerintem az elmúlt 16 évben,

elment a hegyi karabakba abba a régióba,

ahonnan éppen elüldözték a legősebb

keresztény nemzetnek a képviselőit,

amúgy a muszlim vallású azeriek. ott

ezen ő ünnepelt, akkor azért az ember

megfogalmazdik az a kérdés, hogy ez a

párt vagy ez a politikai közösség mit

gondolt a világról, mert

ugye nagyon sok ilyen és ez csak egy

kiragadott példa volt nyilván, de ugye

nekem az volt a megélésem, hogy hogy

nagyon-nagyon sokszor ez a máz, amire le

van öntve ez az egész alapvetően tényleg

ilyen kleptokrácia, az is már olyan

repedéseken esett át, mire elértük ezt a

választást, hogy tényleg ahhoz nagyon

nagyon nagyon részrehajónak kellett

lenni, hogy ezt valaki ne vegye észre.

Akkor beszéljünk egy kicsit a Tiszáról,

hiszen mégis csak ők nyerték meg a

választást.

Ugye nagyon sokszor elmondta Magyar

Péter, hogy sőt a végén már kifejezetten

arra kért kétharmados felhatalmazást,

hogy itt új alkotmányozás kell, új

választójogi törvény kell, igazából

mindent új alapokra kell helyezni.

Nyilván ugye, ahogy említetted Robi, ez

a párt, ez most egy gyűjtőpártja lett

azért nagyon-nagyon sok ideológiának,

nagyon sok párt el sem indult a

választáson

ebből adódóan.

Egyrészt, és akkor kezdjünk ezzel, nem

akarok több kérdést egyszerre feltenni.

Mi az, amit azonnal el kell indítani

ahhoz, hogy négy év múlva abból eredmény

is legyen, illetve, hogy négy év múlva

egy úgy érezze a választó, hogy ez egy

demokratikusabb, ez egy plurálisabb, ez

egy demokratább demokrácia, mint amiben

eddig élt.

>> Azt hiszem, hogy benne volt a válasz a a

kérdésedben. Tehát nem az nem egy vagy

két ügyet kell itt kiemelni, hanem azt

kell érzékelni a választónak, hogy hiába

van kétharmados többsége a Tiszának

nagyobb felhatalmazással, mint a

Fidesznek valaha volt, ez nem azt

jelenti, hogy akkor mostantól a Tisza ül

be a sötét szobákba, és tárja elénk a

megoldást, mondja meg a tutit, önti

törvénybe és mindenféle kritikus hang

ellenére ő azt elfogadja, úgy ahogy

elképzelte, hanem hogy ebbe egy olyan

széleskörű társadalmi, politikai

egyeztet ést bevonni, amitől teljesen

elszoktunk. Ennek nincsenek meg most már

a a hagyományai, nagyon régre kell

visszanyúlni. a 90-2010 közötti

időszakban se működött ez tökéletesen

távolról sem, de egyáltalán mintákat

onnan lehet venni, mert 2010 áprilisával

ez egy pillanat alatt megszűnt. Tehát ha

és akkor a szűk területemnél maradva, ha

lesz itt egy új választási rendszer,

akkor nem az az elsődleges kérdés, hogy

jó, akkor most döntsük el, hogy

arányosabb lesz-e vagy nem, vagy hogy

mit csinálunk a levélszavazatokkal,

megszüntetjük-e vagy sem, hanem azt kell

elkezdeni, annak a formáit kell

megtalálni, hogy minél szélesebb körben

ebben egy eszmecsere kialakulhasson.

Ennek időt, teret kell biztosítani,

minél előbb el kell kezdeni, mert négy

év hosszú, de annyira nem hosszú, hogy

ezek a ezek a beérkező javaslatok,

ötletek, véleménykülönbségek ezek

beépülhessenek. Ez egy többéves

folyamat, és nyilván nem az utolsó

pillanatban kellene elfogadni a

törvényt, hanem azért lehetőség szerint

úgy, hogy a minden politikai erőfel is

tudjon készülni az új stratégiára egy új

választási törvény elfogadásával. egy

apróság, de már ez is egy kérdés, hogy

hogy akkor úgy kell elfogadni, hogy az

már a 2030-as választásra hatályba lép,

vagy esetleg csak utána. Ez is egy

vitapont a sok 1000er közül. Én bízom

abban, hogy ez ez a vita, ez a

társadalmi párbeszéd, ez akár már ebben

a naptárészben el tud indulni.

>> Csak, hogy ne mindig ilyen egyetértően

beszélgessünk. Én annyiban láttam

másként, hogy szerintem ki kéne

választani a igenis pár ilyen

szimbolikus ügyet, főleg az elején,

amikor lesz egy csomó csomó nagyon meg

nagyon nehéz és megoldandó feladat,

szerintem szüksége lesz arra a az új

kormánynak, hogy egy-két ilyen ügyet

igenis feltárjon, az emberek elé tegyen.

Szőlőutca, az alkotmányvédeli hivatalnak

a szerepe a politikai

lejáratókampányokban,

a körügynek az orosz infiltrációja,

annak a feltárása, kik vettek ebben

részt, hogyan és miként MNB ügy,

lusztrációs törvény, ügynökakták

satöbbi. Ezek mind jó utóbbi azért elég

nehéz dió, de hogy alapvetően azt

gondolom, ezek mind-mind olyan olyan

ügyek, amelyekben elképesztő frusztráció

felhamazott a magyar társadalomban, és

ezekre valamilyen szimbolikus választ

tudna adni az új kormány. Szerintem azér

nagyon-nagyon sok embernek okozna nagyon

komoly megnyugvást.

És ez persze nem jelenti azt, hogy

amikről most a Robi beszélt, az ne

lennének amúgy megoldandó feladatok.

Csak hogy arról beszéltem, vagy arra

amellett érvelek, hogy rövid távon ezek

azért okozhatnak amúgy sikerel, mint egy

új kormánynak, és valószínűleg

okozhatnának valamifajta valamifajta

megelégedést vagy elégtételt széles

választói rétegeknek.

>> Igazából nincs mit a köztönköz. A kettő

szerintem tökéletesen megfér egymás

mellett, és nem azért, mert nem akarnék

vitatkozni, hanem hogy most te olyanra

kérdeztél, ami tényleg hosszadalmas

társadalmi egyeztetést igénylő nagy

átalakítások, tehát egy alaptörvényt

mondjuk tényleg egy új alkotmazál

folyamatot szeretnének elindítani, azt

azért nem lehet gyorsan megcsinálni.

>> Azért a Fidesznek ment gyorsan.

>> Hát nekik viszonylag gyorsan egy év

alatt le le lefuttatták az egészet.

Igen, úgy futtatták le egy év alatt,

hogy abban nem volt társadalmi

egyeztetése, és még így is házon belül

rengeteg vita volt ebből, csak ebből mi

nem láttunk semmit kifelé, de azért

lehet tudni, hogy volt. És amiket pedig

a Matyi mond, az tökéletesen egyetértek,

ott nem lehet gatyázni, tehát

nagyon-nagyon gyorsan fel kell állítani

az egyik legfőbb politikai ígéretükért

ezt a nemzeti vagyon visszaszerzési

hivatalt, annak föl kell állnia és

azonnal neki kell állni dolgozni. óriási

társadalmiigény van arra, hogy 36 év

után először tényleg legyen

következménye a dolgoknak, de abban

társadalmi egyeztetésre tényleg nincsen

szükség. Ott egyszerűen a

nyomozószerveknek, az ügyészségnek meg

kell adni a lehetőséget arra, hogy végre

a munkájukat végezzék. Ez viszonylag

gyorsan keresztülvihető, és akkor ők

majd elkezdik végezni a munkájukat.

>> Mit gondoltok, milyen ellenzéki pártja

lesz a Fidesz a Tiszának? Tehát a

megőrzi, amit idáig az Európai Unióban

képviselt, hogy most itt lesz a bot a

külök között.

Vagy pedig mondjuk azt fogja érezni,

hogyha van egy ilyen elementáris

rendszerváltó igény a társadalomban,

akkor lehet, hogy neki is az az értelme,

hogyha elkezd szakpolitikai vitákba

beszélni, hogyha elkezd konkrét

szakpolitikai javaslatokat letenni,

hogyha törvényjavaslatokat nyújt be,

amit társadalmi vitában meg lehet

vitatni, vagy ettől ők maguk annyira

elszoktak, hogy erre nem nagyon alkalmas

maga a a párt struktúrálja már

>> pokolian nehéz kérdés, hogy egymásra

nézegetül ki kezdje el ezt a nehéz

feladatnak a megoldását. Hát azt sem

tudjuk, hogy eltem abban sem vagyok

biztosak, hogy ki lesz ennek a politikai

közösségnek a vezetője. Tehát azért

valószínűleg Orbán Viktor, de azért nem

vennék rá mérget. Tehát azért én nagyon

kíváncsi leszek rá, ő majd nyáron. azért

a parlamentben nem nagyon politizált,

amikor ellenzékben volt.

>> Hát nem a 2002-ben eldugták egy ideig,

és aztán úgy tért vissza, hogy egy

ilyen,

>> hogy így a parlamenti pártok fölött

lebegő vezető, aki emlékszem ott a

szabadságtéren tartott beszédében úgy

hivatkozott, hogy a parlamentben

vitézkedő pártjaink így mondta a

Fideszre meg az akkori MDF-re, tehát

hogy ő miatt ezen fölül állna, mintha ő

maga nem is lett volna parlamenti

képviselő. 2006-os MSZP-s kampányfilm

volt, amikor az üres Orbán széget így

lebegtették, hogy nem be se ült ugye a

Orbán Viktor és ott volt, hogy hány

órán, hány napon keresztül nem volt ott

Orbán Viktor a parlamentben. És hát ez

igaz volt, mert hát él abigjából csak

Navracsics Tibor volt, aki be ugye ő

volt, aki mert ugye mindig kivonult

2006-tól. Igen. 2006-tól ugye a Fidesz

teljesen kivonul és semmilyen Zsolt.

>> Igen, igen.

>> Hoppá. Igen. Szóval már ez a kérdés

önmagában is egy nagyon nagyon nehezen

megválasztolható kérdés, mert ugye nem

tudjuk azt, hogy egyáltalán a

parlamenten belül kívánja ezt majd Orbán

Viktor folytatni, vagy tényleg megpróbál

valami parlamenten kívüli valami

mozgalmat felállítani. Ugye ez azért is

érdekes, mert ugye amikor a korábbi

ellenzéket sokat vagy sokan károztatták

azzal, hogy bementek ebbe a ebbe a

játéktérbe, felvették a mandátumokat,

felvették a fizetésüket, majd tpték a

szájukat, hogy ez micsoda izé fasiszta

diktatúra. Na most ugye itt megint felb

az a kérdés, hogy persze ezt a

rendszert, ami a Fidesz konstruálta meg

és a saját választási rendszerének a

fegyvere beszaladtak bele, abba abba a

sírba feküdték bele, amit ők ástak meg.

ebben a szempontból nem analóg nyilván

ez a ez a hasonlat, de hogy az olyan

érdekes felvetés, hogy a Fidesznek a

vezető arcai, akik még valamilyen fajta

politikai ambíció rendelkezik, ők be

fognak-e ülni ebbe a

abba a szerepbe, hogy ott lesznek egy

egy 140 fős frakcióval szemben, ami hát

azért egy pokolian nehéz valami, és nem

egy túl hát, hogy is mondjam,

karakterépítés szempontjából sem a leg

legkifizetődőbb

leghálásabb szerep, hanem inkább

helyette ebből azt mondják, hogy akkor

ebből ki kivonulnak, és akkor helyette

majd valam utcai politizálás, illetleg

valami hatalmas országjárásba kezd, majd

most akkor Orbán Viktor és akkor

hirtelen a majd Pulcsiban fogjuk látni

és különböző településeken fog majd nem

tudom választójuk ezeket szorongatni.

Ezt most mindig nem tudjuk, ez nyilván

szerintem a jövő a jövő zenéje, de

azért, hogy is mondjam, olyan kevés

mozgásterelme van most a Fidesznek ebben

a ebben a világban, hogy tényleg nagyon

nehezen tudom elképzelni azt, hogy ők

most itt vagy nem nem tudom megbecsülni

azt, hogy ők milyen szerepet fognak

vinni.

egyetértek. Igazából korálynak érzem ezt

a kérdést, mert ahogy az előbb

felvázoltuk, a következő néhány hét

eseményei fogják megmutatni, hogy

egyáltalán mekkora a baj a Fideszben,

képesek-e egyáltalán túlélni, és ha

igen, akkor milyen formában. És ez ennek

csak egy folyománya lesz az, hogy

hosszabb távon milyen ellenzéket tudnak

ők kialakítani. De múlik ez a Tiszán is,

hogy megvalósul-e az, amit ígérnek, hogy

visszaadják a parlamenti ellenzéknek a

jogait, hogy több megszólalási

lehetőség, kevésbé lesznek megkerület

heti ország gyűlés hetente való üléshez

és az országgyűlésben, hogy ezek tényleg

mind megvalósulnak-e. Tehát akkor ez egy

csomó eszközt mégis csak ad a mindenkori

ellenzék kezében, amivel amivel hát

butaság lenne, nem élni még akkor is,

hogyha nagyon meggyengülnek.

Rengeteg ismeretlen tényező van még, de

a következő hetek erre fognak tudni

választani.

>> Hát bocs, még egy dolog. Ugye azt

mondta, azt mondta Magyar Péter, hogy

akarnak egy olyan törvényt, hogy csak

valaki csak kétszer lehessen miniszter

hát Orbán menni. Ötször ötször volt

akkor már kapásban. Ugye az az lenne

érdekes ez, mert akkor ugye ezzel meg

ugye betartani ezt az ígéretét, akkor

ugye ezzel ez bekóz kapásb ki is futni

Orbán Viktor tegnap ezt ki is mondta

újra már korábban is, de tegnap újra

kimondta a sajtótájékoztatóján, hogy

igen, Orbán Viktorra ez vonatkozna olyan

ember, ha ezt elfogadják ezt a törvényt,

aki nyolc évnél tovább volt

miniszterelnök. Tehát egyébként Gy

Gyurcsány nem volt egyébként.

>> Öt év volt ez 5 és fél. Igen. Vagy hogy

van? Hát 2004 nyarán volt a

miniszterelnökváltás és 2009 talán

márciusában mondott le, úgyhogy ez még

öt év sem volt. Akkor lehet Igen, igen.

De a kérdésem, a következő kérdésem,

hogy mit gondoltok, hogy a most az

elmúlt másfél napnak a a testtartása mit

mutat itt? Egy könnyített vagy

nehezített átadás átvétel lesz? És mi

lenne egyébként a Fidesz érdekel, hogy

most itt még kekeckedjen, vagy az, hogy

gyorsan legyenek túl rajta?

>> Na, itt már azért több információnk van

végre. Tehát ha ezt egy héttel ezelőtt

kérdezed, akkor azt mondjuk, hú, ilyen

forgatókönyv, amilyen forgatókönyönve.

Látjuk a forgatókönyvet. Most az van,

hogy Tisza kéth van. És azt is látjuk az

elmúlt 48 órában, hogy lényegében

kikopott a fideszesek

megnyilvánulásáiból az, hogy itt ezt

elcsalták volna, hogy külföldi befolyás,

hogy az ukrán titkos szolgálat, hogy

Brüsszel satöbbi

teljesen átalakult. Én megmondom

őszintén, tegnap reggel Kossut rádiót

hallgattam

>> és

>> rendes hírszolgáltatás volt és

legfeljebb annyi volt így a a vád, hogy

hát hogy is lehetett volna itt egy ilyen

autokrácia, hogyha ké hogyha kétharmados

többséget tudott szerezni a mindenkori

ellenzék. Tehát vagy diktatúra volt,

vagy kétharm szóval, hogy a kettő együtt

az biztosan nem megy. Ez részben igaz.

Részben részben meg azért mi soha nem

azt mondtuk, hogy olyan szintű

autokrácia lenne itt, mint

Oroszországban. Senki nem mondta ezt.

Tehát hogyha valaki arra számított

volna, hogy választáson leválthatatlan a

Fidesz, akkor itt nem választást

tartottak volna április 12-én, hanem

valami egészen mást. És én sem

véletlenül hangsúlyoztem mindig azt,

hogy a választási irodák munkájába meg

lehet bízni, és abba nincsen érdemi

befolyása a mindenkori hatalomnak. A

szavazókörökben dőlnek el a dől el a

választást. Ezt a ebben a stúdióban is

számtalanszor elmondtuk, úgyhogy

szerintem nincs itt valódi ellentmondás.

Csak arra akartam célozni, hogy nem

hangzott el tegnap sem ebben a

beszélgetésben. Amit Pindroch Tamással

hallottam egyébként alapjogokért

központ, nem is tudtam, hogy ott van

egyébként. Mindegy. Hanem csak erről

volt szó, hogy hát azért itt vannak

kihívások, de a kormányzati felelősség

most már a Tiszájé lesz. És mi lesz a

rezsicsökkentéssel? Mi lesz az orosz

olcsó gázzal? Ezek voltak a fő dilemmák,

de arról nem volt szó, hogy illegitim

lenne a a választási eredmény, vagy hogy

a Tiszának a kormányalakítását meg

kellene akadályozni.

Tehát ez ez kikopott a nyil a már a a az

ő szóhasználatukból, és egészen más

irányba indultak el, mert ahogy azt

előtte is jeleztük, hogyha kétharmados

többség lesz, azt nem lehet

megkérdőjelezni.

És egyébként

>> hát de lassítani lehetne a folyamatokat,

tehát Sollyak Tamás tudná húzni az időt.

Úgy tűnik, hogy nem húzza az időt.

Szóval, hogy sok minden lehetne, amivel

időt húznak. Lehet, hogy egyébként

annyira rosszak a gazdasági számok, hogy

ilyen szempontból örülnek, hogyha

gyorsan átadják. Kött egy értesítés,

hogy Magyar Péter szádán interjutott a

közmédiának.

>> Vá

>> csak már itt erről beszélgettünk, hogy

mi fog történni. A TV2

>> tegnap azt mondta, hogy nem megy be.

>> Na hát változtak a dolgok. Tévető

tényeket néztem.

Ott kizárólag ilyen kisállatok

táplálkozási szokásai, kertészkedés és a

Gönci Gábory, Marsanikó ugyanazzel az

arcfejezéssel nagyon-nagyon átterésel

tudott ezekről a fontos dolgokról

beszélni. Ott is ú úgy látszik inkább

amellett döntöttek, hogy a tagadják a

magyar politika létezését, mint mint

mint műfajt. Ön

azért azt láttam a tehát a fideszes

megszólalók, akik tehát egyrészt

gratuláltak a legyőzőiknek, tehát hogy

mindenki gratulálta a legtöbb jelölt,

amire én tudom, és megköszönték a

támogatást és alapvetően nem, tehát

senki nem mondta kétségben a

választásnak a a legit legitimitását, a

tisztaságát

és én nem nem tudom elképzelni, hogy

bárm fajta átadását viteli dologban,

legalábbis a felszínen próbálnának

akadékoskodni. Egy olyan videót láttam

még, hogy valakinek sikerült Rogán

Antalta az utcán leszólítania egy ilyen

telefonnal a kezébe, és akkor a Rogán is

úgy fogalmazott, hogy a kormányzás

felelősségentől kezdve a Tiszáit. Ez úgy

néz ki, most ez egy ilyen panel, amit

így valószínűleg futtatnak, de de ezen

kívül én sem nem nem nagyon tudom

elképzelni azt, hogy bármifajta ilyen

ilyen akadékos korúszerep le vinne a a

Fidesz vagy érdekében állna az, hogy ezt

most megpróbálja csinálni. Ugye nagyon

sokszor elhangzott az, hogy és hát

vasárnap este éjszaka hajnalban mi a

nagykörúton lakunk, úgyhogy folyamatosan

hallottuk a hömpölygő tömeg skandálását.

És hát két legfontosabb skandálás volt.

Az egyik a ruszkig haza, a másik pedig a

rendszerváltás.

Mennyiben különbözik ez a 90-es

rendszerváltástól?

Mennyire van ugyanaz a kockázat benne,

ami benne volt az akkori első

kormánynak, hogy halálra van ítélve az

első kormány, mert hogy olyan gaz

>> Igen. Mertogy olyan gazdasági örökség és

annyi alkotmányos teher van rajta, hogy

ezt igazából

szinte lehetetlen végigvinni. Mennyire

analóg a helyzet, vagy mennyire más már

a magyar társadalom, és mondjuk mennyire

értik azt, hogy mennyi türelmi időt kell

adni egy új koron? Szerintem

nagyon-nagyon más a helyzet. Azért a

rendszerváltás az elitek rendszerváltása

volt, és nem volt semmi társadalmi

megmozdulás. Mögötte lényegében közön

kísérte a a társadalom nagy része

oldaláról nézve. Nem is nagyon értette

egy csomó ember, hogy itt mi történik.

Még az iljség is ott volt, hogy ebből

csak balhé lesz. 56 akkor még nem volt

annyira régen. De 1990-ben csak 34 évvel

korábban volt 1956. Most amiről

beszélünk, 1990 az 36 évvel korábban

volt. Ezt elég nehéz így felfogni, hogy

ez akkor még ilyen közel volt nekünk,

akik ugye később születtünk. De de hogy

ez a ez 1990, ez már nagyon-nagyon régen

volt, és most egészen más a tapasztalás,

más a tudás a fejek pont sokkal jobban

lehet tudni, hogy mik azok a hibák,

amiket nem kellene elkövetni. Most már

van hova visszanyúlni, és van egy

nagyon-nagyon jelentős társadalmi

támogatottság, és és egy generációs

különbség is van ebben. Én is ott

járkáltam a körúton meg mindenfelé, és

az volt az érdésem, mintha Budapesten

csak 16 és 30 év közötti emberek

élnének, merthogy olyan tömegével voltak

az utcán, döbbenetes volt tényleg ez a

ez a hangulat. Ez nem volt meg igazából

1989-9, mert volt néhány tömegesemény

természetesen. Nagyetés

>> George Bush látogatása voltak ilyenek.

Igen, de de messze nem volt ilyen ilyen

tömegbázis a a rendszerváltás mögött.

Úgyhogy egészen egészen új helyzet van.

És magyar magyar Péternek most tényleg

ismerte belülről a a nerv működését.

Elég jó történelmi rálátása van a

dolgokra. készülnek a a kormányzásra.

Hogyha nagyon elbaltázzák, sokkal

kevesebb mentsége lesz, mint Antal

Józsefnek, vagy akár Orbán Viktornak.

>> Sokkal kevesebb.

>> Sokkal kevesebb, mert sokkal nagyobb

tudásnak van a birtokában. Ugye a szóval

90-es 90-es rendszerváltásnak az egyik

nagy legitimációs

problémája az volt, hogy volt egy 64%-os

vagy ekorű részvétel, tehát az emberek

kétharmad sem ment el szavazni. És ha

begondolunk abba, hogy az első igazán

demokratikus és teljes kül választása

volt ennek az országnak, ahhoz képest az

emberek harmada arra se vette a

fáradtságot, hogy részt vegyen rajta, az

önmagában szerintem beáraszta ennek a

rendszerváltásnak, vagy hát előjelezte

ennek a rendszerváltásnak a

sikerességet. Most tényleg akkori

választási ereményeket megnézzük a

térségben, mindenhol ilyen 90%

Romániában, Lengyelországban hatalmas

népfrontmozgalom volt, a Solidarnyosk

ugye Prágában milliók tüntettek a balti

államokban volt ez a híres, amikor

kiálltak és megfogták egymás kezét és

egy ilyen élőlánccal több millió ember

lényegében ugye akkori Szovjetunió

területén. Tehát az látszott az egész

térségben, hogy minden óriási

tömegmozgalmak vannak az utcán, hatalmas

tömegek vannak. Ez képes Magyarországon

ilyen nagyon ilyen csendbe ment le így

az egész. Igen, voltak ezek az

ellenzékel, aztán nemzeti kerekasztalt

tárgyalás ilyen igazából úgy vettek ott

rész pártok, hogy amúgy most erre

semmilyen legitimációjuk nem volt. Lehet

majd tölgyesérről mást gondol, de

alapvetően őket senki nem szavazta oda

be, hogy ők ott lehessenek és a a

magyar nép nevében képviselnek bizonyos

dolgot. És ebben a szempontból a

Crusógyőnek tök igaza volt, hogy hogy

ugye ezek az emberek úgy vannak, ott

bekerültek még kicsit mint Pilátos a

Crédóba, tehát hogy azért nem az volt,

hogy őket oda valaki felhatalmazta.

Ez is egy jelentős különbség. Ugye az

Antal kormánynak nem volt kétharmada.

Ugye jött akkor az Antaltyesi paktum,

aminek a keretében próbáltak ott valami

nagyobb mozgásteret adni az akkori

rendszerváltó elitnek, de azért annak is

később szerintem meglett a meglettek a

hátulütői, tehát azért tök más a helyzet

ebből a szempontból.

Bocsánat, hogy csak egy félmondat, ez

jelenti azt, hogy az igazi

rendszerváltás az Magyarországon most

jött el. Tehát, hogy amit mondtál, hogy

mivel nem volt tömegmozgalom mögötte

satöbbi, satöbbi, ezért mi egy ilyen

közel 40 éves spédbe vagyunk a környező

országokhoz képest.

>> Erre megint az idő fog választ adni, de

ennek a lehetősége az biztosan megvan.

Szerintem nem túlzás azt állítani, hogy

1990 óta nem kapott ekkora lehetőséget

Magyarország. Ez 2010-nél is nagyobb

lehetőséget. És hogyha ezzel sikerül

élni, akkor ez

56-os összealasítás is talán megállja a

helyét azzal a óriási különbséggel, hogy

tehát ez vértelenül alakult. Így ezt

majd meglátjuk, hogy lesz-e akkora

jelentősége ennek, vagy esetleg elbukik

a az egész és kipukkad a lufi, ahogy

Gunyás Gergely tavaly ilyenkor

fogalmazott.

>> Nagyon sokszor kipukt az a lufi. Igen,

Gulyáserg szerint.

Hát azt ez egy generációs élmény. Szóval

azt is látni kell szerintem és erről már

hon korábban beszéltem, hogyha Orbán

Viktor kormánya meg fog tudni bukni első

látványosan fog tudni megbukni, ahol

mondom ezért se láttam jönni. Biztos

voltam benne, hogy hatalmas nép ünnepé

lesz Budapesten. Olyan energiák fognak

felszabadulni emberek széles tömegeiben,

amit még elképzelni nem tudunk. És én is

jöttem ki az RTL-ből, nem tudom, ilyen

vas, tehát ilyen éjfél körül éjfél után

a másik hét emberrel a az autóban, és

mentünk át a lánchídon, próbáltunk

lépésben haladni és azt látni ezt a

tömeget, ezt az elképesztő tényleg

mindenki kiabált sírt énekeltek az

emberek. Szóval ez ilyen egészen

elképesztő volt. Tehát nekem ez biztos,

hogy egy életem egyik nagy élményem

volt. És amikor kevés olyan élményem

volt az életem, amikor azt éreztem, hogy

a történelem megtörténik velem, mer ott

voltam a PV székház ostrománál például

nem egy ilyen nagyon pozitív dolog,

mégis csak úgy éltem meg, hogy itt most

valami olyan történik, amiről

valószínűleg sokáig fogunk róla beszélni

és remékezni fogunk rá. Most ez ahhoz

képest egy pozitív előjelű

sok boldog embert mutató olyan olyan

összkép volt, amiről azt gondolom, hogy

nagyon-nagyon sokáig mesélni fogok

erről, és és jó volt ezt így egyen

meglátni, megtapasztalni, nem mint csak

ilyen stúdiókban ülve a magyar

társadalomról így jelmélkedni. Szóval ez

egy érdekes, ez is egy nagyon éles

kontraszt volt szerintem a

rendszerváltáshoz képest, hogy akkoriban

azért ez nem ez abszolút nem tudom. Én

arra emlékszek még, hogy a YouTube-on

láttam egy videót és bocsat elkandotok,

csak a 9 március 25-én volt az első

választás első forduló és Baló György

volt ugye a a műsorvezető és akkor azt

mondta, hogy köszöntöm a nézőket a

rendszerváltás szilveszterén és nagyon

nagyon hasonlót nagyon hasonlót éreztem

azért vasárnap este én is. Hát olyan

annyira, hogy most nem tudom, előtte úgy

köszöntünk egymásnak, és igazából

vasárnap óta nagyon sokan úgy köszönnek,

hogy boldog rendszerváltást, tehát hogy

lett egy ilyen általános érz. Többször

említetted már, mivel lehet szerintetek

elbaltázni ezt a nagy lehetőséget?

>> Hol pukhat ki a lufi? Nem akarom.

nagyon-nagyon sokféleképpen el el lehet

ezt rontani, hogyha azt fogják érezni az

emberek, hogy hogy nem abba az irányba

megyünk, nem vonják őket be úgy, megint

sötét szobákban dőlnek el dolgok, meg

a a kampányban ígért

a kampányban megfogalmazott ígéreteknek

a döntő többségéből nem lesz semmi, vagy

azzal ellentétes irányba indulunk el.

Tényleg nem akarok példákat mondani,

mert nem nem nem az, hogy ötleteket nem

akarok adni, de hogy hogy tényleg

rengeteg kockázata van-e van ennek. Egy

240 oldalas programot letettek az

asztalra, ami ami mostantól kezdve

számon kérhető. Rengeteg ember jobb

híján szavazott a Tiszára abban a

reményben, hogy jó, akkor itt most lesz

egy rendszerváltás, és bizonyítsák be,

hogy képesek egy egy új irányt szabni

enn ennek az országnak. Egyáltalán nem

biztos, hogy ez hogy ez sikerülni fog.

Nem, nem most tényleg ezt nem nem

gondoltam végig, hogy erre milyen milyen

milyen úton, módon mi milyen példákat

hozzak erre, de hát tényleg olyan óriási

elvárások vannak most Magyar Péterrel és

a Tiszával szemben, aminek elképesztően

nehéz megfelelni.

>> Hát számos nyilván a gazdasági

helyzet az rendkívül

komoly, tehát nagyon komoly gazdasági

kihívásokkal kell szembenéznie ennek a

kormánynak.

iszonyatosan fontos lesz, hogy azokat a

mérfőltköveket teljesítse a nyár során,

habár én se vagyok egy nagy eurokrata,

de amennyire én tudom, hogy ezeket nyár

során kellene részé teljesíteni ahhoz,

hogy ugye azokat a forrásokat haza

tudják hozni és le tudják hívni.

>> Hát igen, van egy, ami augusztus végével

elveszik.

>> Így van. Tehát ott azért erősen rá kell

érni a gázpára ebből a szempontból.

Nyilván ezek ezek kiemelt prioritású

dolgok lesznek, tehát de alapvetően azt

gondolom, hogy a az embereknek a

gazdasági érzékelése, illetve a

általánosabb magyar gazdaság állapota az

egyik ilyen kulcsterület lesz, amin

keresztül nyilván

ami majd megválaszolja azt a kérdést,

hogy mennyire fogják ugye sikeresen

venni az akadályokat. És mondom a

szimbolikus ügyek azok azért annyiban

viszont a kormányt segíthetik, hogy

mindezek, mert ezek általában mind olyan

ügyek, amelyek amúgy tényleg nem nagyon

kerülnek úgymond semmibe, tehát viszont

cserébe komoly komoly elégtétellet lehet

elérni választót megér. Szóval azt

gondolom, ez ezek az jó jó kezdet

időszakban ezek mondjuk tudják azok

koronyt támogatni. részben ezzel már

válaszoltál is, de akkor az utolsó

kérdésem, hogy mi az, amit ti az első

100 napban elvártok, és szerintetek mi

az első 100 nap elvárása a társadalom

felől, vagy bármilyen összetételű

kormányhoz? Hát

>> szerintem a vagyonvisszavédelem az az

nagyon fontos, hogy azt elindítsák és

azt érezzék az emberek, hogy na most nem

rontjuk el a rendszerváltást és nem lesz

alkú, nem az van, hogy megint így-úgy

megalkusznak, és semmi következménye az

elmúlt néhány évnek. Rengetegen

felsültek ezzel. Itt azt kell látni,

hogy itt megvan, megvan az elszánás.

Csúnyán fogalmazva nagyon sok ember vért

akar, megint csak nagyon sok ember

békét, nyugalmat akar. És ez ezzel

párhuzamosan tehát szét kell azt nagyon

erőteljesen választani a Tiszának.

Magyar Péter erről sokat beszélt.

Meglátjuk tényleg képes lesz-e erre,

hogy ne boszorkányüldözés legyen, és

hogy mindenki, aki Fideszes volt, ez

onnantól kezdve közellenség, hanem

válasszuk szét azt, hogy mindenki felé

kinyújtja a kezét. nemzetegyesítés, de

az a néhány száz néhány ezre érintett,

akik viszont tényleg bűnösök, azok

irányába viszont elszámoltatás. Ezt

nagyon következetesen szét kell tudni

választani, és mind a kettőben nagyon

fontos előrelépni. A elszámoltatásról

már volt szó, bár nem szeretik ugye ezt

a kifejezést, de a nemzetegyesítés

terén, hogyha képes lenne olyan

lépéseket tenni, ami már nagyon-nagyon

régóta

esedékes volna, de eddig egyetlen

politikai erősen vett

tett ilyen irányú lépéseket, amikor

hatalmon volt, hogy tényleg magyar és

magyar között sokkal több van, ami

összeköt, és sokkal kevesebb, ami

elválaszt. É, hogy legyen egyfajta katar

is arra vonatkozóan, hogy akár a

történelmi trumáinkat végre dolgozzuk

fel, és ne ellenségként tekintsünk

egymásra, csak azért, mert máshova

szavazunk, és más a családi múltunk. Ha

ebbe az irányba tudnának fontos

lépéseket tenni, az elképzelhető, hogy

valamiféle katarzishoz vezet, és ennek

nem mond ellen az, hogy közben meg a

bűnösekö irányába meg kell tenni az

elszámoltatás irányába a lépéseket. Ugye

ezt meg is a beszédében, a győzény

beszédében arról beszélt is Magyar

Péter, hogy ő minden magyar

miniszterelnöke szeretne lenni. A

fideszes választókár megértik azt, hogy

ő most ők most nagyon elkeseredettek, de

hogy szeretne az ő miniszterelnökük is

lenni. Ugyanakkor azok a bűnözők, azok

az emberek, amely akek ezt a hatalmi

gépezetet működtették, őket azonnal el

fogja számoltatni. fel is sorolt egy sor

közjogi méltóságot a Varkaszsi Andrástól

kezdve adó állami számvő szék elnöke a

>> és a kurié

>> bocsánat igen csak hogy a utána még

felsorolt másik is és akkor hogy azonnal

inkább jobban teszik hogyha tehát

osztotta így a csicskaofonokat akkor

kinek kéne azonnal gyakorlatilag

lemondania mielőtt még ő kirúgná őket

tehát azért volt közben azért egy ilyen

ilyen része is a beszélnek hogy a

slyogtanásra külön ugye kitért tehát

ebbe én is azt szűrtem le hogy

valószínűleg

ö nagyon komoly elvárás van vele szemben

választók részé az elszámoltatásra, és

én azt gondolom, hogy ő hogy ő ebben

mondom kommunikációs szinten azt azt

sugalta, hogy ebben ez komolyan veszi,

és hogy mindenféleképpen komoly lépés és

gyors lépéseket fognak tenni majd ebbe

az irányba.

>> Nagyon szépen köszönöm, Bódi Mátyás és

László Robi. Én remélem, hogy azért

folytatjuk ebben a hasonló körben, és

továbbra is majd számíthatunk és

számíthatnak a Válasz online nézőírátok.

Annyira örültem, hogy elkezdhetjük ezt a

beszélgetést, hogy a legelején nem

mondtam, hogy azért itt van az

elszámoltatás egy kézikönyv.

Ezt igen a leendő kormánynak is ajánljuk

a figyelmébe, mert elég ezt végiglapozni

és nagyon sok mindent lehet elindítani

ebből is. Önök meg keressék a

webshopunkban a neraktákat. Még van

belőle pár darab, és már az új nyomás is

elindult. Úgyhogy jövő héten még több

darab lesz belőle. Én köszönöm a

figyelmüket, Benyó Rita vagyok.

Viszontlátásra! Viszonthallásra!