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Alexandra Kollontai: A Revolucionária que Libertou o Amor - Café com História - membros

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Alexandra Kollontai: A Revolucionária que Libertou o Amor - Café com História - membros

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3090 segments

0:00

Bom dia, sejam muito bem-vindos a mais

0:03

uma edição do Café com História, que

0:06

hoje vai tratar da biografia de

0:08

Alessandra Colontai. Eu sou Natália

0:10

Viana, gerente comercial de Opera Munde

0:12

e em nome da nossa equipe eu quero

0:13

agradecer a presença de vocês aqui hoje

0:16

e especialmente pelo apoio de vocês.

0:19

Opera Mund acredita no poder da

0:21

informação como ferramenta de

0:22

transformação social e é graças ao apoio

0:25

de vocês que nós podemos seguir

0:26

produzindo um jornalismo crítico e

0:28

combativo e levando a informação cada

0:32

dia mais pessoas. Quero agradecer também

0:34

a Tapera, Taperá, nossa parceira na

0:36

promoção da informação, da cultura e do

0:40

conhecimento. E graças a eles, nós

0:43

podemos receber vocês aqui todos os

0:45

meses para seguir com esse projeto.

0:48

Eh, bom, então pra gente começar, vou

0:50

passar alguns recadinhos rápidos.

0:52

Primeiro queria pedir para todos vocês

0:53

colocarem o celular de vocês no

0:55

silencioso.

0:57

Nosso café vai continuar sendo servido

0:59

lá fora. Vocês podem ficar à vontade

1:01

para circular, para esticar as pernas

1:03

para se servir. Nós temos água lá fora e

1:06

também na máquina aqui no no na lateral.

1:09

E o banheiro também fica nessa porta

1:11

aqui na esquerda de vocês.

1:14

Eh, a gente vai começar com o Breno

1:15

fazendo a exposição dele e ao final a

1:18

gente abre para as perguntas de vocês e

1:20

também enviadas pelo público de casa, tá

1:22

bom? E o nosso horário limite é às

1:24

12:30.

1:27

Bom, então vamos começar. Breno, é com

1:29

você.

1:33

>> Bom dia a todas e todos. Muito obrigado

1:35

por estarem aqui. Eu de anemão vou pedir

1:37

desculpas porque de vez em quando eu vou

1:40

ter que tir porque eu tô em crise

1:42

asmática e falar força um pouco. Eu vou

1:46

tentar falar devagar para evitar

1:49

excessivas tosses, mas não vou conseguir

1:52

evitar.

1:55

já estrei.

1:57

Bom, primeiro,

2:00

eh, como sempre, é um prazer, é uma

2:01

honra tá aqui com vocês, especialmente

2:04

para conversar sobre uma mulher que foi

2:06

uma figura absolutamente singular na

2:09

história do século XX, que é Alexandra

2:13

Colontai,

2:14

eh, uma pessoa que teve um destaque

2:18

intelectual e prático muito relevante,

2:21

especialmente na revolução russa. de

2:24

1917,

2:27

uma figura emblemática daquele processo,

2:30

especialmente na inserção da luta das

2:33

mulheres no processo revolucionário que

2:37

então teve lugar. Ela não foi somente

2:40

uma revolucionária, ela foi uma

2:42

pioneira, não é? Foi a primeira mulher a

2:45

ser ministra de Estado num governo

2:47

socialista. foi a primeira diplomata de

2:50

alto escalão, a primeira mulher a ser

2:52

embaixadora na história moderna, entre

2:55

outros, entre outros feitos. Mas talvez

2:58

o mais importante na sua atividade tem

3:01

tenha seja o fato de ter sido uma

3:04

pensadora muito original, uma militante

3:08

incansável e uma das primeiras vozes a

3:12

ligar feminismo e socialismo.

3:17

Portanto, é essa trajetória que nós

3:19

vamos tratar hoje, uma trajetória que é

3:22

rica em contradições,

3:24

eh, em rupturas e é, portanto, uma

3:27

biografia de enorme interesse. O nome de

3:31

nascença de Alexandra Colontai não era

3:33

Alessandra Colontai, ela se chamava

3:35

Alexandra Milovna

3:38

Domontovic, esse é seu nome de

3:41

nascimento. Ela nasceu em 1872,

3:45

em um dia que é fam gerado para nós

3:47

brasileiros, porque ela nasceu no dia 31

3:50

de março de 1872.

3:54

Ela nasceu em São Petersburgo, que então

3:56

era a capital do Império Russo. E ela

3:59

nasceu no seio de uma família

4:01

aristocrática.

4:03

O pai dela, eh, Mihil Domontovit, ele

4:07

era um general do exército russo, era um

4:10

um descendente da nobreza ucraniana e

4:14

tinha servido na guerra da Crimeia. Ele

4:16

fazia parte, portanto, da elite

4:19

imperial, né? A mãe dela, Alexandra

4:22

Massalina, era finlandesa.

4:26

Ela vinha de uma família camponesa que

4:28

tinha enriquecido com o comércio de

4:31

madeira.

4:33

tinha enriquecido com comércio de

4:34

madeira na na

4:38

Carélia, que é uma região fronteiriça

4:40

entre a Rússia e a Finlândia. Portanto,

4:43

uma família muito abastada. Ela era

4:45

filha única, nas cresceu num ambiente

4:49

extremamente privilegiado, teve acesso a

4:53

uma educação esmerada, falava alemão,

4:56

francês, inglês e finlandês. Sim, é

4:59

possível alguém que não seja finlandês

5:01

aprender finlandês, mas é muito difícil,

5:05

não é? Se alguém aqui já assistiu série

5:07

finlandesa, sabe que nem a palavra

5:11

universal quer café em finlandês é café.

5:15

Nem Finlândia chama Finlândia em

5:17

finlandês, não é? Mas ela falava, entre

5:20

outros idiomas, um finlandês. Eh, era

5:23

tão privilegiado o ambiente no qual ela

5:25

vivia que os pais, ao invés de mandarem

5:27

na para uma escola, tinham tutores na

5:31

sua casa para evitar qualquer tipo de

5:35

relação com pessoas que não pertencessem

5:39

a tão alta nobreza, não é? E ela, nesse

5:43

ambiente privilegiado, ela teve acesso à

5:45

música, literatura, filosofia. Apesar do

5:48

pai dela ser um homem da da elite

5:52

imperial, ele era um homem eh segundo as

5:55

descrições da própria Alessandra

5:56

Colontai, ele era um homem progressista,

5:58

um homem iluminista, que gostava muito

6:01

das artes e que tinha sobre a filha

6:04

tinha com a filha uma boa relação, eh, e

6:07

uma relação de abrir portas pro

6:09

conhecimento do mundo.

6:11

desde muito jovem, ela percebia o

6:14

contraste, no entanto, entre o luxo da

6:16

sua casa e a miséria dos serviçais, das

6:20

camponesas, das operárias que cruzavam

6:25

o seu caminho.

6:28

Ela própria disse que na adolescência

6:31

ela sentia vergonha da sua posição

6:35

social.

6:37

Eh, e ela tentava entender

6:40

quais eram as razões de tanta

6:42

desigualdade, de tanta injustiça.

6:47

Na sua autobiografia precoce, que ela

6:49

escreve em 1926,

6:53

eh,

6:55

ela entende que já naquela época o

6:59

fermento revolucionário

7:01

já existia

7:04

nela. eh, embora fosse silencioso,

7:08

embora não tivesse

7:10

uma consequência racional ou um vínculo

7:13

militante, ela era uma jovem aristocrata

7:17

com preocupações sociais,

7:21

que nem a Necaubo assim.

7:27

Aos 20 anos, ela se casou com um

7:30

engenheiro,

7:32

um engenheiro da mesma classe social.

7:36

Ele se chamava Vladimir Colontai e é,

7:41

portanto, do casamento que vem o seu

7:43

nome e ela passa a se chamar Alexandra

7:46

Colontai. Com esse engenheiro, ela teve

7:49

um filho,

7:51

mas o casamento, mesmo com um homem

7:54

progressista, esse engenheiro era uma

7:56

figura que ela tinha bastante admiração

7:59

por ele e manteve essa admiração ao

8:01

longo de toda a vida, mesmo mesmo com

8:04

homem progressista. O casamento foi para

8:07

ela um desastre. Ela se sentia presa,

8:10

entediada,

8:12

impotente na função

8:15

eh que cabia as mulheres aristocratas

8:19

na sociedade russa do século XIX.

8:22

Ela se sentia aprisionada a um papel

8:27

social que lhe provocava, mais que tudo,

8:32

tédio.

8:33

E, por provocar tédio, muita irritação.

8:37

E o casamento rapidamente se desfez.

8:43

ela logo se separaria desse engenheiro

8:45

Vladimir Colontai. Nesse momento em que

8:48

ela se sente entediada, ela começa a

8:52

amadurecer suas concepções políticas.

8:55

Nós estamos falando dos anos 1890.

8:59

E ela começa a trabalhar

9:03

em sociedades de difusão cultural.

9:07

Eram sociedades que eram criadas muitas

9:09

vezes por aristocratas. progressistas

9:12

como a própria Colontai,

9:14

[Música]

9:16

perdão,

9:19

eh,

9:21

para distribuir material didático

9:24

nas escolas pobres, para atender grupos

9:29

mais vulneráveis com algum tipo de

9:31

atividade cultural, com algum tipo de

9:33

entretenimento.

9:36

Essa era uma atividade comum que atraía

9:39

as pessoas progressistas, as altas

9:41

classes com uma inclinação mais

9:44

progressista. Mas também essa sociedade

9:47

serviam de fachada paraas organizações

9:50

clandestinas que lutavam contra o

9:52

tsarismo.

9:54

Essas organizações muito perseguidas,

9:56

elas faziam entrismo nessa sociedade de

10:00

difusão cultural para proteger sua

10:02

atividade militante e poder desenvolver

10:06

em nome dessa sociedade de difusão

10:08

cultural um trabalho junto aos

10:10

operários, junto aos camponeses ou até

10:13

mesmo para ter condições de entrar nos

10:16

presídios e conversar com os presos, com

10:20

os militantes que estavam presos e

10:22

condenados nas prisões.

10:24

eh tesaristas.

10:28

Alessandra Colontaio, atuando nessa

10:30

sociedade de difusão cultural, ela passa

10:33

a ter contato com os operários de São

10:36

Petersburgo, passa a observar

10:39

de uma forma mais constante as duras

10:42

condições de exploração nas fábricas de

10:45

São Petersburgo e ela vai desenvolvendo

10:48

a sua crítica social. Nesse momento ela

10:51

tava longe de ser uma marxista, nãoé? Ao

10:55

contrário, ela ela sentia-se ela se

10:57

sentia mais simpática aos narodnik, que

11:01

é a palavra em russo pros populistas.

11:04

O Partido Populista era um partido que

11:07

acreditava que os camponeses libertariam

11:11

a Rússia doarismo. E o método que os

11:15

Narodanik empregavam era o método do

11:17

terrorismo, ou seja, o método de

11:20

atentados individuais contra autos

11:23

hierarcas do regime tsarista. O próprio

11:25

irmão de Lenin, que também se chamava

11:27

Alexander e que foi executado por uma

11:30

tentativa de assassinato do Tsar, era

11:33

filiado ao partido Narodnik

11:36

e havia no seio

11:39

da resistência antidissa uma profunda

11:42

divisão entre os Narodnik e os

11:44

marxistas.

11:46

Alexandra Colontai, no início dessas

11:49

suas atividades, ela tem um contato, uma

11:51

proximidade, uma simpatia maior pelos

11:54

Narodonic, que naquele momento

11:57

eram a principal corrente da resistência

12:01

eh antidisarista.

12:05

Um episódio eh seria definitivo na

12:08

conversão militante

12:10

de Alexandra Colontai, uma greve de

12:13

40.000 trabalhadores testeis. de São

12:16

Petersburgo, ocorrida em 1896. Nessa

12:20

greve, ela faz contato com uma outra

12:22

mulher, uma mulher que cujo nome

12:26

atualmente é esquecido na história, mas

12:28

é um personagem decisivo na história do

12:31

partido Bolchevique, que chamava Helena

12:35

Staçova. Helena Estassova era a única

12:37

membra do Comitê Central, mulher membra

12:40

do Comitê Central na revolução de 1917.

12:44

Foi uma bolchevique de primeira hora foi

12:46

fundadora do Partido Operário

12:48

Social-Democrata Russo junto com Lenin e

12:50

outros em 1898

12:53

quando rompe o partido, o Partido

12:55

Operário Socialdemocrata Russo entre

12:57

Bolcheviques e Menchevic. Estassaçova

13:00

fica ao lado dos bolcheviques.

13:03

Ela eh até os anos 20 será uma figura

13:08

muito relevante do partido bolchevi que

13:10

depois perderia protagonismo, mas ela é

13:15

uma figura decisiva na atração

13:20

de Alexandra Colontai paraa militância

13:23

política e para o Partido Operário

13:26

Social-democrata Russo. Sim, para o

13:28

campo do marxismo. Estas era já uma

13:31

marxista e ela é quem atrairia Alexander

13:35

Colontai para o Partido Operário

13:38

Social-Democrata Russo, que nesse

13:40

momento era o partido do campo marxista.

13:45

Nesse processo em que ela vai se

13:47

convertendo em militante, a Alexandra

13:49

Colontais se separa. Ela deixa o marido

13:53

e o filho para estudar a economia na

13:55

Suíça,

13:56

o que causou um enorme escândalo

13:58

familiar e uma repercussão desfavorável

14:02

à sua imagem nos círculos da sua no qual

14:06

ela tinha eh no nos círculos nos quais

14:09

ela convivia. Ela foi estudar eh na

14:12

universidade em Zurique, que era um

14:15

grande centro intelectual da esquerda

14:17

europeia naquele momento. Foi uma

14:20

decisão duríssima que ela nos seus

14:22

textos autobiográficos nunca romantizou.

14:26

Era uma ruptura

14:28

com o filho, que isso provocava muita

14:30

dor a ela, mas ela acreditava que acima

14:33

da família, da sua própria família,

14:36

estava um dever dela com a humanidade e

14:39

ela precisava se preparar para cumprir

14:42

esse dever. Ela já tava tomada pela

14:45

febre militante do início do século XX,

14:48

que seria, especialmente na Rússia, um

14:51

turbilhão, não é? Um tsunami que

14:54

atrairia milhares e milhares de jovens,

14:57

de homens e mulheres. Na Suíça, que ela

15:00

vai ter contato com a obra de Marx, de

15:03

Engels, de Bebel e de outras grandes

15:06

figuras do pensamento socialista. E ela

15:08

vai se embrenhar nas discussões sobre

15:11

socialismo e já começaria a discutir as

15:14

questões eh femininas. Lembremos que

15:17

naquele momento havia já emergido com

15:21

bastante força, eh, especialmente nos

15:24

países europeus ocidentais,

15:27

eh, os primeiros

15:29

momentos do que viria ser chamado de

15:31

movimento feminista, o movimento

15:34

sufragista já começa a surgir. E ela

15:38

olha para este movimento de forma muito

15:41

crítica,

15:43

de forma muito crítica. Ela não

15:47

concordava

15:49

que a questão da emancipação das

15:52

mulheres

15:54

pudesse ser resolvida através de

15:56

reformas liberais que afetassem pura ou

16:00

principalmente a representatividade das

16:03

mulheres no ambiente da política ou no

16:06

ambiente do trabalho. Ela considerava

16:10

que os interesses

16:13

de classe deveriam guiar o novo

16:16

feminismo e que, portanto, um pensamento

16:20

de esquerda sobre a questão feminina

16:22

tinha que ser um pensamento sobre as

16:24

mulheres proletárias.

16:28

E esse vínculo de classe ao feminismo

16:31

seria uma marca do seu pensamento ao

16:34

longo de toda a vida. Ela não era uma

16:36

amiga das sufragistas, ela era uma

16:38

crítica duríssima

16:40

àquele setor que hoje a gente chamaria

16:43

de feminismo liberal.

16:50

[Música]

16:52

Eh,

16:55

estando na Suíça, ela vai se envolver

16:59

num debate que divide o campo marxista

17:02

na Europa. Naquele momento, final do

17:05

século XIX, os marxistas se dividem

17:09

a partir da de uma crise no Partido

17:11

Social-Democrata alemão. Os marxistas se

17:13

dividem entre revolucionários e

17:16

reformistas.

17:18

Um grande dirigente do Partido Operário

17:20

Socialdemocrata alemão chamado Edward

17:23

Bernstein

17:25

desenvolve uma tese de que naquelas

17:28

condições do final do século XIX, em que

17:30

o SPD havia conquistado legalidade,

17:35

em que a classe trabalhadora havia se

17:38

transformado na principal classe nos

17:40

países capitalistas desenvolvidos,

17:42

especialmente na Alemanha, seria

17:44

possível chegar ao socialismo sem

17:46

revolução?

17:48

A revolução já não era mais uma

17:50

necessidade histórica. seria possível,

17:53

através de reformas graduais transitar

17:56

do capitalismo pro socialismo. Com esse

17:58

pensamento, Eduardo Eduard Bernstein vai

18:02

criar a ala reformista do marxismo, que

18:05

se contrapunha a ala revolucionária que

18:08

considerava que essa transição dependia

18:11

de uma revolução. Do outro lado,

18:13

defendendo a ala revolucionária, estavam

18:16

nesse momento juntos líderes alemã

18:19

alemães como K. Kautsk, mas também os

18:22

jovens dirigentes do Partido Operário

18:24

Social-Democrata Russo, como Plehanov,

18:27

Lenin

18:29

e Colontai, ela vai

18:32

[Música]

18:35

ela vai se vincular

18:37

eh à ala revolucionária

18:40

dos marxistas. da Suíça, ela vai paraa

18:44

Inglaterra, disposta a estudar o

18:47

movimento operário inglês, que naquele

18:49

momento é o principal setor do movimento

18:51

operário europeu.

18:55

Ela chega a ter contatos

18:57

no Reino Unido com figuras expressivas

19:02

do que era o marxismo reformista,

19:05

como Beatriz Web, de quem ela se faz

19:09

muito amiga. Mas ela na Inglaterra mesmo

19:12

ela se convence de que a opção

19:15

reformista eh apresentada por Bernstein

19:18

e seus seguidores não levaria a lugar

19:20

algum, que somente seria possível romper

19:24

com as amarras do capitalismo através de

19:27

um processo revolucionário.

19:30

Ela volta a Rússia

19:33

e ela volta a Rússia como marxista e

19:36

como marxista revolucionária e volta a

19:39

Rússia militando no Partido Operário

19:41

Socialdemocrata Russo. Nesse momento,

19:45

ela já atua junto às mulheres operárias,

19:49

organiza reuniões clandestinas, escreve

19:52

panfletos, dá aulas noturnas em bairros

19:55

operários. ela tinha se transformado

19:58

numa agitadora marxista, numa

20:01

propagandista marxista

20:05

num ambiente, recordemos o que há pouco

20:10

eu me referi, num ambiente no qual

20:13

marxistas e populistas se enfrentavam

20:16

sobre a tática a seguir contra o

20:19

tsarismo.

20:22

Na Rússia havia uma tripla luta interna

20:27

quando ela retorna, a velha luta entre

20:30

marxistas e populistas,

20:33

a luta que cuja centralidade era na

20:36

Europa entre reformistas e

20:38

revolucionários

20:40

e no seio do Partido Operário

20:45

Socialdemocrata Russo, essa luta entre

20:47

reformistas e revolucionários se

20:50

transformaria na luta entre o marxismo

20:52

revolucionário liderado por Pranov e

20:55

Lenin contra o chamado marxismo legal,

20:58

que era inspirado por Bernstein e que na

21:01

Rússia

21:03

tinha como seu principal porta-voz um

21:06

cidadão chamado Struve.

21:10

O marxismo legal não apenas defendia

21:14

a tese de Bernstein de que a transição

21:18

do capitalismo ao socialismo poderia

21:20

ocorrer sem revolução, como defendia que

21:23

a derrubada

21:25

da autocracia tsarista

21:28

poderia ser processada

21:31

desde dentro das instituições do

21:34

tsarismo, sem a necessidade de uma

21:37

rebelião ou de uma insurreição.

21:39

ao contrário do que defendia o Partido

21:42

Operário Socialdemocrata Russo. Esse

21:46

campo do marxismo legal na na Rússia, ao

21:48

longo do tempo, ele ia se deslocando

21:50

cada vez mais à direita até se vincular

21:54

a a burguesia liberal russa, um processo

21:57

semelhante ao de Fernando Henrique

21:59

Cardoso,

22:01

não é? seja, começa no campo do marxismo

22:04

e transita

22:06

até se transformar numa espécie de braço

22:10

esquerdo da burguesia da burguesia eh

22:14

liberal, não é?

22:18

Eh, Colontai

22:21

tinha retornado em 1898, 1899 à Rússia,

22:25

volta pro exterior em 1901 e aí ela vai

22:28

morar em Genebra.

22:30

O ambiente na Rússia era um ambiente

22:31

muito tenso, de muita perseguição. E,

22:35

portanto, era normal, especialmente para

22:38

aqueles militantes que tinham mais

22:39

recursos financeiros, era normal entrar

22:42

e sair do país. Aqueles militantes com

22:44

menos recursos tinham mais dificuldades

22:47

de buscar o exílio. Colontai volta ao

22:51

exterior em 1901. Ela vai morar em

22:52

Genebra. Em Genebra, ela colabora

22:55

pessoalmente com Rosa Luxemburgo, com K.

22:58

Kautsk com Paulafarg e com Georg Pleanov

23:02

que tinha sido o grande fundador do

23:04

Partido Operário Social Democrata Russo.

23:07

Ela tinha o nome de guerra, alguns

23:09

textos dela, ela assina com esse nome de

23:12

Helena Astuta. Astuta não é uma tradução

23:15

portuguesa, é só um nome em russo mesmo,

23:17

coincidentemente,

23:20

não? E ela publica em 1903 o seu

23:23

primeiro livro, um livro sobre a vida

23:26

dos operários finlandeses. Ela tinha,

23:28

por conta da mãe, muita relação com a

23:31

Finlândia e o primeiro estudo marxista

23:34

que ela faria seria tentar eh explicar,

23:38

denunciar, apresentar como é que era a

23:40

vida da classe operária na Finlândia. Em

23:44

em 1903 mesmo ela retorna à Rússia

23:48

numa época, no verão de 1903, na qual

23:52

eclodiam revoltas camponesas e greves

23:54

operárias. Era uma onda de mobilização

23:58

antiisarista muito relevante.

24:04

Começava uma bat a batalha de vida ou

24:06

morte entre a revolução e a autocracia

24:09

tista.

24:12

Quando ela regressa à Rússia em 1903,

24:15

havia outra outro conflito interno no

24:20

Partido Operário Social-democrata Russo,

24:23

que era o confronto entre os

24:25

Bolcheviques e os Menchevicus, já havia

24:28

ocorrido a divisão do partido.

24:32

A princípio, Colontai não adere a

24:33

nenhuma das alas,

24:35

colabora com as duas, mas ela

24:37

gradualmente vai se aproximando das

24:40

teses de Lening.

24:44

No entanto, ela se separaria dos

24:47

bolcheviques

24:52

em 1906.

24:54

Por que que ela se separa dos bolchevics

24:55

em 1906? porque ela não concorda com as

24:58

posições boicotistas sobre a

25:01

participação na primeira duma e sobre a

25:04

posição dos bolcheviques acerca do papel

25:07

dos sindicatos.

25:09

Que momento que é esse

25:12

em que ela discorda dessas posições? Em

25:15

1905

25:17

ocorre

25:19

a primeira tentativa revolucionária na

25:21

Rússia,

25:22

janeiro de 1905.

25:26

Essa tentativa revolucionária é

25:28

frustrada, ela é derrotada.

25:31

Colotai participa da revolução em 1905

25:33

como uma agitadora, como uma

25:35

organizadora de greves

25:37

para aplacar a revolução derrotada

25:41

por via repressiva, mas para aplacar as

25:45

forças que impulsionavam a revolução.

25:48

Futsar lança uma série de reformas

25:51

liberais, como a criação de um

25:53

parlamento, a Duma, a adoção de certas

25:56

liberdades civis e o compromisso de não

25:59

aprovar leis sem o aval desse

26:02

parlamento.

26:04

Há um plano de reformas.

26:07

Quando é criada essa duma, há uma

26:09

divisão, ou melhor, a divisão no

26:12

partido, no partido operário

26:14

socialdemocrata russo se aprofunda. Os

26:17

mencheviques são favoráveis a participar

26:20

das eleições. Os bolcheviques denunciam

26:23

as eleições como uma manobra e propõe o

26:26

boicote às eleições.

26:29

Essas reformas liberais também criaram

26:32

sindicatos controlados pelo Estado. A

26:35

posição dos Mencheviques foi atuar

26:37

nesses sindicatos e a posição dos

26:39

bolcheviques foi recusar esses

26:41

sindicatos e criar estruturas sindicais

26:44

autônomas.

26:46

Nesse processo, Colontai

26:49

fica ao lado dos Menchevics e ela se

26:52

ficaria vinculada aos Mancheviques por

26:54

quase 10 anos, de 1906

26:57

até 1900

27:00

eh 15.

27:02

Logo em seguida a esse debate

27:06

sobre as reformas liberais,

27:10

a a história acabaria dando razão a Lene

27:12

e seus seguidores. No ano seguinte, em

27:15

1907, o tsarismo desencadeou uma

27:18

tremenda onda repressiva, fechando

27:22

aqueles espaços que no ano anterior

27:24

tinham sido abertos para aplacar a

27:28

dinâmica revolucionária. Colontai fugiu.

27:32

Ela seelou na Alemanha, depois ela foi

27:34

paraa Suécia e até nos Estados Unidos

27:38

[Música]

27:40

ela viveu um tempo. Ela ficaria

27:44

eh cerca de 10 anos no exílio.

27:48

Foi nesse período que ela amadurece

27:51

intelectualmente. Ela publica dezenas de

27:54

artigos e livros. O mais importante

27:57

deles nesse período, em 1909,

28:00

se chama Bases Sociais da questão

28:03

feminina.

28:05

É um texto no qual ela investiga as

28:07

origens dos mecanismos de opressão das

28:09

mulheres a partir das sociedades de

28:12

classes e do desenvolvimento

28:14

capitalista.

28:16

a partir de anotações de outros autores,

28:19

inclusive o próprio Frederick Engels,

28:22

ela vincula

28:24

a opressão das mulheres ao surgimento da

28:27

sociedade de classes e, portanto,

28:30

vincula a superação da opressão das

28:32

mulheres à superação da sociedade de

28:35

classes.

28:39

Ela também desenvolve no âmbito do

28:42

debate sobre a questão feminina a

28:43

crítica à hipocrisia sexual burguesa, ao

28:47

casamento por interesse, o celibato

28:49

imposto, o amor comercializado e assim

28:52

por diante. Lembremos o que que era

28:54

aquela época,

28:56

onde especialmente nas elites da onde

28:58

vinha Colontai, a maior parte dos

29:00

casamentos eram arranjos econômicos.

29:04

Vamos nos recordar que o patriarcado se

29:08

manifestava

29:10

como um contrato pelo qual o pai

29:12

entregava uma filha a se casar a partir

29:15

de negociações com com um outro pai ou

29:18

diretamente com um noivo que interessava

29:23

as economicamente a família ou qualquer

29:27

outro tipo de interesse,

29:29

né? ela começa a ser uma crítica dura

29:32

dessas relações

29:35

eh

29:38

na sociedade

29:40

aristocrática e na sociedade burguesa.

29:42

Nesta época, ela se aproxima

29:45

ainda mais de Rosa Luxemburgo e passa a

29:48

estabelecer uma relação de muita amizade

29:50

também com uma figura

29:53

igualmente relevante na luta socialista

29:55

e feminista que é Clara Zkin.

30:00

No exterior, ela participa de congressos

30:02

da Segunda Internacional e vai se

30:05

radicalizando, ela vai se afastando dos

30:08

Mencheviques e ela vai se integrando na

30:11

Europa chamada

30:14

esquerda de Zimmerwald.

30:17

A esquerda de Zimmerald tem a ver com a

30:18

conferência de Zimmerald que se realiza

30:20

em 1915. O grande debate é o que a

30:23

social-democracia deveria fazer diante

30:26

da guerra. O movimento social-democrata,

30:28

o campo marxista se divide diante da

30:31

Primeira Guerra com a ala direita da

30:34

socialdemocracia,

30:36

defendendo

30:38

cada, em cada sessão nacional a sua

30:41

própria burguesia contra as demais

30:43

burguesias em guerra, ou seja, a

30:45

socialdemocracia alemã defendendo a

30:47

Alemanha na guerra contra o Reino Unido

30:49

e a França, a social-democracia francesa

30:52

fazendo o mesmo em relação à França

30:54

contra a Alemanha e assim por diante.

30:58

Enquanto a ala esquerda da

31:01

socialdemocracia, nesse momento já

31:03

liderada por Lenin, propunha a

31:06

transformação da guerra numa em

31:08

revolução e, portanto, a derrota das

31:11

burguesias

31:14

a partir do slogan guerra à guerra.

31:19

É nesse contexto que Colontai vai se

31:21

afastando dos Mencheviques e se

31:24

aproximando

31:25

dos Bolcheviques novamente.

31:28

Em março de 1917, com a queda do Tar

31:31

Nicolau II, Alexandra volta à Rússia

31:35

depois de quase uma década no exílio.

31:37

Ela chegou no meio de um turbilhão

31:39

político e social. O governo provisório

31:42

tentava manter o país unido enquanto

31:45

crescia o poder do Sovets, especialmente

31:47

em Petrogrado. São Petersburgo já se

31:50

chamava Petrogrado desde 1914.

31:54

E Alexandra Colontai rapidamente se

31:56

destaca nas lutas entre a revolução de

31:59

fevereiro e a revolução

32:02

de outubro. Ela foi a primeira mulher

32:06

eleita pro comitê executivo do Sóvet de

32:08

Petrogrado.

32:10

E logo em seguida a primeira mulher

32:13

eleita no comitê executivo do Soviet

32:16

Panruso, ou seja, o Soviet Rúsias. Ela

32:19

já era então uma militante bolchevique e

32:22

uma figura de destaque, talvez a

32:25

principal figura feminina de destaque no

32:28

processo revolucionário que levaria a

32:31

vitória de outubro. Ela participava das

32:34

discussões mais importantes sobre o

32:36

futuro da revolução, organizava

32:38

assembleias, especialmente de mulheres

32:40

trabalhadoras e camponesas, eh, e vai

32:43

ascendendo na liderança do partido, do

32:46

partido Bolevique, vai se transformando

32:50

depois, imediatamente depois da

32:52

revolução, ela já é eleita pro comitê

32:53

central do partido bolchevique e se

32:56

transforma numa das figuras de maior

32:58

peso naquela organização.

33:02

O calor da revolução de outubro em que

33:03

os bolcheviques tomam o poder. Colontai

33:06

foi nomeada comissária do povo para o

33:09

bem-estar social. Um cargo que ela

33:12

ocupou por um período muito curto, a de

33:15

novembro de 1917 pelo nosso calendário

33:20

até março de 1918.

33:23

Eh, ela renuncia

33:25

ao cargo de comissária do povo para o

33:28

bem-estar social porque ela não estava

33:30

de acordo com a política de Lenin na paz

33:33

de Brestlitovsk.

33:36

O que que é a paz de Brestlitovski?

33:39

São as negociações entre a Rússia

33:41

revolucionária e a Alemanha e o império

33:43

prsiano. No meio ainda da Primeira

33:45

Guerra Mundial, a Alemanha fazia uma

33:48

série de exigências territoriais,

33:50

brutais exigências territoriais. para

33:52

assinar um acordo de paz com a Rússia

33:54

revolucionária. Lembrando sempre que uma

33:57

das bandeiras da revolução era a paz. E

34:00

Lenin é favorável a ceder as exigências

34:02

da Alemanha, o que implicava em perder,

34:06

repito, grandes porções territoriais.

34:09

uma parte do partido bolchevique, sua

34:11

chamada ala esquerda, não aceitava essas

34:14

concessões.

34:16

Mas Lenin, embora minoritário no início,

34:20

transforma-se em majoritário e a paz é

34:24

assinada em Brlitovski.

34:27

E essa assinatura provoca a queda de

34:29

vários

34:31

ministros. Primeiro, o partido bolchim

34:33

passa a governar sozinho. O outro

34:35

partido que compunha o governo, que eram

34:37

socialistas revolucionários de esquerda,

34:39

rompem com o governo em função da da paz

34:42

de Brlitovski. Trotsk, que era o

34:44

chanceler e que também não concordava

34:46

com a paz de Brlitovski, se demite da

34:49

chancelaria. E Colontai, que tampouco

34:51

concordava com o acordo de paz, sai da

34:54

do comissariado do povo eh por bem-estar

34:58

social. Ela é substituída por um cidadão

35:01

chamado Alexander Vinucurov, que daria

35:05

continuidade às políticas elaboradas por

35:08

Alessandra Colontai

35:10

naqueles poucos meses de gestão,

35:13

lembrando que ela foi a primeira mulher

35:15

no mundo a ocupar um cargo ministerial

35:20

e levou a sério sua missão. promover uma

35:24

verdadeira transformação social,

35:26

especialmente na vida das mulheres.

35:30

Entre as medidas que ela propõe no

35:32

Comissariado do Povo por Bem-estar

35:34

Social, a gente pode destacar cinco.

35:37

Primeiro, legalizar o aborto, o que

35:40

ocorreria em 1920. Segundo, garantir

35:44

creches e lavanderias coletivas,

35:46

libertar as mulheres do trabalho

35:49

doméstico a partir da criação de uma

35:51

infraestrutura pública que tornasse a

35:55

vida doméstica mais leve, libertando as

35:59

mulheres para outras atividades, entre

36:01

as quais o estudo, o trabalho e a

36:03

militância política. Terceiro, facilitar

36:07

ao extremo o divórcio.

36:10

O ao extremo o divórcio,

36:14

nãoé? Especialmente garantindo à

36:16

mulheres o direito de se divorciar de

36:19

forma quase automática

36:21

e unilateral.

36:24

Até então isso não existia. As mulheres

36:26

não tinham o direito de se divorciar.

36:30

Quatro. Ela criou várias leis de

36:32

proteção ao trabalho feminino. Lembremos

36:35

que a primeira constituição da Rússia

36:38

revolucionária já falava em trabalho

36:41

igual, salário igual para trabalho

36:43

igual.

36:45

E cinco, garantir a igualdade legal

36:47

entre homens e mulheres, o que não

36:49

existia na Rússia tsarista. Aliás,

36:51

naquele momento não existia em nenhum

36:53

canto do mundo, nem direito a voto as

36:56

mulheres tinham. o primeiro país no qual

36:58

será

37:00

concedido à mulheres o direito a voto é

37:02

na Rússia revolucionária.

37:04

Então, ela vai eh construir esse

37:08

programa, que era um programa conforme

37:11

ela havia defendido nos anos anteriores,

37:15

que buscavam

37:17

mais do que

37:19

estabelecer direitos formais iguais

37:22

entre mulheres e homens, garantir

37:24

medidas concretas, políticas públicas,

37:27

como nós chamaríamos hoje, que

37:29

libertassem as mulheres

37:32

das diversas cade cadeias opressivas

37:37

eh do patriarcado.

37:40

O casamento tal como ele era estruturado

37:43

era uma, mas fundamentalmente

37:46

o trabalho doméstico,

37:49

libertar as mulheres do trabalho

37:51

doméstico,

37:52

não a partir de uma lógica

37:56

que ela criticava. É curioso porque vão

37:59

ter, a gente vai ler texto da Colontai,

38:01

em que ela dizia: "O problema do

38:03

trabalho doméstico não é um problema da

38:04

repartição

38:06

entre

38:09

o que faz a mulher e o que faz o homem

38:10

dentro de casa. Isso é uma visão

38:12

burguesa da solução do trabalho

38:14

doméstico."

38:15

Qual é, qual é a diferença se as

38:17

mulheres deixarem de fazer parte do

38:19

trabalho doméstico para um homem também

38:21

fazer? continuarão ambos escravos da

38:24

dominação capitalista e da reprodução da

38:27

força de trabalho não remunerada.

38:31

A única forma de resolver isso é o

38:34

Estado provê uma estrutura

38:37

pela qual o trabalho doméstico da mulher

38:40

ou do homem, claro que da mulher, porque

38:42

ela que desempenhava esse papel, mas no

38:44

qual o trabalho doméstico se

38:47

transformasse numa tarefa social.

38:51

tivesse uma estrutura social.

38:55

Essa essas políticas de Colontai,

39:00

perdão, embora

39:03

ela tivesse sido comissária do povo para

39:06

o bem-estar social por pouco tempo,

39:09

essas políticas de Colontai seriam uma

39:12

marca do governo Bolchevig. A gente pode

39:16

ver historicamente

39:18

que as medidas então tomadas

39:21

no rumo de emancipação das mulheres são

39:24

medidas

39:26

são medidas foram tomadas há mais de 100

39:28

anos, não é? E são medidas mais

39:30

avançadas que os mais avançados

39:32

programas feministas de hoje

39:36

pra gente ter uma dimensão histórica do

39:40

que significava.

39:43

afastada do comissariado do povo pro

39:45

bem-estar social,

39:48

ela continuaria a ter um forte

39:51

protagonismo,

39:54

porque como dirigente do partido

39:56

bolchevique,

39:58

ela passa a comandar o departamento

40:01

feminino,

40:02

departamento das mulheres do comitê

40:04

central do partido, que em russo em

40:06

russo chamava Zenotdell,

40:11

que é uma o acrônimo para sessão sessão

40:16

feminina do Comitê Central que tinha

40:18

muito poder dentro do partido pelo

40:21

prestígio de Alessandra Colontai

40:24

e de outras dirigentes bolcheviques.

40:29

ela será a chefe dessa sessão do Comitê

40:32

Central.

40:34

E a partir desta sessão

40:37

das mulheres do Comité Central, ela vai

40:40

continuar impulsionando as mesmas

40:42

políticas que ela defendeu

40:45

no comissariado do povo pro bem-estar

40:47

social. Ela tinha saído do governo, não

40:50

da direção do partido.

40:52

O Zenotell organizava conferências,

40:55

editava jornais, produzia material

40:57

educativo, organizava creches, escolas

41:00

noturnas, cursos de alfabetização e

41:02

orientação jurídica. Milhares e milhares

41:05

de militantes percorriam

41:07

vilarejos, fábricas, campos, cidades,

41:11

escolas, promovendo

41:14

a entrada das mulheres na política e no

41:16

mundo do trabalho. E apoiada por Lenin,

41:20

embora a relação de Colontá e Lenin

41:22

tivesse vários momentos de tensão.

41:28

Neste

41:30

nessa construção da sessão feminina do

41:32

Comitê Central

41:34

da Zenotell, ela se faz amiga de Inê

41:38

Sarmã. Inessão, é uma figura muito

41:41

importante, grande amiga

41:45

de Lenin e de Grupkaia, da companheira

41:48

de Lenin.

41:50

Em algum momento Inessa

41:53

chegou a ser

41:56

amante de Lenin.

41:58

Muitos dizem que com consentimento da

42:00

Crupus Cai. É o que a gente chamaria

42:02

hoje de um trisal.

42:09

não é? Eh,

42:12

e nessa irmã era mais ortodóxica que a

42:14

Colontai. A Colontai tinha posições

42:18

mais heterodoxas sobre vários temas do

42:21

que Nessarmã, mas elas formariam uma

42:24

dupla e ficariam muito amigas. Mas

42:27

Inessa Armã morre jovem em 1920.

42:31

Ela morre precocemente, o que abalou

42:34

profundamente Alessandra Colontai, que

42:36

considerava amiga uma companheira eh

42:40

insubstituível.

42:47

Colontai, apenas pra gente, já que

42:50

entramos no terreno das da farândula das

42:53

fofocas,

42:55

a Colontai não era apenas uma militante

42:57

disciplinada,

42:59

ela era também uma mulher que viveu

43:01

grandes amores, teve várias relações com

43:04

revolucionários.

43:06

Um deles foi o Pavel de Benco. Pável de

43:08

Benco era um ex-marinheiro bolchevique.

43:12

Eh, eu 17 anos mais novo que Colontai,

43:16

não? 14 anos mais novo que a Colontai.

43:20

Ele tinha sido um líder do Levante

43:24

Revolucionário no Báltico

43:26

e ele eles têm uma relação amorosa.

43:29

Aliás, eu tive um cachorro que chamava

43:31

Benco por causa do pável de Benco.

43:36

Já faleceu no ano passado, ele morreu.

43:40

E a Colontará, além de artigos e textos

43:43

sobre socialismo e a questão das

43:45

mulheres, ela também escrevia romances.

43:48

Um desses romances é baseado na relação

43:51

dela com Pável de Benco. Em russo, esse

43:54

romance teve o nome de Vaselisa

43:57

Maligina, mas ela foi traduzida no

44:00

inglês como red, amor vermelho, em que e

44:03

é um um romance no qual é discutido

44:06

eh o dilema, a tensão entre o amor

44:09

romântico e a militância, certo? que era

44:13

permanentemente a tensão entre ela e

44:16

Pável de Benco.

44:19

Nesse período em que ela comanda a

44:22

sessão feminina, elas vai desenvolver de

44:26

uma maneira mais eh explícita suas

44:30

ideias contra o que ela chamava da

44:34

hipocrisia sexual burguesa. E ela passa

44:37

a ser apresentada como defensora do amor

44:39

livre,

44:41

não é? Eh,

44:44

e isso gera um debate com a direção

44:45

bolchevique. Lenin chegou a dizer que

44:47

ela fazia propaganda do copo d'água com

44:50

a ironia típica do Lenin. Ou seja, ela e

44:53

ele se referia a uma suposta frase de

44:56

Alessandra Colontai em que ela teria

44:58

dito que o amor deveria ser como beber

45:01

um copo d'água.

45:05

Como beber um copo d'água. Algo tão

45:06

simples como beber um copo d'água. as

45:09

relações amorosas, elas deveriam ser

45:11

dessacralizadas, as relações amorosas e

45:13

sexuais dessacralizadas,

45:15

desinstitucionalizadas. E por isso ela

45:18

surge

45:20

eh a expressão não é dela, mas ela é

45:24

apresentada como uma defensora do amor

45:26

livre ali nos anos nos anos 20, né? Ela

45:31

negou ter dito essa frase, ela nunca

45:33

aceitou ter dito essa frase, eh, mas ela

45:36

manteve suas posições sobre a defesa das

45:39

da liberdade sexual e isso gerava uma

45:42

tensão

45:44

com o comando do bolchevique. Lenin, em

45:46

vários momentos, eh, ele reclamava que,

45:49

bom, lembremos o que que tava

45:51

acontecendo na Rússia, guerra civil,

45:53

construção do socialismo, uma crise

45:56

brutal. E ele que tinha muito apreço

45:59

pela Colontai, muitas vezes ela ia

46:01

conversar com Len no seu gabinete no

46:03

Kremlin e o Len dizia: "Não dá para

46:06

perder menos tempo com esses assuntos.

46:09

Você como é que você quer?" Ela dizia:

46:11

"Olha, nós estamos precisando disso,

46:13

disso, disso, disso, disso, disso,

46:15

disso." Falei: "Tá bom, eu vou atender,

46:19

mas não dá para perder menos tempo com

46:21

esses assuntos, não dá para se dedicar a

46:23

outras coisas mais importantes." Havia

46:26

uma tensão, nãoé? Embora eh uma tensão

46:31

administrada,

46:32

nãoé?

46:34

Desde 1913, ela tinha desenvolvido

46:37

vários escritos sobre esse tema, o tema

46:41

da hipocrisia sexual portuguesa, da

46:43

liberdade sexual, da nova moral, a

46:45

classe operária, a nova moral, a mulher,

46:48

eh, a nova mulher e a moral sexual. Eh,

46:52

esses textos sobre a nova mulher e a

46:55

moral sexual eh estariam reunidos num

46:59

volume com esse nome, embora este livro

47:02

é ele seja um conjunto de dois artigos

47:05

dela que originalmente não tinham sido

47:08

escritos para um livro, né? Mas ela vai

47:10

desenvolver várias vários escritos a

47:13

esse respeito.

47:16

Eh, mas não é apenas ao redor da questão

47:19

feminina da luta das mulheres que

47:22

Colontai

47:24

se dedicaria. Ela também

47:27

participava das grandes discussões sobre

47:30

os rumos da revolução. Ela era uma

47:33

dirigente de muito respeitada no partido

47:37

e ela vai criar entre 1920 e 1922, ela

47:42

vai criar junto com outros companheiros

47:44

eh a oposição operária que se

47:47

manifestaria como fração no Congresso,

47:51

no 10º Congresso do Partido Bolchevique

47:55

em 1921.

47:57

O que que propunha oposição operária?

47:59

Ela era uma corrente interna que

48:02

criticava a burocratização do partido e

48:05

defendia maior autonomia dos sindicatos.

48:11

Ela escreve um panfleto chamado a

48:13

oposição operária, onde ela denuncia que

48:17

o partido e a revolução estariam

48:18

perdendo contato com as bases, denuncia

48:21

a elitização do partido e o

48:24

distanciamento da revolução em relação

48:27

às massas operárias. Esta

48:31

posição dela causa atritos duríssimos no

48:34

partido bolchevique. Como eu já disse,

48:37

eh, no 10º Congresso, essa essas esse

48:40

conflito explode.

48:43

havia no congresso do partido

48:45

bolchevique, nesse 10º congresso do

48:47

partido bolchevique, três posições

48:52

sobre esse essa questão da

48:54

burocratização do partido, que se

48:56

manifestaria na discussão sobre a

48:59

questão sindical.

49:01

Havia uma posição extrema sobre a

49:03

questão sindical de que no socialismo os

49:06

sindicatos deveriam ser tratados tal e

49:09

qual um exército, absolutamente

49:12

subordinados ao estado. Os sindicatos

49:16

deviam ser uma correia de transmissão do

49:19

estado para organizar a produção, não

49:22

mais entidades de organização e

49:24

reivindicação dos trabalhadores. Essa

49:26

posição era a posição de Trotsk.

49:31

a militarização dos sindicatos.

49:34

Havia uma outra posição que era a

49:37

posição de Alessandra Colontai e da

49:40

oposição operária de que os sindicatos

49:43

eles deveriam ter total autonomia e

49:47

continuarem operando como entidades de

49:50

reivindicação da classe trabalhadora,

49:53

com

49:55

plena liberdade de mobilização e

49:58

organização, mesmo quando houvesse

50:01

confronto contra o estado da ditadura do

50:04

proletariado. E havia uma posição

50:07

intermediária que era a posição

50:08

defendida por Lenin e outros dirigentes,

50:11

incluindo Stalin, que era nem a

50:14

militarização dos sindicatos,

50:16

nem

50:18

a autonomia absoluta, como se estivesse

50:21

numa sociedade capitalista.

50:23

a posição intermediária de que os

50:25

sindicatos deveriam continuar a ter um

50:27

papel de organização e mobilização dos

50:29

trabalhadores,

50:31

mas eles deveriam

50:34

se integrar democraticamente

50:37

aos esforços econômicos estabelecidos

50:41

pelos planos econômicos eh elaborados

50:45

pelo Estado e decidido pelo Soviets. a

50:48

posição de Trotskrotada e a posição de

50:50

Alessandra Colontai também é derrotada.

50:53

Há uma segunda, um segundo debate que é

50:56

sobre a NEP, a nova política econômica.

50:58

Nós já tivemos em outras oportunidades

51:01

aqui, a gente já conversou sobre o que é

51:02

isso, apenas para fazer uma recordação.

51:05

É um momento em que Len propõe que sejam

51:07

adotadas reformas na economia russa, eh,

51:11

permitindo a certa liberdade de mercado

51:15

pros camponeses, restaurando

51:19

eh o comando das fábricas, devolvendo o

51:22

comando das fábricas a antigos

51:24

executivos e abrindo espaço paraa

51:27

construção de empresas de capital misto.

51:30

não é? É um momento em que

51:34

Lenin propõe na nova política econômica

51:36

uma recomposição da relação entre estado

51:39

e mercado. Seria a fonte de inspiração

51:42

para as reformas que a China viria fazer

51:45

60 anos depois.

51:47

Novamente,

51:49

a posição de Lenin é vitoriosa e a

51:52

posição da de Colontai e da oposição

51:56

operária é derrotada. colontaia oposição

51:58

operária está se colocam contrariamente

52:02

à NEP.

52:06

O 10o congresso do partido não apenas

52:09

está realiza essas votações reforçando

52:12

as posições Gilen e derrotando a

52:14

oposição operária e também derrotando a

52:16

Trotsk, como também proíbe a

52:20

continuidade de frações dentro do

52:21

partido.

52:23

O partido não poderia mais ter frações.

52:25

Porque como funcionava o partido

52:27

bolchevique? você podia constituir

52:31

grupos internos, como hoje é no PT, a

52:33

criação de tendências.

52:36

Esses grupos podiam se manter

52:38

organizados, desde que eles tivessem o

52:41

compromisso de seguir a orientação da

52:43

maioria, quando essa orientação fosse

52:45

decidida. Eles não precisavam se

52:47

dissolver.

52:49

Eles podiam continuar organizados, mas

52:51

eles estavam obrigados

52:53

a seguir a maioria.

52:57

No 10º Congresso, isso muda. Esses

52:59

grupos não podem mais se manter

53:01

organizados.

53:04

Eventualmente, quando o partido fosse

53:05

realizar congressos, poderiam ser

53:07

constituídas tendências que apresentavam

53:10

seus próprios projetos ao Congresso do

53:12

partido ou ao Comitê Central. Mas uma

53:16

vez estabelecida uma decisão, esses

53:18

grupos tinham que se dissolver. Eles não

53:20

podiam se manter organizados.

53:25

Esse conjunto de decisões

53:27

eh leva

53:30

ao enfraquecimento político de Alexandra

53:32

Colontai.

53:35

Ela passa a ter

53:37

a serviço, a a estar em franca minoria.

53:43

E em seguida,

53:45

já depois da morte do Lenin em de Lenin

53:48

em 1924,

53:51

ocorre o tsunami da luta interna entre

53:55

Stalin e Trotsk.

53:58

Boa parte dos companheiros de Alessandra

54:00

Colontai se colocam na oposição a

54:03

Stalin.

54:04

Ela não.

54:07

Ela considera, sem renunciar suas

54:09

ideias, de que o mais importante ali era

54:12

defender o Estado Soviético, cuja

54:15

existência estava em risco.

54:18

E mesmo ela tendo discordâncias em

54:20

relação à linha que o partido seguia,

54:25

ela considerava que não deveria ser

54:27

mantida a luta interna.

54:29

E ela

54:31

pede ao próprio Stalin em 1923

54:36

ser enviada

54:38

pro serviço diplomático. Ela não tava de

54:42

acordo com a orientação política,

54:46

mas ela não queria

54:50

eh estar na luta interna. Ela

54:52

considerava que era essencial a unidade

54:56

ao redor da direção do partido e do

54:58

próprio Stalin e ela pede para ser

55:00

embaixadora.

55:02

Era uma maneira dela manter sua relação

55:06

com a revolução soviética

55:09

sem renunciar à suas ideias, mas também

55:12

sem se sem mergulhar numa luta interna

55:15

que ela considerava deplorável e

55:18

perigosa paraa existência do próprio

55:20

regime socialista.

55:22

E ela até 1945, ela vai ficar no serviço

55:26

diplomático. Ela serviu na Noruega, na

55:28

Alemanha, no México e na Suécia como

55:32

embaixadora.

55:35

Eh,

55:38

ela estando no exterior, ela é poupada

55:43

dos chamados processos de Moscou dos

55:45

anos 30, nunca foi indiciada, presa ou

55:49

julgada. manteve relações cordiais com

55:52

Stalin durante todo os o seu período

55:57

ativo até ela se aposentar em 45.

56:02

A produção teórica dela diminui.

56:05

Ela resolve

56:07

arrefecer a sua produção teórica,

56:09

exatamente porque ela não queria se

56:12

envolver na luta interna. Ela continua a

56:16

escrever memórias e contos, mas o

56:18

trabalho ensaístico dela, os estudos que

56:22

ela antes, aos quais antes ela se

56:24

dedicava, ela reduz a intensidade desses

56:28

estudos

56:31

e se dedica ao serviço diplomático.

56:34

Eh, ela participa da delegação

56:36

soviética, por exemplo, na conferência

56:38

que funda ONU em 1945.

56:41

Pouco depois ela se aposenta,

56:44

vindo a falecer em Moscou em 1952

56:47

aos 80 anos de idade.

56:52

Por muito tempo, depois de 52, ela foi

56:55

esquecida

56:57

dentro e fora da União Soviética.

57:00

E quando não era esquecida, era

57:01

difamada.

57:04

Muitos a taxhavam de desviacionista.

57:09

Desviacionista.

57:13

Porque os temas que ela propunha nos

57:15

anos 20, aos olhos dos anos 50,

57:20

pareciam temas

57:22

desviacionistas,

57:25

ou seja, que desviavam a revolução dos

57:28

seus objetivos principais e que

57:31

fragilizavam a revolução por por por

57:34

temas que não geravam unidade no seio do

57:38

povo, dado o conservadorismo secular

57:43

da própria União Soviética.

57:47

Vamos nos recordar que no nos anos que

57:51

antecedem a Segunda Guerra Mundial,

57:53

vários daqueles avanços dos anos 20

57:59

sobre os quais Colontai teve um papel

58:02

decisivo, vários daqueles avanços em

58:04

relação aos direitos das mulheres são

58:06

suprimidos. Por que que são suprimidos?

58:09

Porque a busca de Stalin de unidade

58:13

nacional contra o nazismo implicava num

58:15

pacto com a igreja ortodoxa. Depois da

58:18

revolução, a igreja ortodoxa tinha sido

58:20

marginalizada.

58:23

Mas no período que antecede a Segunda

58:26

Guerra, em que o país precisava de

58:29

unidade nacional para enfrentar o

58:30

nazismo, se restabelece uma relação

58:34

amistosa ou se busca restabelecer uma

58:36

relação amistosa com a Igreja ortodoxa.

58:39

E para restabelecer essa relação

58:41

amistosaica com Igreja Ortodoxa, houve

58:43

uma série de recusos, de retrocessos nos

58:46

direitos das mulheres para poder

58:49

estabelecer essa pauta com a cristandade

58:52

ortodoxa.

58:55

Depois da guerra, esses direitos, vários

58:57

desses direitos seriam recompostos.

59:01

Mas de toda maneira o discurso da

59:03

Colontai

59:06

por muitos era visto como

59:08

desviacionista. Por essa razão

59:11

atrapalhavam a unidade nacional e

59:14

popular. Os liberais também a repudiavam

59:18

porque ela era comunista e nunca deixou

59:19

de ser.

59:23

E mesmo parte do feminismo que rompe nos

59:26

anos 60, nos anos 50, 60, a tinham como

59:31

ingênua, porque esse feminismo que rompe

59:33

na Europa nos anos 50 e 60 é um

59:35

feminismo liberal.

59:37

Eh, e Colontai

59:40

nunca escondeu que ela vinculava a

59:42

libertação das mulheres à revolução, que

59:45

somente a revolução poderia libertar as

59:47

mulheres. Isso não era a tese

59:49

predominante no feminismo europeu. No

59:52

entanto,

59:54

será nos anos 60 e 70,

59:58

com o surgimento ou com o fortalecimento

60:03

ou com o ressurgimento, escolhamos a

60:06

palavra que melhor couber, com o

60:08

ressurgimento do feminismo socialista,

60:10

do feminismo marxista,

60:13

a figura de Colontai volta a existir no

60:16

ocidente. e publicam os livros dela, as

60:19

teses dela, se resgata o trabalho dela à

60:22

frente do comissariado do povo do

60:23

bem-estar social. Colontai volta a ter

60:27

uma presença

60:29

política, cultural, ideológica. as

60:31

ideias de Colontai voltam a ter presença

60:35

nos debates eh

60:41

do movimento feminista, especialmente, é

60:43

claro, resgatada Colontai pelo feminismo

60:47

socialista, pelo feminismo

60:49

marxista, nãoé? Ela volta a ter um peso

60:53

muito relevante no debate de ideias, não

60:57

apenas pelas suas ideias, mas também

61:01

pela sua figura

61:04

humana.

61:05

uma mulher de extrema coragem, que

61:08

enfrentou os inimigos à revolução, que

61:12

enfrentou dogmas, que enfrentou

61:16

duramente o debate político, sem jamais

61:18

romper com a revolução. Enfrentou

61:21

silêncios, enfrentou enfrentou tabus dos

61:25

mais diferentes dos mais diferentes

61:27

tipos. E ela, eh, tanto por sua

61:32

trajetória como por suas ideias, virou

61:35

um símbolo sobre a associação

61:41

estrutural entre feminismo e socialismo.

61:46

Ela passou, ela voltou a ser uma figura

61:49

emblemática

61:51

daqueles, daquelas mulheres e homens

61:53

também que compreendem que não há

61:56

feminismo sem socialismo e não há

61:58

socialismo sem eh feminismo, não é? Ou

62:03

seja, que não há feminismo verdadeiro

62:06

sem ruptura com o sistema capitalista e

62:08

não há socialismo verdadeiro sem ruptura

62:11

com a opressão das mulheres, não é? Eh,

62:17

a sua voz atravessando os séculos

62:21

eh

62:23

continua a ser uma fonte de inspiração e

62:26

muita gente lembra de uma frase dela que

62:29

era: "Somos mulheres, somos

62:31

trabalhadoras e queremos tudo, a

62:33

liberdade, o amor e o poder popular".

62:37

Essa é a vida de Alessandra Colontai.

62:40

Eu vou também aqui sugerir já os livros,

62:43

né? Pode sugerir.

62:45

>> Eh,

62:47

eu inclui um a mais do da original. Bom,

62:51

olha, eu vou sugerir aqui 1 2 3 4 5

62:56

livros.

62:58

Seis livros.

62:59

Então sem

63:00

>> nem todos são fáceis de achar porque só

63:03

em cebo.

63:05

Então eu vou primeiro dizer que eles são

63:06

fáceis de achar e alguns estão expostos

63:09

aqui. Quem quiser adquirir

63:10

>> nós temos dois aqui hoje.

63:12

>> Isso. Colonta desfazer a família refazer

63:15

o amor que é que é uma biografia com

63:19

duas dois autores, Olga Bronicova e Mati

63:24

Renault da editora Boit Tempo

63:26

>> que tá disponível aqui.

63:27

>> Tá disponível. Colontai e a revolução

63:30

escritos sobre amor e luta. São textos

63:33

da Colontai, são várias as

63:36

organizadoras. Foi editado pela

63:38

expressão popular.

63:40

Também pode ser encontrado no mercado um

63:45

para quem quisesse aprofundar os

63:48

escritos da Colontai, a editora Lava

63:51

Palavra editou em dois volumes as obras

63:54

escolhidas da Alessandra Colontai. E aí

63:57

no CEO e só em Cebo, nós vamos ter os

64:00

seguintes textos: A Nova Mulher é Moral

64:03

Sexual da Editora Global, é uma edição

64:05

dos anos 80 e Oição Operária 1920 1921

64:10

da Alessandra Colontai, também

64:12

igualmente pela editora Global. São dois

64:14

livros secebo.

64:16

E vocês também em CEBO, mas também tá

64:18

disponível em PDF, naquele

64:22

acho que no arquivos marxistas, né, que

64:24

chama, que é autobiografia de uma mulher

64:27

comunista sexualmente emancipada, que é

64:30

a biografia precoce da Alexandra

64:33

Colontai, que eu me referia aqui, que

64:35

foi escrita em 1926.

64:39

Hum. A autobiografia de uma mulher

64:42

comunista sexualmente emancipada. Ah,

64:44

originalmente foi publicado aqui no

64:46

Brasil pela editora Sanderman.

64:49

Filmes sobre a Colontai

64:52

A2. Muito difícil de achar.

64:55

Pode se procurar no YouTube. Eu não

64:57

procurei. Eu eu

65:04

Mas talvez exista no YouTube. Um é um

65:07

documentário

65:09

que tá em inglês dos anos 90 chamado A

65:13

Wave of Passion, The Life of Alexander

65:16

Colontai, doen culpa. é um documentário

65:19

sobre a vida de Colontai

65:23

e tem um

65:26

eh médiam metragem de uma diretora alemã

65:29

Rosa Von Prin

65:32

vermelho,

65:34

né?

65:37

Mas enfim, pode-se pesquisar outra

65:40

outros filmes, não há uma filmografia

65:43

relevante sobre ela. E assim tá feita a

65:46

exposição.

65:55

Bom, gente, antes da gente começar com

65:57

as perguntas, eh, primeiro eu queria

66:00

avisar para vocês que as indicações dele

66:03

vão estar na descrição do vídeo. Então,

66:05

se vocês não conseguiram anotar, depois

66:07

a gente eh vai adicionar na descrição,

66:10

vocês conseguem pegar lá. Eu vou

66:12

aproveitar também para indicar um artigo

66:14

que a gente tem no nosso site da coluna

66:17

Pensar a História, também sobre a

66:19

Colonai chamado Revolução, Socialismo e

66:21

Emancipação Feminina, 153 anos de

66:24

Alexandra Colontai, eh que a gente

66:27

também recomenda para vocês. E já

66:29

aproveito enquanto a gente tá nesse

66:31

intervalinho para e convidar vocês

66:33

depois a reassistir o nosso programa

66:36

sobre a revolução russa para ver com uma

66:39

nova perspectiva agora que a gente vai

66:41

ter também essa exposição. Então,

66:44

enquanto o Breno aguarda para conseguir

66:46

ir no banheiro, a gente faz um

66:49

intervalinho. Se vocês quiserem

66:51

aproveitar esse momento também para

66:52

tomar uma água, para tomar um café e aí

66:55

a gente continua em alguns minutinhos,

66:57

tá bom?

67:01

O artigo

67:06

>> evolução socialismo e emancipação

67:08

feminina 153 anos de Alexandro Vário. Eu

67:13

vou pedir para me inserir também na

67:14

descrição do vídeo depois. Então, se

67:17

você quiser pegar lá, eu vou já incluir.

67:57

O Breno só foi no banheiro, a gente já

67:59

volta. Aí não passando.

68:02

>> Aí

68:04

eu não lembro o nome da, mas aquela que

68:05

tá lá no cantinho, ela já pediu para

68:07

fazer uma pergunta, tá? Se você quiser

68:09

perguntar com ela. Bom, beleza. Mas aí

68:10

eu vou,

68:15

>> por favor, eu quero matar.

68:21

Qual é o

68:25

passa para ele o telefone do nosso

68:27

WhatsApp?

68:32

Deixa eu anotar.

68:34

Quer anotar no papel?

68:40

>> Posso falar?

68:41

>> Ah,

68:44

9, né?

68:46

>> É 11 962.

68:49

Não, não sabia que ia ter fora da chama

68:52

lá que a gente tira.

68:57

>> Obrigado, hein?

68:59

>> Pessoal, se vocês quiserem já voltar a

69:00

se acomodar, o Breno já tá de volta. Tá

69:03

bom.

69:09

>> Pegar o cafezinho dele.

69:12

>> É, não, tudo bem. Como o Breno fez um

69:16

pouquinho mais objetivo hoje, mais

69:18

curto, a gente consegue aqui da última.

69:20

Não teria tido nem como fazer o

69:21

intervalo.

69:24

>> Quando tiver pronta para fazer as

69:26

perguntas e

69:34

>> somar

69:38

agora. Deixa eu ver com elas. Pera aí.

69:41

>> É, não, tudo bem. Vou dar uma uma

69:44

chamadinha aí.

70:01

>> É que daqui a pouco

70:05

não tranquilo

70:06

>> não. Não tá atrapalhando

70:08

>> não. Nem só inclusive.

70:12

Então, a única coisa é que às vezes um

70:15

pouquinho o microfone e aí acho que nem

70:20

até consegue tá um pouquinho melhor, mas

70:22

assim é que ele aumenta,

70:24

>> quando ele tá com microfone perto vai

70:25

estourar e aí então não dá para mexer no

70:28

volume.

70:30

>> É, então é isso que a gente aumenta

70:32

começa ele aqui

70:35

sim é vai testicolando aí vai ficando.

70:38

É, não tem jeito.

70:40

>> Tá bom.

70:41

>> Obrigada.

70:42

>> Imagina

70:46

que

70:48

tá bom.

70:51

Vocês puderem pegar a comida e levar

70:53

porque a gente vai precisar retomar. Tá

70:55

bom

70:58

>> pessoal. Se vocês quiseremar

71:01

pra gentear.

71:16

Se vocês quiserem pegar a comida para

71:18

para levar lá para dentro pra gente

71:19

poder retomar, tá bom?

71:28

>> É, eu acho que só vai chegou agora, né?

71:31

>> Não, já tava sentando.

71:33

>> Ah, eu não tinha reparado. Então tá bom.

71:34

ia falar que eu acho que só tem lugar

71:35

aqui mesmo,

71:45

>> pessoal. A gente vai retomar, tá? OK.

71:53

Ele é um cara que tá voltado a negócio.

71:56

Ele mora lá, fez fez a faculdade dele

72:00

lá, casou com uma brasileira, tal. Esse

72:03

sou eu.

72:04

>> E ele eh eu não li o livro porque eu

72:06

comprei o livro e recebi sexta e eu

72:09

falei: "Vou vou no préo já para ele,

72:12

comprei outro para mim. Legal.

72:13

>> Eu vou passar pra sua secretária uns

72:16

links e de onde eu conheci o cara.

72:20

>> Ela tá no YouTube, ele faz palestra

72:22

sobre a China e os caras de

72:26

vai far e tal, mora lá há mais de 15

72:30

anos, o trabalho na realista tá fora.

72:32

Depois ele saiu, montou uma empresa de

72:36

de assessoria. Cara, interessante, de

72:39

repente você achar prática, é uma outra

72:42

visão da China vista por um cara que tá

72:45

vendo

72:47

o comércio e a indústria.

72:54

>> Bom, pessoal, então vamos retomar. A

72:56

gente abre agora pro nosso bloco de

72:58

perguntas. Quem quiser participar é só

73:00

levantar a mão. A gente vai levar o

73:02

microfone até vocês. Eu vou pedir para,

73:04

na medida do possível vocês perguntarem

73:06

no microfone para quem for assistir

73:08

depois de casa conseguir ouvir a

73:10

pergunta de vocês, tá bom?

73:12

>> E aí, quem for fazer a pergunta começa

73:14

primeiro dizendo o nome de vocês, depois

73:16

a pergunta. A gente vai fazer blocos de

73:18

três perguntas, aí o Breno responde e

73:21

depois a gente vai fazendo mais blocos.

73:23

Então, fiquem tranquilos, a gente vai

73:24

deixando todo mundo participar. A gente

73:26

já tem algumas perguntas ali. Primeiro

73:29

nome.

73:30

>> Bom dia. Obrigada, Breno, pela

73:33

explicação, pela oportunidade.

73:35

Eh, eu sou Denise,

73:38

eu li há um tempo um artigo numa revista

73:41

de pensamento jurídico que diz, eu acho

73:44

que o título é assim: "A precarização do

73:47

do trabalho tem o rosto de mulher". Eu

73:49

não vou conseguir dar o crédito, eu sei

73:51

que a Juliana e Carolina as autoras, mas

73:53

acho que é fácil de achar no Google. Eu

73:55

particularmente não acredito em

73:57

feminismo liberal, né? Eu acho que o

74:00

feminismo, o o a opressão do

74:03

capitalismo, ela impede, né, o

74:06

feminismo. E se você até falou isso no

74:09

final, né, da ideia da Coluntai, não

74:12

existe feminismo sem socialismo e

74:15

socialismo sem feminismo. Então, a minha

74:17

pergunta é eh essa apropriação dessa

74:21

pauta, né, pelos pelo liberalismo hoje,

74:24

pelo capitalismo, pelo pelo hoje em dia

74:26

pelo neoliberalismo e o apagamento das

74:29

mulheres, das feministas,

74:31

estigmatizando, né, as feministas são

74:33

raivosas, as as feministas são maladas,

74:37

né?

74:39

Eh, não é justamente para não se

74:42

estabelecer e não se manter os regimes

74:46

socialistas,

74:49

>> tá? A Tânia também quer fazer uma

74:50

prunda.

74:52

>> Bom dia, meu nome é Tânia. Eu só queria,

74:54

Brendo, que você desenvolvesse melhor

74:56

quais seriam essas políticas públicas,

75:00

principalmente de creche e de trabalho.

75:03

Como ela implantou isso e como as

75:05

mulheres receberam, se foi

75:09

bom para elas, se elas toparam fácil ou

75:12

se elas tiveram dificuldade em aceitar,

75:13

enfim, a cultura de pensamento que tava

75:16

no momento vigorando.

75:19

>> Seu nome, por favor?

75:20

>> Oi, Breno. Meu nome é Jenaína. Eh, eu

75:23

gostaria de saber se a Alexandra tinha

75:25

uma alternativa à NEP ou ela era

75:28

simplesmente crítica se ela tinha um um

75:30

plano alternativo.

75:34

Mais alguém quer fazer uma pergunta?

75:38

>> Tá. Querem eh mais alguém quer fazer? A

75:40

gente faz com mais algumas. Então,

75:45

[Música]

75:47

>> eh, queria completar eh a pergunta dela,

75:51

>> por favor.

75:52

Hã,

75:53

>> ah, desculpa, Ana Júlia, eh, queria

75:57

completar a pergunta dela. Eh, os cinco

76:00

pontos, eh, e não só o trabalho e, eh,

76:05

mas os cinco aborto, eh, eh, a

76:09

sexualidade liberal, eh, juntar na

76:13

pergunta.

76:15

Eu

76:17

como Roberto Bian, eu como filho de uma

76:21

mãe, eu fico me perguntando o seguinte:

76:24

os grandes líderes, mulheres e homens,

76:28

tão turbulenta com filhos? É um problema

76:31

difícil. Então, a pergunta simples é

76:33

primeiro: e o filho dela?

76:36

E esse essa relação de grandes líderes

76:39

me parece incompatível com a ideia de

76:41

criar filhos, etc., porque demanda

76:44

demais. E eles têm que mergulhar 100% na

76:47

questão, senão não funciona.

76:52

>> Temos cinco perguntas, Breno.

77:06

>> Eh,

77:08

>> primeira da Denise. Eu

77:10

acho que tem duas questões aí, dois

77:14

dois momentos.

77:17

Há um momento mais conservador no qual

77:23

nas sociedades atuais se rejeita o

77:26

feminismo.

77:29

A gente assiste isso, por exemplo,

77:31

claramente na extrema direita, não é?

77:35

Mas esse não, essa não é a única

77:37

armadilha, uma outra armadilha

77:40

que é a apropriação da pauta feminista

77:44

pelos liberais.

77:47

A grande estudiosa sobre esse fenômeno é

77:50

a filósofa e socióloga norte-americana

77:52

Nancy Fraser, que caracterizou essa

77:56

apropriação como neoliberalismo

77:59

progressista,

78:01

ou seja, como

78:03

o capitalismo na sua fase neoliberal,

78:06

especialmente nos países desenvolvidos,

78:09

se apropriaram de determinadas pautas,

78:11

entre essas o feminismo, para lhe dar

78:15

uma coloração mais simpática, enquanto

78:19

mandava bala na precarização do

78:21

trabalho, no aumento da exploração do

78:23

salário, dos assalariados e assim por

78:25

diante, não é? Basicamente extraindo do

78:29

feminismo tudo aquilo que ele pudesse

78:31

ter de revolucionário jogando fora e

78:34

absorvendo a ideia de representação e

78:36

diversidade,

78:39

né? Então são esses dois momentos que eu

78:43

acho que são dois momentos eh de

78:45

enfrentar fundamentalmente o potencial

78:49

transformador do feminismo. Um por

78:52

negá-lo, pura e simplesmente, como é o

78:54

caso da extrema direita, e outro por

78:56

absorver

78:58

do feminismo os elementos eh não

79:02

rupturistas

79:04

do movimento das mulheres. Ou seja, para

79:07

absorver do feminismo aqueles elementos

79:10

que podem ser deglutidos, apropriados

79:15

pelo capitalismo, como é uma ideia de

79:17

representação e diversidade, nãoé?

79:20

Então, acho que eh

79:24

esses essas duas frentes de batalha

79:26

existem, não é? Contra o negacionismo

79:30

antifeminista da extrema direita e

79:32

contra esse neoliberalismo progressivo

79:35

que faz do feminismo eh puramente uma

79:38

teoria de representação e diversidade,

79:41

né? Eh, sobre o tema das políticas

79:44

públicas da União Sovética, respondo

79:45

aqui junto a Tânia e a e a Ana Júlia.

79:49

Veja, havia um elemento naquela época,

79:51

como ocorre em todas as revoluções, que

79:54

é o experimentalismo. Tentou-se um monte

79:57

de coisas, muitas dessas funcionaram,

80:00

tudo deu tudo errado, porque tinha que

80:03

resolver um problema. Todo uma

80:05

revolução, ela é um processo pelo qual

80:07

as pessoas acreditam que todos os

80:10

problemas serão resolvidos ao mesmo

80:12

tempo. É, esse é o espírito de uma

80:14

revolução. A vida depois vai mostrando

80:17

que não dá para ser assim. Mas a ideia é

80:20

nós tomamos o poder, nós destruímos o

80:22

inimigo, nós temos o estado, nós vamos

80:25

resolver tudo e nós vamos resolver tudo

80:27

já, né? Esse é o espírito normal de

80:31

qualquer processo revolucionário. É a

80:33

beleza e a tragédia das revoluções. É a

80:35

beleza porque é o que cria uma época de

80:39

grandes mudanças, mas também é a

80:41

tragédia, porque nada na vida você

80:43

consegue resolver ao mesmo, em nenhum

80:46

momento da vida, você consegue resolver

80:47

tudo ao mesmo tempo, nem nas revoluções.

80:50

Então, qual era o problema com o qual se

80:52

deparava

80:53

eh o Estado soviético? Um problema

80:56

social no que diz respeito às mulheres?

81:02

Como é que você libertava as mulheres?

81:05

As mulheres da como é que elas podiam

81:07

ser libertadas do trabalho doméstico?

81:09

Como é que elas podiam se inserir em

81:11

situação de igualdade

81:15

no trabalho, na política, no estudo? Nós

81:19

não estamos falando de uma sociedade

81:21

moderna. Nós estamos falando de uma

81:22

sociedade que vinha do arcaísmo feudal

81:27

da Rússia do século XIX, início do

81:29

século X.

81:33

Basicamente

81:35

era se o estado fosse capaz de oferecer

81:38

uma estrutura de cuidados, como a gente

81:40

diria hoje, que não passasse pelos

81:43

indivíduos, fosse uma estrutura

81:45

cooperativa, coletiva de cuidados,

81:49

que não colocasse nos ombros da família

81:54

a reprodução da força de trabalho.

81:57

Os filhos não podiam ser um problema da

81:58

família.

82:03

a família deveria desenvolver, claro,

82:07

laços afetivos e de cuidado com os

82:09

filhos, mas esse trabalho tinha que ser

82:12

dividido e a partir de uma certa idade

82:15

devia ser um trabalho público e não

82:17

privado.

82:20

Então isso exigia a construção de uma

82:22

enorme rede de instituições.

82:26

Enorme rede de instituições,

82:28

creches, escolas

82:31

de um lado, de outro lado. Que que é que

82:33

que era o trabalho doméstico na época?

82:35

Nós nós não estamos falando da era dos e

82:38

eletrodomésticos, né?

82:41

Lavar a roupa, cozinhar são as duas

82:43

atividades

82:45

eh essenciais, né? que tomam mais tempo.

82:49

Essas atividades não podiam mais ser

82:51

domésticas,

82:53

elas não podiam ser mais baseadas no

82:55

trabalho individual. Então você tinha

82:58

que criar cozinhas comunitárias e você

83:01

tinha que criar lavanderias públicas

83:05

em que as pessoas

83:08

coletivamente,

83:10

através de uma infraestrutura fornecida

83:12

pelo Estado, pudessem se livrar do

83:15

trabalho doméstico.

83:17

Hum. E essas foram as principais

83:20

políticas públicas desencadeadas. Então,

83:24

a construção, os próprios planos

83:26

arquitetônicos

83:28

para política habitacional

83:31

envolviam esses elementos. por exemplo,

83:33

a construção de prédios

83:37

eh que nas suas plantas arquitetônicas

83:42

já tivesse previsão de ter uma

83:44

lavanderia pública e uma cozinha

83:46

pública. As pessoas não deviam comer

83:48

dentro de casa, as pessoas deviam comer

83:50

no trabalho ou comer onde vivem com os

83:52

as outras pessoas, com as os outros

83:54

moradores do prédio, refeitórios

83:56

coletivos,

83:58

acabando com essa história de fazer

84:00

comida em casa.

84:03

ainda que se estabelecessem entre os

84:05

moradores de um determinado prédio algum

84:07

sistema de rodízio cooperativo,

84:12

mas e a a

84:15

defesa que a Colontai fazia e que a

84:17

revolução fazia era de que a casa é um

84:20

espaço afetivo, não pode ser um espaço

84:21

de trabalho.

84:24

O trabalho tem que ser fora de casa.

84:29

Então, era uma proposta que mudava

84:32

radicalmente

84:34

o papel da família,

84:36

né?

84:38

Eh,

84:44

claro que no curso desse processo

84:48

teve na base do experimentalismo vários

84:51

problemas, né?

84:53

Então,

84:55

por exemplo, havia um grave drama na

84:58

Rússia do início dos anos 20, uma enorme

85:01

quantidade de órfã por causa da Primeira

85:04

Guerra e da Guerra Civil, uma enorme

85:06

quantidade de órfãos. Tanto que era uma

85:09

prática corrente entre os dirigentes do

85:11

partido adotar crianças, adotava-se

85:14

filhos de camaradas que tinham morrido

85:17

na guerra ou na guerra civil.

85:19

Mas você continuava a ter um gigantesco

85:22

problema, né? Uma das políticas que a

85:26

revolução adota

85:28

foi a criação das repúblicas dos órfãos,

85:33

ou seja, estruturas coletivas em que os

85:36

órfãos viveriam

85:38

eh sob uma certa supervisão de adultos,

85:41

mas eles viveriam a autonomia da sua

85:44

orfandade, construindo um outro tipo de

85:47

relação.

85:49

Tem até um livro célebre sobre isso que

85:51

só vai achar, nem sei se em Cebo acha,

85:53

que é Skid, a República dos Vagabundos,

86:01

que era uma república de meninos e

86:03

meninas

86:05

que tinham 11, 12, 13 anos de idade. E

86:08

eles funcionavam no sistema soviético,

86:10

ou seja, os meninos e as meninas

86:13

decidiam que era feito.

86:16

E é uma tragédia, né?

86:18

evidente, era uma

86:22

uma dessas ideias que que não funcionou,

86:27

não é? Que não funcionou, né? E havia

86:30

vários problemas. E aí também, claro, a

86:32

lê e isso no que diz respeito às

86:34

políticas sociais, no que diz respeito

86:37

às políticas de gênero ou as políticas

86:39

sexuais, vamos dizer assim, as políticas

86:41

eh na sobre

86:44

eh as relações matrimoniais,

86:48

que que tinha que desmontar? Primeira

86:50

coisa que tinha que desmontar era os

86:52

mecanismos de divórcio. Ou seja,

86:54

deveria, as mulheres deveriam ter o

86:56

direito de se divorciar.

86:58

Eh, homens e mulheres deveriam ter o

86:59

direito de se divorciar.

87:02

com muita simplicidade e o e o casamento

87:05

deveria deixar de havia uma série de

87:07

regras tinham ser desmontadas, né? Vamos

87:10

na Rússia pré-revolucionária, uma mulher

87:13

só podia trabalhar se o marido

87:14

autorizava, só podia estudar se o marido

87:17

autorizava, só podia viajar se o marido

87:20

autorizava.

87:23

>> Hã,

87:26

>> é isso. É assim que funcionava.

87:29

>> Sim, sim, sim, sim, sim. Sim, sim. Não

87:31

é? Então, essas regras elas eram

87:34

brutais. As mulheres não tinham direito

87:36

de, somente os homens podiam pedir o

87:38

divórcio. As mulheres, a única

87:40

possibilidade do divórcio feminino era

87:44

através de uma ação judicial do pai da

87:48

esposa, alegando algum tipo de

87:52

descumprimento contratual ou maus

87:54

tratos. Mas não era a mulher que podia

87:57

pedir o divórcio, era o seu pai que

87:59

podia entrar na justiça. Então tinha que

88:03

isso era uma primeira coisa a ser

88:04

mudado. Ou seja, as mulheres podiam se

88:05

libertar do casamento.

88:07

>> Era uma propriedade,

88:08

>> era uma propriedade acabar com isso.

88:10

Isso a primeira coisa, isso a revolução

88:12

fez em meses, liquidou todas e outra,

88:16

desobrigou o casamento civil. O

88:17

casamento civil perdeu função.

88:20

Perdeu função. Acabou com casamento

88:23

religioso legalmente e o casamento civil

88:26

perdeu função, né? Porque o que que era

88:29

a função do casamento civil? A

88:31

transferência de propriedade do pai pro

88:33

marido, nãoé? Quando o casamento civil

88:36

já não é mais um instrumento de

88:40

transferência de propriedade, ele perdia

88:41

função. Então era muito normal. Na

88:43

Rússia dos anos 20 as pessoas não

88:45

casavam mais. A taxa de casamentos

88:47

despenca, nãoé? Nos anos 30 ela vai ser

88:53

eh vai ser estimulado o casamento civil

88:55

porque o estado precisava arrecadar um

88:57

dindim,

89:00

né? Então, começou a se estimular o

89:02

casamento civil, tanto por aquele outro

89:05

aspecto que eu me referi, que era uma

89:07

reaproximação com a igreja ortodoxa lá

89:09

mais no final dos anos 30, quanto

89:12

também, enfim,

89:14

eh, para dar alguma estabilidade

89:17

às famílias, né? Eh,

89:21

havia a própria, as próprias feministas

89:24

soviéticas ali no final dos anos 20,

89:26

elas começaram a ter uma avaliação comp

89:30

negativa sobre a facilidade do divórcio

89:32

no país, não a facilidade da mulher,

89:34

porque a facilidade também era dos

89:36

homens. Então, o que acontecia é que

89:38

muitos homens,

89:40

como era muito fácil de separar, os

89:42

homens deixavam as mulheres na mão com

89:44

os filhos,

89:45

>> separadas.

89:46

E e isso começou a se transformar num

89:48

problema. Então o próprio feminismo

89:51

soviético no final dos anos 20 pediu

89:54

mais rigor dos mecanismos de divórcio.

89:58

>> Agora, Breno, veja, as pautas da

90:01

Colontai eram consideradas

90:02

desviacionistas,

90:04

mas você não concorda que talvez essa

90:05

visão seja muito machista, já que a

90:08

mulher tinha que lidar com isso e estar

90:10

ativa ali na revolução? Claro.

90:12

>> Então veja, claro que para ela aquilo

90:14

não é desviacionista. A gente precisa

90:16

resolver isso aqui para conseguir

90:17

participar de todo o resto.

90:18

>> Mas essas primeiras regras, houve um

90:20

empenho da direção revolucionária, até

90:23

porque senão nem teriam sido aprovadas,

90:25

né? O problema é que várias várias

90:27

soluções foram dadas no calor dos

90:29

acontecimentos e não se tinha como medir

90:32

as consequências. Então, havia um enorme

90:35

consenso

90:36

por transformar o o divórcio numa

90:38

atividade que podia ocorrer, seja por

90:40

parte do homem, da mulher, em 15

90:42

minutos.

90:44

10 anos depois se chegou à conclusão de

90:46

que isso havia prejudicado as mulheres.

90:49

Aí falou: "Bom, vamos corrigir isso

90:51

daqui porque a facilidade, essa

90:54

facilidade de separação por parte dos

90:55

homens virou uma festa, nãoé? Virou uma

90:59

festa.

91:01

Hã,

91:01

>> a estrutura material.

91:03

>> Claro, claro. E nem a nem a estrutura

91:06

material, nem a estrutura moral, é,

91:09

>> não é? Então, é é a como toda a

91:12

revolução, como todo o processo

91:14

revolucionário também nesses aspectos,

91:16

depois de você ter um momento de

91:18

ruptura, você analisa as consequências e

91:21

você começa a adotar mecanismos mais

91:23

gradualistas, porque você não pode

91:27

explodir a superestrutura quando a

91:30

estrutura ainda não mudou e quando a

91:32

moral ainda não mudou, não é? Então,

91:35

havia muitos textos falaram: "Puxa, essa

91:37

história do divórcio em 15 minutos

91:40

acabou sendo uma roubada paraas

91:41

mulheres". É, tá pior do que antes,

91:44

porque antes os caras tinham mais

91:47

dificuldade de de se de abandonar a

91:51

família. Agora, abandonar a família, hã,

91:55

>> uma responsabilização.

91:56

>> É claro, claro. Então, é, então, enfim.

92:01

A outra coisa era o problema do aborto.

92:03

O aborto

92:05

foi aprovado na União Soviética, em

92:07

1920, existiu livremente até 1930 e 9 e

92:13

voltou a existir nos anos 50.

92:16

Eh, isso sempre foi defendido pelas

92:20

bolcheviques. Isso nunca teve problema

92:22

em ser aprovado. Repito, se foi aprovado

92:24

em 1920 é porque

92:27

eh

92:29

foi aceito pela direção do partido. Isso

92:31

não tinha não era um clube o partido

92:33

bolchevico, qual as pessoas faziam as

92:35

coisas sem que quem sem que o dono do

92:38

circo dissesse que podia, né? Eh, assim,

92:42

os donos do circo dizeram que podia.

92:44

havia consenso na direção para essas

92:46

coisas terem sido aprovadas.

92:49

Eh,

92:51

lembremos que nós estamos numa época em

92:53

que não havia métodos contraceptivos

92:56

científicos como aqueles que passaram a

92:58

existir depois dos anos 60. Que que

93:02

aconteceu também com o aborto? Essa é, o

93:04

aborto virou um método an, um método

93:07

>> contraceptivo.

93:08

>> Contraceptivo.

93:10

Então, os números de aborto na União

93:11

Soviética dispararam nos anos 20.

93:16

Então, quando há um recu nos anos 30, há

93:18

o elemento conservador, religioso, mas

93:21

também havia um um havia um problema de

93:24

saúde pública no país,

93:27

porque a massa, o volume de aborto que

93:30

se praticava na União Soviética era

93:34

muito alto. Você nunca é um patamar isso

93:37

aqui a gente pode procurar em gráfico

93:40

sobre isso. É impressionante o que

93:41

acontece, o que o que ocorre, não é?

93:44

Hoje é seria muito diferente porque há

93:46

outros métodos anticonceptivos. Naquela

93:48

época o que que havia eram os métodos

93:50

naturais contraceptivos, né? Posso só

93:54

falar alguma coisação do aborto? Ah, o

93:58

que a Coluntai observou é que porque as

94:00

pessoas faziam aborto legal ou não. E o

94:04

que ela observou na época paraa

94:06

legalização era um número de mortes que

94:09

havia e de mulheres que ficavam com

94:12

problemas sérios. Então para por isso a

94:14

instituição do aborto legal. E aí você

94:17

só tem as estatísticas quando ele são

94:20

legais.

94:21

>> Claro, né?

94:22

>> Não, não é que ele tenha, veja, tem

94:24

isso. Agora tem um outro elemento que

94:26

eles vão descobrindo no correr dos anos

94:28

20 que é assim: "A carga de educação

94:31

sexual tem que disparar. no início

94:34

legaliza o aborto.

94:36

Para você poder equilibrar as

94:39

consequências da legalização do aborto,

94:42

ou seja, da transformação do aborto em

94:43

método contraceptivo generalizado,

94:46

você precisa de educação sexual. Você

94:48

precisa mudar a moral. É, exatamente.

94:50

>> Você precisa fazer com que as mulheres

94:53

não apenas ten sejam donas do seu

94:55

próprio corpo, como saibam

94:58

>> eh os homens e as mulheres conheçam o

95:01

corpo e saibam que fazer.

95:02

>> Por isso, hoje existe todo um amparo

95:05

inclusive psicológico, onde o aborto é

95:08

legalizado, né? Não é uma coisa que é

95:09

simplesmente liberada e pronto, existe

95:11

toda uma estrutura. Então, já nos anos

95:14

20, houve medidas na União Soviética de

95:17

porque no início o aborto era

95:19

absolutamente era ambulatorial,

95:22

chegou, quer fazer aborto e faz. Aí eles

95:25

começaram a adotar mecanismos de de

95:29

apoio psicológico. Então se a mulher

95:31

pediu aborto, o o aborto ia ser feito,

95:34

mas ela tinha um atendimento psicológico

95:36

e tinha regras diferentes para mulheres

95:39

menores de idade, mulheres maiores de

95:41

idade em termos de atendimento. vai se

95:43

criando uma estrutura de atendimento,

95:45

porque como todo processo

95:47

revolucionário,

95:49

é muito mais rápido mudar a lei do que

95:52

mudar a estrutura e mudar o arcabolso

95:56

moral em que opera a sociedade, né? A

95:58

lei foi fácil mudar. Em 1920 o SOVET

96:01

aprovou, eu e era um um limite de

96:04

aborto, era o limite

96:08

máximo que a saúde pública da época

96:10

determinava. Eu não sei quantas semanas

96:12

eram, mas era

96:15

até o fim da União Soviética, na União

96:17

Soviética era o aborto mais o direito

96:20

mais tardio ao aborto era na União

96:21

Soviética. Era o máximo de semanas que a

96:24

saúde pública calculava como

96:28

aceitável, enfim.

96:30

Eh, então a lei foi fácil de ser mudada.

96:35

Depois de mudar a lei, foram correr

96:36

atrás de criar estruturas de

96:39

atendimento. Vamos nos recordar que nós

96:41

não estamos no século XX, nós estávamos

96:43

no início do século XX.

96:46

Apoio psicológico precisava de

96:48

psicólogos, de profissionais formados em

96:50

psicologia. Não existia isso.

96:53

Não existia isso.

96:56

>> Claro, não existia isso, não é?

97:00

Então são estruturas

97:03

antibiótico,

97:04

>> não, não tinha antibiótico, não tinha

97:05

penicilina, não tinha nada,

97:08

>> né? Então era uma uma situação

97:11

que eh foi sendo construída uma

97:15

estrutura depois de mudar a lei e há

97:18

mudanças na lei para refrear,

97:21

digamos, eh determinadas situações até

97:24

que uma determinada estrutura pudesse

97:26

existir, né?

97:29

Eh, mas esse foi um elemento essencial,

97:32

o divórcio, a legalização do aborto,

97:38

eh,

97:41

e a dessacralização

97:44

e e na prática o esvazeamento do papel

97:47

do casamento civil como instituição

97:49

normativa na sociedade, né? é um

97:52

programa extremamente avançado. Eu eu

97:54

assim, se a gente olhar os programas

97:57

mais avançados do feminismo de hoje, não

97:59

chega a 60% do que eles fizeram há 100

98:02

anos atrás,

98:04

né? Essa ideia de que, especialmente se

98:09

é verdadeiro feminismo liberal, né? De

98:10

como o feminismo fosse uma coisa nova,

98:14

não é? assim que surgiu

98:16

nos Estados Unidos ou na França ou na

98:19

Alemanha nos últimos 30 ou 40 anos.

98:23

Eh, ou até de que mesmo no interior da

98:26

esquerda, muita gente acha isso, não,

98:27

nós estamos descobrindo o feminismo

98:29

agora, a esquerda nunca ligou para

98:31

feminismo, né? Tradição de esquerda não

98:33

existe o feminismo. Isso é uma fantasia,

98:36

né? seja e no âmago da revolução de

98:40

outubro houve

98:42

so a liderança da Colontai, um programa

98:44

feminista feminista

98:46

e estrutural e a revolução aconteceu

98:50

como

98:51

>> claro além do papel das mulheres na

98:53

revolução, né? Então isso aqui é uma

98:55

coisa que tem que ser bom. Eh, e aí eu

99:00

não sei o que aconteceu com o filho da

99:01

Colontai, da relação dela com ele. Quem

99:04

perguntou foi o

99:04

>> Roberta. Roberto, eu não sei.

99:08

Tá aí. Fico devendo essa. Roberto, eu

99:12

não sei o que aconteceu.

99:16

Devia ter estudado isso, né? Escapou.

99:19

>> Pela sua experiência por tanto de

99:21

líderes mundiais,

99:23

esquerda e direita, como é que é? Como é

99:26

que sempre tem um problema com essa

99:28

vida? Eles são assassinados, eles são

99:31

revolucionários, próximos,

99:33

etc. ou

99:38

não todo mundo é programas

99:45

>> é um pouco.

99:48

>> Deixa eu só fazer um parênteses, Breno,

99:51

sobre a questão do aborto. Quando ele

99:53

foi liberado, inicialmente, pesquisei em

99:55

alguns links aqui, tá, gente? Eh, de

99:57

início ele foi liberado sem um prazo

100:00

máximo da gestação. Como o feto não era

100:04

não tinha não era detentor de direitos

100:06

humanos, de direitos, eh a gravidez

100:10

podia ser interrompida a qualquer

100:11

momento inicialmente. Depois teve

100:13

alterações na lei e aí a partir de 1991

100:17

é colocado prazo legal de até a 12ª

100:21

semana. Mas antes disso, o Stalin chegou

100:23

a revogar o o direito ao aborto e depois

100:26

ele volta a ser liberado

100:29

em 55, mas aí só em 91 regulariza essa

100:33

esse prazo. Depois de acabar da União

100:34

Soviética.

100:35

>> Exato.

100:37

Mas a princípio não havia nenhum prazo.

100:42

Bom, então vamos pra próxima rodada. O

100:44

Eduardo já

100:46

>> ele já tinha levantado a mão.

100:48

>> É verdade. A Janaína perguntou

100:52

alternativ eh vamos nos recordar que

100:54

antes da NEP logo em seguida a revolução

100:58

em e em função da guerra civil e o a

101:02

União Soviética vive uma etapa que

101:04

duraria ali de 1917, 1918 a 1920, que

101:08

era o comunismo de guerra.

101:10

No comunismo de guerra tinha acabado o

101:12

mercado, todas as propriedades tinham

101:14

passado por controle do estado, não

101:16

havia nem mais dinheiro, era a economia

101:18

funcionar por métodos administrativos,

101:21

não é? Eh, o governo passava numa

101:24

situação de absurda escassez para

101:26

garantir o esforço da guerra civil. Toda

101:29

a economia passou a funcionar por

101:30

métodos administrativos. Não havia mais

101:32

propriedade privada, não havia mais

101:34

mercado.

101:36

Eh,

101:39

havia um setor do partido no qual estava

101:41

Colontai, que considerava que o

101:42

comunismo de guerra tinha sido um grande

101:44

avanço porque havia permitido a pular

101:47

etapas.

101:49

Seja,

101:51

a propriedade privada tinha deixado de

101:52

existir, as classes sociais tinham

101:55

deixado de existir e era e dali devia se

101:58

desenvolver o país a partir dessa

102:00

estrutura de comunismo de guerra, sem

102:03

voltar a mecanismos de mercado. Essa era

102:06

a posição da oposição operária e essa

102:08

era a posição com matizações

102:11

do Trotsk. Trotsk, Perobagensk e outros.

102:15

Não era a posição do Lenin. O Lenin

102:17

considerava, ele luta duramente contra

102:21

essa opinião e diz negativo. Nós não

102:23

podemos ter o socialismo é quando ele

102:25

cunha a frase dele. O o socialismo é o

102:28

poder do Sves mais eletrificação. Que

102:30

que ele queria dizer com isso? É o poder

102:32

da classe operária, mas tem que ter

102:34

desenvolvimento.

102:35

E nós, essa situação que nós temos hoje

102:38

é uma situação para administrar a

102:40

escassez. O socialismo não sobrevive com

102:42

a escassez. é necessário ter produção de

102:44

riqueza, desenvolvimento das forças

102:46

produtivas e nós não temos como

102:48

desenvolver as forças produtivas eh

102:50

nesse momento, sem recompor o mercado,

102:54

sem

102:57

restabelecer mecanismos de mercado, não

103:00

é? Então, no fundo, a luta era entre a

103:03

manutenção do comunismo de guerra

103:07

ou ANEP.

103:09

E Alexandra Colontais se associava aos

103:12

defensores do comunismo de guerra. Qual

103:14

era a crítica que ela fazia? Porque que

103:16

isso tá associado a tese da oposição

103:18

operária sobre os sindicatos? Ela

103:20

considerava que com a NEP voltaria a

103:24

existir um patronato nas empresas,

103:27

mesmo que o estado continuasse com a

103:30

propriedade formal de determinadas

103:32

companhias, o retorno dos napman, que

103:35

que era os Napman? Eram os antigos

103:36

executivos das empresas. na sua época

103:39

capitalista, que tinham sido afastados e

103:41

até presos durante o processo

103:43

revolucionário e que Lenin dizia: "A

103:45

gente não tem a mínima capacidade de

103:46

tocar uma ciderúrgica. Pegue aquele

103:48

executivo que a gente meteu na cadeia e

103:50

traz de volta,

103:52

porque a gente não sabe fazer uma tocar

103:54

uma fábrica". Então, qual era o receio

103:56

da Colontai de que isso levaria ao

103:59

ressurgimento da opressão capitalista

104:01

dentro das fábricas? E por isso ela

104:04

achava que ela era contra isso também.

104:07

Por isso ela propunha sindicatos com

104:09

mais liberdades para poder enfrentar

104:12

esses novos patrões, esses napman,

104:16

cuja política econômica de Lenin

104:18

estimulava.

104:21

>> Bom, vamos para mais uma rodada agora.

104:26

Meu nome é Eduardo. Ô Breno, eu gostaria

104:29

de saber como é que você

104:32

analisa o movimento feminino hoje. Ã,

104:37

porque no meu ponto de vista parece que

104:40

tá muito centralizados na centralizado

104:44

nas lutas específicas,

104:46

né? perdendo um pouco o horizonte da

104:49

ciência do proletariado.

104:53

Por exemplo, o coletivo

104:57

feminino classista Ana Montenegro faz

105:02

essa ação combinada entre a luta prolet

105:06

as lutas específicas, né, da mulher que

105:09

são fundamentais

105:11

com a com o horizonte revolucionário.

105:14

você se refere às intersexualidades,

105:17

né, da Você se refere às

105:19

intersexualidades do do feminismo no

105:21

caso, né? Sim, sim, sim. É, as lutas

105:23

específicas, né? Eh, maternidade sobre

105:27

sexualidade, etc, etc. Mas eu acho que

105:31

perdeu um pouco

105:33

o olhar revolucionário da ciência do

105:36

proletariado.

105:38

É isso.

105:38

>> Quem mais? Quem quer fazer pergunta?

105:46

Oi, meu nome é Valéria e eu queria

105:50

saber, Breno, se houve, voltando nessa

105:54

questão também do feminismo e da

105:57

revolução sexual, se houve

106:01

uma aproximação

106:03

eh formal

106:05

entre

106:07

a Colontai e Vilam Ris.

106:12

dado toda o a trajetória do Rich como

106:16

psicanalista e a obra dele inicial, que

106:20

é a revolução sexual da juventude e tudo

106:22

mais. e se há dentro dessa dessa veia

106:26

artística dela como escritora,

106:30

uma comunicação também direta, formal

106:33

com pessoas do do calibre do Maakovski,

106:37

por exemplo.

106:42

Mais alguém quer fazer pergunta?

106:45

Bom, eu vou incluir então a ali

106:47

>> mais uma.

106:52

Olá, meu nome é Michele. Eh, Breno, a

106:55

gente consegue enxergar assim as

106:57

contradições do feminismo liberal, né?

106:59

Mas pensando um pouco na trajetória da

107:02

Colontá e o desdobramento, a recepção

107:04

até que ela teve posteriormente de um

107:06

certo apagamento até da história dela,

107:08

me faz pensar também nas contradições

107:11

paraa efetivação de um socialismo

107:14

de fato feminista, né? Eh, então queria

107:18

entender um pouco se dentro dessa

107:20

própria construção intelectual dela,

107:22

para além de uma agenda propositiva em

107:24

termos de direito, ela também fez uma

107:26

crítica interna ao partido em relação a

107:28

esses limites e essas dificuldades de um

107:32

socialismo efetivamente feminista ali na

107:34

União Soviética.

107:37

>> A gente pode colocar mais uma ainda?

107:38

Mais alguém quer fazer?

107:42

Não. Então eu vou incluir uma pergunta

107:43

que foi enviada.

107:46

pela Maria Lídia Romero, que tá vai

107:48

acompanhar a gente de Roma, na Itália, e

107:51

ela pergunta eh

107:55

por a Colontai teria sido uma das poucas

107:58

revolucionárias a sobreviver à

108:00

perseguição de Stalin.

108:08

>> A gente pode seguir com essas.

108:13

Bom, Eduardo, eh,

108:16

sobre a avaliação no movimento feminista

108:18

atual, eu não seria saberia fazer essa

108:20

avaliação.

108:22

Não, não. Eh, eu tenho uma, eu acompanho

108:26

o máximo que eu posso, mas eu tenho uma

108:28

opinião muito superficial para aqui

108:31

fazer uma avaliação, não é? Eh, eu

108:35

acompanho os debates como todos nós

108:37

aqui, eh,

108:42

sobre as diversas abordagens.

108:44

Eh, eu acho que a gente deve ter sempre

108:47

muito cuidado eh em evitar a

108:50

estigmatização de posições, por exemplo.

108:54

É um e essa essa inserção do feminismo

108:58

na luta socialista, como a gente poôde

109:00

ver aqui, é um debate já muito antigo,

109:03

né? E é um debate tenso, né? Eh, mas eu

109:09

não me sinto

109:11

com informações suficientes para fazer

109:14

uma avaliação a esse respeito. É o tipo

109:16

de avaliação que quem participa do

109:18

movimento feminista tem condições de

109:20

fazer, né? Eu não tenho uma um

109:23

acompanhamento

109:25

suficiente para uma avaliação desse

109:27

tipo.

109:28

Eh,

109:34

a pergunta da Valéria sobre a a Olha,

109:38

nos escritos que eu conheço da Colontai

109:41

na sua biografia não há nenhum momento

109:43

de relação formal dela com Rich, não é?

109:47

Rich a cita, mas ela não cita Rich,

109:51

nãoé? Rich faz

109:54

citações periféricas sobre mais sobre o

109:57

que a revolução russa tinha feito em

110:00

termos de políticas eh públicas que a

110:05

gente sabe que foram estimuladas, entre

110:07

outros, por Colontai, mas não há

110:10

propriamente que eu conheça tampouco uma

110:12

apreciação do Raj especificamente sobre

110:15

a obra do da Colontai, não é? Eh, e mas

110:18

a Colontai não não se refere a Richis,

110:21

né? Eu não sei se ela conhecia sua obra,

110:25

nãoé? Vamos nos recordar que o Rich ele

110:29

vai ganhar eh repercussão na Alemanha

110:33

quando a Colonta já tava fora da União

110:35

Soviética,

110:36

ela já tava no serviço diplomático, né?

110:39

Ela ela já tava ela em 23 ela já tá no

110:43

serviço de diplomático, ela já tá fora

110:44

do país. Então e é um momento também que

110:48

ela decide, digamos, reduzir muito a

110:51

intensidade dos seus estudos sobre a

110:52

questão feminina, sobre a nova moral,

110:55

sobre todos esses temas mais

110:56

controversos. Ela

111:00

se afasta dessa discussão, que é o

111:02

momento em que o Rich

111:04

vai ganhar

111:06

eh

111:08

espaço, né?

111:10

Tampouco há por parte da Colontai

111:14

referências ao enorme

111:17

movimento cultural que havia na União

111:19

Soviética naquela época, né? Eh,

111:22

paralelamente ao que fazia Colontai

111:27

no âmbito dos direitos das mulheres ou

111:29

da ou no período que ela foi do

111:32

comissariado do povo pro bem-estar

111:34

social, paralelamente a

111:38

um enorme trabalho educacional e

111:40

cultural

111:43

chefeados por Luna Charsk

111:46

e que daria origem também a eh

111:50

a trabalho

111:52

a avanços a a escolas literárias

111:56

cinematográficas

111:57

relevantes a Mayakovski e Einenstein,

112:01

nãoé, e tudo aquilo. Ela não tem

112:03

citações sobre isso, né? Ou seja, eu não

112:06

acho que ela tenha dedicado

112:09

eh algum esforço analítico sobre a

112:12

cultura,

112:14

tá? O esforço analítico dela se

112:15

desenvolve em torno das questões de

112:18

gênero e das questões mais gerais do

112:20

socialismo. Eu não conheço nos textos

112:23

dela

112:24

eh referências sobre a cultura de uma

112:26

maneira mais esmiuçada. Agora, eles são

112:29

contemporâneos, né? Então, é de se

112:31

imaginar que havia ali uma intersecção

112:34

importante. E ela não dava muita muita

112:36

relevância ao trabalho literário dela,

112:39

né? também tem isso. Quer dizer, a

112:41

literatura para ela, ela mesma diz isso

112:44

na sua autobiografia,

112:46

a literatura para ela era como escrever

112:49

um diário, ou seja, era uma era uma

112:52

maneira pela qual ela organizava seus

112:55

sentimentos e buscava expressá-los com

112:58

alguma utilidade para as pessoas que

113:00

viessem a ler suas novelas. Elas ela não

113:02

se via como uma literata, como uma

113:05

escritora, não é? Eh, eh e e não há,

113:10

portanto, na trajetória dela, uma

113:12

intersecção maior com aquelas com

113:15

aqueles movimentos culturais que estavam

113:17

acontecendo naquele naquele período.

113:20

Embora eh, claro, nem tudo o que a gente

113:23

vive a gente escreve, né? Então, essas

113:26

pessoas viviam no mesmo espaço, na mesma

113:29

cidade. Eh, evidente que elas deviam ter

113:32

múltiplas conexões, não é? Mas não há

113:35

uma elaboração, né? Quer dizer, você me

113:37

perguntou sobre a aproximação formal,

113:39

uma elaboração dela não há. Se há, eu

113:42

não conheço.

113:45

Eh, a Michele perguntou sobre as

113:49

críticas

113:51

eventuais da Colontai, as dificuldades

113:54

de lidar com a própria pauta eh

113:56

feminista no interior do partido. Ela

113:59

faz críticas a isso, sim.

114:02

Mas há um turning point, há um ponto a

114:05

partir do qual ela ela recua. Esse ponto

114:08

é quando irrompe a luta interna já com

114:12

Lenin afastado do governo, quando ela se

114:15

dá conta que haveria um pega para capar

114:18

na luta interna do partido e ela vê isso

114:20

com muita muita preocupação

114:24

e aí ela diz: "Eu não vou contribuir com

114:26

isso. Eu vou a linha que tá predominando

114:29

é essa, é essa a linha que o nosso

114:31

partido quer seguir. essa

114:35

apoiar essa linha é meu dever e ela se

114:37

afasta da crítica, não é? E o e essa

114:42

postura dela é o que explica também

114:44

porque que ela eh embora tenha sido

114:47

líder da oposição operária na

114:48

confrontação contra Lenin e Stalin no

114:52

10º Congresso, isso explica porque que

114:54

ela é uma das explicações de porque que

114:57

ela não foi arrastada pelos processos

115:01

repressivos dos anos 30.

115:03

porque ela não tava metida nos na

115:05

disputa interna, né? Além dela ter muito

115:08

prestígio.

115:11

Veja, Alessandra Colontai, ela era mais

115:13

velha que Lenin, que Stalin e Trotsk. A

115:16

Colontai era quase da idade do Lenin.

115:18

Ela era apenas 2 anos mais nova que que

115:21

o Lenin.

115:23

Trotsk Stalin nascera em 1879.

115:28

Len em 1870, Colonta em 1872. Ela era

115:31

uma militante do Partido Operário

115:34

Socialdemocrata Russo desde os primeiros

115:37

anos, não é? Eh, e esse prestígio teve

115:42

importância. Ele era uma pessoa muito

115:45

próxima a Lenin, não é? Tanto é que

115:47

outras mulheres tampouco foram

115:49

arrastadas pela repressão. Grupkaia

115:51

nunca foi arrastada pela repressão.

115:53

Estas nunca foi arrastada pela

115:56

repressão. Colontai tampouco, né?

115:59

As três tiveram a mesma postura. Embora

116:02

elas tivessem críticas e discordâncias,

116:05

elas consideravam que, dada as ameaças

116:08

que havia contra o Estado Soviético, a

116:10

postura que elas deveriam adotar era de

116:13

apoio ao Stalin, mesmo com as

116:14

discordâncias.

116:16

E essas pessoas acabaram

116:19

não sendo alvo, digamos, das dos

116:22

processos nos anos 30.

116:25

Bom, vamos abrir mais uma rodada, ver a

116:29

Tá bom. Eh,

116:32

>> um pequeno intervalinho só pro Bredo dar

116:34

um pulo no banheiro e aí quando ele

116:35

voltar, então a gente começa mais uma

116:37

rodada. Se vocês quiserem pegar uma

116:40

água, vai ser um intervalo rápido, mas a

116:43

gente já continua.

116:45

>> Pode passar.

117:00

Ah,

117:05

essa hora chegando

117:13

9

117:44

várias vezes

117:58

>> pessoal que tá aí fora, a gente já vai

118:00

continuar por aqui, tá bom?

118:02

>> Você quer pode começar? Você já pode

118:05

não, ele não sabe,

118:06

>> pode ir já pode falar,

118:07

>> pode perguntar

118:08

>> é primeiro seu nome. Tá bom.

118:10

>> Eu vou ter que chegar ali porque eu

118:11

fiquei com a minha visão

118:14

>> ficou bem obterada e eu não enxergo o

118:17

que ele fala, mas enfim. Ah, dentro de

118:21

uma questão que um colega

118:24

ali, você

118:25

>> colocou que essa questão em que medida o

118:28

movimento feminista

118:31

eh não tá não tá sujeito. Hã,

118:34

>> o microfone perto também.

118:35

>> Meu nome? Ah,

118:36

>> não, para você deixar o microfone perto.

118:38

>> Ah, tá. Tá bom. porque eu tô mexendo

118:40

muito. Então, em que medida o movimento

118:43

feminista não tá muito submetido, né, as

118:48

lutas específicas e isso perderia um

118:51

pouco a perspectiva revolucionária, né?

118:56

Eh, eu acho que isso tem

118:59

razão de ser e qualquer outra eh

119:02

oportunidade que a gente tem aqui de

119:05

reunir e discutir a questão feminista,

119:07

né, com com os exemplos das líderes

119:10

mulheres, ela vai voltar. Agora, se tem

119:14

isso que cai, resvala pro identitarismo

119:18

das lutas específicas. Por outro lado,

119:21

tem também um movimento feminista

119:23

bastante importante, que é aquele que tá

119:27

estudando as relações entre classe,

119:29

gênero e raça, né? E eu acho que aí vai

119:32

ter várias oportunidades da gente vir a

119:35

discutir isso, né? E eu acho que

119:38

reuniões como esta, eu queria deixar

119:41

registrado, elas pegam essa questão da

119:45

luta, tem a ver com o resgate, né? o

119:49

resgate e a importância das lutas

119:51

sociais que a gente tem discutido aqui.

119:54

Então, tô curiosíssima de saber o que

119:57

nós vamos ter na sequência, se vai

120:00

continuar com as lutas das mulheres, né?

120:03

Ah, ou ou se vai continuar. Mas eu acho

120:06

que a pergunta dele vai permanecer por

120:09

outras reuniões e ela é importante.

120:11

Realmente o perigo das lutas

120:13

específicas, né, de perderem totalmente,

120:16

ainda mais no mundo como hoje que a

120:18

gente tá enfrentando, de perder esse

120:21

valor, esse perspectiva revolucionária,

120:24

porque cai um pouco no identitarismo das

120:27

lutas mais específicas, né? Então era

120:30

isso.

120:31

>> Mais alguém quer fazer pergunta?

120:35

Não é que foi foi uma foi uma belas,

120:44

>> elas são fundamentais.

120:47

>> Não, só queria fazer uma pequena

120:50

correção aqui. Falei que as lutas

120:52

específicas das mulheres são

120:55

fundamentais.

120:56

>> Uhum.

120:57

>> Tá. Eh, tá bom. Só deixar bem bem claro

121:01

isso.

121:03

>> Vamos lá. Mais alguém quer fazer

121:05

pergunta?

121:07

>> Nenhuma. Mais. Breno, você quer comentar

121:09

então a o que falou?

121:13

Só um minutinho.

121:15

A Denise vai então fazer um comentário.

121:18

>> Então, eh, o feminismo hoje eh

121:23

caminha para tem até o livro da Nancy

121:26

Fraser, da de outras autoras, que é o

121:29

feminismo dos 99%

121:31

pela essa intersexualidade, intersecção,

121:34

né? É assim que tem que funcionar e é

121:36

assim que a gente vê o feminismo. E isso

121:38

tá muito ligado às lutas sociais, isso

121:40

tá muito ligado ao socialismo. Então não

121:43

dá para

121:45

especificar mesmo. Eh, eu acho que as

121:49

feministas hoje, feminista, eu acho que

121:50

é importante que se coloque a

121:52

nomenclatura correta, né? Não é as

121:54

femininas, são as feministas, né? é, que

121:58

são situações diferentes. Eh, elas estão

122:02

buscando uma uma luta dos 99%, que

122:06

inclui inclusive

122:08

a os problemas da natureza, climáticos,

122:12

das habitações, de raça, de gênero. Eh,

122:16

e isso tá tudo ligado ao problema, aos

122:19

problemas sociais e tá justamente ligado

122:22

à implementação e manutenção de uma

122:24

sociedade socialista, né?

122:28

Perfeito. Quer comentar, Br?

122:33

É embaixo, tá ligado?

122:34

>> Alô. Não, eu acho que tem uma uma

122:36

questão importante da Colontai, que a

122:38

gente conversou aqui,

122:40

mas que vale sempre a pena

122:43

destacar, que é o seguinte,

122:47

eh, e que vai além da questão feminista,

122:51

que é o problema do papel da família.

122:54

A construção do socialismo sempre se

122:56

deparou com este problema, o papel da

122:59

família.

123:03

Eh, e é um debate

123:06

essencial,

123:08

nãoé?

123:11

A Colontai

123:13

tanto no período em que ela foi, período

123:15

breve, em que ela foi comissária do povo

123:17

para estado de bem-estar, pro bem-estar

123:20

social,

123:23

quanto de na sua na sua obra, nos anos

123:27

seguintes,

123:28

ela propunha, e não era uma proposta

123:30

individual dela, era uma concepção

123:32

hegemônica do partido Bolchevique.

123:35

Eles ele propunha novo arranjo sobre a

123:38

questão da família.

123:42

mesmo com todos os experimentalismos que

123:44

a gente citou aqui,

123:47

botou o dedo numa ferida estrutural

123:49

essencial.

123:51

É possível construir uma sociedade

123:53

socialista com as velhas estruturas

123:55

familiares,

123:59

né?

124:00

E e esse é um tema essencial, ou seja, a

124:04

mudança das estruturas familiares.

124:06

Algumas estruturas familiares,

124:09

elas foram ao longo da história se

124:12

transformando em células de reprodução

124:15

da sociedade de classes

124:18

e que não há como você avançar

124:22

na construção do socialismo, na

124:24

construção de uma nova

124:27

sociedade ou na construção

124:30

de uma nova democracia,

124:33

se você não muda a estrutura familiar E

124:36

a estrutura familiar

124:38

só pode ser mudada se você criar

124:43

um conjunto de

124:47

estruturas outras que

124:51

retirem da família

124:54

o seu papel de célula de classe. Então,

124:57

quando a Colontai propõe

125:00

eh a ruptura dos mecanismos

125:04

individualizadores da família, com

125:06

coisas que parecem simples, né?

125:08

refeitórios coletivos,

125:13

eh,

125:15

lavanderias públicas,

125:17

>> creches,

125:18

>> creches.

125:20

Ela tá

125:22

tirando do âmbito familiar

125:27

uma carga

125:29

e tá libertando a família dos laços

125:32

econômicos.

125:34

A família passa a ser

125:37

um encontro voluntário,

125:40

porque ela não é mais a unidade

125:43

indispensável dos cuidados, ela é um

125:46

encontro voluntário.

125:48

Eles fizeram várias experiências sobre

125:50

isso, né? Eh, houve experiências

125:54

eh,

125:57

algumas delas trágicas,

125:59

do tipo famílias que era estimular a

126:03

adoção. Que que era estimular a adoção?

126:05

Era um movimento oposto. Famílias muito

126:07

pobres que não tinham como cuidar dos

126:10

seus filhos. Havia campanhas pro do

126:13

estado para que as famílias entregassem

126:16

os seus filhos para lares sociais.

126:23

com a ideia de que o estado, através de

126:25

professores, de creches, de médicos,

126:29

seria capaz de substituir 100% a família

126:33

no cuidado de crianças pequenas.

126:36

Isso foi uma tragédia.

126:39

>> Claro,

126:39

>> não deu certo, né?

126:42

Repito, processos revolucionários são

126:44

assim, você tenta soluções extremas

126:47

porque o céu tá ao alcance da mão, tudo

126:51

parece possível, tá? Não funcionou. Você

126:55

você teve problemas dramáticos,

126:59

porque na e nem a ciência da época ela

127:03

entendia direito qual era o como é que

127:06

era a constituição das personalidades,

127:08

né? Ou seja, qual era o papel eh na na

127:12

primeira infância, qual era o papel das

127:14

relações com as mães, como é que isso

127:16

podia determinar a formação das pessoas?

127:19

Ninguém conhecia essas coisas, isso não

127:21

era uma ciência que tava à disposição,

127:24

né? Então, havia um certo, vamos usar

127:27

entre aspas essa expressão, um certo

127:29

determinismo econômico, né? Do tipo

127:31

seguinte, ó. Se eu tiro uma família, uma

127:34

criança de uma família que ainda é

127:36

pobre, de analfabetos, que são incapazes

127:39

de cuidar do seu filho, se o estado vai

127:42

lá e convence a família a doar seu filho

127:45

pro estado, o estado vai conseguir fazer

127:48

com que essa criança aprenda mais, tenha

127:50

o melhor desenvolvimento físico, se

127:52

alimente melhor. Era uma tese econômica.

127:57

Aos olhos de hoje pode parecer uma

127:59

aberração.

128:01

Aos olhos daquela época não havia

128:04

conhecimento científico para entender os

128:06

riscos que isso que isso provocava. A

128:09

análise era assim: "Puxa, olha que é

128:12

cruel uma criança ter que crescer. A

128:14

gente ainda não conseguiu melhorar a

128:15

vida dos trabalhadores a um ponto de não

128:17

existir mais esse nível de pobreza. Se a

128:19

gente não consegue ainda salvar os

128:21

adultos, vamos salvar as crianças". Era

128:23

uma tese generosa.

128:26

Vamos salvar as crianças, vamos tirar as

128:28

crianças dessas famílias e vamos criar

128:31

lares sociais sobre supervisão do

128:33

Estado.

128:35

Então

128:37

são,

128:38

né? Agora, de toda maneira, o que eu

128:42

acho que é muito interessante de estudar

128:45

nessa experiência é

128:48

eh o papel desses instrumentos em em

128:52

criar uma nova sociabilidade. O

128:55

socialismo precisa de novas relações

128:57

entre as pessoas e de uma nova família.

129:00

Essa ideia de você tirar o papel

129:02

econômico das famílias, ela é essencial.

129:08

Laços emocionais,

129:09

>> só laços emocionais, laços livres, né?

129:12

Laços voluntários, né? Laços

129:14

voluntários.

129:17

Então, que é uma discussão que hoje pode

129:19

parecer até

129:22

um pouco utópica, né? assim, eh, claro,

129:25

nós não estamos num processo

129:26

revolucionário,

129:28

mas que pode também se transformar em

129:30

programas objetivos na sociedade hoje,

129:33

reivindicações coletivas na sociedade de

129:35

hoje,

129:36

não é?

129:38

>> O CIEPS é isso. E por que que, por

129:40

exemplo, os projetos habitacionais são

129:42

construídos pelo eh, como chama? Minha

129:46

casa, Minha Vida. Eles não são projetos

129:48

que prevêm, mesmo que experimentalmente

129:51

no início, por que que não são projetos

129:53

arquitetônicos que prevêm refeitórios

129:55

coletivos,

129:58

lavanderias coletivas,

130:01

não é? Ou seja, por que que eu não se

130:04

experimenta isso?

130:09

Não,

130:14

>> é mais do que próximo. Eu digo, por que

130:15

que não se compreende? mesmo que seja

130:18

numa fase inicial como teste,

130:20

estruturas habitacionais que tenham no

130:23

seu interior refeitórios coletivos,

130:26

cozinhas coletivas, cozinha comunitária,

130:30

>> creche,

130:30

>> creche,

130:31

>> escolas,

130:32

>> creche eh dentro do projeto, né? Onde

130:37

foi desenvolvido isso que eu conheço? É

130:39

na Venezuela. A Venezuela criou projetos

130:41

habitacionais com essas características

130:44

e que Cuba, Cuba Cuba menos, porque nós

130:50

são caros esses projetos, né? Cuba não é

130:52

exatamente um país rico aqui no Brasil.

130:56

>> Aqui no Brasil nas comunidades

130:58

indígenas.

130:59

>> Ah, sim, sim.

130:59

>> Certo. Aí é completamente diferente como

131:02

se estrutura a família e como se cria as

131:04

crianças e como se alimenta a a turma.

131:08

>> OK.

131:11

Mas se poderia fazer, claro, são

131:13

projetos ambiciosos, mas porque que não

131:17

se igual com CEPS, por que que não se

131:19

cria um certo número de conjuntos

131:21

habitacionais com essas características

131:22

e ver como funciona, como é que isso

131:25

muda a vida das pessoas?

131:33

Mas não são políticas de estado,

131:36

>> não. O que eu tô falando é de políticas

131:37

de estado. É minha casa, minha vida. Tem

131:40

um item ali que é projetos especiais

131:44

e criar no país, vamos dizer, 50, 100

131:48

conjuntos habitacionais

131:51

que vão ter essas características,

131:54

não é? E vê o que acontece.

131:59

Apesar de é necessário ter uma reforma

132:03

agrária para que

132:05

que faça parte desse conjunto, né? O

132:08

MST, na realidade, o MTST

132:12

pode ser que se fosse encampado pelo tá

132:17

ligado?

132:18

se fosse encampado pelo estado

132:21

realmente, né, que não é, eh, poderia eh

132:27

caminhar nesse sentido, né? Não sei.

132:44

>> Na verdade, na verdade a gente acaba se

132:46

amarrando. Parece aquele debate lá do

132:48

comecinho do comunismo de guerra. Você

132:51

não tem um governo, nós não construímos

132:55

uma política e um governo que tenha

132:57

poderes para tomar determinadas medidas

133:01

que a gente acha correta. Então você tem

133:03

escassez de recursos na educação, você

133:06

tem escassez de recurso na habitação,

133:09

você tem escassez de recurso. Então você

133:12

não prioriza uma área e põe todos os

133:16

recursos dela. Como você tem escassez,

133:19

você fica sempre com programas

133:21

insuficientes. Então é um limite da

133:24

nossa organização. uma coisa que o MST

133:28

tem com cozinhas comunitárias, creches

133:32

comunitárias, essas coisas, porque o

133:34

limite deles é ali, é pequenininho, a

133:37

organização setorial, mas uma política

133:40

ampla, pública, a gente esbarra na nossa

133:43

organização e dos recursos que tá à

133:46

nossa disposição para fazer.

133:52

Desculpa. Oi. Eh, meu nome é Sônia. Eu

133:56

acho que não é só isso, porque eu acho

133:58

que assim, o horizonte político do MST é

134:01

confrontar o capitalismo.

134:03

Então, se o horizonte político dos

134:05

governos forem também provocar esse

134:08

debate, a política pública vai nessa

134:10

direção. Eu acho que é isso, isso que

134:12

falta. Não é uma questão de ausência de

134:14

recursos, é de horizonte político, né?

134:18

Por isso que criar experiências, acho

134:20

essa ideia fantástica, né? O exemplo dos

134:22

indígenas, por exemplo, os indígenas

134:24

estão numa outra numa num outro

134:27

horizonte político, por isso que eles

134:29

conseguem exercer isso. E ainda

134:32

pensando, eu acho que assim, os

134:34

capitalistas eles já fazem isso, não tem

134:37

uma preocupação com a relação da

134:39

maternidade ou da paternidade. Os filhos

134:42

são educados por outros. Os filhos são

134:44

educados por grandes colégios dedicados

134:47

à manutenção do interesse de classe,

134:50

>> então não tem não tem essa relação. Eu

134:52

acho discutível isso, que não deu certo

134:55

porque tem uma questão científica da

134:57

relação com o pai e com a mãe, é com

134:59

relação com afeto e com o horizonte de

135:02

classe.

135:04

>> Tem mais duas perguntas, dá tempo.

135:06

>> Dá, dá,

135:08

>> tem. Pode. Ele Ah, foi primeiro.

135:10

>> A gente inclui juntas. Eh, não tem

135:12

problema. Pode pegar de todas, a não ser

135:14

que você queira comentar alguma coisa

135:15

antes. Breno,

135:17

>> pode pegar todas as perguntas primeiro.

135:20

>> Olá, Breno. Boa tarde. Eh, bom dia, né?

135:23

Meu nome é Vani Braz,

135:26

>> tá ligado? Pode falar.

135:28

Eh, eu sempre tenho aquela preocupação

135:32

da

135:34

questão da civilização. Nós nosso

135:37

raciocínio

135:38

é essa civilização judaico, cristã

135:41

ocidental que nós temos e o capitalismo,

135:44

que é o sistema dominante. Então, os

135:47

nossos raciocínios, as nossas discussões

135:50

são nesse campo. E hoje a gente, na

135:53

geopolítica, nós temos a emancipação do

135:58

do Oriente, né, da da principalmente da

136:01

China, mas não só, e a situação das

136:05

mulheres lá, né?

136:07

Então eu acho que essas discussões,

136:11

tanto lá, por exemplo, como a China vai

136:14

melhorar a situação da mulher, como aqui

136:17

na Europa, na África, então é é

136:20

dramático, né, a situação da da do

136:25

subjulgamento da da mulher, né?

136:28

Então eu acho que a nossa luta deveria,

136:33

por exemplo, através da UNESCO, fazer

136:37

estudos propondo

136:39

a questão feminina.

136:41

Nós não estamos fazendo uma análise do

136:45

material pelo método do materialismo

136:47

dialético, só discutindo o ocidente, por

136:51

exemplo. Aí eu queria dar um exemplo, a

136:54

questão de Gaza dos palestinos

136:58

já acho que está 2 anos, mais de 2 anos

137:02

a guerra lá, a invasão da de Gaza.

137:06

e morrem crianças recém-nascidos. Quer

137:08

dizer, não pararam de de produzir com

137:11

toda a miséria da guerra que está

137:14

acontecendo lá. A questão da poligamia

137:17

entre os árabes

137:19

na Índia, né? No o a poligamia é

137:26

uma discussão. Porque que a monogamia é

137:29

melhor que a poligamia? Vem de uma

137:31

situação econômica. Na África, por

137:34

exemplo, quem produz agricultura

137:37

eh são as mulheres e o cara fica rico

137:40

quanto mais mulheres ele ele possuir

137:43

para produção. Claro que isso vai

137:45

mudando aos poucos, mas a gente não tem

137:48

uma uma diretriz

137:51

como, por exemplo, os direitos humanos,

137:54

né? conseguimos fazer na através da ONU

137:59

eh

138:00

o estabelecimento de valores de como

138:03

deve ser o desenvolvimento humano.

138:06

A questão na África

138:09

eh tem um agravante, né, ali na como é o

138:13

nome do É um país que foi dominado pela

138:17

França

138:18

e que ainda é praticado. Quer dizer, ele

138:21

é o mais famoso, mas tem vários lugares.

138:24

a ablação critoriana

138:27

e as mulheres e os eh os homens, os

138:32

habitantes não tem consciência disso.

138:36

Então nós temos livros e

138:41

movimentos na França, principalmente

138:44

quando chegam esses imigrantes que foram

138:46

dominados pela França e a mulher toma

138:49

consciência disso. Eu eu eu não sei

138:51

citar aqui, mas vocês conhecem.

138:54

eh livros, histórias, tem escritoras

138:58

famosas que se reeducaram quando

139:01

chegaram na França sobre todo o sistema.

139:05

Ela vem de uma poligamia, ou seja, o

139:08

marido dela tem duas, três esposas

139:11

e já vem com essa ablação, né, e esse

139:16

problema. e tomam consciência e tentam

139:20

fazer o movimento isoladamente.

139:23

É um problema específico. Então, por aí

139:25

eu queria eh ver com você a sua opinião

139:31

do dessa questão da,

139:35

como é que se diz, de não

139:38

ser universal. A gente precisava ter uma

139:41

proposta universal.

139:43

>> É isso aí. Obrigado.

139:44

>> Tá bom. Obrigada, Vani. Mais alguém?

139:46

quer fazer o Roberto?

139:51

A gente pega mais essa e aí a gente já

139:53

vai pra resposta do Breno, tá bom?

139:56

O o mundo mudou rapidamente,

139:58

profundamente, desde a primeira

140:00

revolução industrial, depois a segunda e

140:04

assim por diante. Vem a sociedade de

140:07

consumo,

140:09

consumo. Os os capitalistas começam a

140:12

tomar conta dos governos, como está

140:14

agora, e fazer qualquer coisa dentro

140:18

desse modelo é impossível. O contraponto

140:21

a tudo que está aí, mas não é possível

140:23

mais, é uma comunidade indígena, não

140:27

ainda aculturada. Eu assisti ontem num

140:30

programa, a Sara Sara Vivaco, é uma

140:34

advogada brasileira que mora em Londres.

140:35

Ela tá no Pará dentro de uma de uma de

140:38

uma tribo e lá as crianças são criadas

140:41

pela família, por todo mundo. As

140:44

crianças de 5 anos carregam bebê de 1

140:46

ano, brincam com eles. As mães verificam

140:49

isso longe. O contraponto a esta loucura

140:52

seria algo no no sistema radical da vida

140:56

em tribos. Isto aí eu não sei onde é que

140:59

nós vamos parar. coisa aqui tá tá

141:01

radical e não tem chance de mudar dentro

141:04

do capitalismo. Existem dois livros do

141:06

professor Luís Marques da Unicampo

141:09

da natureza e o capitalismo. São

141:11

incompatíveis. Ou cai ou cai o

141:14

capitalismo ou cai o planeta. Nós

141:16

estamos diante dessa coisa violenta que

141:18

é a destruição do planeta e isso tudo

141:22

dentro desse outro problema.

141:24

>> Obrigada.

141:27

Você

141:30

quer comentar?

141:33

>> Não, só um comentário rápido aqui, eh,

141:39

sobre como é o nome dele?

141:41

>> Alvanir.

141:41

>> Alvanir colocou. É real isso. Quer

141:43

dizer, a gente precisa quando debate

141:45

essas questões estudar as distintas

141:48

experiências e as distintas realidades,

141:50

né? Porque muitas vezes a gente se

141:52

concentra muito eh no que nos é mais

141:56

próximo, que é como funciona o Ocidente,

141:59

nãoé?

142:01

Como funciona o Ocidente capitalista,

142:03

mas é no ocidente capitalista que tá o

142:05

Brasil, né? Então, quando a gente vai

142:07

discutir os temas brasileiros,

142:09

acho que a gente tem que que

142:13

obrigatoriamente esse é o nosso ponto de

142:15

partida. Quero aqui

142:18

para finalizar aqui a nossa nossa essa

142:21

manhã de sábado,

142:24

retornar a Colontai, né? Eh,

142:29

e e eu acho que essa é uma chave de

142:31

leitura essencial.

142:35

Ela

142:37

fez parte de uma geração de pessoas,

142:41

especialmente

142:43

os militantes e dirigentes bolcheviques,

142:46

que tinha um grande convencimento

142:49

e que nenhum dos grandes problemas

142:53

que enfrentava a Rússia daquela época ou

142:55

a Europa ou o mundo seria resolvido sem

143:00

que houvesse uma revolução socialista.

143:03

Esse era o grande convencimento deles.

143:05

Eles tinham um sentido de destino, que é

143:08

o que os irmanava mesmo nessa seara de

143:11

divergências,

143:13

eh,

143:15

no que os arrastava o tempo todo para

143:18

debates que pareciam infinitos. Seria o

143:20

sentido de destino, ou seja, é

143:22

necessário construir uma outra

143:24

civilização, uma civilização socialista.

143:27

E eles operavam as políticas a partir

143:29

desse destino.

143:32

O olho de cada política não era resolver

143:35

um problema imediato,

143:37

era resolver um problema imediato em

143:39

conexão com o futuro, né?

143:44

E eu acho essa uma questão metodológica

143:46

essencial.

143:48

Eh, nenhum dos grandes problemas que nós

143:51

enfrentamos aqui será resolvido

143:54

na sociedade capitalista.

143:58

Agora, nós devemos saber

144:03

colocar os problemas que existem e por

144:06

pôr soluções,

144:08

ainda que essas soluções elas não sejam

144:11

imediatamente

144:13

eh possíveis de ser adotadas, mas elas

144:17

servem para que as pessoas tenham

144:19

consciência de que é possível viver de

144:21

outro jeito.

144:24

experiência políticas públicas num

144:26

governo de esquerda tem que ter essa

144:28

função,

144:29

resolver um problema concreto, claro,

144:32

mas mostrar que é possível viver de um

144:34

outro jeito,

144:36

que esse jeito que a gente vive, ele não

144:38

é uma decisão da história,

144:43

não é? Ela não é uma uma estação final,

144:47

ela é uma etapa que pode ser

144:48

ultrapassada e que precisa ser

144:50

ultrapassada

144:52

pro próprio bem da humanidade. Era só

144:55

isso que eu queria falar aqui. Muito

144:56

obrigado.

145:04

>> Bom, gente, esse foi o Café com História

145:07

de hoje. Espero que vocês tenham

145:08

gostado. Novamente quero convidar vocês

145:11

a reassistir o episódio da revolução

145:13

russa para ter uma nova perspectiva.

145:16

Eh, a gente espera ver vocês novamente

145:18

no próximo programa que acontece aqui

145:20

mesmo na Tapera no dia 30 de agosto. E o

145:23

próximo tema, que foi escolhido por

145:25

vocês será a biografia de Thomas

145:27

Sancara, o líder revolucionário de

145:29

Burkina Faso. Eh, lembrando que vocês

145:32

vão receber o link dessa das gravações.

145:35

Quem é apoiador pelo site recebe por

145:38

e-mail. Quem é membro do YouTube vai tá

145:40

postado lá na comunidade. A gente vai

145:42

incluir as indicações bibliográficas na

145:44

descrição para vocês eh consultarem. E

145:47

vocês podem compartilhar também o link

145:49

com quem vocês eh quiserem e qualquer

145:53

dificuldade para acessar é só conversar

145:54

com a gente. Convido novamente para

145:56

vocês darem uma olhada no acervo da

145:58

tapera. Lembrando que dois dos livros

146:00

das indicações do Breno estão

146:01

disponíveis aqui. E a gente tem também o

146:03

nosso bazar. Através eh dessas formas

146:06

vocês conseguem continuar apoiando de

146:08

outras formas, né, o nosso trabalho na

146:11

promoção da cultura, do conhecimento da

146:13

informação e também o trabalho da

146:14

tapera. É isso.

146:19

[Aplausos]

Interactive Summary

A biografia de Alexandra Kollontai é apresentada, destacando-a como uma figura singular do século XX. Nascida em 1872 em São Petersburgo, de família aristocrática, ela desenvolveu precocemente uma consciência social. Seu casamento, mesmo com um homem progressista, a fez sentir-se entediada e aprisionada, levando-a a se separar para estudar economia na Suíça. Lá, ela se tornou uma marxista revolucionária, criticando o feminismo liberal e defendendo a união entre feminismo e socialismo, com foco nas mulheres proletárias. Após um período de exílio e intensa atividade intelectual, ela retornou à Rússia em 1917, tornando-se a primeira mulher a ser ministra de Estado (Comissária do Povo para o Bem-Estar Social) e a primeira embaixadora na história moderna. Durante seu mandato, implementou políticas radicais como a legalização do aborto, divórcio facilitado, criação de creches e lavanderias coletivas, e proteção ao trabalho feminino, buscando libertar as mulheres das cadeias do patriarcado e do trabalho doméstico individual. Após discordâncias políticas internas e liderar a Oposição Operária, ela optou pelo serviço diplomático em 1923, atuando na Noruega, Alemanha, México e Suécia até 1945, o que a poupou das perseguições estalinistas. Embora suas ideias sobre sexualidade e família fossem consideradas "desviacionistas" por muitos e alguns avanços tenham sido suprimidos nos anos 30, sua obra foi resgatada e valorizada pelo feminismo socialista a partir dos anos 1960 e 70, tornando-a um símbolo da associação estrutural entre feminismo e socialismo.

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