Én azt gondolom, hogy itt egy elhúzódó

politikai válságra számíthatunk. Én ezt

tartom a legvalószínűek. Nagyon örülnék,

hogyha a felek józanságot erőltetnének

magukra, és valamelyik mind a két oldal

adott esetben, de én nem ezt tartom a

legvalószínűbbnek. És akkor 400 Ft

fölött van az euró, akkor megint a 10%

fölött van a kamatszint, akkor

tőkekivonás van. Ö, tehát gazdas egy

gazdasági szereplőnek is azért az elmúlt

években elképesztő sok gazdasági

szereplőtől hallottam azt, hogy ők is

erre készülnek. Tehát most nem az van,

hogy én itt most az ördögöt a falra

festem, itt emberek

egy másfél éve nem ruháznak be.

>> Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja,

ahol minden a pénz körül forog. Üdvözlöm

a Della podcast nézőit. Bakaev Zoltán

vagyok. Mai vendégünk pedig Pogácsa

Zoltán, közgazdász, a Soproni Egyetem

docense. Üdvözöllek a stúdióban.

>> Köszönöm megkívást. Szia.

>> Az adást január 19-én rögzítjük azon a

napon, amikor Davosban elkezdődik a

világgazdasági fórum. Részben ehhez

kapcsolódna az első kérdésem. Szerinted

minek lesz nagyobb hatása? a

magyarországi választásokra, annak, hogy

Donald Trump mit fog majd mondani

Davosban, vagy annak a bemutatkozó

interjúnak, amit Magyar Péter készített

Kapitány Istvánnal, a Shell Global

korábbi alelnökével, aki jelen tudásunk

szerint egy új Tisza kormány esetén a

gazdasági tárcát vezetheti,

és az energetikai portfólió is

hozzátartozna. Tehát szerinted minek

lesz majd nagyobb hatása?

>> Hát szerintem összehasonlíthatatlanul a

kapitány Istvános bejelentésnek. Davos

az Magyarországon szerintem nem nagyon

tényező. Tehát mi, akik gazdasággal

foglalkozunk, figyelünk rá, de a

szélesebb nyilvánosságnál szerintem

olyan, mintha meg se történt volna. De

hát amúgy is majdnem összeomlott a Voss,

tehát ugye az elmúlt években konkrétan

már az is felmerült, hogy meg se

rendezik feltétlenül.

A Black Rockos

Leerry Finknek kellett összekaparnia

egyébként Davos. Ugye Siffer András

kedvenc Black Rockos Leerű Finkeje volt

az, aki körbetelefonált és azt mondta,

hogy gyerekek, mégis csak legyen mégis

csak legyen Davosz. De szerintem a

jelentőségét veszítette az elmúlt

években. És most se igazából gondolom

azt, hogy egy érdekes dolog lesz. Jensen

Huang, az Nvidia vezetője először megy

el Davosba, és mivel minden az AI-ról

szól, ezért mindenki őt fogja leginkább

izgalommal hallgatni. De ez

Magyarországon a politikára,

választásokra az AI története egyelőre

nincs hatással. Ez

>> kevésbé a helyszín, ami érdekes nyilván,

hanem az, hogy Trump miről és mit

mondhat majd ezen a a fórumon. Arra

akarok igazából kijukadni, hogy én

meghallgattam Orbán Viktor hétvégi

digitális polgári körös előadását

Miskolcon, és párhuzamosan majdnem egybe

esett a két esemény, meghallgattam ezt a

bizonyos Magyar Péter Kapitány István

interjút is. És ami nekem átjött, az az,

hogy miközben a Fidesz tulajdonképpen a

a geopolitikai

tektonikus lemezek mozgása szerint

próbálja magyarázni a világot, és sokkal

kisebb hangsúlyt fektet jelenleg a

magyar belpolitikára, belgazdaságra, a

mi saját belső ügyeinkre. Ebben a másik

beszélgetésben Kapitány István meg

mintha csak az az utóbbi témá érintette

volna, mintogyha függetlenül léteznénk

egyébként ettől a világgazdasági és

világpolitikai környezettől, pedig hát

nem lehet a kettőt külön választani.

Tehát egyik beszédet sem éreztem teljes

értékűnek. Ezért kérdezem, hogy a Trump

beszéde és tevékenysége vagy kapitány

fán gondolatai hatak-e jobban? Ez Trump

naponta képes három-négy olyan beszólást

csiná, ez nem kell neki Davosz, tehát

neki nem kell platform ahhoz, hogy

mondjon elképesztő dolgokat, naponta

ötször megmozgatja a komplett

világsajtót. Tehát, hogy ebből a

szempontból is szerintem Davosz

jelentéktelen, mert Trump egy horgást is

képes olyat mondani a ami ami ami

elképesztő. Ö az, hogy a Fidesz nem

beszél be politikai belgazdasági

ügyekről, az nem véletlen, mert ugye

azért egy olyan országban, ahol három

éves tagnál a gazdaság, a bérek

lecsúsztak az Európai Unió aljára. Tehát

én tök értem, hogy ők igazából elterelni

akarják a figyelmet a belgazdasági

kérdésekről, inkább a külgazdasági,

világpolitikai kérdésekre, de szerintem

ez egy vesztes stratégia, merthogy ez

meg nem nagyon érdekli az embereket.

Tehát én lennék a legboldogabb, mert én

alapvetően ilyen nemzetközi gazdasági

kérdésekkel foglalkozok. Iszonyatosan jó

lenne, ha Magyarországon az embereket

érdekelnék a világgazdasági kérdések, de

nem érdekli igazán magyar emberek

túlnyomó többségét, a magyar szavazók

túlnyomó többségét az érdekli, hogy ő

hogyan él, hogyan élt az elmúlt években,

hogyan fog élni, van-e stratégiája a

kormánynak arra, hogy jobban éljen? Ö de

hát ugye itt mivel nincsen nagyon

stratégiája a jelenlegi kormánynak, ez

is világossá vált, hogy azért itt amit

az elmúlt években meghirdettek ilyen

programokat, stratégiákat, azok nem

nagyon működtek, ezért érthető módon ők

nem erre akarnak koncentrálni. És akkor

ugye ennek reverzében meg inverzében meg

az is érthető, hogy a Tisza meg pont

erről akar beszélni, hiszen pont ez az a

téma, amivel egyrészt a választókat meg

lehet szólítani, másrészt meg ahol ők

ugye tiszta lappal indulnak. Tehát ők

már nem a Gyurcsány, akire lehet

mutogatni, hogy őket már láttuk egyszer,

hanem hanem ők tulajdonképpen egy új

ígéret, egy új kezdetígérete tud lenni,

ami sok szempontból a választók számára

érdekes. És ha még oda tudnak rakni egy

olyan arcot is, aki karizmatikus,

és azt hiszem, hogy ez biztos, hogy

elmondható Kapitány Istvánról, hogy

rettentően karizmatikus, akkor akkor

nyert ügyük van. Nekik nem kell igazából

a világgazdaságról beszélni. Sőt,

tulajdonképpen nekem az még szimpatikus

volt is volt Kapitány Istvánban, hogy

arra hívta fel a hangsúly, hogy ne

mindig a külső okokat hibáztassuk.

Tehát, hogy azt a játékot, hogyha

Magyarországon nem megy a gazdaság,

akkor a németeket,

a német gazdaság összeomlását okoljuk, a

háborút okoljuk, miközben egyébként a

szomszédunkban, a cseheknek meg a

lengyeleknek ugyanolyan nemzetközi

helyzetben kitönően muzsikál a gazdaság.

Azt azt hagyjuk abba. Tehát az, hogy a

magyar válogatott nem jutább a

futballban, annak nem a portugálok meg

az írek meg a nem tudom kik az okai,

hanem a magyar focisták az okai, és ott

van lehetőség javítani a hazai pályán, a

hazai csapatoknál. Szerintem ez egy

nagyon szimpatikus fókusz kapitány

Istvánnál.

>> A én úgy látom, hogy a a Tisza addig

biztos eljutott, hogy fölrajzolta a

problématérképet, ami a well

állapotainkat illeti. De ennél tovább is

jutott szerinted? Ö megkaptad mondjuk

ebből a Kapitány Istvánféle

beszélgetésből a válaszokat a

legfontosabb kérdésekre? Látod az

irányokat? Látod a cselekvési tervet?

>> Hát én annyit tudtam csinálni, amikor

ezeket hallgattam, hogy ilyen kicsit

olyan, mint ezek az ilyen szilveszteri

beszédes bingók, tudod, amikor így előre

megírod, hogy mi az, amit el fog

hangozni, és azért a a kulcsszavak

elhangoztak. Tehát az, hogy mondjuk ők

vissza fogják hozni az uniós pénzeket,

amit ugye Orbán Viktorék láthatólag nem

akarnak hazahozni,

vagy a legalábbis azon az áron nem, ami

ami ami ami kellene ezért ö az, hogy

mondjuk elmondta a fontos dolgokat, hogy

a nagy beruházások, a nagy ilyen kínai,

koreai, külföldi beruházások helyett a

hazai KKV-kra koncentrálni,

kimondta az oktatás fontosságát a humán

mentőke fontosságát, amit tulajdonképpen

a most regnáló kormány tagad. Tehát

amikor ugye azt kérdezte Róna Egon Orbán

Viktortól, hogy az oktatási rendszer

rendben van-e, akkor Orbán Viktor erre

azt mondta, hogy rendben van. Ez egy ami

amelyik része nincs rendben, az egy

etnikai kérdés, ami így önmagában egy

ilyen atya úristen döbbenetes

mondás, de ráadásul még az a része

sincsen rendben, amit nem akarunk

etnicizálni, és hát nem kéne

etnicizálni.

Tehát, hogy gyakorlatilag akár Nagy

Mártont nézzük, akár Orbán Viktort, ők

tagadásban vannak ezzel az egész

humántők, de ide érthető egyébként az

egészségügyi is, meg a tágabban értve a

humánt tőke. Ők azt gondolják, hogy ezek

az a rendszerek rendben vannak, miközben

hát nincs minisztere, nincs rendes

finanszírozása, az output mutatói is

katasztrofálisak. És ez az oka annak,

hogy a magyar gazdaság egyébként nem tud

magas hozzáadott értéken működni.

kormány mindig azt állítja, hogy de hát

ez magas hozzáadott értékű gazdaság,

hiszen az exportstruktúrán diverzifikált

és az exporttermékeink magas hozzáadott

értékűek.

Erre meg mi mindig el szoktuk mondani

közgazdász, hogy ez nem így működik,

hanem ugye az exportból ki kell vonni az

importot, és az az, ami Magyarországon

történik, ami az export és az import

különbsége, de ettől még ugye a

kormánypropaganda újra és újra el fogja

mondani, hogy ez magas hozzáadott érték.

Mire elmondjuk, hogy akkor lesz

Magyarországon magas hozzáadott érték,

ha magas bérek lesznek, mert a magas

hozzáadott értéket a magas bérekkel

honorálja a piac. És mivel Magyarország

lecsúszott Bulgáriával, Litvániával egy

szintre a bérekbe. Ebből adódóan

látszik, hogy nincsen magas hozzáadat.

És ezeket a köröket futjuk hát évek,

hanem évtizedek óta. És ehhez képest

nekem üdítő volt az, hogy Kapitány

István egyébként a a humánt tőkét

fókuszba helyezte.

Szóval én szerintem jó, jól csinálták,

amit csináltak a tiszások. Ez most egy

ügyes lépés volt, és tematizáltak is.

>> Akkor ezek szerint csak bennem van

hiányérzet a tekintetben, hogy én azért

el vártam volna egy részletesebb ö

programismertetést, vagy az

elképzeléseinek a cizellászását, azon

túl, hogy majd a KKV-kra fogjuk helyezni

a hangsúlyt. Tehát tulajdonképpen egy új

iparstratégiát hirdetett meg. Ezt javára

írom világos. A kérdésem az igazából,

hogy

>> ennek az interjúnak

lett volna a szerepe egyáltalán, hogy

most kibontsa ezeket részleteiben, vagy

pedig miután ez egy bemutatkozó interjú,

ennek a keretein belül kellett elmondani

azt, amit el tudott mondani.

>> Én egyetértek a hiányérzeteddel, de én

ezt úgy értelmeztem, hogy ez egy

bemutatkozó interjú, tehát hogy a

személyét mutatta be itt tulajdonképpen

Magyar Péter. És hát ígéri a Tisza, hogy

lesz egy programja. Tehát én úgy tudom,

hogy januárban a Tisza le fog rakni az

asztalra végre egy saját programot, amit

nem mások írtak, hanem ő.

Amit azért ugye tegyük kontraszba, tehát

a Fidesznek ten, tehát 2010-ben volt

utoljára programja, azóta nincsen. És

most se nagyon tűnik úgy, hogy a Fidesz

le akarna rakni valami programot, tehát

hogy bármi, amit lerak a Tisza, és majd

kritizálni fogja a kormánypropaganda,

azt persze úgy érdemes egyáltalán

elemezni, hogy az egyik pártnak van

programja, a másiknak nincsen. De hát

igen, tehát hogy abb ab abba egyetértek

veled, hogy a részleteket azt majd akkor

fogjuk megtudni. Tehát itt elhangzottak

célkitűzések, amelyekkel egyet lehet

érteni, de nagyon kíváncsiak vagyunk

persze arra, hogy a

konkrét lépések mennyi pénzt szánnak,

mire milyen struktúrában épülnének az

egyes lépések. Tehát egy precízebb

program az az persze kell. Persze nagyon

nehéz egy olyan politikai helyzetben,

amikor mondjuk a másik oldal az nem

készít programot, ellenben betámad

bármit, ami a racionalizálás irány

>> a maradmamé kapitlánynál én végig azon

gondolkoztam hallgatva az interjút, hogy

vajon mi motiválhatta őt, hogy belé

belépjen a magyar politikai életbe. Erre

nem kaptam világos választ ebből az

interjúból. Szerinted egy ilyen kaliberű

üzletember? Tegyük hozzá, hogy őt

tartják a legmagasabban jegyzett olyan

magyar üzletembernek, aki globális

világban tudott karriert építeni úgy,

hogy nem emigrált, hanem Magyarországról

építette föl a pályafutását. Én nem

akarok helyette találgatni, nyilván őt

kell megkérdezni, de azért azt gondolom,

hogyha valaki mondjuk 30-40 évet

eltöltött az üzleti jeletben, azért én

el tudom képzelni, hogy ezt már megunta

tulajdonképpen meg hát ő tulajdonképpen

már nyugdíjas korú, bár nem úgy néz ki,

de nyugdíjas korú. És hát nyilván, mint

világot járt magyart, zavarja azt, hogy

Magyarország milyen helyzetbe került.

Nem ez volt a rendszerváltás ígérete.

Nem ez volt az Európai Uniós

csatlakozásunk ígérete, hogy

gyakorlatilag az uniós tabella legaljára

csússzunk le

és emellett ráadásul még valamifajta

dobozba is zárjuk magunkat az egész

nemzetközi

főleg, hogy az európai politikában. Én

azt gondolom, hogy van benne egy

tettvágy, hogy ezzel javítson

Magyarország gazdaságát tényleg egy

felzárkózópályára állítsa

és ebből az elszigeteltségből kivigye

Magyarországot. És azt gondolom, hogy

ehhez meg meg is vannak a képességei,

tehát hogy tökéletesen beszél angolul és

magam feldícsérni, mert nem ismerem.

Tehát, hogy tényleg nekem is teljesen új

a az ő személye. Csak mondjuk megnéztem

Nagy Mártont, amikor interjút adott a

kínai televíziónak, és megnéztem Nagy

megnéztem Kapitány Istvánt, amit

interjút adott a BBC-nek. Ezek mind a

Google-on megtekinthetők, hát ég és

föld, de nem csak a az, hogy mennyire

tud angolul, hanem ugye maga a

kommunikációs stílus, a a karizma.

Szóval szerintem ő egy alkalmas ember

arra, hogy mondjuk Magyarországot az

európai közvélemény előtt így kicsit

segítse kivezetni ebből a karanténból,

amiből

>> de beszúrulok egy zárójeles megjegyzést.

Én megkerestem Kapitány Istvánt az

interjú megjelenése után. Ő jön be a

podcastomba egy interjúra. nyitottnak

mutatkozott, de aztán a Tisza sajtó

osztálya ennek keresztbe feküdt.

Reméljük, majd változnak ezek a

viszonyrendszerek is. A

ha jól veszem ki, akkor rádió benyomást

tett ebben az interjúban kapitány.

Azt a az imageet, ami egy ilyen

pozícióhoz kell, azt alá tudta

támasztani a saját karakterével.

Lehet ebbe többet látni, mint amiről

Magyar Péter beszélt, hogy a gazdasági,

energetikai területen juthat majd fontos

szerephez a későbbiekben?

>> Nézd, én alapvetően egy zöld

beállítottságú ember vagyok,

kifejezetten egy ilyen

fenntarthatóságcentrikus.

Tehát nekem azért eléggé mínuszból

indult az, hogy ő egy sell alelnök volt.

Amikor először meghallottam, akkor azért

így aggodalommal töltött el, hogy egy

selles ember hogyan fog itt fent adható

zöld egy klímaváltozás korszakában, de

megnéztem vele más interjúkat is, tehát

amit Gulyás Márton csinált vele, a

Forbes is csinált vele interjú. hogyha

valaki akar tájékozódni, akkor azért itt

az elmúlt években adott pár interjút, és

engem, hogy mondjam, arról meggyőzött,

>> az még a saját döntése volt, hogy adja-e

vagy sem.

>> Nem volt még tiszás jelölt. Persze, így

van. És remélem, hogy hozzád is el fog

jönni ide beszélgetni.

szinte biztos vagyok benne, hogy

előbb-utóbb meg fogott őt kérdezni

személyesen. Ö de hogy

őzött arra, hogy ő nem ez az ilyen

gonosz kabzsi cinikus multivezér, aki

nem tudom, tehát hogy mi olyan

elképesztő ilyen sztorik keringenek most

körülötte, hogy ő a Black Rock

érdekeinek a helytartójaként

a klímaváltozás rontásán dolgozik. ehhez

képest

>> az impexes 80-as évekbeli cégvilágból

nőtt ki, ami a kommunista titkoszolgálat

búvóhelytánytalan. Tehát, hogy fél évvel

ezelőtt még a kormánypárt kitünteti egy

>> 23-ban. Igen,

>> egy pár pár pár évvel ezelőtt egy egy

előkelő állami kitüntetést adnak neki.

Most meg hirtelen ő a patássördög.

Én azt gondolom, hogy ő a maga

területén, tehát tényleg tessék megnézni

vele a beszélgetéseket. A sellnél ő a

zöldítésért volt felelős, kifejezetten a

a zöld technológiák bevezetését. És

persze azt lehet problematizálni, hogy

egy multian zöldít, de hogy valakinek a

fenntarthatóság korában is kell majd

valamilyen technológiákat csinálni.

hosszú vitákat lehet arról lefolytatni,

hogy most elektromos autózás, hidrogén

satöbbi, de hogy ő ő próbálkozott, és

lehet vele vitába szállni, hogy mi a jó

technológia és mi nem, de ő semmiképpen

nem az a típusú ember a a aki mondjuk

nem tudom amellett érvelt volna a

Shellnél, hogy nyissunk még meg újabb

olajmezőket és hagyjuk ezt az egész

ilyen fenntartható mobilitást.

Szóval az én nem gondolom róla, hogy

hogy ő hogy ő valamifajta ilyen globális

érdekeket képviselő

a a klímaváltozást

csúcsra járható szörny lenne.

>> Ühüm. a az ő szakmai múltját, rekordját

figyelembe véve többre hivatott, mint

sem egy gazdasági miniszteri poszt

betöltése.

>> Én azt láttam, hogy tehát hogy én én

személy szerint azt gondolom, hogy

attól, mert valakinek van egyébként

üzleti tapasztalata, ebből még nem

következik az, hogy ő jó gazdasági

miniszter lehet. Nyilván az

energetikához ért, hiszen ez volt a

területe.

Mindig azt szoktam itt példaként

mondani, hogy aki vezetett már gyors

autót az autópályán, attól még nem lett

közlekedési mérnök. Tehát ez egy, hogy

mondjam, tudás szempontjából egy

teljesen más terület a a

gazdaságpolitika. Viszont elképesztően

jó menedzsmenti lehetnek, tehát hogy ez

látszik, hogy kitűnő csapatvezető lehet.

Egyszerűen az a típusú ilyen

mosolygós, kedves, befogadó, motiváló

személyiség. Ez például egy minisztérium

vagy egy akárminek a vezetésére

szerintem őt nagyon alkalmassá teszi.

Nem is feltétlenül neki kell persze

stratégiát csinálni, hogyha körbeveszi

magát jó szakértőkkel, közigazgatási

apparátussal, akkor ő egy jó

csapatvezető lehet. És hát nyilván van

annyira átlátása a gazdaságról, amennyi

kell.

elképzelhetőnek tartod, vagy látod benne

azt, hogy

alkalmasabb lenne ő egy következő új

kormány, Tiszakormány

miniszterelnökének, mint Magyar Péter?

>> Hát ugye ez

>> ne kerülgessük a forrókását,

>> nem? Ez a felállás, tehát hogy

nyilvánvalóan azért itt Magyar Péter az

elmúlt

egy-két évben, nem is tudom hány évben

nagyon gyorsan lezajlottak itt ezek az

események, azért elképesztő munkát

rakott abba bele, hogy hogy ezt a pártot

gyakorlatilag

egy homogén ellenzéki nagypárt, tehát

egy ilyen tizen nem tudom hány éve senki

nem csinál. Tehát nyilván ő lesz a

miniszterelnök jelöltje a Tiszapártnak.

>> Az egy dolog, hogy igényt tart erre a

pozícióra. A kérdésem az, hogy a általad

említett skillek, szakmai képességek

alapján ki lehetne alkalmasabb erre a

feladatra,

>> ebből a választékból?

>> Én azt gondolom, hogy kapitány Istvánnak

hosszabb távon persze megvannak erre is

akár a szkjei, hogy egy miniszterelnök

jelölt legyen valamikor a jövőben, de

most teljesen evidens, hogy Magyar Péter

lesz a miniszterelnök jelölt. Szerintem

ez nem kérdés. Nem, nem arra kérték fel,

senki nem arra kérte fel, hogy most

miniszterelnök legyen, hanem arra, hogy

gazdasági miniszter.

>> Április 12-én lesznek a választások,

vagy lesz a választás? Mit gondolsz

április 13-án? Ránk rúgja valóság az

ajtót?

>> Ránk rúgja a valóság az ajtót abban az

értelemben, hogy én nagyon félek attól,

hogy itt egy politikai

blokk lesz. Tehát nem egy, tehát ugye

mindig arról beszélnek, hogy ez az vagy

az az oldal nyer, de én nagyon tartok

attól, hogy itt az lesz, hogyha az egyik

oldal nyer, akkor a másik oldal nem

fogja elismerni a választásnak az

eredményét, ami a gazdaság számára

szerintem katasztrofális egyébként.

Tehát

ez talán a legrosszabb kimenetel, ami

létezhet. És gondoljuk bele abba, hogy

az Európai Unió történetében soha nem

jutott még el egy tagállam odáig, hogy

egy parlamenti választás az ne úgy

menjen keresztül, hogy akkor az aki

veszített az elfogadja. Itt ugye ha nyer

a Tisza, tejük fel nyer a Fidesz. Ha

nyer a Fidesz, akkor ugye a a Tiszások

elképesztően

frusztrált állapotban vannak. Tehát

érződik az a típusú idegesség,

elégedetlenség. Azt szokják mondani,

hogy elcs Romániában láttunk ilyet. az

elnökválasztás kapcsán.

>> Igen, de hogy azt hiszem, hogy

Magyarországon még ennél is ennél is

feszültb a helyzet.

>> Hát olyat láttunk, hogy egy érvényesnek

gondolt választás végül

érvénytelenítette. Öntól tartok

egyébként, hogy a tiszások nem ismerik

el a választást, azt fogják mondani,

hogy a Fidesz elcsalta, rá fognak

mutatni a

arra a pénzköltésre, amit a kormány

csinál, a médielyzetre, a választójogi

törvényre satöbbi.

Ha meg fordítva lesz, de

>> ezt elmondták a korábbi ellenzéki pártok

is a adott választáskor, miben más most?

Abban nagyon más, hogy ugye ők

elképesztő mértékben alulmadtak, tehát

hogy ott azért Márkizai Péter, most már

nem emlékszem, de hát meg se közelítette

mondjuk a Orbán Viktort és a többi sem.

Tehát, hogy itt azért am lehet hinni a

közeleménykatásoknak

minimum egy fify50 helyzetben van a két

párt.

És csak akármelyik irányba dől el,

nagyon közel lesznek egymáshoz, és azért

ez egy élesebb dolog. Tehát akkor akkor

te a tisztásoktól vehem sebebb

reakciókra számítasz, mint adott

esetben, hogyha a Fidesz veszíten?

>> Hát ezt akartam mondani, hogy akkor a

másik oldalt is nézzük meg. Ha meg a

Tiszanyer, akkor meg ugye Orbán Viktor

fogja azt mondani, hogy a a nemzet nem

lehet ellenzékben, ugye mondott már

ilyet, ezeket a digitális polgári

harcosokat ki fogja küldeni az utcára,

nem fognak beülni a parlamentbe. Ilyen

is volt már, aztán beültek, de de egy

ideig nem. Tehát, hogy én én jelenleg a

közül a három szárió közül, hogy beül a

Fidesz az ellenzékbe, beül a Tisza az

ellenzékbe, vagy blokkolódás lesz egy

politikai válság. Én a harmadikat tartom

a legvalószínűbbnek, ami ugye gazdasági

értelemben azzal jár, hogy a kamatok az

egekbe a Magyarország a Nemzetközi

Gazdasági és Ajtó címlapján a forint mit

értünk a blokkolódás alatt? Hát azalatt,

hogy ugye nem alakul meg az új

parlament, vagy úgy alakul meg, hogy a

másik oldal, az a kisebbségban maradt

oldal nem ül be oda. De a Fidesznek erre

szüksége van akkor, amikor egyébként a a

közjogi intézményrendszerben minden

fontos pozíciót az ő emberei töltenek

be?

>> Én nem értek ahhoz, hogy mit tudna és

mit nem tudna csinálni a a Tisza

kormány, hogyha megválasztanák. E erre

vannak nálam sokkal jobb szakértők, de

hogy én azt gondolom, hogy ide el se

fogunk jutni, merthogy azt fogja, azt

mondja adott esetben Orbán Viktor, hogy

mi nem fogadjuk el ennek a választást

puskaport szagolsz a levegőben.

>> Én én azt gondolom, hogy itt egy

elhúzódó politikai válságra

számíthatunk. Én ezt tartom a

legvalószínűek. Nagyon örülnék, hogyha a

felek józanságot erőltetnének magukra,

és valamelyik mind a két oldal adott

esetben, de én nem ezt tartom a

legvalószínűbbnek. És akkor 400 Ft

fölött van az euró. Akkor megint a 10%

fölött van a kamatszint, akkor

tőkekivonás van. Tehát gazdas egy

gazdasági szereplőnek is azért az elmúlt

években elképesztő sok gazdasági

szereplőtől hallottam azt, hogy ők is

erre készülnek. Tehát most nem az van,

hogy én itt most az ördögöt a falra

festem, itt emberek

egy másfél éve nem ruháznak be.

>> Mm, hogy ilyen polgárháború közeli

helyzetre készülnek a választás. Az,

hogy a beruházási adatok így zuhantak

Magyarországon, ennek nem kis részben az

oka, hogy egy csomó vállalkozó, akivel

beszéltem, azt mondta, hogy ki vár,

megvárom a választási eredményét majd

utána. Vagy elvitte a pénzét mondjuk

Lengyelországba, ahol ugye ez idő alatt

nagyon közel van, hasonló kultúra, lehet

innen céget irányítani Lengyelországban,

és ott jobban lehetett fialtatni a

pénzét. Tehát nagyon sok ilyen várakozó

vagy elkerülő stratégiával találkoztam

az üzletemberek körében.

Ha megvalósul az, amit itt mondok, ez a

legrosszabb szenárió, akkor meg aztán

pláne azt gondolom, hogy nagyon sok

ember itt menekülőre fog és

>> tegyük hozzá, hogy ez eddig legalábbis

idegen volt a magyar politikai

kultúrától, hogy így reagáljanak a

fökedménye.

Hát amit te most fölvázoltál, azt most

magamat fogom ismételni. Ez egy ilyen

polgárháború közeli állat.

>> Azért talán abban az értelemben nem,

hogy remélhetőleg lőni nem fognak, de

hogy olyan vagy közeli

>> hát azért 2006-ban ez az utcára vonulós

TVostromos sztori az már hasonló volt

ehhez. Akkor ezek az ilyen nem ülünk be

a parlamentbe ez, hogy hosszan tudnám

sorolni azoknak a pártoknak a listáját,

akik azt mondták, hogy nem ülnek be a

parlamentbe, Fidesz, DK, LMP, tehát

>> más dolog, hogy utána beültek, de ez

ilyen kordonbontások. Szóval azért itt

volt már egy ilyen előtörténete ennek,

>> amiről te most beszélsz, tulajdonképpen

függetlenül a választás eredményétől ez

lesz, vagy ez lehet a a kiputása másnap

így fogja feldolgozni a vesztes vél

valószínűleg magyarul ez nem elkerülhető

szárió, ha jól értem, hanem ez minden

ebbe az irányba mutat.

>> Elkerülhető, hogyha a a két oldal

politikai vezetője belátást gyakorol.

Csak, hogy ugye olyan szinten egymásnak

feszültek az indulatok, tehát hogy ezzel

azt is vegyük figyelembe, hogy a

kormánypárt

az ugye Magyar Pétert nem tudom Brüsszel

láncos kutyájaként ábrázolta, ami azért

egy elképesztő mélypont.

mindenfajta dolgot mondtak már. Neki

azért konkrétan félnivalója van akkor,

hogyha ő elveszíti ezt a választást és

fordítva is. Tehát hogyha Magyar Péter

elszámoltatást ígért, tehát itt

egzisztenciális félnivalója van a két

oldal politikai vezetőjének, már csak

ezért is azt gondolom, hogy ez nem egy

szokványos sztori, amikor azt mondjuk,

hogy gratulálunk a győztesnek,

folytassuk a munkát. Tehát a az üzleti

élet a benyomásod szerint hangolódik

erre a választásra. És ez a hangolódás

az elmúlt hónapok egy-két három évben is

már visszaköszönt a makroutatókban.

Nincs ipari termelés, nincs igazából

beruházás sem. A GDP három év átlagában

0% környékén mozog,

akkor ezt nem lehet pusztán a nemzetközi

gazdasági környezet alakulásával

magyarázni. Itt van egy tartózkodás, egy

félelem, egy para, ami a hazai

belpolitikai viszonyokból fakad.

>> Hát nyilván van, nem mondom azt nyilván,

hogy nincs hatása a nemzetközi

viszonyoknak, hiszen tényleg Németország

az a történelme talán, nem tudom, az

elmúlt

második világháború óta legalábbis a a

történelmének a legnagyobb gazdasági

válságát éli meg. Nyilván a háború se

tesz jót a nemzetközi viszonyoknak.

Trumpnak a vámpolitikája nagyon-nagyon

rossz hatással van. Egyébként én azt

gondolom, hogy Orbán Viktor akkor is

óriási hibát vétett, amikor Trump Donald

Trumphoz ilyen szorosan hozzákötte

magát, mert Donald Trumpnak a megítélése

szerintem katasztrofális egyébként.

Tehát így konkrétan egy futóbalonnak

gondolják az emberek nagy része.

Szerintem nem tesz jót az ő brendyjének,

márogy Orbán Viktor brendjének, hogy ő

hogy Trumphoz ennyire hozzákötte magát.

Ö tehát nem mondom, hogy a nemzetközi

dolgoknak nincsen hatása, de azért ugye

amit az előbb említettünk, a

lengyelgazdaság szárnyal, a cseh

gazdaság tisztességes növekedést mutat.

Hogy van ez? Tehát, hogy azért azt

gondolom, hogyha ők tudnak ugyanebben a

geopolitikai

térségben, akkor azért tehát ugye a

magyar mutatók azok nem ezért nem csak

ezért, főleg nem ezért rosszak. Tehát

azért az, hogy a beruházások

összeomlottak, az ipari termelés

összeomlott,

az, hogy a magyar

kamatszint, az jelentősen fölötte van a

térségnek, hogy Magyarországon

gyakorlatilag mindenfajta hitelezést

állami támogatással kell csinálni. Ez

egy inkubátorban van ez a gazdaság.

Tehát hogyha belegondolunk abba, hogy

vállalati hitelt alapvetően csak úgy

tudnak felvenni vállalatok, hogy masszív

állami támogatás van rajta. Lakásokat

úgy tudnak emberek venni, hogy az

otthonstart programon keresztül ugye nem

nem piaci bérből piaci áron, hanem

állami támogatással vesznek.

A rezsiüket úgy tudják kifizetni az

emberek, hogy az állam támogatja,

soroljam. Tehát, hogy itt ez egy ilyen,

ezért ilyet nem nagyon tudunk mondani a

tészer ez nem teljesen magyar specifikus

problémahalmaz, amiről beszélsz. A

lakhatás, a rezsi, ez nyugat-európai

országunokban is ott van a kormányok

aztalán, hogy ezzel valamit kezdeni kell

állami beavatkozáson keresztül.

>> Igen, de hogy ott hogy

>> arányokról nyilván lehet vitni

>> hát más meg más megoldások vannak. Tehát

Bécsben az van például, hogy ugye

bérlakásépítési program van. Tehát azt

mondja a bécsi önkormányzat, hogy van

nekünk egy csomó bérlakásunk, és azt

nyomottáron odaadjuk az embereknek, és

ezzel lenyomjuk az árakat. Vagy mondjuk

Berlinben az van, hogy ilyen bér stop

van, tehát hogy bérletistó, hogyha

mondják ezt magyarul, tehát hogy

amennyiért kiadja a lakásán, annak arra

van egy egy sapka rárakva.

Szóval, hogy másképp kezelik ez, de

olyan, hogy egy, hogy gyakorlatilag

tehát azért egészen másak a számok. Az

egész Európai Unióban Magyarországon

volt messze a legmagasabb a növekedése a

lakásáraknak az elmúlt 10 15 évben is,

meg most ebben az elmúlt egy évben is.

Tehát, hogy ilyen nem nagyon tudunk még

egy ilyen országot mutatni, ahol a

béreknek a növekedése az ilyen léptékben

elmaradott volna az árak növekedésével,

főleg lakás és élelmiszer területén.

Tehát vannak ilyen mutatók, hogy hány

évkel dolgoz, hogy egy átlagos lakást

megvásárolja, és ez mondjuk Hollandiában

10 év, Magyarországon meg most nem

emlékszem pontosan, de minimum 35 év.

>> Beszéltél Donald Trumpról, hogy

szerinted hiba volt, hogy Orbán Viktor

hozzákötött a politikai ambícióit,

szabad így fogalmaznom. Látsz-e

bármilyen esély korrekcióra az Egyesült

Államok politikájában? Mert ugye érdemes

felidézni, hogy idén novemberben lesz

egy félidős kongresszusi választás, ahol

az erőviszonyok a demokraták felé

mozdulhatnak el. Ez elégséges ok lehet-e

arra, hogy Trump egy kicsit alakítson a

politikáján, illetve ha a következő

elnökválasztáson Demokrata párti elnök

jelölt nyer, akkor Amerika az elég erős

felhatalmazása arra, hogy Amerika

megkezdje a korrigálását a trumpi

politikán. Vagy addigra már eljutunk egy

olyan pontra, ahonnan már nincs

visszaut.

>> Trump szerintem sosem konszolidálódik,

tehát egyszerűen személyiség idegen

nála, hogy bármilyen politikájában

konszolidálódna.

Ez például a vám politikájára is igaz.

Tehát hogy sokan várják, hogy ilyen

állandóan változtatgatja a vám

tételeket, akkor majd megvárjuk a végét,

és akkor akkor számolgatunk, ha már

lepedett, hogy mik lesznek a vámok. De

hát én már jó ideje mondom, hogy erre ne

várjon senki. Tehát, hogy Trump ez

állandóanát nem ez nem gazdaságpolitika.

Tehát az elején úgy tűnt, hogy ez

gazdaságpolitika, mert az amerikai

feldolgozóipar

megszilárdítására akarja használni a

vámokat. De hát közben ugye Indiát már

befenyegette politikailag, mert mér

olajat Oroszországtól. Most éppen az

európaiakat fenyegette be vámokkal, mert

mérküldtek el három darab katonát

Grönlandra. Tehát, hogy ő nála ez egy ez

egy ilyen bunkós bot. Ö, és én azt

várom, hogy az egész ciklusa a végéig

folyamatosan változtatgatni fogja ezeket

a számokat. Ha itt a rossz lábbal kell

fel, és nem tudom, megharagudott a

kínaiakra, akkor simán megint fölviszi

140%-ra, aztán leengedi. Szóval itt nem

lesz ilyen típusú konzuláció, az

szerintem személyiségidegen.

Ami pedig

>> úgy teszem fel a kérdés, hogy tud annyit

rombolni a trumpi politika a világrende,

hogy azt már ne lehessen rendezni újra

>> visszatérni az alapokhoz?

>> Mind lehet mindig lehet rendezni.

csak több évtizedes fejlődést tesz

tönkre. Hát főleg például ugye a

nemzetközi jognak a tönkretételével.

Tehát ugye azért ez egy, ha itt ülne a

helye egy nemzetközi jogász, azért ő

elmondja, hogy milyen elképesztő

hosszúat, és mennyi szenvedést kellett

addig az emberiségnek megélnie, ameddig

eljutottunk oda, hogy nem tudom, az ENS,

az ENS-nek az ilyen

alsszervezetei,

WHO, UNESCO satöbbi, a nemzetközi jog

tisztában tiszteletben tartása. Szóval

itt valamilyen sok-sok 100 milliós

véráldozatokkal járó folyamat volt és

évtizedek kérdése. És ezt teszi tönkre

gyakorlatilag. És akkor Orbán Viktor

erre azt mondja, hogy hát akkor így

megváltozott a világrend, és akkor ezzel

most nem tudom, tehát egy olyan

mintogyha azt mondanám, hogy kinn a

városban összeomlott a KRESZ, és akkor

innentől fogva kedves barátaim, örüljünk

ennek, hogy az erősebb autós fog előre

állni, és a piros lámpákat felejtsük el,

nem? Tehát, hogy nyilvánvalóan vissza

kell állítani a KREST, vissza kell

állítani a nemzetközi jogot,

nyilvánvalóan egy ilyen az országok

közötti, én azt gondolom, hogy a

szabadkereskedelmet is vissza kell

állítani, mert ez jót tett szegény és

gazdag országoknak is. Ez egy óriási

munka lesz, és Amerika ugyanúgy

polarizált, mint Magyarország egyébként.

Tehát, hogy hogy akkor azt kérdezed,

hogy egy demokrata elnök, hát ott erre

vannak ilyen ábrák, ilyen politológiai

ábrák, hogy amik régen ugye ha itt van a

jobb és a bal, régen a még a Clinton

idején meg 80-as-90-es években a a

centrumért ment a harc. Tehát az volt a

mondás, hogy az nyer, aki a centrumot

megnyeri. Ma meg teljesen átalakult a

politika, és két ilyen nagy kupac lett

belőle. Tehát az ilyen

arab típusú egypupu tevéből ilyen mongol

típusú két pupu teve lett. És arról megy

a harc, hogy állandóan fönn is tartsuk,

hogy ez maradjon mongol teve, ne arab

teve legyen. Mind iszonyú erőforrások

mennek el erre. Ebből nem lesz, ebből

nem lesz valamifajta, nem tudom,

konszolidáció, kibékéle satöbbi. Tehát

ez most egy ilyen side geist, hogy

elképesztő. két külön világban élnek az

emberek Amerikában is.

>> Ugye most folyik egy vita Európában,

hogy mennyire hasznos a közösség számára

a gazdasági, politikai, társadalmi

megállapodás dél-amerikai országokkor.

Ez a Merkusz úr megállapodás. Ennek

leginkább a kereskedelmi ipari részét

szokták kiemelni, de ez egy sokkal

komplexebb komplexebb csomag. Itt emberi

jogokról is szó van, civil mozgalmakról

is szó van, tehát teljesen szertágazó

egyességről beszélünk, de hogy ez

valószínűleg az utolsó még a hagyományos

világrend szabályai szerint született

multiraterális megállapodás

a mi világunkban a következő években.

>> Én ezt nem gondolom egyébként. Tehát én

néha azt érzem, hogy egyébként Trumpnak

ez a nyomulása a vámokkal ez bizonyos

értelemben összehúzza az országokat.

Tehát, hogy például most ugye mondjuk

nekünk azért úgy Dél-Amerikával relatíve

kevés a kapcsolatunk, kivélve talán a

Spanyolportugál

végét a az Uniónak, de mondjuk akár

Ázsiával is szerintem Európa ma sokkal

jobb viszonyban van. Tehát még mielőtt

Trump elkezdte a vám politikáját, azért

ott kirajzolódott egy ilyen

gazdaságpolitikai

vetélkedés konfliktus Kína és az Európai

Unió között. Ma meg odajárkálnak az

uniós vezetők Kínába. Tehát minden héten

van ott egy Macron, vagy egy Merc, vagy

egy melóni,

merthogy és és jó.

>> Ez nem Európa kétségbe esett

helykereséséről szól?

>> Hát arra arról szól, hogy Európa

régebben azt gondolta, hogy mi

Amerikával vagyunk egy blokk és akkor

van Kína és van Japán. És most meg egyre

inkább úgy tűnik, hogy mi nem vagyunk

Amerikával egy blokk. ö akiről azt

gondoltuk, hogy az mi az édes

testvérünk, arról kiderült, hogy

teljesen másképp gondolkodik a világról.

És akkor Európának egyrészt ugye saját

magát kell megtalálnia, és akkor innen

jön ez az egész fegyverkezés sztori is,

meg hát akkor egy önálló

ilyen kapcsolatrendszer, tehát akkor

újra kell értékeljük Kínát, újra kell

értékeljük Japánt, adott esetben Indiát,

Afrikát, Brixet, tehát hogy itt valami

teljesen újra van szükség, amire hát

persze a mostani vezetése az Uniónak

teljesen alkalmatlan. Tehát azért azt is

mondjuk ki, hogy nem Ursura Van der Lien

és Kala Kailas vagy hívják s tudom

megjegyezni a nevét. Tehát hogy nem ők

fogják. Ugye ő a Európai Uniónak Kalak

Káas. Igen. Igen. Aki ugye nem tudta,

hogy a második világháborúban harcoltak

a kínaiak a japánok ellen. Szóval, hogy

ők alkalmatlan

>> után ő mondta, hogy ide j elkezdeni

inni, ami

>> Ja. Igen. Igen. Meg hogy az a válasza a

nemzetközi politikai feszültségre, hogy

ide elkezdeni inni. Ö szóval, hogy

szerintem ez a mostani vezetése

alkalmatlan az Uniónak arra, hogy ezt

ast megtegye. De nekem az a

tapasztalatom, hogy minden ilyen külső

sok egyébként elképesztő sokat lökött

előre az Unión. Hát régebben ugye Bush,

aztán Putyin, aztán Trump, tehát az

ilyen külső fenyegetések egyébként össze

szokták húzni inkább az Európai Uniót.

Most is ez történik. Tehát ez az, amit

Orbán Viktor nem érzékel, hogy a Putyin

az elképesztően összetolta az

európaiakat. És azért itt most ezt

bénaságnak érezzük, de szerintem azért

itt itt ebből kijöhet valami.

>> Hát igen, Orbán Viktor érdeke, ha

olvasom a ki a mozgásából az az, hogy a

mostani uniós diplomáciai elét

mindenképpen bukjon meg, és jöhessen ő

és a patrióta barátai. Két egyszerű

kérdés, amire nem fogsz tudni egyszerűen

válaszolni. Grönland meddig maradt?

független az Egyesült Államoktól, és

szerinted sor kerülhet-e konkrét

fegyveres összecsapásra az Európai Unió

és Oroszország között, mert most már

mindenki ezzel riógat, vagy ezt a

rémképet fest.

>> Nem tudom, nem vagyok ezeknek a

térségeknek a szakértője, de hát maga

az, hogy ez a kérdés felmerül, ez

önmagában megerősíti azt, amit az elő,

amiről az előbb beszéltünk. Tehát ki

gondolta volna akár csak egy pár évvel

ezelőtt is, hogy az Európai Unió és az

Amerikai Egyesült Államok között

fegyveres konflikt területi konfliktus

réme reális. Tehát maga az, hogy erről

beszélünk, az az megint arra az, hogy

teljesen újra kell értékeljük a a

helyzetünket, mint Európa.

És az, hogy ugye Putin a másik oldalról,

és itt nem számíthatunk Trumpra, ez

megint azt mutatja, hogy Európának össze

kell kapnia magát, de sokkal jobban.

Tehát, hogy az a következő európai

parlamenti választás

az szerintem egészen más lesz, mint a

korábbiak, mert eddig ilyen tét nélküli

ilyen eurovíziós dalfesztiválhoz

hasonlító hülyeség volt, de most azért

nagyon nagy tétje van annak, hogy ki

lesz a következő

parlamentben, ki lesz a következő

bizottsági elnök, még annak is talán,

hogy ki a külügyiek vezetője. Én azt

várom, hogy az unió most az nem nem

látszik annyira, de én azt várom, hogy

az Unió össze fogja kapni magát.

>> Holgács Zoltán, köszönöm a beszélgetést.

>> Én is köszönöm.

>> Önöket pedig arra kérem, hogy ha még nem

tették, akkor iratkozzanak föl a 24.hu

YouTube csatornájára, ott lájkoljanak,

kommenteljenek, és hogyha az elsők

között szeretnének értesülni a friss

tartalmakról, akkor állítsák be az

értesítést.