Trump’s Super Intelligence Summit, AI Safety Accord, GDP Beats, Midterm Predictions
3709 segments
تحية كبيرة أخرى لـ
ستارلينك. ما مدى جودة
صوتي الآن؟
>> إنه رائع في الواقع.
>> إنه لا تشوبه شائبة.
إنه أمر صادم.
>> إنه مذهل. نيك، اعرض
هذه اللقطات من خلف
الكواليس لما تطلبه
الأمر لبدء البث.
ستارلينك جنونية.
>> هذا مذهل. هل تودون
معرفة شيء عن شبكة
ستارلينك أعتقد أنه
بدأ يتضح الآن؟ بشكل
أساسي، شبكة ستارلينك
، لأنها تبث موجات
لاسلكية ويمكنها
التقاطها، ومع وجود
هذا العدد الكبير منها
، فأنت تمتلك عملياً
تلسكوباً ذا مصفوفة
مرحلية ينظر إلى الأرض
. ويمكنك التقاط ما قد
يكون طائرات خفية من
الأعلى.
>> إذن، أنت تقول إن هذا
كاشف للأجسام الطائرة
المجهولة؟
>> إنه كاشف للطائرات
الخفية. إنه أساساً
ستارلينك. قد يكون
كاشفاً للأجسام
الطائرة المجهولة،
لكن شبكة ستارلينك
تصبح أساساً نظام
رادار مذهلاً يقع فوق
الأرض لمراقبة
الأشياء التي تكون
عادةً خفية عن سطح
الأرض.
>> إذن، هل يعني هذا أننا
لسنا بحاجة للقيام
بفقرة العلوم اليوم
لأنك فعلت ذلك للتو؟
>> سعيد برؤيتك يا ساكس.
>> باعتباره أحد مهندسي "
بريتون وودز 2.0"، ساكس
في قمة نشاطه. إنه قادم
بحماس شديد.
>> حسناً يا رفاق، مرحباً
بكم مجدداً في "هذا
الأسبوع في الذكاء
الاصطناعي". عفواً،
بودكاست "أول-إن".
لدينا الكثير من
الأخبار لنتناولها في
>> أنت أحمق.
>> أعني، كل أسبوع هو
ذكاء اصطناعي فوق ذكاء
اصطناعي فوق ذكاء
اصطناعي.
>> لديك برنامج يسمى "هذا
الأسبوع في الذكاء
الاصطناعي" ولا تغطي
شيئاً عن الذكاء
الاصطناعي.
>> لا، لا، نحن نغطي
الذكاء الاصطناعي،
لكن شكراً على الإعلان
. This Week in AI.ai. اشتركوا
في النشرة الإخبارية.
>> هذا الأسبوع في الذكاء
الفائق.
>> سأغير الاسم. هذا
الأسبوع في "تشات دي جي
".
>> أقول إن لدينا أربعة
ذكاءات فائقة هنا.
>> لدينا أربعة ذكاءات
فائقة هنا.
>> ذكاءان فائقان، أخبار
الأسبوع
>> مناقشة ذكية
>> أخبار كبيرة. نعم. ويا
له من أسبوع كان. كنا
نجلس هنا قبل أسبوعين
فقط، أو نجلس في لوس
أنجلوس، ينبغي أن أقول
، وكانت هناك لحظة
فوضوية بعض الشيء.
مهلاً، هل يجب أن نقوم
بالتدقيق أو التمهل في
كل هذا الذكاء
الاصطناعي؟ وبعد 3
أسابيع، عقد الرئيس
ترامب قمة للذكاء
الفائق في العاصمة.
كان العديد من "
الأصدقاء المقربين"
هناك، أو ثلاثة أو
أربعة منهم، ينبغي أن
أقول. يوم الثلاثاء،
جمع الرئيس ترامب أكبر
الأسماء في مجال
الذكاء الاصطناعي.
إيلون، جينسن، زوك،
داريو، سوندار، ساتيا
، وما إلى ذلك. وصولاً
إلى الجميع في الحكومة
أيضاً. بإمكاني
الاسترسال في الحديث
عن هذا الأمر، لكن يا
ساكس، لدي شعور بأنك
كنت صاحب الدور
الأساسي في تنظيم هذا.
لذا ربما سأترك المجال
لك. أخبرنا كيف تم
الأمر بهذه السرعة وما
هي نتائج قمة الذكاء
الخارق هذه.
>> حسناً، السبب في حدوث
ذلك بهذه السرعة هو أن
الرئيس ترامب جمع كل
هؤلاء الأشخاص في
البيت الأبيض، وأعتقد
أنه الشخص الوحيد
القادر على جمع كل
رؤساء تنفيذيين لهذه
الشركات في غرفة واحدة
. أعني أن هذه هي
الشركات الرائدة
عالمياً في مجالات
مراكز البيانات،
والرقائق، والحوسبة
السحابية فائقة
النطاق، وبالطبع
نماذج الذكاء
الاصطناعي المتطورة.
وبصراحة، الكثير منهم
لا يطيقون بعضهم البعض
. لديهم نزاعات فيما
بينهم. نحن جميعاً
نعرف ذلك. قد تكون
لديهم دعاوى قضائية ضد
بعضهم البعض. كل ذلك لم
يعد مهماً لأن الرئيس
ترامب دعاهم إلى البيت
الأبيض لإجراء هذه
المحادثة. وقد أطلقت
عليها اسم "بريتون
وودز" للذكاء الخارق.
كان هذا أول تجمع يضم
حقاً جميع اللاعبين
الأساسيين عبر كامل
سلسلة القيمة في
الصناعة. وأعتقد أننا
أجرينا محادثة جيدة
وصريحة وشفافة حقاً
حول فرص ومخاطر الذكاء
الخارق. ونتيجة لذلك
الاجتماع، بل أود
القول أثناء الاجتماع
، توصلنا إلى هذا
الاتفاق الذي أصبح
يُعرف باسم "اتفاق
البيت الأبيض" بشأن
الذكاء الخارق. وقد
وقعت عليه شركات
النماذج المتطورة
الست الكبرى. وأعتقد
أننا سنطبق الآن دقة
جديدة ومجموعة جديدة
من الضوابط على تطوير
الذكاء الخارق حتى
يزداد ثقة الجمهور بأن
هذا سيتم بأمان. وإذا
كان بإمكاني تسليط
الضوء على بعض الميزات
الرئيسية. أولاً وقبل
كل شيء، تقر الشركات
التي تطور هذه
المنتجات بأنها هي
المسؤولة. يجب أن
يكونوا هم الجهات
الفاعلة المسؤولة.
دعونا لا نلقي باللوم
على طرف آخر أو نضفي
طابعاً بشرياً على
النماذج أو نتحدث عن
الأمم المتحدة. هذه
الشركات تقبل
المسؤولية، وهذا
أولاً. ثانياً، وافقوا
على وجود ضوابط داخلية
وأن يتم التحقق من تلك
الضوابط بواسطة فريق
داخلي مختص بذلك.
لكننا لا نكتفي بـ "
الرقابة الذاتية" فقط.
تبدأ الأمور من هناك،
ولكن بعد ذلك يكون
لديك مدققون خارجيون
سيقومون بالتحقق
والتأكد من أن الضوابط
الداخلية تعمل. وستقوم
هذه الشركات بتشكيل
لجنة مستقلة من مجلس
الإدارة لتلقي تلك
التقارير. وكما أشار
غافن بيكر هذا الصباح،
عندما يتلقى مجلس
الإدارة تقريراً من
مدقق خارجي، لا يمكنك
تجاهل ذلك. الأمر ليس
اختيارياً. يتحمل مجلس
الإدارة واجباً
ائتمانياً هائلاً
لاتخاذ إجراء بناءً
على ذلك. وإلا، فإن
بوليصة تأمين
المسؤولية للمديرين
والموظفين قد تُلغى،
أليس كذلك؟ الآن
سيتلقى مجلس الإدارة
تقرير المدقق الخارجي
، وعليهم بصفتهم
مجلساً أن يتأكدوا من
إشرافهم ومراقبتهم
لضمان حدوث تطوير
التقنيات الرائدة
بشكل آمن. وأخيراً،
بالوقوف خلف كل ذلك،
لا تزال هناك لجنة
التجارة الفيدرالية
وهيئة الأوراق
المالية والبورصات،
اللتان تملكان القدرة
والمسؤولية لفرض
الالتزامات العامة
على هذه الشركات. لذا،
على الرغم من أن هذا
الاتفاق تم إبرامه
طواعية، إلا أن
الحوكمة المترتبة
عليه ليست طوعية.
أصبحت الآن مطلوبة
بحكم الأمر الواقع.
>> هذه نقطة حاسمة. لأن
الأمر يتعلق بالتدقيق
، ولأولئك غير
المطلعين على تأمين
المديرين والمسؤولين (
D&O)، فهو تأمين
المسؤولية الذي يتمتع
به مجلس الإدارة في
حال حدوث خطأ ما. إذاً،
لهذا الأمر تأثير قوي.
على الرغم من أنه كان
طوعياً، إلا أنه يمتلك
روابط عميقة جداً
بمجلس الإدارة.
>> هذا صحيح. ومجرد نقطة
أخيرة حول هذا الموضوع
، وهي أن اتفاقية
البيت الأبيض بشأن
الذكاء الفائق هذه، قد
دعا إليها الرئيس.
نتيجة لتلك المناقشة
والحوار، حصلنا على
توقيع الشركات الكبرى
، وأعتقد أن الجميع في
تلك الغرفة كانوا
متفقين بشكل أساسي
حوله. ويمكن الآن
تنفيذ هذه الضوابط
بشكل أساسي على الفور
أو بسرعة كبيرة جداً.
وهي لا تتطلب تشريعاً
جديداً. وبالتأكيد لا
تتطلب أي اتفاقية
دولية جديدة. فهذا لن
يحدث أبداً. إذاً، هذا
شيء يمكن القيام به
على الفور. أعتقد أنه
يحسب للرئيس، وأرى أن
هذا يجب أن يعالج إلى
حد كبير العديد من
مخاوف الجمهور بشأن
التطوير الآمن للذكاء
الفائق.
>> بالتأكيد. و
>> أعتقد أن هناك الكثير
من الديمقراطيين الآن
لا يريدون منح الرئيس
الفضل في هذا لأنهم
يريدون الاستمرار في
استخدامه كقضية
انتخابية. لكن الواقع
هو أنني أعتقد أن
الرئيس تعامل مع الأمر
بسرعة وعقلانية
وعملية. هذا أكثر
عملية بكثير من محاولة
إعلان توقف عن التطوير
الرائد الذي لن توافق
عليه الصين أبداً، أو
إنشاء "إدارة مرور"(DMV)
للنماذج.
>> نعم.
>> وهو أمر سيؤدي مرة
أخرى إلى إبطائنا
لدرجة أن الصين ستفوز
ببساطة. لذا، هذا عملي
جداً وفوري، والرئيس
يستحق التقدير رغم أن
الديمقراطيين لن
يمنحوه إياه. لكنني
سألاحظ أنه حتى جاكوب
كوكسون حيث يمكنك
القول بطريقة ما إن
هذا الأمر برمته...
>> بين قوسين.
>> نعم، أنا أسميه...
>> بعد ستة أسابيع، الذي
كان يعمل مع شركة
علاقات عامة من أجل...
>> نعم. نعم. أود أن أقول
إنه مُبلغ زائف، لأنه
كان يعمل مع شركة
علاقات عامة طوال
الوقت رغم أنه قال إنه
لم يكن كذلك.
>> مبلغ الذكاء
الاصطناعي.
>> أو بالأحرى مبلغ
الذكاء الاصطناعي. لكن
انظر، حتى هو قال إنه
سعيد بقراءة هذا. لقد
كان يشيد بالرئيس. لذا
، ربما ينبغي على
الجميع فعل ذلك أيضاً.
>> الشخص المتشكك مثل
تشاماث، عند النظر إلى
هذا، سيقول: "خطوة أولى
رائعة، أليس كذلك؟"
إذا كنت تريد حقاً
إنشاء "أمم متحدة"
عالمية للذكاء
الاصطناعي، فهذه
ستكون مقدمة ممتازة،
وخطوة أولى حيث يختار
الجميع الخضوع
للتنظيم، وتنظيم
أنفسهم كما ناقشنا في
هذا البودكاست مع قياس
MPAA. وها نحن هنا بعد 3
أسابيع. اصطحبنا خلف
الكواليس. كانت هناك
إضافة بارزة لمجموعة
مسؤولي الذكاء
الاصطناعي، داريو من
شركة أنثروبيك، وهو من
المعروف أنه يعارض
ترامب بشدة. لم يظهر
أبداً في مثل هذه
الفعاليات. المنظمة
تعارض ترامب بنسبة 96%،
وتميل لليسار، وما إلى
ذلك، لكنه شارك. إذن،
كيف انتهى الأمر
بداريو للمشاركة في
هذا؟ كيف انتهى به
الأمر لتناول العشاء
بشكل منفرد مع الرئيس؟
اصطحبنا إلى كواليس
القصر هنا. كان داريو
معارضاً واعياً. لم
يكن يريد المشاركة في
أي من هذا. والآن أصبح
في الصدارة.
>> يمكنني أن أخبركم بما
سمعته، وأعتقد أنه
يعكس مدى وعي ولطف
الرئيس. أعتقد أنه كان
هناك حدثان سابقان.
لاحظ أن داريو لم تتم
دعوته، فاتصل به في
الواقع وقال: "أنت تعلم
، كان هذا سهواً."
ودعاه إلى العشاء.
وأعتقد أن هذه هي
البداية، وتناولا
العشاء، أعتقد قبل
ليلتين. تم تداول ذلك
على نطاق واسع. ثم بقي،
وكان حاضراً في العشاء
. لذا، أعتقد أنه تصرف
ذكي واستراتيجي
للغاية. كان أيضاً
تصرفاً واعياً
ومهذباً للغاية لضمان
وجود تحالف واسع من
الأشخاص الذين تم
تضمينهم. وأعتقد أن
هذا هو النمط العام
الذي أظهره الرئيس.
دعني أذكر لك أمرين
آخرين حدثا في مأدبة
الغداء كان لهما تأثير
علي. الأول كان يبدو
تصريحاً بسيطاً جداً،
لكن ثقله تزايد في
ذهني كلما فكرت فيه.
يقول: "من يفوز بالذكاء
الفائق يفوز بكل شيء."
ثم توقف عن الكلام. كان
ذلك السطر الأول من
ملاحظاته المعدة
مسبقاً. ثم قالها مرة
أخرى. وعندما تفكر في
الأمر، فهو محق تماماً
. لا يوجد عالم يمكنك
فيه الحصول على هذه
المجموعة متعددة
الجنسيات من الناس
التي تحاول توزيع
المكاسب والخسائر في
هذا الأمر. هذا الأمر
يضاهي الثورة
الصناعية. في الواقع،
كان لدى ساكس بعض
التعليقات الرائعة في
حفل الغداء، حيث صاغ
الأمر على أنه أكبر
حتى من الثورة
الصناعية. لقد استعرض
الأرقام، وهو أكبر من
الثورة الصناعية
وثلاثة أو أربعة أشياء
أخرى مجتمعة. هذا
الشيء لا يزال أكبر.
>> السكك الحديدية،
والقنوات، وشبكة
الكهرباء مجتمعة.
>> والأهرامات وسور
الصين العظيم أيضاً.
إنه
>> حسناً، كان ذلك في
صحيفة وول ستريت
جورنال الأسبوع
الماضي.
>> عندما تفكر في الأمر
بهذه الطريقة، من
المهم جداً أن نفوز.
وهكذا بدأ بتمهيد
الطريق بهذه الطريقة.
كان لديه بضعة أمور
محددة أخرى، وهي أنه
من المهم جداً إظهار
حالات الاستخدام
الإيجابية للغاية
الموجودة للذكاء
الاصطناعي والآن
الذكاء الفائق. وقال
إن لديكم مسؤولية
للقيادة من خلال
المزايا. ثم قال إن
عليكم أيضاً مسؤولية
التأثير على
المجتمعات المحلية
التي تعملون فيها.
وأشار إلى شركة ميتا
كمثال لشركة تقوم
بأشياء جيدة حقاً مع
مكافآت المعلمين
والمستشفيات. وقد
سمعنا عن ذلك من دينا
في قمة "أول إن". وقال
إنه يجب عليكم
الاستمرار في القيام
بهذه الأشياء. لكن في
غضون ذلك، يجب أن يكون
لدينا ضوابط وتوازنات
، ومبدأ الثقة والتحقق
. بعد حفل الغداء، كان
عليّ السفر إلى
أورلاندو لأننا في 890
لدينا شراكة طويلة
الأمد مع إرنست ويونغ.
وكنت أتحدث إلى
شركائهم البالغ عددهم
3400 شريك. وكان أحد
الأشياء التي تقوم بها
إرنست ويونغ و 890 هو
بناء بنية تحتية كاملة
للتدقيق للذكاء
الفائق. وما هو رائع
حقاً هو أننا كنا
نبنيها لصالح إرنست
ويونغ كعميلنا الأول.
ولكن في أعقاب ذلك،
أعتقد أننا سنكون
قادرين على أخذ تلك
البنية التحتية
ونشرها للجميع كما قال
ساكس، لأن الجميع
سيحتاجون إليها. وهناك
حقاً ثلاثة أشياء
ستحتاجها في عصر
الذكاء الفائق حتى تتم
حماية مجالس الإدارة،
ويتمتع الرؤساء
التنفيذيون بالرؤية،
وتظل جميع البنى
التحتية الأخرى
للامتثال والحوكمة
للشركة، مثل تأمين
المديرين والمسؤولين
وكل هذه الأمور الأخرى
في مكانها، وهو التتبع
الشامل، أليس كذلك؟ أي
أنه عندما تقوم بنشر
الذكاء الفائق، يجب أن
تعرف ما الذي يحدث.
تحتاج إلى ربطه
بالسياسات حتى تفهم
ماهية المخاطر. جميع
الشركات لديها
إجراءات تشغيل قياسية
، ولكن تحتاج إلى
معرفة بالضبط عند نشر
الذكاء الفائق كيف
يبنى ذلك فوق إجراءات
التشغيل القياسية
الخاصة بك. لذا تحتاج
إلى ربط السياسات
بالمخاطر. أما النقطة
الثالثة فهي الحاجة
إلى أدلة قابلة
للتدقيق، وهي طريقتك
في أن توضح لكل أطراف
نظامك البيئي التالي: "
هذا ما قمت به". لذا إذا
استوقفك أي شخص، سواء
كان محامياً، أو مدقق
حسابات، أو جهة
تنظيمية، أو في دعوى
قضائية، أو عميلاً،
وسألك: "مهلاً، كيف حدث
هذا؟" يمكنك تقديم شيء
ما. هذه أمور عملية
للغاية، ويمكنك توقع
أن تقوم شركات مثل "إي
واي"(EY) الآن بنشر هذا
بشكل واسع وسريع لجميع
الشركات التي تعمل
معها. هذه مجرد خطوة
إضافية، لكن إذا فكرت
في مدى سرعة حدوث ذلك،
فقد استغرق الأمر
حوالي 3 أسابيع للوصول
إلى هذا الحل، بينما
البديل كان إيقاف
تريليونات الدولارات
من الناتج المحلي
الإجمالي حتى نتمكن من
حل هذا الأمر عبر هيئة
متعددة الجنسيات. كان
البديل ضرباً من
الجنون. لذا أعتقد أن
ما حدث كان تاريخياً
ومهمًا.
>> هل كانت هناك أي
معارضة لخطاب التشاؤم
(دوومريزم) خلف
الكواليس؟
>> كان جينسن مؤثراً حقاً
. لقد قال شيئاً مفاده
أن التخويف دون حلول
هو أمر غير مثمر.
>> همم.
>> وهو ما اعتبرته طرحاً
واقعياً مفيداً، لكنه
قال إن التخويف
المصحوب بحلول هو أمر
مفيد. بصراحة، كان
الجميع في الغرفة
لديهم نفس وجهة النظر.
>> هل وُجه ذلك التعليق
إلى داريو؟
>> قيل الأمر بشكل عام،
لكنني أعتقد، كما تعلم
، إذا اضطررنا للتخمين
>> إنه مجرد تشتيت
للانتباه. هل رد داريو
بعد ذلك؟
>> أعني أنه قال، كما
تعلم، كانت سوزي وأنا
نجلس أمامه مباشرة،
لذا كان من الممتع
مراقبة ردود أفعاله
بشكل عام.
>> من فضلك، اشرح لنا ذلك.
ماذا كانت ردة فعله
تجاه ذلك التعليق؟
>> أعني، لقد استمع فقط.
>> فهمت.
>> من أدار النقاش يا
ساكس؟ كيف تمت إدارة
هذا النقاش؟ هل كنت
أنت المدير؟ لاحظت
أنني لم أتلق دعوة. لم
يكن أعظم مدير نقاش في
العالم موجوداً، لكن
ترامب مدير نقاش جيد
جداً بنفسه. من أدار
>> الرئيس هو من يديره.
الرئيس يدير
>> هل كان يدير النقاش
فعلياً وبنشاط؟
>> أوه، نعم. لا، لا، لا.
هو
>> مثال على إدارته. أود
تدوين بعض الملاحظات
هنا.
>> حسناً، أولاً عندما
وصلنا إلى هناك، كما
تعلم، كان هذا في
الغرفة الشرقية
بالبيت الأبيض، على ما
أعتقد، ومن خلال الجزء
الخلفي من الغرفة
الشرقية تصل إلى حيث
سيكون الممر الجديد
المؤدي إلى قاعة
الاحتفالات. لذا قمنا
بجولة سريعة هناك
وأرانا ما يقومون
ببنائه. وهو أمر مذهل
حقاً. وأتوقع أنه
عندما
>> قاعة الاحتفالات
الجديدة؟
>> قاعة الاحتفالات
الجديدة والجناح
الشرقي الجديد في
البيت الأبيض.
>> هل يجب عليكم ارتداء
خوذات ودخول منطقة
البناء؟ أنتم في
الموقع
>> مشينا لقد مشينا إلى
هناك، وأعني، كانت
الرافعات موجودة هناك.
كانوا إنهم يحققون
تقدمًا قياسيًا. كما
تعلم، المبنى يتكون من
حوالي سبعة طوابق.
قاعة الاحتفالات
نفسها بطابقين، لكنها
تمتد لخمسة طوابق
للأسفل.
>> أوه، هذا مذهل.
>> لذا، هناك جميع أنواع
الأشياء التي يبنونها
هناك من أجل...من أجل
الجيش.
>> الساونا
>> لا، لا، لا. من أجل
الجيش. هناك جميع
أنواع
>> أعلم.
>> هناك جميع أنواع
الخزائن التي
يريدونها. وعلى أية
حال، سينهي الأمر في
غضون عام تقريبًا،
بأقل من الميزانية وفي
الموعد المحدد.
بالمناسبة، عندما
ينتهي الأمر، أتوقع
أنه سيكون رائعًا
لدرجة أن جميع الرؤساء
المستقبليين سيرغبون
حقًا في استخدامه. وهي
أشياء يحتاجها البيت
الأبيض منذ فترة طويلة
. سينظرون إلى الوراء
ويتساءلون: "لماذا
جعلوا مهمة القيام
بذلك صعبة عليه هكذا؟"
>> أجل، إنه مجرد تشتيت
للانتباه أيضًا،
بالمناسبة.
>> أننا حظينا ببناء في
البيت الأبيض يستمتع
حقًا بالقيام بذلك وهو
بارع جدًا فيه. أعني،
لماذا لا نستفيد من
تلك المهارات؟
>> حفل عشاء سنوي كامل
هناك. سنقيم حفلاً
كبيرًا في الـ...
>> أجل، على أي حال،
سيكون ترقية كبيرة.
على أية حال، أخذنا في
جولة قصيرة هناك ثم
أدار هو الحوار. أولاً
، ألقى بعض الملاحظات
وتحدث إلى المجموعة
بأكملها، ثم بدأ في
دعوة الأشخاص لإبداء
آرائهم. وهو يدير هذه
الأمور دائمًا.
>> ما هو الجزء الأكثر
تحديًا؟ هل مررت بلحظة
صعبة واجهت فيها شخصًا
ما؟ سؤال متابعة؟ أي
شيء من هذا القبيل؟
>> حسنًا، لقد سأل الناس
عما يفكرون فيه، وكانت
هناك متابعة، ثم عقدنا
جلسة منفصلة لشركات
النماذج الرائدة الست
في غرفة روزفلت، على
ما أعتقد. وهناك قمنا
بوضع اللمسات الأخيرة
على الاتفاق. رغم أنه
كان قد تم بالفعل
>> وضع اللمسات الأخيرة
على ذلك الاتفاق، هل
كنتم تكتبونه حرفيًا
على مستندات جوجل؟ ومن
المسؤول عن هذا الخطأ
المطبعي؟ كان هناك خطأ
مطبعي في النسخة التي
تم تغريدها والتي
>> أجل، لا أريد أن أقول
من المسؤول عن ذلك،
ولكن إذا كان هذا هو
الشيء الوحيد الذي
يعترض عليه الناس،
فهذا ليس سيئًا للغاية
.
>> هل كان ساتيا يستخدم
مايكروسوفت وورد،
وكان يكتب بسرعة كبيرة
؟
>> أجل، لا أدري. لكن،
ببساطة ما حدث هو أن
زوك وجينسن ناقشا بعض
المبادئ رفيعة
المستوى في مأدبة
الغداء الرئيسية. ثم
إن مايك جونسون، رئيس
مجلس النواب، كان لديه
نسخة بالفعل وقرأها
بالكامل. وبعدها
ناقشنا الأمر، وكان
هناك اتفاق وإجماع عام
حوله. ثم انتقلنا
لجلسة فرعية، وجرى
فيها بعض التعديلات
اللغوية، لكن ليس
بالكثير بصراحة. كان
الجميع راضين عنها
تماماً. والآن، كان
لدينا، أعني أن البيت
الأبيض كان لديه بيان
تم تعميمه على
المجموعات مسبقاً،
وكان يتألف من فقرتين،
لكن بصراحة، هذا
البيان الآخر كان أكثر
دسامة وعمقاً. أنت
تعلم، البيان الأصلي
احتوى على بيان
المسؤولية، وإنشاء
مجموعة عمل لمناقشة
قضايا السلامة بشكل
مستمر، وتبادل أفضل
الممارسات. لكن الجزء
الجديد كان يتعلق
بالضوابط الداخلية،
والتدقيق الخارجي،
ولجنة المجلس. وأنت
تعلم، أعتقد أن الأمر
نُشر علناً الآن، لذا
فأنا لا أفشي سراً
بالقول إن زوكربيرج ثم
جينسن، على ما أعتقد،
هما من طرحا تلك
الفكرة. والجميع كانوا
موافقين عليها.
>> هل كانت هناك لحظات
بارزة حيث قال أحدهم: "
مهلاً، أحتاج لفصلة
هنا أو أريد وضع نقطة
هنا". "أريد إضافة شيء
ما إلى هذا". هل كانت
هناك أي تعديلات
ملحوظة؟
>> أعني، كما قلت، الناس
كانوا راضين عنها بشكل
عام وقرأوها وكان
الجميع يقول: "أجل، أنت
تعلم، يا إيلون".
>> هل تعتقد أن ما له أكبر
تأثير سيكون الأكثر
فعالية في جعل الأمور
أكثر أماناً؟ ما الذي،
إذا أنت...
>> التدقيق.
>> التدقيق الخارجي. من
سيقوم بإجراء تدقيق
خارجي إذن، أتساءل؟ هل
سيكون شيئاً من نوع
إرنست ويونغ؟ برايس
ووترهاوس كوبرز أو كي
بي إم جي أو...
>> يجب أن يكونوا مدققين
محترفين، وليس هذه
المنظمات غير
الحكومية. هذا هو رأيي.
>> سترى شركة "إي واي"
تعلن عن شيء ما قريباً
جداً هنا.
>> فريدبيرج، عندما تنظر
إلى هذا من حيث السرعة
والوتيرة التي حدث بها
، وبما أنك-على ما
أعتقد-في مجلس الرئيس
للعلوم والتكنولوجيا
الآن، ربما يمكنك
الحديث عن مدى سرعة
حدوث كل هذا وما قد
يكون الأثر من حيث
تنافسية أمريكا؟ لأنك
قلت: "مهلاً، ربما
التباطؤ هنا يعني أن
الصين ستلحق بنا". لذا،
ربما يمكنك التحدث
قليلاً عن توقعاتك حول
ما إذا كان هناك أي
توافق هنا بين جميع
الشركات. للعلم فقط،
بالنسبة للجمهور،
يتساءل الناس لماذا لم
يحضر سام ألتمان. لكن
شريكه غريغ كان حاضراً
. لذا، أعتقد أن سام
كان منشغلاً بإطلاق
بعض المنتجات الجديدة
لديهم. ولكن من الواضح
أن "أوبن أيه آي" كانت
ممثلة. ربما يمكنك
التحدث قليلاً عما
تعتقده بشأن التأثير
الذي سيخلفه هذا على
الجمهور الأمريكي
ونظرتهم للذكاء
الاصطناعي.
>> أعني، انظر، أعتقد
أننا افترضنا دائماً
في روايات الخيال
العلمي أننا سنكون في
عصر حروب الروبوتات.
وأعتقد أننا فشلنا في
إدراك أن البرمجيات
جاءت أولاً. ونحن في
الواقع نعيش حروب
الذكاء الاصطناعي
حالياً. هناك حرب
أعتقد أننا في وسطها
الآن، حيث يوجد جانب
يريد مركزة السيطرة،
أو الإدارة، أو
التنظيم، أو أياً كان
المصطلح المستخدم
لوصف هذه التكنولوجيا.
وهناك جانب آخر أعتقد
أنه يدرك واقع هذه
التكنولوجيا، وهو
أنها أصبحت فعلياً في
كل مكان. لقد تحدثنا عن
هذا في الماضي: بسبب
المصادر المفتوحة،
وانتشار النماذج ذات
الأوزان المفتوحة،
وحقيقة أنه يمكنك
تشغيل النماذج على
أجهزة محلية صغيرة،
وأنك لا تحتاج إلى
مجموعات حوسبة ضخمة
للقيام بالأشياء،
وأننا نرى نموذجاً تلو
الآخر يصدر الآن ولا
يخضع لولاية أي نظام
أو وكالة مركزية.
وبالتالي، يصبح من
الصعب جداً ومن
المستحيل عملياً
تنظيم تطوير
البرمجيات. هذه هي
الحقيقة. هذا هو
الواقع. قد لا يعجبك
الأمر، لكن هذا هو
الواقع. وسيستمر هذان
الجانبان في الصراع.
أعتقد أن المخاطر
ستتزايد. ومع حدوث ذلك
، سأقدم تنبؤين رداً
على سؤالك. الأول هو
أنني أعتقد أننا سنشهد
ارتفاعاً هائلاً في
أنظمة الدفاع. لا يوجد
سبيل لإيقاف النماذج
مفتوحة المصدر أو
الأوزان المفتوحة، أو
إغلاق جميع مراكز
البيانات، أو مركزة
القيادة والسيطرة.
هناك 197 دولة على وجه
الأرض. لكل منها
سيادتها الخاصة. وهناك
طاقة في كل مكان.
وجميعها متصلة
بالإنترنت. وستتواجد
مراكز البيانات في
جميع أنحاء العالم.
لذا، فإن محاولة مركزة
وإدارة السيطرة على
البرمجيات، أعتقد
أنها مهمة عبثية.
لكنني أعتقد أنها
ستفرض، نظراً لتزايد
المخاطر، الحاجة إلى
قدر أكبر من الدفاع.
لذا، أعتقد أن شركات
مثل "بالو ألتو
نتووركس"، والاستثمار
في هذا المجال، وما
سمعته في واشنطن هذا
الأسبوع من بعض
الرؤساء التنفيذيين
لشركات "فورتشن 50"، هو
أنهم قلقون للغاية
بشأن الدفاع
السيبراني. هذا يعني
أنهم سيبدأون بجعل هذه
المسألة أولويتهم
القصوى للمعالجة على
مستوى مجلس الإدارة.
هذا يعني أن ميزانيات
الدفاع السيبراني
سترتفع بشكل جنوني.
الآن، دعوني أطرح
عليكم سؤالاً. عندما
تضطر للقيام بالدفاع
السيبراني في عصر
الذكاء الاصطناعي، هل
ستستخدم برمجيات
قديمة أم ستستخدم
الذكاء الاصطناعي؟
>> من الواضح، الذكاء
الاصطناعي.
>> ستستخدم الذكاء
الاصطناعي. وبسبب ذلك،
ونظراً لأن الدفاع
السيبراني سيحتاج إلى
النمو، ستحتاج
الولايات المتحدة إلى
توفير ذكاء اصطناعي
تنافسي للدفاع
السيبراني. إنه
سيناريو سباق تسلح
كلاسيكي. لذا، لا يمكن
للولايات المتحدة
ببساطة أن تتراجع
وتتوقف وتوقف تشغيل
الذكاء الاصطناعي. إنه
موجود بالفعل في كل
مكان في العالم.
وبالتالي، فإن
المخاطر تتزايد. لذلك،
نحن بحاجة إلى زيادة
استثمارنا في الذكاء
الاصطناعي للحفاظ على
قدراتنا في الدفاع
السيبراني، سواء على
مستوى الشركات أو على
المستوى الحكومي،
وربما حتى على مستوى
المستهلك المدني. لذا،
أعتقد أن ضرورة الدفاع
السيبراني تفرض علينا
بالفعل الاستمرار في
بناء مراكز بيانات
لدعمها. التوقع الثاني
الذي سأطرحه هو أنني
أعتقد، بعد 12 إلى 18
شهراً من الآن، أننا
سنتحول عن هذا النقاش
حول إدارة النماذج،
وتنظيم النماذج،
والتحكم في النماذج،
وتقدير النماذج،
وتقييم النماذج، وكل
هذا النوع من الأمور
الجارية؛ لأننا، كما
ذكرنا الأسبوع الماضي
، نشهد الآن نشر نماذج
جديدة كل 11 يوماً. إنه
أمر لا يصدق. وهذا
الأسبوع، أصدرت جوجل
نموذجها الجديد الذي
يبدو أيضاً أنه أكثر
أداءً من أي نموذج آخر.
وكل بضعة أيام نشهد
ظهور نموذج جديد. لذا،
فإن أنظمة التحكم في
النماذج لن تحل أي
مشاكل. ما أعتقد أنه
سينتهي به الأمر، وهذا
توقع قد لا يعجب أحداً
، هو أننا سننتهي في
عالم ستقوم فيه
الحكومات بتنظيم
الوصول إلى مراكز
البيانات واستخدامها.
سيقولون إن مراكز
البيانات موجودة،
ولكن من أجل الحفاظ
على القدرات الدفاعية
، سنقرر من سيتم تخصيص
عدد معين من وحدات
معالجة الرسومات له،
وكمية معينة من
الاستنتاج، وعدد معين
من الرقائق، وعدد معين
من الخوادم؛ لأنه في
نهاية المطاف، سيكون
أحد المقاييس
الرئيسية للدفاع
السيبراني هو: كم عدد
الأجهزة التي خصصتها
للدفاع عن أنظمتك
مقابل كم عدد الأجهزة
التي تهاجم أنظمتك؟
وهو مرة أخرى سيناريو
سباق تسلح كلاسيكي.
بافتراض تقارب
النماذج وحتى، كما
تعلم، إذا كانت
النماذج تتمتع بمزايا
طفيفة على غيرها،
فيبدو أننا سنحافظ على
وتيرة التقدم. وإذا
كنا نحافظ على وتيرة
معينة، فإن عدد الآلات
المخصصة لمهمة محددة
سيكون مقياساً
رئيسياً لمدى جودة
أدائها في تلك المهمة
مقارنة بمجموعة أخرى
من الآلات التي تؤدي
المهمة نفسها. ستحتاج
ببساطة إلى تخصيص
المزيد من الآلات لها.
لذا، إذا كنت ستخصص
المزيد من الآلات لها،
فسينتهي بك الأمر
والحكومة تقول: "انتظر
، انتظر، انتظر، انتظر
، انتظر. نحن بحاجة إلى
أن يحصل نظام الخدمات
المالية الأمريكي على
نسبة X%من وحدات معالجة
الرسومات في أمريكا.
نحن بحاجة للتأكد من
أن نسبة Y%تذهب للدفاع.
نحن بحاجة للتأكد من
أن نسبة Z%..."
>> هل تقول إن كل شيء سيتم
تأميمه وتخصيصه من
أعلى إلى أسفل؟
>> أعتقد أن هذا هو الدور
الذي سينتهي
بالمنظمين إلى القيام
به. يمكنك اعتبار
مراكز البيانات
بمثابة المنفعة
العامة، أي السحابة،
السحابة الجديدة.
فعلياً، ستنتهي
الحكومة بالقول: "لحظة
، نحن لا نخصص ما يكفي
لـ جي بي مورجان. نحن
لا نخصص ما يكفي لنظام
الخدمات المالية. وفي
نهاية المطاف، يتم
تخصيص عدد الآلات
>> للاهتمام بذلك.
>> نعم، إنها فرصة للبيع
للحكومة. الآن، يمكن
لجوجل وأمازون ويب
سيرفيسز، وكروزو،
وأياً كان، بيع المزيد
من الخوادم. وعندها
يمكن للحكومة أن تقول:"
مهلاً، أصبحت مسألة
أمن قومي أن نبني
المزيد من مراكز
البيانات، وسنمهد
الطريق لذلك ".
>> حسناً. هذا صحيح.
>> إذن، هذا أمر لا مفر
منه.
>> نعم، إليك الجزء الذي
أتفق فيه مع هذا الرأي.
>> عرقلة مركز بيانات إذا
كنا بحاجة إليه. سيكون
ذلك مثل عرقلة بناء
الدبابات خلال الحرب
العالمية الثانية،
أليس كذلك؟
>> نعم، إليك الجزء الذي
أتفق فيه وهو أن الأمر
لا يتعلق فقط بقدرة
النموذج، بل بمقدار
الحوسبة المتاحة
لتشغيله. ونحن نريد
الحصول على قدرة حوسبة
أكبر من خصومنا. وإذا
واصلنا هذه الحملة
المناهضة لمراكز
البيانات، فسنكون في
وضع غير مؤاتٍ تماماً.
نحن نعلم بالفعل أن
المتطلب الأساسي
لمراكز البيانات هو
توليد الطاقة، والصين
تضاعف شبكتها كل عقد،
بينما نحن متوقفون منذ
حوالي 25 عاماً. هذه
مشكلة ضخمة. لقد عدت
ونظرت في الأمر طوال
القرن العشرين، كانت
الولايات المتحدة
تسير بخطى ثابتة
لمضاعفة شبكتها
الكهربائية كل عقد.
هذا ما فعلناه. لقد
قمنا بالفعل بزيادة
توليد الطاقة بشكل
هائل، وكان ذلك في
الأيام التي كانت فيها
أمريكا إمبراطورية
صناعية عظيمة وهيمنت
بشكل أساسي على العالم
في التصنيع والصناعة.
لم نواجه مشكلة في
القيام بذلك. لقد
وجدنا طرقاً للقيام
بذلك. من الواضح أن
محطات توليد الطاقة
كانت تُبنى في أماكن
ما، وقد وجدوا مواقع
لوضعها حيث لم يواجهوا
الكثير من معارضة
السكان المحليين. لقد
توصلوا إلى طريقة
للقيام بذلك. فكر في
الأمر. في كل عقد من
القرن العشرين وحتى
بدايات السبعينيات،
حين تباطأ الأمر
قليلاً، كانوا
يضاعفون شبكة
الكهرباء كل عشر سنوات
. في السبعينيات بدأ
النمو يتباطأ، لكنه
استمر، ولم نصل إلى
حالة الركود فعلياً
إلا في أوائل العقد
الأول من القرن الحادي
والعشرين. لماذا حدث
ذلك؟ بسبب إزالة
التصنيع والعولمة،
حيث نقلنا كل وظائف
التصنيع تلك إلى
الخارج، ثم اتجه الناس
للعمل في المكاتب، لذا
لم نعد بحاجة إلى
الكثير من الطاقة.
لعبت الكفاءة دوراً
بسيطاً في ذلك أيضاً،
لكننا فقدنا نوعاً ما
تلك القدرة على كيفية
مضاعفة شبكتنا
الكهربائية كل عقد.
علينا استعادة ذلك.
ومرة أخرى، حملة
مطاردة الساحرات ضد
مراكز البيانات التي
أراها تحدث الآن، هي
حملة مضللة للغاية.
انظر، مراكز البيانات
موجودة منذ وقت طويل.
مراكز البيانات تخدم
الإنترنت. وهي تخدم
جميع تطبيقات الهاتف
المحمول على هاتفك.
وهي تخدم الآن الذكاء
الاصطناعي، لكنها
تخدم كل استخدامات
الحواسيب التي
نستعملها، ولومها على
تطبيق معين يبدو أمراً
مضللاً تماماً. إذا
كانت لديك مخاوف بشأن
أمور مثل المراقبة أو
الخصوصية، فبكل
الوسائل، قم بتعزيز
قوانين الخصوصية،
أليس كذلك؟ أنا أؤيد
ذلك تماماً، لكن مجرد
محاولة حظر مراكز
البيانات تبدو جنوناً.
>> ساكس، ما يريد الجميع
معرفته. لقد كنت
ناقداً جداً لشركة"
أنثروبيك "وتحديداً
لداريو والقيادة هناك.
لقد كان حاضراً في
الحدث. أعتقد أنكم
التقيتما ربما للمرة
الأولى. أخبرنا عن
مشاركة داريو هناك،
وهل تحدثتما قليلاً عن
انتقاداتك له شخصياً
وللمؤسسة تحديداً،
وكل هذا التشاؤم
والإيثار الفعال وغير
ذلك، أم لم يُطرح
الموضوع؟
>> لا، أعني، انظر، أعتقد
أن داريو كان روحاً
رياضية. صحيح أن تلك
كانت المرة الأولى
التي ألتقيه فيها
شخصياً. لقد تحدثت معه
عبر الهاتف من قبل،
لكن انظر، لقد كان
يتحلى بروح رياضية
طوال الحدث. لم يكن
الأمر عدائياً أو
صدامياً. من الواضح أن
لديه وجهات نظره
الخاصة وقد عبر عنها،
لكن الجميع اتفقوا في
الأساس ووقعوا على هذا
الاتفاق.
>> هل تصافحت مع داريو؟
>> أجل، أجل، أجل، أجل.
نعم، لقد مازحني. قال:"
أوه، عدوي اللدود ".
كما تعلم، لقد مازحني
نوعاً ما.
>> أوه حقاً؟
>> أوه أجل.
>> أجل، وأعني، حقيقة أنه
أمسك به من الخلف وقال:
" عليك أن تتحدث "."
أعتقد أن ذلك كان
نوعاً ما
>> نسيت دعوته للبودكاست
، لكنه مرحب به في أي
وقت.
>> رقم الهاتف وهل ستدعوه
إلى البودكاست؟
العالم يريد أن يعرف.
>> إذا كنت تريد مني ذلك.
لكن انظر، أعتقد أنه
من الجيد أنه تحدث إلى
الرئيس وتناول العشاء
معه. أعتقد أن على
الرئيس التحدث إلى
جميع اللاعبين
الرئيسيين في هذا
المجال. يجب أن يستمع
إلى طيف كامل من
الآراء وأنا أثق بأن
الرئيس سيصل إلى
السياسة والحل
المناسبين. لذا، أعتقد
أنه من الجيد له أن
يستمع إلى داريو. أعني
، انظر،
>> أي رؤية حول ما حدث في
ذلك العشاء؟ ما هي
نظرة الرئيس ترامب
لداريو؟ قال إنه رجل
مثير للاهتمام. كانت
هناك بعض الاقتباسات
المثيرة للاهتمام وقد
سحبه من خلف المجموعة
في المؤتمر الصحفي
ودفعه إلى الأمام.
رأيتك كنت خلفه مباشرة
. كان زاك خلفه مباشرة.
لقد ضحكتم قليلاً.
>> حسناً، لقد كان لدينا
الرئيس
>> يدفعه للأمام
>> لا، لم نكن، في الواقع
لقد نسيت بالضبط ما،
لا، لم يكن أحد يسخر من
داريو. فقط
>> لا، لا، لا أعرف. لا
أعرف. لم أكن أعني ذلك.
>> أجل، كانت هناك
محادثات جانبية تجري.
>> أمسك به من الخلف وقال:
"عليك أن تتحدث". "أعتقد
أن ذلك كان لحظة لطيفة
نوعاً ما". كانت لحظة
ودية، رأيتها لحظة
ودية حيث أراد أن يكون
داريو جزءاً من
المجموعة ويتحدث
نيابة عنها. رأيتها
العكس تماماً. أجل.
>> أجل، لقد ربت على ظهره
وانظر، أعتقد اسمع،
داريو شخص مميز جداً.
لم أدرك ذلك تماماً
حتى كنا جميعاً في تلك
الغرفة معاً. من
الواضح أن هناك طيفاً
واسعاً من الآراء في
تلك الغرفة. هناك
مستويات مختلفة من،
أجل، هناك طيف التوحد.
هناك طيف من التوحد في
تلك الغرفة و
>> شعرت براحة كبيرة يا
ساكس.
>> حسناً، أعني، أنتم
تنادونني بـ "رين مان"،
لكن أعني
>> أنت "رين مان" بنسخة
خفيفة.
>> لا أعرف. أعني، لا أقصد
هذا كإهانة، لكن كما
تعلم، داريو هو نوعاً
ما داستن هوفمان في
تلك الغرفة وتوم براون
يشبه شخصية توم كروز
الذي يحاول ترجمته. لم
يكونا يرتديان نفس
البدلة أو أي شيء، لكن
"
>> يا أمريكا، يا الصين،
يا روسيا، قابلوا
المتحولين خاصتي،
حسناً؟ أنا أشكل
فريقاً مثل" إكس-من "
هنا، هل تفهمون؟ هؤلاء
عباقرة. قد يبدون
غريبي الأطوار بعض
الشيء، لكنهم ينجزون
المهام لأمريكا."
تشاماث، لا بد أنك
قضيت وقتاً مثيراً
للاهتمام هناك. أخبرنا
المزيد عن كواليس ما
حدث في القصر. كيف كان
انطباع الرئيس ترامب؟
بدا لي أنه كان
متحمساً ومنخرطاً
للغاية، وأريد فقط أن
أقول: "اسمعوا، لا
يتوجب عليكم أن تكونوا
من معجبي ترامب أو
جمهوريين لتقدير ما
حدث هنا." قارنوا ذلك
حين استبعد بايدن
إيلون من قمة السيارات
الكهربائية. بصفتك
رئيساً للولايات
المتحدة، عليك أن تكون
محايداً وتشرك الجميع
في هذه الأمور. نحن
جميعاً جزء من نفس
الفريق. إنه "فريق
أمريكا"، وقد وجدت في
ذلك تضاداً رائعاً.
كان هناك الكثير من
الأشخاص الذين
ينتقدون الإدارة بشدة
، لكنهم حضروا لجعل
أمريكا أقوى، ولضمان
فوزها في سباق الذكاء
الاصطناعي، وسباق
الذكاء الفائق.
>> معظم الناس قالوا هذا
بالفعل، لذا ربما أكرر
كلاماً مكرراً، لكنه
رياضي سياسي من طراز
فريد. أعني، لا أعتقد
أننا رأينا أحداً مثله
من قبل. لذا، هو مرتاح
تماماً للتعامل مع
مختلف الأشخاص ذوي
الآراء المتباينة،
وهو دقيق في عمله.
فعندما يلاحظ أن
الأمور ليست على ما
يرام، يقوم بتصحيحها
ويتحدث إلى أكبر عدد
ممكن من الناس. وأعتقد
أنه يجب أن تشعر
بإعجاب حقيقي تجاه ذلك
. هذا نمط مذهل آمل أن
يستمر لما بعد عهده،
وهو فكرة أنه عندما
تواجه مشاكل معقدة،
يجب استخدام الصناعة
كمرجع، والجلوس مع
قادة الصناعة في الوقت
الفعلي لصياغة
الاتفاقات. وعندما
تمثل تلك الصناعة
الطيف السياسي بأكمله
، كما قلت يا جيسون،
بعضهم معك، وبعضهم ضدك
، وبعضهم في الوسط،
فهذه هي الطريقة
الصحيحة للحكم في رأيي
، لأنك تملك أفضل فرصة
لتحقيق شيء مستدام
وواقعي. وهذا يعيدنا
إلى النقطة التي بدأت
تضيع، وهي: من يفوز
بسباق الذكاء الفائق،
يفوز بكل شيء. أعتقد
أننا إذا وضعنا ذلك في
اعتبارنا، فهذا هو
النمط الذي نأمل أن
يتجاوز فترة الرئيس،
وهو أنه كلما واجهت أي
قضية شائكة، وأقول هذا
أيضاً: أياً كان من
سيصبح رئيساً في عام
2028 وما بعده،
ديمقراطياً كان أم
جمهورياً، فالأمر لا
يهم. اجمع أذكى العقول
في هذا القطاع في غرفة
واحدة، واحرص على أن
تضم الغرفة مؤيدين لك
وآخرين قد لا يدعمونك
بالضرورة، ثم ناقشوا
الأمر بوضوح وضعوا
مجموعة من المبادئ
الواقعية التي يمكن
للجميع بناء أعمالهم
على أساسها. هذه سياسة
وحوكمة في غاية الذكاء
. أردت فقط العودة إلى
شيء قلته سابقاً لأنني
كنت أجري هذا الحوار
مع فيل دويتش. يتعلق
هذا الأمر بموضوع
مراكز البيانات. لقد
طرح عليّ هذه النقطة،
وأعتقد أنها مهمة
للغاية. عندما تنظر
إلى تأثير الحرب
الإيرانية على أسعار
النفط، كان الاستنتاج
الأكثر إثارة
للاهتمام هو مدى ضآلة
تأثر سعر النفط خلال
كل تلك الإغلاقات في
مضيق هرمز. لأن ما حدث
في الواقع هو الكثير
من التحولات في العرض
والتوليد، أليس كذلك؟
لقد تمكنا من تشكيل
كيفية توليد الطاقة في
الوقت الفعلي، يا
جيسون. والاستنتاج
الحقيقي من وجهة نظري
هو أن توليد
الإلكترونات هو الأمر
الجوهري في الواقع،
وليس بالضرورة توليد
الطاقة بالشكل الذي
اعتدنا عليه تقليدياً.
والآن، تكمن أهمية ذلك
في أن مركز البيانات
أصبح رمزاً حاسماً
للأمن القومي. لأن
القدرة على توليد
الإلكترونات، ومن ثم
القدرة على ضمان توفر
الموارد الحوسبية
التي نحتاجها لإدارة
اقتصادنا، ستبدأ من
تلك الأشياء. لذلك
أعتقد أن إنتاج الطاقة
المحلي أيضاً أمر بالغ
الأهمية، وسينتقل من
كونه قضية سياسة محلية
إلى قضية أمن قومي.
ولهذا السبب أعتقد أن
موضوع مراكز البيانات
هو سبب اختلافي في
الرأي مع فريبيرغ. أنا
أتفهم وجهة نظره لأن
هذا هو سبب تعرض مراكز
البيانات للكثير من
التدقيق، لكنني أعتقد
أيضاً أن العكس سيحدث،
وهو ما يتماشى أكثر مع
فكرة ساكس عن السوق
الحرة. نظراً لأهميتها
البالغة، وبشكل مشابه
لكيفية استجابتنا بعد
حرب الخليج وكيف
استجبنا بعد الحرب
العالمية على الإرهاب
، ماذا فعلنا؟ لقد
ضاعفنا إنتاج الغاز
الطبيعي والنفط
المحلي مرات عديدة.
وبالمثل، أعتقد أن
الإنتاج المحلي
للإلكترونات يصبح
حاسماً جداً لأن مراكز
البيانات تتحول إلى
بنية تحتية للأمن
القومي بالغة الأهمية.
>> أجل، كان هناك هذا
المقطع الرائع منذ
سنوات، حيث كان ميلتون
فريدمان في كلية قانون
، وسأله شاب سؤالاً: "
متى نكون مسؤولين عن
التحرك لإنقاذ حياة
شخص ما؟ وهل يمكن
للحكومة أن تجبرني على
ذلك؟ ألا ينتقص هذا من
حريتي في مجتمع حر؟""
وبالطريقة التي طرح
بها الشاب سؤاله، رد
ميلتون فريدمان
قائلاً:" مهلاً، لقد
بدأت بالحديث عن
مسؤوليتك في المجتمع،
وبحلول النهاية، كنت
تخبرني عما يجب على
الحكومة فعله. "وقال:"
سأجادل بأن هذين
الأمرين ليسا
متطابقين "." والنقطة
التي يجب أن تلاحظها
هي أنك لست بحاجة إلى
الحكومة لحل مشاكلك
عندما يقدم لك المجتمع
إشارة واضحة لما هو
الصواب وما هو الخطأ ".
بأن الناس جماعياً
يمكنهم وسوف يحلون
مشاكلهم، ويتخذون
إجراءاتهم، ويختارون
المسار الصحيح،
ويفعلون الأشياء
الصحيحة، ويمكن
للشركات أن تستجيب
وفقاً لذلك عندما
يخبرهم السوق بشيء ما،
أو عندما يخبرهم
المجتمع بشيء ما. إنهم
لا يحتاجون إلى
الحكومة لتكون مسؤولة
عن تنفيذ الإجراءات
وتحمل التنظيم على
عاتقها نيابة عنهم.
وأعتقد أننا رأينا ذلك
هذا الأسبوع مع إطلاق
شركة إنفيديا، وكانت
OpenAI صريحة جداً بشأن
كيف أنها أصبحت أكثر
حذراً قبل إصدار
نماذجها، لكن هذا
الصباح أطلقت جوجل
أيضاً SynthID. و SynthID هو
نظام لوضع علامات
مائية على البروتينات
التي يتم إنتاجها
باستخدام الذكاء
الاصطناعي. لذا، فإن
التسلسل، تسلسل الحمض
النووي الذي يرمز
للبروتين سيحتوي في
الواقع الآن على علامة
مائية بداخله. وهو يتم
تبنيه على نطاق واسع.
والبروتين نفسه،
البناء ثلاثي الأبعاد
للبروتين سيحتوي في
الواقع على علامة
مائية مضمنة بداخله
أيضاً. هذه في الواقع
تقنية مذهلة طورتها
جوجل لإنشاء أنظمة وضع
علامات مائية ودفاع في
مجال البيولوجيا
القائمة على الذكاء
الاصطناعي. وأعتقد
أننا بدأنا نرى السوق
يستجيب بفعالية لما
يقوله المجتمع ولا
يحتاج إلى هؤلاء
المسؤولين الحكوميين
للتدخل وتولي زمام
الأمور. وفي هذه
العملية، يخاطرون بكل
شيء.
>> بالمناسبة، لقد رأيت
ذلك المقطع. كان ينتشر
بشكل واسع أيضاً. ظننت
أن الشاب...لا أعرف
لماذا شاهدته. نعم. لقد
كان طالباً في كلية
الحقوق. كان الشاب
فصيحاً. كان ميلتون
فريدمان فصيحاً بشكل
لا يصدق كعادته. لكن يا
جيك، ما هي وجهة نظرك؟
أنا فضولي لمعرفة وجهة
نظرك وأنت تراه يحدث
في الوقت الفعلي.
بماذا كنت تفكر؟
>> نعم. حسناً، لقد تمت
دعوتي في الواقع بشكل
مثير للسخرية للقدوم
إلى البيت الأبيض لأول
مرة. صديقي جو جيبيا،
الذي أطلق موقع america.gov
هذا الأسبوع، والذي
كان إطلاقاً مذهلاً.
نحن نجعل الحكومة
الأمريكية فعالة مثل
القطاع الخاص. إنه
المؤسس المشارك لـ...
>> Airbnb.
>> المؤسس المشارك لـ Airbnb
ومصمم رائع. لقد درس في
RISD مع شركائه. لذا،
تحية كبيرة له. إذا لم
تشاهد موقع America.gov،
فهو مذهل.
>> لا، لقد تحدثت في ندوة
مع بروك رولينز وشون
سانكي في ذلك الحدث.
كان حدثاً لا يُصدق.
حضر أعضاء الحكومة
بالكامل. وقّع الرئيس
على الأمر التنفيذي.
وحتى أشخاص مثل أندرو
روس سوركين قدموا
مناظرة حماسية حول سبب
كون هذا الأمر مذهلاً
لأمريكا. لم يكن هناك
أي تحيز حزبي على
الإطلاق. كان الأمر
يتعلق فقط بتحديث
البنية التحتية
التكنولوجية لأمريكا
من أجل المواطنين. وقد
كان رائعاً.
>> أجل.
>> وبالمناسبة، آسف يا
جاكوب، أعتذر عن
مقاطعتك، لكنني أريد
فقط أن أحيي جو لأنه
قام بهذا العمل من
ماله الخاص. يعتقد
الناس أن هذا كان
استثماراً حكومياً
ضخماً.
>> لم أكن على علم بذلك.
يا للروعة.
>> لقد دفع جو وآخرون
أموالاً شخصية وضحوا
بوقتهم الخاص رغم
نجاحهم في حياتهم
المهنية ليتدخلوا
ويقوموا بهذا العمل من
أجل أمريكا. وأعتقد
أنه كان نداءً رائعاً
لكل هؤلاء التقنيين
ليجتمعوا ويبنوا
شيئاً عظيماً معاً
لأمريكا. لقد كان
يوماً جميلاً حقاً.
كان من الرائع التواجد
هناك. عذراً، تفضل.
>> لا، لا، الأمر على ما
يرام. من الخارج، كان
الأمر لا يصدق. أمر
رائع حقاً أن نرى قوة
كل هذه الصناعات
الأمريكية مجتمعة.
ليست انتقاداً، بل
إضافة إليها. أعتقد أن
القطعة التالية من هذا
اللغز هي البدء في
إشراك الأمريكيين في
هذا، النصف السفلي من
التعافي على شكل حرف K.
أين المعلم؟ أين
المراهق الذي سيلتحق
بالجامعة من كل هذا؟
أين العامل الأمريكي،
السباك، إلخ؟ كما تعلم
، يبدو الأمر من
الخارج، بالنسبة
للكثير من الأمريكيين
، لا يزال مخيفاً بعض
الشيء. لذا، هناك
المزيد من العمل الذي
يتعين القيام به هناك.
كنت على متن رحلة
طيران دلتا وسألتني
المضيفات عما أفعله،
وكنت أتحدث معهن، وقلن
:" أنا خائفة جداً من
أشياء الذكاء
الاصطناعي هذه. أنا
سعيدة جداً لأنني
سأتقاعد لأنني لا أريد
أن أفقد وظيفتي، إلخ ".
الأمريكيون لا يزالون
مرعوبين من هذه
التكنولوجيا. لا
يزالون يعتقدون أنهم
سيفقدون وظائفهم. لا
يزالون يعتقدون أنها
خطيرة. لذا، أعتقد أن
هذه كانت خطوة أولى
رائعة، ولكن هناك
المزيد من العمل
لتهدئة مخاوف
الأمريكيين. نحتاج،
وأعتقد أن هذا هو
المجال الذي يمكن
للرئيس الحالي أو
القادم أن يحدث فيه
تأثيراً كبيراً، وهو
البدء في دفع الشركات
الأمريكية للتفكير
ليس فقط في كيفية جني
المزيد من الأموال، أو
الحصول على تراخيص
لمراكز البيانات، أو
تقليل القيود وزيادة
تحرير الأسواق، بل في:
كيف يؤثر هذا على
التعليم؟ كيف يساهم
هذا في خفض تكاليف
التعليم؟ كيف يساعد
هذا في بناء المزيد من
المنازل؟ كيف يخدم هذا
قطاع الرعاية الصحية؟
كيف يحصل الناس على
رعاية صحية أفضل وبسعر
أقل؟ لم يتم التطرق
إلى أي من هذه النقاط.
هذا لا يعني أنني
أنتقد هذا الحدث، لكن
هذه هي الخطوة التالية
. في المرة القادمة
التي يجمع فيها الرئيس
ترامب هذا العدد من
الشخصيات المؤثرة،
عليهم التحدث عن الشعب
الأمريكي، لا عن مراكز
البيانات فقط.
>> حسناً، هناك أمران.
لقد طلب بالفعل من
الناس القيام بذلك
وعرض بعض هذه الأمور،
وكان محدداً جداً في
طلبه. لقد فعل ذلك،
وقال أيضاً:" يجب أن
تظهروا أثراً
إيجابياً مباشراً في
المجتمعات المحلية
التي تعملون فيها ".
كان مباشراً للغاية.
كان صريحاً جداً وكان
ذلك من أوائل الأشياء
التي قالها. أريد أن
أبني على ما ذكرته في
نقطتك الأخرى.
>> لم يصل ذلك المفهوم
على الإطلاق. النقد
الحقيقي من الجمهور
الذي أراه وجيهاً هنا
هو أن الأمر يبدو
وكأننا نساعد الشركات
الأمريكية فقط. أريد
أن أتحدث عن ذلك. هذا
أمر يجب على
المليارديرات
والشركات أن يعالجوه
بأنفسهم، ولا أقصد أن
أبدو كبرني ساندرز هنا
. سيكون أمراً رائعاً
لو بدأوا بالقيام بما
فعلته فيسبوك بتقديم
الأدوات المجانية
والتدريب، فنحن بحاجة
لرؤية المزيد من ذلك.
وأعتقد أن الإسكان،
والتعليم، والرعاية
الصحية هي المجالات
التي سيبدأ فيها
الأمريكيون بتقدير
هذه الجهود.
>> أخبرتك للتو أنه بعد
غداء البيت الأبيض،
سافرت إلى أورلاندو
لأن شركة" إرنست آند
يونغ "تقيم اجتماعاً
خارجياً لمدة يومين
لجميع شركائها. حسناً،
لكن استمع إلى هذا. لن
أذكر اسم هذا الشخص،
لكنه شخصية ديمقراطية
معروفة جداً. كانوا
على خشبة المسرح. وكان
لديهم حديث مطول حول"
التشاؤمية ". وكانوا
مستهترين جداً بشأن
الأمر. حتى أنهم شملوا
الحضور في الغرفة ضمن
ادعائهم بأنهم
سيفقدون وظائفهم
جميعاً. وكنت أقف هناك
خلف الكواليس، وقلت في
نفسي:" عن ماذا تتحدث؟ "
>> هممم.
>> هذا الكلام ليس مبنياً
على تفاصيل. وليس
مبنياً على بيانات.
وليس مبنياً على حقائق
. هذا شخص معروف جداً،
ومتمكن نظرياً مما يجب
أن تُظهره البيانات.
>> اذكر الاسم.
>> لكن ما تدركه، حسناً،
أعني أنني سأقوله لك،
ربما نقوم بحذفه، لكن
الأمر هو..وقلت:" ماذا؟
ما الذي يحدث؟ "لذا،
وكما تفضلت يا جيسون،
الأمر متحيز جداً. وقد
قلت هذا في المرة
الأخيرة في البرنامج.
هناك حافز مهم للغاية
للأشخاص الذين ليسوا
في هيكل السلطة اليوم،
أي الديمقراطيين،
لتبني دعوة التشاؤم
للعمل، لأنه طريق
مباشر جداً لإثارة
الخوف، ثم تحويل ذلك
إلى سلطة في
الانتخابات النصفية
وفي عام 2028. لذا، سوف
ترون
>> يكسبكم أصواتاً
بالتأكيد. أجل.
>> لا، عندما صعدت إلى
المسرح، أول شيء فعلته
هو أنني قلت:" إنها
مخطئة "." وهذا ليس
صحيحاً ". في الواقع،
كل شيء يخبرنا، وكل
البيانات حتى الآن،
أنه ستكون هناك وظائف
أكثر والمزيد لنفعله.
وقلت:" الأشخاص في هذه
الغرفة سيجنون
أموالاً أكثر في
السنوات الأربع
والخمس القادمة، وليس
أقل ". سيكون هناك
المزيد من العمل الذي
يتعين القيام به،
والمزيد من الحكم،
والمزيد من الذوق الذي
يجب فرضه. لذلك، لدي
مشكلة حقيقية مع هذا
السرد، لأنني أعتقد
أنه خاطئ جوهرياً، ولا
يأتي من حقائق مدعومة
بالبيانات. بل يأتي من
قرار بأن الحسابات
السياسية ترى في
التشاؤم وسيلة لتأجيج
عدم الثقة والاستياء،
ثم استخدام ذلك في
صناديق الاقتراع. وأنا
أتفهم ذلك كتكتيك
سياسي، لكنني أعتقد
أنه من المهم كشفه.
>> لهذا السبب أقول إننا
في حروب الذكاء
الاصطناعي. أعني، هذه
هي الحرب الحقيقية. لن
تكون هناك حرب روبوتات
. إنها هذه المعركة
الآن حول من سيمتلك
التكنولوجيا والتقدم
ومن لن يمتلكها.
>> حسناً، من سيستفيد من
ذلك يا فريبيرج؟ من
سيستفيد منها، أليس
كذلك؟ الأغنياء أم
الفقراء، أم الطبقة
الوسطى؟ الناس لا
يعرفون ما هو المصدر
المفتوح. لا أحد يعرف
ماذا يعني نموذج
الأوزان المفتوحة. لا
أحد يفهم أي شيء من هذا
، وهم ينظرون إلى
الأثرياء في البيت
الأبيض، وأنا أتفق معك
يا جاي كال. أعتقد أن
التصور العام والسرد
العام حول هذا الأمر
هو: أنا لا أفهم. أرى
مجموعة من الأثرياء
يتسكعون مع الرئيس على
الغداء ويتخذون
مجموعة من القرارات
التي ليس لي صوت فيها.
أنا لا أعرف حتى ما
الذي يحدث. لا أعرف حتى
ما الذي يفعلونه. ثم
أفتح الأخبار، وأشغل
التلفاز، وأتصفح
إنستغرام، فإذا بكل
شيء يدور حول نهاية
العالم غدًا. ولذلك
فأنا أؤيد إيقاف كل
ذلك. لا مشكلة. لهذا
السبب أعتقد أنه من
المهم إجراء الحوار
الذي نجريه حول سبب
فائدة الذكاء
الاصطناعي مفتوح
المصدر والأوزان
للجميع، لأنه لا توجد
شركة تفرض عليك رسومًا
مقابل هذه
التكنولوجيا الرقمية.
إنه يشبه الإنترنت
تمامًا. لقد حافظنا
على إنترنت مفتوح. كان
هناك صراع هائل. ينسى
الناس المعركة التي
خضناها من أجل
الإنترنت. عندما بدأ
الإنترنت في الظهور،
كانت هناك كل هذه
الجهود لخصخصة
الإنترنت، وخلق حراس
للبوابة. كانت هناك
جهود من قبل جميع
شركات الاتصالات
لتكون حارسًا
للإنترنت وتفرض عليك
مبالغ مختلفة للوصول
إلى مواقع ويب مختلفة.
لم تكن لتتمكن من
الذهاب ببساطة إلى
ياهو أو إيه أو إل إذا
لم تدفع رسومًا لشركة
الاتصالات الخاصة بك
لتسمح لك بالوصول
إليهما. وقد جعلنا ذلك
غير قانوني. وجعلنا
الإنترنت مفتوحًا.
وأعتقد أن الشيء نفسه
يحدث الآن مع الذكاء
الاصطناعي. لا يرى
الناس المعركة أو
الحرب الدائرة حاليًا.
لكن هناك مجموعة من
الأشخاص، وكما أشار
تشاماث، يدركون
القيمة السياسية
للرقابة التنظيمية
والاستحواذ. إنهم
يقاتلون لخلق بوابات
وأنظمة سيطرة، وفي
نهاية المطاف، هياكل
قوة جديدة. ونحن نحارب
، نحن نحارب الجانب
الآخر.
>> هذا هو المكان الذي
تحل فيه المشكلة
برمتها.
>> وهو أمر منظم للغاية.
أحب عندما تذهب إلى
هذه الأماكن وتدرك أن
هؤلاء الأشخاص
الناجحين للغاية يتم
توظيفهم بنقاط حديث
مكتوبة بدقة شديدة،
وكلها تشير إلى
التشاؤم. تدرك أن هذا
الأمر مصمم بشكل دقيق
للغاية. ثم، كما تعلم،
بقيتنا ممن يعملون في
هذا المجال ونرى
بالفعل أن هناك فوائد
إيجابية أكثر من
السلبية، وأن هناك
المزيد من الناس
يكسبون مالًا أكثر من
ذي قبل عبر مختلف
مستويات الدخل، نحن
لسنا منظمين مثلهم.
هذا ما سأقوله
بالتأكيد. وأعتقد أن
الرسالة الإيجابية
للذكاء الخارق
والجانب الاقتصادي
المشرق لا يتم تداولها
بنفس قدر رسالة
التشاؤم، لأنها تنتقل
من القمة إلى القاع
بطريقة منظمة للغاية
ومتكررة، ولهذا السبب
يمتلك جيسون، مضيف
الطيران، وجهة النظر
تلك. إذن، إنهم
ينتصرون.
>> وبالمناسبة، وجهة
النظر هذه أعطاهم
إياها داريو. وجهة
النظر هذه أعطاهم
إياها إيلون عندما قال
إنكم لن تحتاجوا إلى
وظيفة. تم توزيع نقاط
الحديث تلك. والآن،
يتم التراجع عنها.
أعتقد أنه لا يزال
هناك عمل يتعين القيام
به. في المرة القادمة،
أفضل نصيحة هي أن تحجز
ثلاثة مقاعد يا ساكس.
أحضر لنا سال خان. أحضر
شخصاً يمثل المعلمين
مثلاً. أحضر شخصاً
يمثل قطاع الرعاية
الصحية. أحضر شخصاً
واعياً، من خارج مجال
الأعمال، يمكنه تمثيل
فئات أخرى في هذا
الأمر. وفر مقعداً على
الطاولة لأشخاص يمكن
لكل رجل وامرأة في
أمريكا أن يرتبطوا بهم
، ممن يقولون:" نعم،
ربما يساعد هذا طفلي
عندما أحصل له على
مدرس خاص "." على سبيل
المثال، سيكون سال خان
مثالاً مثالياً،
أكاديمية خان ". ساكس،
هل لديك أي أفكار
أخيرة هنا بينما نحن...
>> حسناً، أعني أنني أردت
توسيع نطاق هذه
المحادثة لتشمل
الاقتصاد ككل، لأنني
أعتقد حقاً أن نزعة
التشاؤم تؤثر على تصور
الناس للاقتصاد.
>> أجل، لهذا السبب أطرح
هذا الموضوع، نعم.
>> أجل، وأعتقد أنه كانت
هناك في الواقع كمية
هائلة من البيانات
الاقتصادية في
الأسبوع أو الأسبوعين
الماضيين تظهر أن
الاقتصاد أقوى بكثير
مما ينسبه الناس إليه.
أعني، نعم، أعلم أن
أسعار الديزل مرتفعة
جداً وأن أسعار
الفائدة مرتفعة، لكن
هذين هما المتغيران
الوحيدان اللذان تسمع
عنهما دائماً. دعونا
ننظر إلى بعض الأرقام
الأخرى التي صدرت للتو
، لأنني أعتقد أنها
استثنائية للغاية.
إذاً، أولاً وقبل كل
شيء، تم تعديل الناتج
المحلي الإجمالي
للربع الثاني
بالزيادة إلى 2.2%بدلاً
من 1.5%. وهذا يعني زيادة
بنسبة 50%تقريباً. كان
الاقتصاديون يتوقعون
عدم وجود أي تعديل. كما
تم تعديل الربع الأول
بالزيادة إلى 2.5%بدلاً
من 2.1%. وإذا نظرت إلى
نمو الربع الثالث، فهو
يسير بمعدل أعلى من
ذلك بكثير. يشير مؤشر
الناتج المحلي
الإجمالي لبنك
الاحتياطي الفيدرالي
في أتلانتا إلى حوالي
3.7%حتى أواخر الأسبوع
الماضي. صدرت بيانات
الوظائف لشهر أغسطس
للتو، بزيادة قدرها
162,000 وظيفة. كان
الإجماع يتوقع 55,000 فقط
. إذاً، هذا تفوق
بحوالي 107,000 وظيفة. كما
تم تعديل بيانات شهري
يونيو ويوليو
بالزيادة بمقدار 55,000
وظيفة مجتمعة. لذا، لا
تزال البطالة قريبة من
مستويات قياسية
منخفضة عند 4.1%على
الرغم من ارتفاع معدل
المشاركة في القوى
العاملة بنسبة 0.2%ليصل
إلى 61.6%. إذاً، أخبار
جيدة على صعيد الوظائف
، وأخبار جيدة على
صعيد الناتج المحلي
الإجمالي. الاقتصاد
يشهد نمواً قوياً،
وكانت هناك أيضاً بعض
الأخبار الجيدة بشأن
التضخم. لقد رأينا أن
مؤشر نفقات الاستهلاك
الشخصي الأساسي جاء
عند 3.0%مقابل 3.3%كان
متوقعاً. إذاً، لا
يزال التضخم مرتفعاً
قليلاً، لكنه في
الواقع يتباطأ ويتفوق
على التوقعات. وأخيراً
، إذا نظرت إلى
التصنيع، فنحن نشهد
موجة هائلة من إعادة
التصنيع في هذا البلد.
من بين هذه المؤشرات
مؤشر مديري المشتريات
في شيكاغو ومؤشر معهد
إدارة التوريدات
للصناعات التحويلية،
وكلاهما في نطاق
التوسع ويتجاوز
التوقعات. هناك نقطة
أخيرة، دعونا نتحدث عن
الفقر للحظة لأنني
أريد معالجة فكرة أن
هذا التعافي ليس سوى
تعافٍ على شكل حرف K.
إذا نظرتم إلى دخل
الأسرة الأمريكية،
فهو الآن عند مستوى
قياسي مرتفع. يبلغ
متوسط دخل الأسرة
بدولارات عام 2025 ما
يقرب من 90 ألف دولار.
ويعاود دخل الأسرة بعد
خصم الضرائب النمو في
فترة ولاية ترامب
الثانية، فقد بلغ
متوسطه 3.1%سنوياً في
عهد ترامب 47، وكان 3.9%
في عهد ترامب 45، بينما
كان ناقص 1.2%في عهد
بايدن كمتوسط لأربع
سنوات. لذا، نرى أن دخل
الأسرة بعد خصم
الضرائب قد ارتفع
بنسبة 3.1%في عام 2025
وحده، وانخفض معدل
الفقر في الولايات
المتحدة إلى أدنى
مستوى له في التاريخ.
10.2%. لذا، كما تعلمون،
معدل الفقر ومعدل فقر
الأطفال، كلها عند
أدنى مستوياتها
التاريخية. إن الدخل
الحقيقي لمتوسط الأسر
بعد احتساب التضخم
وبعد الضرائب يزداد
لأول مرة منذ سنوات.
هناك الكثير من
البيانات الاقتصادية
القوية، وأعتقد أن هذا
هو السبب وراء توقعي
بأن أداء الجمهوريين
سيكون أفضل في
الانتخابات النصفية
مما تتنبأ به بعض هذه
الاستطلاعات. لأنني
أعتقد أن التغطية
الإعلامية حول
الاقتصاد كانت سلبية
للغاية، لكنني أعتقد
أن الناس بدأوا يشعرون
بأن الاقتصاد يتسارع،
وكان هذا في الواقع
عنواناً رئيسياً في
صحيفة وول ستريت
جورنال خلال اليومين
الماضيين: أن الاقتصاد
يتسارع الآن. مرة أخرى
، لديكم طفرة الذكاء
الاصطناعي هذه. لديكم
توسع في البنية
التحتية، والتي ذكرت
صحيفة وول ستريت
جورنال مجدداً أنها
أكبر من السكك
الحديدية والقنوات
وشبكة الكهرباء
مجتمعة. وكل هذه
الأمور تغذي أساساً
نمواً قوياً في
الاقتصاد، ومرة أخرى،
أود أن أشكك في سردية
التعافي على شكل حرف K
لأن الفقراء يستفيدون
ومتوسط الأسر يستفيد
أيضاً.
>> هم لا يشعرون بذلك،
ولكن أعتقد أنكم
تعرفون،
>> أنا أتفهم هذا الشعور.
أنا أتفق معكم. لم يلحق
الشعور العام بالواقع
الاقتصادي بعد، لكنني
أعتقد أنه سيفعل.
>> لدينا مشكلة في أسعار
الفائدة. في الثلاثين
يوماً الماضية أو نحو
ذلك، أليس كذلك؟ لقد
رأينا أسعار الفائدة
قصيرة الأجل على سندات
الخزانة ترتفع بمقدار
60 نقطة أساس. هذا
ارتفاع كبير ومؤثر.
أعتقد أننا لم نرَ
عائداً قصير الأجل
بهذا الارتفاع منذ عام
2002. لذا، فإن هذا
الارتفاع الهائل في
أسعار الفائدة سيؤثر
بوضوح على قدرة الناس
على إعادة تمويل
منازلهم، وشراء سيارة
جديدة، وشراء الأشياء
بالائتمان، ومعظم
الأمريكيين يندرجون
تحت هذا المظلة.
وأعتقد أن هناك أيضًا
نوعًا من التحدي
الاقتصادي المقبل مع
مشكلة أسعار الفائدة.
وأود أن أزعم، كما
أفعل دائمًا، أن مشكلة
أسعار الفائدة متجذرة
بشكل أساسي في الحكومة
الفيدرالية والإنفاق
الجنوني. وإذا نظرت
إلى التأثير الذي
ستحدثه هذه الأسعار
على البنوك، فقد عملت
مع ChatGPT، المحلل
الموثوق به، والمحلل
المالي في مكتبي هنا،
للمساعدة في معرفة ما
سيكون عليه تأثير هذه
الأسعار فعليًا على
البنوك وما سيكون عليه
الانخفاض في القيمة.
هناك 4295 بنكًا لديها
حقوق ملكية إيجابية
وتقوم بالإبلاغ عن
ميزانياتها العمومية
إلى المؤسسة
الفيدرالية للتأمين
على الودائع (FDIC) كل
شهر. بناءً على
الميزانية العمومية
المبلغ عنها فعليًا
لهذه البنوك، ستشهد
حوالي 95 بنكًا
انخفاضًا في القيمة
بأكثر من 20%من حقوق
ملكيتها في الثلاثين
يومًا الماضية
تقريبًا. وتبدأ هذه
التقارير في الصدور في
30 أكتوبر. لذا، فإن
الأمر الذي يقلقني
كثيرًا هو أننا في 30
أكتوبر سنرى كل هذه
التقارير المالية
الصادرة عن جميع
البنوك وجميع مؤسسات
الإقراض. وهناك حوالي
95 منها ستقول:" مرحبًا،
لقد تعرضنا لرسوم
انخفاض في القيمة
بأكثر من 20%على حقوق
ملكيتنا ". سيكون هذا
بمثابة صدمة هائلة،
فما هي الآثار
المترتبة على ذلك؟
وهنا سنبدأ في إدراك
حقيقة أن مشكلة أسعار
الفائدة ليست مجرد
مشكلة شراء
للمستهلكين، بل قد
يكون لها تأثير متسلسل
في الاقتصاد بدءًا من
المؤسسات المالية. لذا
، فهم ينشرون تقاريرهم
الشهرية التالية
للفترة المنتهية في 30
سبتمبر في 30 أكتوبر.
ولسوء الحظ، يتزامن
ذلك مباشرة مع دورة
الانتخابات. لذا،
سيكون هناك كل هذا
الضجيج حول:" مرحبًا،
ما مدى سوء الأوضاع
بينما نحاول خوض هذه
الانتخابات؟ "لذا يا
زاك، لا أعرف ما إذا
كانت هناك أي رؤية حول
كيفية إصلاح مشكلة
أسعار الفائدة هذه،
لكنها قبيحة للغاية
وسيكون لها بعض
التأثير.
>> أنا أقر مقدمًا بأن
لدينا قضيتين في
الاقتصاد تعتبران
سلبيتين. لدينا أسعار
الديزل وأسعار
الفائدة. لكنني تابعت
بعد ذلك توضيح الأسباب
التي تجعل هناك الكثير
من الأخبار
الاقتصادية الإيجابية
الأخرى التي لا يتم
تغطيتها حقًا. انظر،
إذا قارنت أسعار
الفائدة بمعدل النمو
الاسمي للاقتصاد،
فستجد أن هذين الأمرين
مترابطان للغاية
بمرور الوقت. يمكنك أن
ترى أن الاقتصاد يشهد
انتعاشاً كبيراً في
الوقت الحالي، وهذا
جزء من سبب ارتفاع
الأسعار لأنك تحتاج
لتعويض الناس بعائد
حقيقي. وكما تعلم،
لديك تضخم في نطاق
الثلاثة بالمئة، ونمو
في الناتج المحلي
الإجمالي بنسبة 3.7%،
لذا ستكون المعدلات
مرتفعة أيضاً. انظر،
أعتقد أن الأمر كله
يعود إلى سعر الديزل
لأنه من الواضح أن له
علاقة كبيرة ليس فقط
بسعر الوقود
للمستهلكين، بل لأن
الديزل مدخل صناعي
وتكاليف النقل تدخل في
جميع هذه السلع. أعتقد
أننا إذا تمكنا من حل
هذه المشكلة، فستنخفض
أسعار الوقود وينخفض
التضخم، ويمكننا
الحصول على خفض في
أسعار الفائدة بناءً
على ذلك. لذا، أعتقد أن
هذه هي القطعة الأخيرة
هنا. أعتقد أن
الاقتصاد يؤدي بشكل
جيد جداً بالفعل. نمو
بنسبة 2.5%في الربع
الثاني، و 3.7%في الربع
الثالث، ولكن إذا
نجحنا في حل هذه
النقطة الأخيرة، لا
أقول إنه لا يوجد عمل
متبقٍ، بل أعتقد أن
الاقتصاد سينطلق
كصاروخ.
>> أجل. أعتقد أن الظروف
مهيأة. أنت محق. أعتقد
أن مشكلة الإنفاق
الفيدرالي لا تزال
قائمة رغم ذلك. الأمر
أشبه بسكب الحمض على
كل شيء. لديك كل هذا
النمو الرائع، ثم لديك
كل هذا الإنفاق
الفيدرالي الذي، كما
نعلم أنا وأنت، إنفاق
ذو إنتاجية سلبية؛ وهو
يخلق توظيفاً وهمياً
ويسبب كل أنواع
الأضرار. لكن يا رجل،
إذا لم نخفض الإنفاق،
كما تحدث سكوت بيسنت،
ليصل العجز إلى 3%من
الناتج المحلي
الإجمالي، فإن هذه
المعدلات ستزداد
سوءاً، وقد يؤدي ذلك
ببساطة إلى إطلاق
النار على أقدامنا.
الأمر أشبه بـ
>> حسناً، كما تعلم، نحن
جميعاً نتفق على أن
الإنفاق يمثل مشكلة
طويلة الأمد، وهي
مشكلة تتطلب توافقاً
من الحزبين. علينا
إصلاح ذلك. أود فقط أن
أقول، انظر، قبل حوالي
6 أشهر قال الناس إننا
إذا شهدنا ارتفاعاً في
أسعار الوقود، فسوف
نواجه ركوداً تضخمياً
على طراز السبعينيات.
لم يحدث ذلك. بدلاً من
ذلك، نحن نشهد
اقتصاداً ساخناً
للغاية، نعم، أسعار
الوقود مرتفعة قليلاً
، ولكن بالمناسبة،
خلال فترة رئاسة
أوباما، كان سعر خام
برنت يتجاوز 100 دولار
للبرميل لأكثر من 300
يوم. لذا، ينسى الناس
أننا شهدنا أداءً
اقتصادياً جيداً
لفترات طويلة مع وجود
أسعار وقود عند هذه
المستويات. الأمر فقط
أن أسعار الديزل
مرتفعة قليلاً، وهذا
يتعلق بالمصافي.
بصراحة، سيكون من
الجيد لو توقف
زيلينسكي عن ضرب مصافي
النفط الروسية. ذلك لم
يساعد في حل المشكلة.
لكن انظر، لدينا تلك
المشكلة الواحدة فقط،
وأعتقد أننا نستطيع
حلها. كان هناك تقرير
هذا الأسبوع، أعتقد
أنه في صحيفة
الغارديان، وهي ليست
صحيفة مؤيدة لترامب،
يقول إن كمية النفط
التي خرجت من هرمز هذا
الأسبوع أكثر مما كانت
عليه منذ بداية الحرب.
لذا، أعتقد أننا بحاجة
إلى إنهاء هذه القضية
نوعاً ما. تنخفض أسعار
الوقود، وأعتقد أن هذا
يعني أن التضخم سينخفض
. إنه ينخفض بالفعل
أكثر مما كان متوقعاً،
ومن ثم يمكننا الحصول
على خفض في أسعار
الفائدة. أعتقد في
الواقع أنه لا أحد
حالياً يضع في حسبانه
احتمالية خفض أسعار
الفائدة هنا. الأمر
كله يتعلق بزيادة
أسعار الفائدة. لذا،
كما تعلم، إذا تمكنا
من الحصول على بعض
التيسير هناك، وخفض
أسعار الفائدة، أعني،
مرة أخرى، سيستمر
الاقتصاد في الانطلاق
بقوة أكبر.
>> لدينا مزادان صعبان
قادمان. وأعتقد أن
وزارة الخزانة ستكون
قادرة على التعامل
معهما جيداً لأنني
أعتقد أن سكوت لديه
فهم جيد لكيفية القيام
بذلك وبصراحة كيفية
القيام بالعمل. لكن،
بمجرد تجاوزنا لهذين
المزادين، سأميل أكثر
إلى معسكر ساكس. أميل
إلى الاتفاق معك نوعاً
ما. ستكون هناك أدلة
متزايدة حول ما يجب
القيام به بناءً على
ما يحدث من أوروبا
أيضاً. لا أعرف إذا
كنتم تتابعون هذا، لكن
فرنسا تمر بمفاوضات
ميزانية معقدة للغاية
في الوقت الحالي. وهم
على وشك تقليص
الميزانية بنحو 50-75
مليار دولار، وهو ما
يمكنك تخيله في فرنسا
بأنه نقطة الصفر
لارتفاع نسبة الدين
إلى الناتج المحلي
الإجمالي بشكل جنوني.
وهكذا، عندما يبدأ
الفرنسيون في إجراء
تخفيضات، وهو ما كان
يقوله فيبر، لماذا
اضطروا للاستسلام؟
بسبب أسعار الفائدة
طويلة الأجل. إذن، هذا
ما حدث. آندي بورنهام،
الذي، كما تعلم، وصل
بتعثر إلى منصب رئيس
وزراء المملكة
المتحدة، قدم برنامجه
السياسي أمس لمدة ساعة
. إنه جنون حقيقي. ما
يقوله. هذا شكل متطرف
جداً من الاشتراكية
يعتزم فرضه على
المملكة المتحدة. ومن
ثم العودة للاندماج في
أوروبا. وهكذا سيحاول
التراجع عن خروج
بريطانيا من الاتحاد
الأوروبي. سيحاول
مضاعفة حجم الحكومة
وتثليثه. لا ذكر للنمو.
كيف ستنمي الاقتصاد
الخاص؟ جنون. لذا،
أعتقد أن ما سترونه من
كلا المكانين خلال
العام المقبل سيخبرنا
بما سيتعين علينا
القيام به في الولايات
المتحدة. لكنني أميل
إلى الاعتقاد بأننا
سنرى نمواً أكثر
قليلاً مما هو متوقع.
أميل إلى الاعتقاد
بأننا سنرى على الأرجح
المزيد من المراجعة.
وأعتقد أن الناس
يغفلون حقيقة أننا لم
نعد نعتمد على النفط
بالقدر الذي كنا نعتمد
عليه سابقاً. لذا،
ورغم أننا كنا نتابع
بلهفة خام برنت وخام
غرب تكساس الوسيط وكل
هذه الأمور، لا أعتقد
أنها تهم بقدر ما كانت
تهم في الماضي. وأعتقد
أن هذا جنوني لأن
نموذج أسعار الفائدة
ونموذج العملات
والبترودولار، كل هذه
الأمور المتداخلة
التي كانت تحرك
الاقتصاد العالمي،
يُعاد صياغتها الآن
بطرق لا أعتقد أن
أحداً يفهمها تماماً.
وهذا أمر جيد جداً
للولايات المتحدة. لذا
، أعتقد أنه يجب أن
نبدأ من ذلك أيضاً.
>> المشكلة الوحيدة هي أن
أسعار الغاز في محطات
الوقود ارتفعت بنسبة 50
%منذ بدء حرب إيران.
وهذا يضر المستهلك
العادي بشكل كبير. قد
لا يؤدي ذلك إلى خفض
أرقام الناتج المحلي
الإجمالي بشكل حاد
بسبب القطاع الصناعي،
لكن تكلفة المعيشة
الفعلية للشخص العادي
>> هل يمكنني قول شيء؟
>> نعم.
>> لقد اطلعت على تلك
الأرقام. الأسعار
مريعة وأنا أشعر
بالأسى تجاه الأشخاص
الذين يضطرون لتحمل
تلك التكلفة. لكن
أعتقد أنه من المهم
أيضاً القول بأن هذه
ليست مشكلة في
المدخلات. هذه مشكلة
في التكرير. لعقود
وعقود، قمنا بإيقاف
تشغيل البنية التحتية
للتكرير التي كان
بإمكان الولايات
المتحدة استخدامها.
حسناً؟ لذا، نحن الآن
بحاجة، كما قال ساك،
إلى الروس والصينيين،
نحن بحاجة إلى أكبر
قدر ممكن من طاقة
التكرير لتحويل كل هذا
النفط إلى أشكال قابلة
للاستخدام. لذا، أنا
أتفهم وجهة نظرك، لكن
أعتقد أنه من المهم
أيضاً الاعتراف بمكان
القيد. القيد ليس في
النفط.
>> نعم، أنا
>> القيد يكمن في عقود
وعقود من المصافي
القديمة.
>> نعم، كنت على وشك أن
>> أكره أن أفسد عليكم
هذا التفاؤل المفرط،
لكن هناك رسمان
بيانيان مهمان مع
اقترابنا من انتخابات
التجديد النصفي. هنا
ترامب، حسناً،
اعتقادي الجوهري هو
أنه لم يتغير ما يكفي.
لذا، أيها الشعب
الأمريكي، نيك، اعرض
الرسم البياني الأول.
إذا نظرنا فقط منذ
تولي ترامب منصبه،
أعتقد أن التحدي هو أن
شيئاً لم يتغير. إذا
نظرت إلى البطالة، فهي
لم تتغير. إنها
تقريباً كما هي. وإذا
نظرت إلى التضخم، فهو
لا يزال مستقراً عند
مستويات مرتفعة في
نطاق الثلاثة بالمئة،
وأحياناً يصل إلى
أربعة، وأحياناً
ينخفض إلى 3.2، لكنه لا
يصل أبداً إلى نطاق
الاثنين. والناتج
المحلي الإجمالي هو،
كما تعلم، شيء لا يشعر
به الشعب الأمريكي
ببساطة. وإذا نظرت إلى
هذا الرسم البياني،
ستجد أن هذه هي أكبر
نقاط قوة ترامب. لذا،
عليك أن تسأل نفسك،
كيف انتقلت هذه
الإدارة من شعور
إيجابي للغاية عند
ظهور" ترامب 2.0 "إلى
نتيجة سلبية صافية في
الهجرة والتجارة
والاقتصاد والتضخم.
وتصور الناس هو واقعهم
الخاص. والتصور الآن
هو أن ترامب وهذه
الإدارة يهتمون بحروب
المزارع وبالصناعة
أكثر بكثير مما يهتمون
بالمواطن الأمريكي
العادي. وهذا هو
النقيض تماماً لما وعد
به ترامب ناخبيه. وهذا
ما تراه هنا في هذه
النتائج، هو أنه خسر
كل هؤلاء المستقلين
الذين كسبهم بوعد"
ترامب 2.0 "، ومن الواضح
أنه لن يكسب
الديمقراطيين أبداً،
وبدأ يفقد قاعدته.
والقاعدة كما تعلمون،
تهرب الآن وتقول:" يا
ترامب، لقد وعدتنا
بأنك ستقوم بترحيل 20
مليون شخص "." شيء أنا
لا أتفق معه ". لكن ذلك
لم يحدث. لذا فهو الآن
يخسر كل تلك المواقف
الجوهرية، الأمور
التي كان من المفترض
أن تكون نقطة قوة. وهنا
يجب أن تتساءل، ما
الذي يحدث في هذه
الإدارة لدرجة أنهم لا
يستطيعون حتى الحديث
عن القضايا التي يهتم
بها الشعب الأمريكي؟
ومن الواضح أن الحرب
دمرت شعبية هذه
الإدارة لدى قاعدتها
الخاصة. سيتعرضون
لهزيمة ساحقة في
انتخابات التجديد
النصفي، وفقاً لجميع
استطلاعات الرأي.
وبالطبع، ترامب، إذا
كان هناك أي شخص قادر
على إخراج أرنب من
قبعة، فسيكون ترامب
لأنه تغلب على
استطلاعات الرأي من
قبل. لكن الوضع لا يبدو
جيداً يا سادة. ويمكنك
محاولة تجميل الأمور
يا ساكس في الربعين
الأخيرين، لكن
>> اسمحوا لي بالرد على
هذا.
>> بالتأكيد. وبالمناسبة
، أتمنى لو كان الأمر
مختلفاً. أتمنى لو كان
لدينا تضخم بنسبة 2%
الآن.
>> ما هو توقعك؟ ما الذي
تعتقد أنه سيحدث؟
>> أنا أنظر فقط إلى" بولي
ماركت "(Polymarket)، بصراحة
، وسأفتح" بولي ماركت "
هنا. أعتقد أن هناك
احتمالاً يتراوح بين
70-80%أن يكتسح
الديمقراطيون كلاهما.
>> بالمناسبة، خلال
الأسبوع المقبل،
سنشكل نحن الأربعة
فريقاً على" بولي
ماركت "، حيث سنقدم كل
توقعاتنا. ومن ثم يمكن
للجمهور متابعتنا
ورؤية كيف سيكون
أداؤنا في توقعاتنا.
>> لا أعرف يا تشاماث،
أنا لست خبيراً في
استطلاعات الرأي،
لكنني أعتقد بالبدء
بالأشخاص الذين
يراهنون بأموالهم
فعلياً، هناك فرصة 63%
أن يسيطر
الديمقراطيون على
مجلس الشيوخ. و 93%أن
يسيطروا على مجلس
النواب، وإذا جمعت ذلك
معاً، فهناك فرصة
لاكتساح كليهما. تعلم،
من يدري بخصوص هذه
الاستطلاعات؟ أعتقد
أنني سأنظر إلى"
بوليماركت "أولاً.
وإذا كان بإمكانك
التكبير هناك، فما هي
احتمالات فوزهم
بكليهما الآن؟ اكتساح
بنسبة 64%، لذا.
>> حسناً، دعني أخبرك بما
أعتقد أنه خطأ في هذا
التحليل.
>> حسناً، تفضل.
>> إذن حسناً، انظر. انظر
، لقد ارتكبت هذا
الخطأ في عام 2022. كنت
متأكداً من أنه ستكون
هناك موجة حمراء في 2022.
كان هذا عندما كان
بايدن رئيساً وكانت
تلك انتخابات التجديد
النصفي له، حسناً؟
والآن، انتهى الأمر
بموجة حمراء خفيفة.
أعني، كان الأمر
مخيباً جداً
للجمهوريين، لقد
حققوا مكاسب، لكنه لم
يكن اكتساحاً. إذن، ما
هو الخطأ الذي ارتكبته
؟ كان أنني كنت أنظر
فقط إلى التصورات ولم
أكن أنظر بما يكفي إلى
الواقع ولم أكن أوازن
الأمور. على سبيل
المثال، كانت
استطلاعات بايدن في
الثلاثينيات. كانت
شعبيته منخفضة جداً
آنذاك وكان التضخم 9%،
لكن إذا نظرت إلى نمو
الناتج المحلي
والبطالة، كانت تلك
الأرقام قوية فعلياً.
لذا، كان هناك الكثير
من التقليل من شأن
الاقتصاد بناءً على
متغير واحد، وهو
التضخم، وكان مرتفعاً
جداً ويمثل مشكلة، لكن
كانت هناك متغيرات
أخرى جيدة جداً. إذن،
الواقع الذي كان يشعر
به الناس لم يكن
بالسوء الذي صورته تلك
النظرة المبالغ فيها،
حيث أن جميع منظمي
الاستطلاعات لديهم
حافز للمبالغة،
والنشطاء السياسيون
يصابون دائماً بالذعر.
>> من أجل التقييمات.
>> نعم، هذا جيد
للتقييمات، لكن
الحقيقة هي أن الشعب
الأمريكي، انظر، لقد
اتجه نحو الأحمر، لا
تفهمني خطأ، لكنها لم
تكن الموجة الهائلة
التي كان يتوقعها
الجميع. كانت أقرب إلى
موجة حمراء خفيفة.
أعتقد هنا، لا أظن
أننا سنشهد موجة زرقاء
. أعتقد أننا قد نشهد
مجرد رذاذ أزرق. أعني،
اسمع. أعتقد أن
>> اسمع، بايدن يتمنى لو
أنه في عام 2022
>> أقول إنه في عام 2022،
كان بايدن ليتمنى
الاقتصاد الذي يتمتع
به ترامب الآن،
>> أجل.
>> نعم، لدينا تضخم بنسبة
3%. ليس 9%كما كان لدى
بايدن. نعم، أسعار
الوقود مرتفعة قليلاً
، لكن نمو الناتج
المحلي رائع. إنه
يتسارع. البطالة في
حالة ممتازة. المشاركة
في القوى العاملة
ممتازة. الفقر، خط
الفقر في وضع جيد.
>> أجل.
>> أعتقد أن الجمهوريين
سيفاجئون الناس
>> حسناً.
>> ويحتفظون بمجلس
الشيوخ.
>> حسناً.
>> أعتقد أن معظم الناس
يظنون أن الجمهوريين
سيخسرون مجلس النواب.
أظن أن هذا هو الإجماع
على الأرجح، لكنه لن
يكون موجة عارمة.
أعتقد أن الفوز سيكون
بفارق ضئيل إذا فاز
الديمقراطيون، وأظن
أنه سيكون صداعاً
حقيقياً لحكيم جيفريز
لإبقاء كل هؤلاء
الديمقراطيين
الاشتراكيين ملتزمين
بالصف. إذا تذكرتم حين
كان كيفن مكارثي
رئيساً للمجلس، فقد
كان يتمتع بأغلبية
ضئيلة جداً، وخسر
رئاسة المجلس لأنه لم
يستطع ضبط" تكتل
الحرية ". أعتقد أن
حكيم جيفريز سيواجه
مشاكل مشابهة جداً إذا
سيطر الديمقراطيون
على المجلس. لذا،
انظروا، لقد لاحظت حتى
أن مارك هالبرين كان
يتوقع تسونامي أزرق
طوال الشهر الماضي،
لكنه بدأ يتراجع عن
ذلك. لذا، أعتقد أن
المشاعر المؤيدة
للديمقراطيين وللون
الأزرق بلغت ذروتها
قبل أسبوعين تقريباً،
ومنذ ذلك الحين، كانت
الأرقام الاقتصادية
إيجابية جداً للرئيس.
يحتاج الجمهوريون إلى
الخروج وقول تلك القصة
. كما تعلمون، لا
يمكننا الاستمرار في
كل هذه النظرة
التشاؤمية. علينا
تغيير هذا المسار.
أعتقد أننا قمنا للتو
بتحييد قضية سلامة
الذكاء الاصطناعي هذه
في البيت الأبيض. لذا،
أعتقد أن الشهر المقبل
، في الواقع،
>> لو لم تكن الحرب قائمة
، كيف تعتقد أن الوضع
سيكون؟
>> حسناً، انظر، أعني،
كما تعلم، قلت مجدداً
إن القطعة المفقودة
هنا هي أسعار الديزل.
لذا، إذا خفضت سعر
الديزل، فسيكون ذلك
آخر عقبة متبقية أمام
التضخم. سيؤدي ذلك إلى
خفض الأسعار، وسيصل
الاقتصاد إلى نمو في
الناتج المحلي
الإجمالي بنسبة 5%.
>> إذاً، بدون الحرب، هل
تعتقد أن الجمهوريين
كان بإمكانهم اكتساح
الانتخابات؟
>> أو توجد طرق لحل مشكلة
الديزل تلك. أعني،
وانظر، في الأسبوع
الماضي، أعني، هذا هو
التقرير الإخباري،
حسناً؟ أنت تعلم، لا
أعرف حقيقة ما يحدث في
هرمز، لكن وفقاً لجميع
المنشورات، فقد
أخرجوا للتو كمية
قياسية من النفط من
هرمز.
>> وهم يقومون بالشحن
ليلاً مع إطفاء
الأنوار في وضع مشابه
لذلك. أجل، أمر مثير
للاهتمام.
>> على أي حال، انظر، إذا
استطعنا إنهاء ذلك فقط
، انظر، أنا أؤيد
إنهاء الأمر، لا
تفهمني خطأ، لكن أعتقد
أن الرئيس أشار إلى
أنه سيفعل ذلك. إنه لا
يريد أن يتعرض لضغوط
للقيام بذلك قبل
الانتخابات.
>> لقد قال ذلك بوضوح
شديد. شاماث، ما الذي
تعتقد أنه سيحدث هنا؟
توقع للانتخابات،
ونحن على بعد شهر منها.
>> من خلال الأرقام التي
أنظر إليها، أعتقد أن
مجلس الشيوخ لا يزال
غير محسوم، لكنني
أعتقد أنه سيظل
جمهورياً. وأعتقد أن
الديمقراطيين سيحصلون
على أغلبية ضئيلة في
مجلس النواب.
>> حسناً، نفس رأي ساكس.
>> وأعتقد أن الطريقة
التي يمكن للرئيس من
خلالها حسم الأمر، إن
جاز التعبير، هي
التركيز على المكاسب
الاقتصادية، وعليه أن
يبدد سردية التشاؤم.
وأعتقد أنه إذا تمكنوا
من الحفاظ على هذا
التركيز خلال الشهر
المقبل، فلدى
الجمهوريين فرصة جيدة
جداً. الآن، الجانب
الآخر صحيح أيضاً. إذا
تمكنت من تشتيت انتباه
الناس والتركيز على
الأمور القليلة التي
لا تزال تمثل مشكلة،
مثل أسعار الوقود،
ومواصلة تعزيز سردية
التشاؤم، فلدى
الديمقراطيين فرصة
لتحقيق نتائج تتجاوز
التوقعات. لذا، أعتقد
أن هذا ما سيؤول إليه
الأمر يا جيسون. هل
ستركز على قضايا
محدودة مثل أسعار
الوقود، أم ستنظر إلى
الصورة الأوسع، أي
الاقتصاد؟ هذا من جهة.
وهل تنظر إلى الذكاء
الفائق كقوة بناءة
لنمو الناتج المحلي
الإجمالي، أم تصدق
سردية" التشاؤم "؟
وأعتقد أن ما سنشهده
هو من سيكون أكثر
تنظيماً، ومن سيوصل
هذه الرسالة بشكل أوضح
. ومن يفعل ذلك سيضمن
الفوز بمجلس النواب
بالتأكيد.
>> أجل، أعتقد أن التشاؤم
يا فريبيرج ليس قضية
رابحة على الإطلاق. كل
ما علي قوله هو أن
ترامب وعد بألا يبدأ
حرباً، لكنه فعل. ووعد
بحل مشكلة التضخم،
لكنه لم يفعل. انتهى
الأمر. وأعتقد أن
الديمقراطيين
سيكتسحون. ما رأيك
فيما سيحدث يا فريبيرج
؟
>> هل لديك أي
>> معلومات داخلية لنا؟
>> أجل، أعتقد أن السؤال
الأهم هو ماذا سيحدث
بين عامي 26 و 28.
>> تفضل، أجب على هذا
السؤال. كان هذا سؤالي
المتابع.
>> أعني، أعتقد أن هذا هو
>> ما الذي تعتقد أنه
سيحدث بين عامي 26 و 28؟
أتعلم، سواء انقسمنا
أو اكتسح طرف ما، ففي
كلتا الحالتين.
>> نعم، أعتقد أن هذه
الأمور مجرد نتيجة،
ولا يقتصر الأمر على
الانقسام أو الاكتساح
فقط. أعتقد أن ما سيحدث
بين 26 و 28 هو مدى اتجاه
الديمقراطيين نحو
اليسار ومدى ترسخ ذلك.
ثم إلى أي مدى سينقسم
الجمهوريون إلى هذا
النوع من الشعبوية وهل
ستتحد هذه التيارات
الشعبوية؟ ثم ينتهي
بنا المطاف في هذا
النوع من الاستيلاء
الاشتراكي على أمريكا.
>> حركة" أمريكا أولاً "
التي أعتقد أنك تشير
إليها، حركة تاكر
كارلسون.
>> في الواقع، لا أعرف
حتى إن كان هذا...أتعلم
، تذكر أنه كان هناك"
حزب الشاي "، فهناك
مجموعة كاملة من
تجليات هذه المشاعر
الاجتماعية، هذه
الأنواع من المشاعر
العامة. إنهم جميعاً
يتفرعون نوعاً ما إلى
كلمات وأحزاب
ومجموعات مختلفة. من
يدري إلى أين سيؤول
هذا الأمر. من غير
المرجح بالتأكيد أن
يكون أول ظهور هو الذي
يستمر ويثبت ويصبح
الأكبر. أعني، انظر،
أود أن أقول إن حركة"
حفل الشاي "مهدت
الطريق لحركة" ماغا "
بعد سنوات.
>> نعم، بالطبع. أجل.
>> لكن هذا النوع من
الحركات الشعبوية لا...
إذا نظرت إلى معدل
تغيرها، فإنه لا يزال
إيجابياً. فالمشاعر
الشعبوية لا تزال تنمو
في أمريكا. وهذا ما
يهمني حقاً لأنني
أعتقد أن هذا هو
المكان الذي تُدمر فيه
الحريات الفردية. حيث
أن الشعبوية، كما تعلم
، تفرض فعلياً حكومة
أكبر لحل مشاكلنا
الفردية. وأنا قلق من
وجود أزمات تلوح في
الأفق: الأزمة الأولى
هي الضمان الاجتماعي؛
والثانية هي أسعار
الفائدة وتأثيرها على
القدرة على تحمل
التكاليف؛ والثالثة
هي فكرة أن ضريبة
الأصول ستحل أي مشاكل.
والحقيقة، كما قلت في
الماضي، هي أنك لو
أخذت 100%من صافي ثروة
جميع المليارديرات في
الولايات المتحدة
كضريبة لمرة واحدة،
فإنها ستموّل عاماً
واحداً فقط من نفقات
الحكومة الفيدرالية.
كل أموال
المليارديرات مجتمعة
تعادل إنفاق عام واحد
للحكومة الفيدرالية.
فرض ضريبة على الأصول
لا يُحدث فرقاً
حقيقياً. إن إعادة
هيكلة جذرية لكيفية
فرض الضرائب وكيفية
الإنفاق ستكون أمراً
ضرورياً. عليك إما فرض
ضرائب على الطبقة
الوسطى، حيث يتركز 160
تريليون دولار من صافي
ثروة أمريكا البالغة
183 تريليوناً، أو عليك
خفض الإنفاق بشكل كبير
، أو إعادة هيكلة
برامج الاستحقاق هذه
بالكامل، وكلها أمور
لا تحظى بشعبية كبيرة.
جميع المسارات
الثلاثة هذه غير شعبية
على الإطلاق. لذا،
عندما يبدأ شيء غير
شعبي بالتحول إلى
المسار الوحيد، ماذا
يحدث؟ هذا ما يقلقني
أكثر، وأعتقد أن كل
هذا سيصل إلى ذروته
بين عامي 26 و 28. أعتقد
أن هذا سيشكل الحسابات
السياسية في الفترة
التي تسبق عام 28.
>> سيكون الأمر مثيراً
للاهتمام وسنكون هنا
لنشهده. لا أعرف إن
كنتم قد أتيح لكم
الوقت أثناء انشغالكم
هنا، ولكن وقعت عملية
اختطاف/هجوم إرهابي،
أعتقد أن هذه هي
الطريقة الوحيدة
لوصفه. رحلة فلاي دبي
من دبي إلى تل أبيب.
كان على متن الرحلة 174
راكباً، ويبدو أن
مساعد الطيار العماني
طعن القائد وحاول
إسقاط الطائرة في هجوم
على غرار أحداث 11
سبتمبر. قام الركاب
بشجاعة بالسيطرة عليه
، ولحسن الحظ كان هناك
طيارون خارج الخدمة
على متن الطائرة. أعني
، ما هي احتمالية حدوث
ذلك؟ وقد تمكنوا
بطريقة ما خلال هذه
المحاولة الإرهابية
لإسقاط الطائرة، يا
فريدبيرغ، من إخراجه،
وإدخال طيارين خارج
الخدمة إلى قمرة
القيادة، وموازنة
الطائرة، وهبوطها
بسلام. إنه أحد أكثر
أعمال الشجاعة إثارة
للدهشة، حيث تصدى
مساعد الطيار
للإرهابي، ثم تمكن
ثلاثة أو أربعة ركاب
من دخول قمرة القيادة
وسحب هذا الإرهابي،
ونعم، هبطوا بالطائرة.
ما رأيك يا فريدبيرغ؟
>> حسناً، أعني أن شهادات
شهود العيان ظهرت
بسرعة كبيرة لأن هؤلاء
الأشخاص كان لديهم
اتصال بالإنترنت
بمجرد هبوطهم في
المملكة العربية
السعودية، وبدأوا في
تقديم تقاريرهم. لكن
ما اعتقدت أنه الجانب
الأكثر لفتًا
للانتباه في كل هذا،
رغم ما رأيته من بطولة
وشجاعة لا تصدق ومظهر
حقيقي للروح البشرية،
هو كيفية تغطية وسائل
الإعلام للأمر. لقد
شعرت بحزن عميق لأنني
أتذكر أحداث 11 سبتمبر.
أتذكر الصدمة والغضب
والقصص التي كانت تظهر
في ذلك اليوم. أتذكر أن
وسائل الإعلام، أن
القنوات الإخبارية،
كانت مصدر الحقيقة
بالنسبة لي. وقد
شاهدتها طوال اليوم.
ثم حدث هذا بالأمس.
وإليك مثال على ذلك.
هذا هو غلاف صحيفة
نيويورك تايمز في
اليوم التالي لأحداث 11
سبتمبر. طائرات مخطوفة
تدمر البرجين
التوأمين، ولاحظوا
هذا، وتضرب البنتاغون
في يوم من الرعب. لقد
كان حقاً يوماً من
الرعب. لقد كان حدثاً
مأساوياً بحق في
التاريخ البشري. بغض
النظر عن معتقداتك
السياسية أو
الاجتماعية آنذاك أو
الآن. إن فقدان
الأرواح في هذه الحالة
، وفقدان الأرواح في
الصراعات التي تلت ذلك
، وفقدان الأرواح في
الصراعات حول 7 أكتوبر
وما تلاها، كلها أمور
مأساوية وكلها رعب
وكلها مروعة. والتغطية
الإعلامية بالأمس
لهذا الحدث، والتي
وجدتها مزعجة عاطفياً
، كانت تصور التجربة
بشكل غريب وكأنها شجار
بين صديقين لم يتفقا.
>> الطيار دخل في، نعم،
دخل في شجار وفقاً
للتقارير الأولية،
نعم.
>> أول تقرير من نيويورك
تايمز قال إنه كان"
مشادة ". ثم وصفتها" ذا
جورنال "بأنها" صراع ".
ووصفتها" بي بي سي "
بأنها" شجار بين
طيارين ". ووصفتها"
سكاي نيوز "بأنها" عراك
بين طيارين ". أما
وكالة الأنباء
الفرنسية (AFP) فقد قالت
إنهم كانوا يتشاجرون.
وحتى" سي إن إن "قالت
إنها كانت" مشادة ". وفي
الوقت نفسه، كانت هناك
تقارير مباشرة من شهود
عيان تتحدث عن أن هذا
الشخص حاول السيطرة
على الطائرة وتحطيمها.
وكان هذا بوضوح حدثاً
إرهابياً. توقفنا عن
استخدام كلمة" إرهاب "
لسبب ما، لأننا عندما
نستخدمها، فإنها لا
تتيح لنا تسييس الأمور
أو خلق انقسامات في
القصة أو صياغة سردية
طويلة أعتقد أن الكثير
من وسائل الإعلام
تحاول تصويرها. ولن
أحاول أن أقول ما هي
سرديتهم أو من يحاول
فعل ذلك. لكن ها هو
الأمر في اليوم التالي
على موقع صحيفة
نيويورك تايمز. إذن،
هذا هو اليوم التالي
بعد أن ظهرت كل حقائق
القضية. ماذا حدث؟ هذه
هي الصفحة الأولى
لنيويورك تايمز اليوم
، بعد يوم واحد، مع كل
الشهود، ومع كل
الصحافة التي تسمح لك
بالتحقق من شهادات
متعددة عما حدث في هذه
الرحلة، حيث يسعى
المحققون لتحديد
الدافع. القصة هي أن
هذا الرجل حاول تحطيم
طائرة مليئة بالركاب.
لقد استولى على
الطائرة. لقد حاول
القيام بذلك. النقطة
الأولى، طائرات 737
تحملت ضغطاً هائلاً.
النقطة الثانية،
المحققون يسعون
لمعرفة الدافع. وفي
النقطة الثالثة،
استغل السياسيون
الإسرائيليون الهجوم
لمحاولة تسجيل نقاط في
انتخابات هذا الشهر.
وهكذا، فقدتُ الثقة
بالأمس واليوم في
كيفية توصيف وسائل
الإعلام للحقائق على
أرض الواقع: فبينما
هناك مأساة إنسانية،
وهناك إرهاب، ينتهي
الأمر من وجهة نظرهم
ومن كتاباتهم إلى
استغلال الموقف
لترويج سردية شائعة
جداً، وللأسف، هي ما
سيحقق لهم الربح. وهم
لا يريدون خسارة الناس
بقول الشيء الخطأ،
ويريدون قول ما
يعتقدون أنه الصواب.
ولا أعرف من هم
الأفراد الذين يقفون
وراء كل ذلك. لكنني
وجدت الأمر صادماً
للغاية بالنسبة لي،
فبعد 25 عاماً من اليوم
، تغير الكثير في مشهد
الأشخاص الذين نثق بهم
، الذين نسميهم صحفيين
ليخبرونا بحقيقة ما
يجري، لمحاولتهم
إعادة توصيف أحداث
مروعة لمجرد أنها لا
تتوافق تماماً مع
سردية معينة يحاولون
ترويجها منذ فترة. لذا
، كنت منزعجاً جداً من
هذا الأمر برمته،
وأردت طرحه.
>> منزعجاً بما فيه
الكفاية.
>> أمران مختلفان.
>> وأعتقد حقاً أنه يجب
توجيه تحية كبيرة
للطيار.
>> شيء لا يصدق.
>> عندما تقرأ التقارير،
تجد أنه لم يذهب إلى
المرحاض لأن لديه
شكوكاً بأن مساعده
سيقوم بشيء ما. طلب
حقيبة طوارئ للتبول
وبقي في قمرة القيادة
ليتبول فيها. وعندها
حاول ذلك الرجل قتله.
لقد دافع عن نفسه
وتغلب عليه. بينما كان
مطعوناً وينزف حتى
الموت، فتح باب قمرة
القيادة ببطولة وصرخ
طالباً من الركاب
المساعدة، فتقدمت عدة
أرواح شجاعة وأنقذت
الموقف وحمت حياة أكثر
من 170 شخصاً. هذه هي
القصة. إنها قصة رعب.
إنها قصة بطولة
إنسانية. لا يهمني من
أين أتى هؤلاء الناس.
لا يهمني ما هي ديانة
أي شخص. لا يهمني ما هي
المصالح السياسية لأي
أحد. هذه هي القصة التي
يجب أن تُروى، ويتم
صياغتها بشكل سخيف من
قبل وسائل الإعلام حول
سياسيين إسرائيليين
يحاولون تسجيل نقاط،
وهو ما تحاول نيويورك
تايمز بيعه على صفحتها
الأولى اليوم.
>> أجل.
>> بدلاً من قصة ما حدث
بالفعل هنا. ثم تلقت
نيويورك تايمز، كما
تعلم، الكثير من
الانتقادات حول هذا
الأمر لدرجة أنهم
بدأوا، وجيك، أعلم أنك
تستطيع تغطية هذا، لكن
...
>> أجل، أجل. وحساب
نيويورك تايمز
للاتصالات يقول بناءً
على التغريدة المبكرة
، التي كانت:" مهلاً،
لقد كان هناك شجار "."
اقتباس "، عناويننا
وتغطيتنا الحية تحتوي
على جميع الحقائق التي
تمكنا من تأكيدها
بمجرد تأكيدها. على
عكس النشطاء
والحزبيين، نحن لا
ننشر تكهنات أو
معلومات غير موثقة.
إليكم رابط هدية
لمتابعة تقاريرنا،
وما إلى ذلك." إذن،
أعتقد أن هناك موضوعين
هنا يا ساكس. لديك
مسألة الوقت الفعلي،
وهي بالتأكيد مختلفة
جداً عن 11 سبتمبر. وكان
ذلك هجوماً أعلن الناس
مسؤوليتهم عنه بسرعة
كبيرة إذا كانت ذاكرتي
لا تخونني. وفي هذه
الحالة، نترك لنتساءل
هل هو ذئب منفرد، أم
هجوم منسق، إلخ. لكن من
الغريب بالتأكيد
تغطية اليوم التالي،
أعتقد، على الأقل أنهم
لا يستطيعون تسمية هذا
هجوماً إرهابياً. أمر
غريب قليلاً. ما رأيك
يا ساكس؟
>> حسناً، أعتقد أننا
نستطيع أن نستنتج ما
كان الدافع هنا. أعني،
لقد كان إرهاباً. كانت
هذه شركة طيران في دبي
، لكن أعتقد أن جميع
الركاب كانوا
إسرائيليين.
>> أجل.
>> تفصيلة أخرى وجدتها
مثيرة للاهتمام وهي
أنه عندما صرخ الطيار
طلباً للمساعدة،
أعتقد أن عدداً من
الركاب اقتحموا قمرة
القيادة. تم سحب
الإرهابي من هناك
بواسطة سباك إسرائيلي.
>> أعجبني ذلك. أجل. لقد
كان...
>> لا أعتقد أن ذلك سباك
تابع لوكالة
المخابرات المركزية.
أعتقد أنه، أعتقد أنه
سباك حقيقي.
>> أجل، هذا الرجل لديه...
>> هؤلاء الإسرائيليون
أقوياء، يجب أن أقول.
إنهم أقوياء حقاً.
>> والشجاعة لاقتحام
قمرة القيادة بهذه
الطريقة. وبعد ذلك،
أعني، كم كان هذا
التوفيق...وأظن أن
أصحاب نظريات
المؤامرة يجن جنونهم
الآن، لكن وجود طيارين
تمكنا من الهبوط
بالطائرة كان أمراً
رائعاً للغاية؛ وأنا
سعيد جداً لأن أرواح
الناس قد نُقذت. سأترك
هراء "العلم الزائف"
وما شابه ذلك لبرامج
المؤامرات. يمكن لشخص
آخر التعامل مع تلك
القضية. تشاماث، اسمع،
لقد قلنا الكثير حول
هذا الموضوع هنا. سعيد
لأن الجميع بخير. هل
لديك أي أفكار أخيرة
قبل الختام؟
>> مواطن عماني طعن
طياراً هندياً ثم حاول
إسقاط طائرة مليئة
بالإسرائيليين. هذا ما
حدث. وأي محاولة
للتستر على أي من هذه
الحقائق هي تصرف جبان.
لقد عملت في إسرائيل.
ولدي ذكريات لا تُصدق
هناك. أعتقد أنه في
مرحلة ما علينا جميعاً
التراجع خطوة للوراء
وإدراك أن ما حدث في
السابع من أكتوبر كان
مروعاً. وما حدث في
فلسطين، مروع أيضاً.
لكن، لا يمكنك الآن
رؤية مثل هذه الأمور
وتجاهلها لأنك تهتم
بالسردية أكثر من
اهتمامك بالحقائق. كان
هؤلاء 150، 170 شخصاً
عادياً ومخلصاً
يعيشون حياتهم.
>> بشر، نعم.
>> آباء، أمهات، إخوة،
أخوات، أطفال. لم
يستحقوا أن يرتطموا
بالأرض ويموتوا. لذا،
أعتقد أن فكرة أنه
يمكنك الآن تجميل ما
يحدث، قد طفح الكيل.
وأعتقد أننا بحاجة
لإيجاد طريقة لنقول
الحقيقة كما هي بالفعل
. لذا، كنت محبطاً جداً
جداً جداً من كيفية
تعامل وسائل الإعلام
مع الأمر. وأعتقد أنه...
وأعتقد أنه أمر خطير.
وأعتقد أنه دليل آخر
على أن هؤلاء الأشخاص
لم تعد لديهم أي سلطة
أخلاقية في المجتمع.
إنهم مثيرون للشفقة
ومثيرون للاشمئزاز.
وهم...وبالمناسبة، هم
منسقون فيما بينهم.
عندما ترى الكلمات،
نفس الكلمات تتكرر
مراراً وتكراراً، "
مشاجرة"، "مشاجرة"، "
مشاجرة"، فهذا تأثيره
قوي جداً. هذا يعني
أنها تصدر من مصدر
واحد. وأعتقد أنه، كما
تعلم، إذا كنت تعتقد
أنك تقرأ هذه الأمور
وتحصل على الحقائق،
فأنت مخطئ. وهكذا،
>> حسناً، هذا يوحي بأن
شخصاً ما أساء للآخر
ودخلا في شجار. ليس هذا
ما حدث. هذا ما توحي به
الكلمة. أنا أحاول
تقديم التفسير الأكثر
إنصافاً هنا، مثل
>> لماذا؟
>> لأعطيها أقوى حجة
ممكنة. إذاً، في تلك
اللحظة، إذا لم تكن
تعرف ما حدث، ولكن بعد
ذلك، كما تعلم، بعد
وقوعه، كان بإمكانك
بسهولة شديدة قول "
إرهابي محتمل".
>> لقطات حية، أعني، من
داخل الطائرة.
>> بالطبع. لكن، كيف تقول
ببساطة بعد حادثة "جيل"
إنه انتحار؟ هذه هي
نقطتي. في تلك اللحظة،
يمكنك أن تمنحهم عذراً
، فأنت لا تعرف ما الذي
يحدث. تريد أن تكون
حذراً هنا، سواء كان
انتحاراً، أو قتالاً
فعلياً، أو هجوماً
إرهابياً. حسناً، لا
بأس. يمكنني تقبل ذلك
قليلاً والقول: "حسناً"
. لكن بعد ذلك، كيف لا
يمكنك القول إن هذا
هجوم إرهابي واضح أو
تصرف شخص مختل عقلياً؟
هذان هما الاحتمالان
الوحيدان هنا. نقطة،
وانتهى الأمر. ثم عليك
حقاً التعمق في معرفة
ما هي الدوافع هنا؟
أجل.
>> انظر، أعتقد أن المبدأ
الأخلاقي هنا هو أن
جميع الهجمات على
المدنيين خاطئة. وهذا
ما كان عليه الأمر،
وأعني أنه كان بوضوح
عملاً إرهابياً. وبغض
النظر عمن يقوم بذلك،
فهذا هو الشيء الذي
يجب علينا إدانته. حتى
عندما يكون هناك صراع
عسكري، فإن الهجمات
على المدنيين تظل
خاطئة. أجل. وهو أمر لا
يتكرر. وأنت تعلم،
هناك الكثير من ذلك
يحدث. لذا، هذه ليست
الحالة الوحيدة. لكن
كل ذلك يجب أن يتوقف.
>> حسناً. هذه كانت
حلقتكم رقم 291 من
برنامج "All-In" ليوم 2
أكتوبر 2026. نراكم
جميعاً الأسبوع
المقبل. وداعاً.
>> وداعاً.
>> دعوا رابحيكم يستمرون
في التقدم.
>> رجل المطر، ديفيد ساكس
.
>> وقلت: "لقد أتحنا
المصدر للمعجبين وقد
جن جنونهم به".
>> أحبك يا ساكس.
>> ملكتي "كين لاو".
>> الأصدقاء المقربون
عادوا.
>> هذا كلبي يقضي حاجته
في ممر منزلك يا ساكس.
>> يا إلهي.
>> ستقابلني في الحانة.
>> يجب علينا جميعاً
استئجار غرفة وإقامة
حفلة كبيرة، لأن هناك
كل هذا التوتر الجنسي
الذي يحتاجون لإطلاقه
بطريقة ما.
>> بلل قدميك بالبيرة.
>> بلل قدميك بالبيرة.
>> قدمين.
>> بلل.
>> نحتاج للحصول على
بضائع تحمل شعارنا.
>> الأصدقاء المقربون
عادوا.
Ask follow-up questions or revisit key timestamps.
يتناول هذا البودكاست النقاشات الجارية حول الذكاء الاصطناعي، بما في ذلك تفاصيل حول قمة الذكاء الخارق التي عقدها الرئيس ترامب في البيت الأبيض والاتفاق الذي تم التوصل إليه بشأن الضوابط والتدقيق. كما يناقش المشاركون أهمية مراكز البيانات، الجدل الدائر حول سردية التشاؤم (دوومريزم) في وسائل الإعلام، والوضع الاقتصادي في الولايات المتحدة. بالإضافة إلى ذلك، يغطي البودكاست حادثة اختطاف جوية في رحلة فلاي دبي وانتقاد المشاركين لتغطية وسائل الإعلام لها.
Videos recently processed by our community