Daniel Ek: Life After Spotify, Broken Healthcare Incentives, Catching Disease Early & AI's Potential
1926 segments
حسنًا، أهلًا بكم
جميعًا في برنامج
المقابلات "All In"، حيث
نُخصّص ساعةً كاملةً
لبعضٍ من أعظم
المفكرين والمبدعين
في عصرنا، واليوم لن
يكون استثناءً. دانيال
إيك معنا. تعرفونه،
المؤسس المشارك
لسبوتيفاي، الذي
أسسها قبل 20 عامًا،
وأدارها طوال هذه
المدة حتى وصلت إلى
مكانةٍ استثنائية.
أكثر من 700 مليون
مستخدم نشط، وأكثر من
300 مليون مشترك مميز،
ولكن في الأول من
يناير من هذا العام،
انتقل إلى منصب الرئيس
التنفيذي، لينضم إليّ
وإلى ديفيد فريدبيرغ.
دانيال إيك، كيف حالك؟
أهلًا بك في البرنامج.
شكرًا
>> جزيلًا لاستضافتي.
يسعدني التواجد هنا.
>> نعم، يسعدني رؤيتك.
نعرف بعضنا منذ 20
عامًا. أتذكر أن أول
شريك في "Shaky" اقترب مني
في قمةٍ للإنترنت أو
ما شابه، وقال: "انظر
إلى هذا". ثم أراني
سبوتيفاي. لكن ذلك كان
في وقتٍ لم تكن فيه
خدمات الاشتراك
متوفرة. إذن، سنتحدث
اليوم عن مشروعك
الناشئ الجديد، وهو
مشروع رائع في مجال
الرعاية الصحية. لكن
دعنا نعود إلى إطلاق
سبوتيفاي وكيف بدأت
تلك الفكرة الجريئة.
ثم كم كان من الصعب
اختراق صناعة
الموسيقى، المعروفة
أيضاً بأنها أصعب
الشركاء في العالم.
>> سأبذل قصارى جهدي.
>> مع نمو ثروتك، هل
لاحظت مدى تعقيد
الأمور بين
الاستثمارات،
واستراتيجيات الضرائب
، وتخطيط التركات؟
إدارة كل ذلك أصبح
وظيفة بدوام كامل لم
تطلبها. يمكن لشركة "
كرييتف بلانينغ"
مساعدتك. فريقهم
المنسق من مديري
الاستثمار،
والمحاسبين
القانونيين المعتمدين
، ومحامي التركات
التابعين لهم، يمكنهم
القيام بالكثير من
العمل الشاق، حتى لا
تضطر إلى ذلك. "كرييتف
بلانينغ"، حيث تعمل
الثروة معاً. تفضل
بزيارة creativeplanning.com/allin
.
>> سأبذل قصارى جهدي.
حسناً،
>> عادةً ما أبدأ حديثي
مع أي شخص يسألني عن
القصة بالقول: كان لدي
شعر عندما بدأت هذا
المشروع، وبحلول
نهايته، انتهى بي
الأمر أصلعاً. إذن،
كما ترون، لم تكن رحلة
سهلة. بعيدًا عن
المزاح، لأوضح لكم
الوضع، بدأتُ Spotify عام
٢٠٠٦. كنتُ في الثالثة
والعشرين من عمري
آنذاك، وكان العالم
مختلفًا تمامًا. كان
ذلك قبل ظهور iPhone،
وقبل وجود Facebook، لكنه
كان مقتصرًا على طلاب
الجامعات. لم يكن YouTube
موجودًا حينها. هذا
يُظهر عمري، لكن هذا
كان قبل كل ما نعتبره
اليوم من المسلّمات.
كان العالم في ذلك
الوقت، وصناعة
الموسيقى تحديدًا، في
حالة انهيار بسبب
انتشار قرصنة
الموسيقى. كان لدينا
Napster و Kazaa وغيرها،
وكانت هناك منظمة
تُدعى RIAA تُقاضي
المستهلكين في
الولايات المتحدة
لتحميلهم الموسيقى
بشكل غير قانوني. كنتُ
جالسًا في السويد،
وأقول لنفسي: هذا جنون!
لا سبيل لإعادة المارد
إلى قمقمه. كنت أنا
وشريكي المؤسس مارتن
نجلس ونتبادل أفكارًا
لمشاريع ناشئة،
فسألني مارتن: "لو كان
بإمكانك فعل أي شيء
ترغب فيه، فماذا ستفعل
؟" فأجبته: "شغفي
الحقيقي هو الموسيقى،
لكن هذه فكرة تبدو
غبية." فقال: "ولماذا هي
غبية؟" فأخبرته أن
الأمر صعب للغاية، إذ
يتطلب إبرام صفقات مع
شركات الإنتاج،
ومعرفة كيفية الحصول
على التراخيص وحقوق
النشر، والقيام بكل
هذه الأمور. فقال: "
ماذا لو فعلت كذا؟" وظل
يطرح عليّ أسئلة "ماذا
لو" حتى نفدت حججي.
فقلت: "حسنًا، يمكنك
فعل شيء ما، وإذا
فعلته، ستشعر وكأنك
تملك موسيقى العالم
كلها بين يديك." فقال:
حسنًا، هذا يبدو جيدًا
. فقلت: حسنًا، لنجرب.
بدأنا محاولات ترخيص
الموسيقى. في البداية،
كانت الفكرة هي التوسع
عالميًا منذ اليوم
الأول، وكان الجميع
يسخر منا عندما قلنا
ذلك. لكنني كنت
محظوظًا نوعًا ما،
لأنه اتضح أن أحد أسوأ
أسواق الموسيقى في
العالم كان بلدي الأم،
السويد. وجزء من سبب
كونها من أسوأ أسواق
الموسيقى في العالم هو
امتلاكنا لخدمة
إنترنت فائقة السرعة
منذ أوائل الألفية.
كنا نعيش في المستقبل،
حيث كان لدى الناس
اتصالات إنترنت سريعة
جدًا تمكنهم من تحميل
أي شيء تقريبًا. كانوا
يفعلون ذلك، ولم يكن
iTunes متاحًا في السوق
آنذاك. لم تكن هناك أي
خيارات قانونية. لذلك،
أعتقد أن صناعة
الموسيقى خسرت حوالي 80
%من إيراداتها. وهكذا،
كان الأمر أشبه بـ...
مصادفة غريبة،
ومجموعة من الأحداث
المعقدة التي قادتنا
أنا وشريكي إلى اكتشاف
أننا، استثمرنا كل
أموالنا التي جمعناها
من مشاريعنا الناشئة
السابقة، وقلنا
لشركات الإنتاج
الموسيقي: "ماذا لو
ضمنّا لكم الاحتفاظ
بمكافآتكم للعام
القادم، وتحقيق
ميزانيتكم للعام
التالي؟ إذا كان
المشروع سيئًا كما
تظنون، يمكنكم إغلاقه
بعد عام، مع الاحتفاظ
بالمكافأة؟" وإذا نجح
المشروع، فأنتم
الرابح أيضًا. إذًا،
أنتم الرابح مهما كانت
النتيجة. فقالوا:
حسنًا، تبدو فكرة
مثيرة للاهتمام. وبعد
سنوات من المفاوضات،
وافقوا عليها في
النهاية. وهكذا،
أطلقنا المشروع في
أواخر عام ٢٠٠٨، وحقق
نجاحًا باهرًا على
الفور. ثم نقلناه إلى
المملكة المتحدة وحقق
نجاحًا باهرًا هناك.
وفي عام ٢٠١١، أي قبل
١٥ عامًا، أطلقناه في
الولايات المتحدة. أجل
، أنا هنا. والباقي
معروف.
>> أليس هذا مذهلاً يا
فريدريك؟ خمس سنوات في
المختبر للوصول إلى
السوق الأمريكية رحلة
طويلة وشاقة. لقد
تحملنا الكثير من
المشقة والمعاناة. أجل
،
>> لكن الأمر المثير
للدهشة هو أنني أخوض
نفس الرحلة الآن. ها
>> نحن ذا.
>> نيكو، في الواقع، على
الرغم من غرابة الأمر،
بدأنا الشركة قبل
ثماني سنوات، تحديدًا
في عام ٢٠١٨. وبدأنا
نشاطنا في السويد عام
٢٠٢٣. استغرقنا خمس
سنوات لتطوير المنتج
وتجربته في السويد،
وبعد نجاحه هناك،
نقلناه إلى المملكة
المتحدة، ومن ثمّ
انطلقنا الآن في
الولايات المتحدة.
إنها نفس استراتيجية
سبوتيفاي، ولكن هذه
المرة في مجال الرعاية
الصحية.
>> من عيوب رواد الأعمال
الناجحين هو شغفهم
الدائم بالريادة.
حسنًا؟ أعني، لا يمكنك
التوقف.
>> أو ربما لديّ قدرة
عالية على تحمّل الألم
. لست متأكدًا من السبب
.
>> نعم، بمجرد أن تستقر
الأمور، كان عليّ
العودة إلى العمل.
ولكن، متى بدأت تفكر
في القيام بأمور أخرى
يا دانيال؟ هل كنت
تستثمر بنشاط في
سبوتيفاي كمستثمر
رئيسي على مرّ السنين؟
الشركة تستقطب مئات
الملايين من
المستخدمين، وهي شركة
عامة وناجحة. الأمور
تسير على ما يرام.
لديكم فريق قيادي رائع
. لقد التقينا بالعديد
من أعضاء فريقكم على
مر السنين. كيف بدأتم
العمل على هذه
المشاريع الأخرى؟
أعلم أن لديكم مشاريع
أخرى وتركزون على نيكو
.
>> نعم، الأمر غريب بعض
الشيء. كنت قد نسيته،
لكن فريقي أطلعني عليه
مؤخرًا، على ما يبدو
خلال غداء عمل مع
مقابلة مع صحيفة
فايننشال تايمز في عام
٢٠١٢ أو ٢٠١٣ تقريبًا.
بعد إطلاق سبوتيفاي في
الولايات المتحدة
مباشرة، حيث كنت أتحدث
عن الرعاية الصحية
آنذاك. لذا، كنت أفكر
في الرعاية الصحية
تحديدًا لفترة طويلة
جدًا. حسنًا، كما تعلم
، أعتقد أن الكثير من
الناس يتحدثون عن كل
ما هو سيء في العالم،
لكنني أرى أن معظم
الأمور تسير على ما
يرام، وأن
التكنولوجيا تتقدم
بشكل جيد، وكل ما نحصل
عليه، لكنني أحاول
التركيز على المشاكل
التي لا تسير على ما
يرام. أحد هذه المشاكل
هو الرعاية الصحية.
لقد كنت مهتمًا بهذا
الأمر، كيف ننفق
المزيد والمزيد من
الأموال على الرعاية
الصحية، بينما تسوء
النتائج؟ وماذا
يمكننا فعله حيال ذلك؟
هذا ما دفعني إلى هذا
المجال. أعتقد أن
الرعاية الصحية فريدة
ومميزة. بصراحة، لم
يكن لدي أي مال حتى
طرحت سبوتيفاي أسهمها
للاكتتاب العام، لذلك
لم أكن مستثمرًا
ملائكيًا غزير
الإنتاج. في
>> أي عام كان ذلك؟
>> كان عام 2018، طرحنا
أسهمنا للاكتتاب
العام.
>> 18، صحيح. نعم.
>> نعم. حسنًا، ربما
بدأتُ الاستثمار
قليلًا في عام ٢٠١٨،
لكن لم يكن لديّ أي مال
قبل ذلك. لذا، كما تعلم
، كان تركيزي مُنصبًا
بالكامل على سبوتيفاي
طوال ما يقارب ١٢ أو ١٣
عامًا قبل أن أستثمر
في أي شيء آخر. ثم، كما
تعلم، كنا نتحدث عن
هذا الأمر في عشاء قبل
أسبوع تقريبًا،
حاولتُ حينها
الاستثمار قليلًا.
كنتُ قد بدأتُ مشروع
نيكو في ذلك الوقت،
وأدركتُ أنني أحب
البناء أكثر بكثير من
الاستثمار، وقد
>> توصل تشاماث إلى نفس
النتيجة. من المؤلم
جدًا أن ترى الشركات
التي تستثمر فيها
تنهار. حسنًا، كان هذا
محور حديثنا على
العشاء في الليلة
الماضية، ولا يمكنك
>> فعل أي شيء.
>> حسنًا، تقضي وقتك في
مجالس الإدارة. لهذا
السبب لم أعد أنضم إلى
مجالس الإدارة. أنت
تجلس في مجلس إدارة،
وتقدم المشورة للرئيس
التنفيذي، لكنه لا
يستمع إليك، فتشعر
بالإحباط الشديد
وتتساءل: "لماذا لم
تفعل هذا؟". وإذا كانوا
يستمعون إليك، وأنت في
الواقع تُملي عليهم ما
يجب فعله، فلن ينجح
الأمر أيضًا لأنهم لا
يقودون. لذلك، أصبحتُ
مُلتزمًا جدًا بهذه
الفكرة: ابحث عن
مؤسسين ورؤساء
تنفيذيين رائعين،
امنحهم المال، ولا
تُراجع الأمر مرة أخرى
، وستكون بخير. في
الغالب، سيكون الوضع
أفضل من لا شيء. لكن،
كما تعلم، إذا كان هذا
ما أنت شغوف به حقًا،
ولديك النشاط أو
الوكالة، فمن الأفضل
أن تتدخل وتفعل ذلك
بنفسك. كلما
>> احتاجوا إلى المزيد من
التوجيه، قلّت فرص
نجاحهم.
>> حسنًا.
>> دانيال، هل يمكنك أن
تُعطينا لمحة عامة عن
شركة نيكو،
>> وكيف توصلتَ إلى هذه
الفكرة؟ كيف توصلتَ
إلى هذه الفكرة
تحديدًا؟
>> بدأتُ البحث في هذا
المجال منذ زمن طويل
جدًا. ولعلّها مقدمة
سريعة للمشاهدين،
تُنفق الولايات
المتحدة 18%من ناتجها
المحلي الإجمالي على
الرعاية الصحية. إنها
أكبر بند في الميزانية
حاليًا. وإذا نظرنا
إلى أمراض القلب وحدها
، فإنّ مئات المليارات
من الدولارات تُنفق
على هذه المجموعة
المرضية فقط في
الولايات المتحدة. إنه
أمرٌ جنوني. إنه أكبر
من إيرادات أكبر 10
شركات في قائمة فورتشن
، لمجموعة مرضية واحدة
فقط. لذا فهي مشكلة
ضخمة كما ذكرت. لذلك
بدأتُ البحث في كل شيء
، من الأدوية إلى
إمكانية تطوير أدوية
أكثر فعالية، وصولًا
إلى السرطانات،
وبدأتُ بالتركيز على
الأسباب الحقيقية
وراء هذا الوضع.
وأعتقد أن الاستنتاج
الذي توصلتُ إليه هو
وجود أسباب كثيرة،
وليس سببًا واحدًا فقط
. نرى بعض الأسباب
الرئيسية، منها أمراض
القلب. نرى أن سرطان
الجلد، وخاصةً سرطان
الميلانوما، يُعدّ من
أبرزها. هناك عدة
مجموعات رئيسية من
الأمراض التي تُمثّل
شريحة واسعة من المرضى
. لكنّ المرض المزمن هو
الأكثر شيوعًا بشكل
عام. والمثير للدهشة
في الأمراض المزمنة،
عند قراءة المعلومات
عنها، هو أنه إذا تم
اكتشافها مبكرًا،
يُمكن الوقاية منها
تمامًا، وتكون تكلفة
علاجها ضئيلة جدًا،
وكذلك معاناة المريض
وأسرته ومجتمعه. لذا،
فإنّ الأمر الأساسي هو
أنه إذا تم اكتشاف
الأمراض مبكرًا، فإنّ
الوقاية تكون في مأمن.
والسؤال الآن هو:
لماذا لا نكتشف
الأمراض مبكرًا؟
والسبب هو عدم توفر
بيانات كافية. يتفق
جميع العاملين في قطاع
الرعاية الصحية على
ضرورة تحويل الرعاية
الصحية من العلاجية
إلى الوقائية. ولكن
هنا تبدأ الخلافات،
وكيف يُمكن تحقيق ذلك؟
ونحن، أنا وشريكي
المؤسس هيالمار، نرى
أن كل شيء يبدأ
ببيانات أفضل. فإذا
توفرت لديك بيانات
أفضل، ستتمكن من
اكتشاف الأمور بسهولة
أكبر، وهذا بحد ذاته
يمنحك فرصة لاكتشافها
مبكرًا، مما يخلق حلقة
مفرغة من التغيير في
الرعاية الصحية.
>> لذا، فإن البيانات
التنبؤية التي تسمح لك
بالتنبؤ بالنتائج
الصحية السلبية
المستقبلية وتصحيح
المسار مسبقًا، هي
الهدف المنشود.
>> ونرى أن السبيل إلى
ذلك هو الحصول على
بيانات أكثر بكثير مما
هو متوفر لديك اليوم،
سواء من كل طريقة جمع
بيانات، أو عبر طرق
متعددة، وبشكل طولي،
أي على مدى فترة زمنية.
فإذا توفرت لديك
بيانات أكثر بكثير
وعلى مدى فترة زمنية،
ستكون لديك فرصة أكبر
لإجراء هذا النوع من
التحليلات التنبؤية.
ثم تساءلنا: حسنًا،
كيف نفعل ذلك؟ وبالفعل
، إذا فكرنا في ما حدث
خلال العشرين عامًا
الماضية، فإن أحد أبرز
الابتكارات، بلا شك،
هو الهواتف الذكية.
وقد ازداد عدد أجهزة
الاستشعار المدمجة في
هذه الهواتف، ما أدى
إلى توفر المزيد من
أجهزة الاستشعار
والإلكترونيات
الرخيصة. لذا، رأينا
أنه ينبغي لنا استغلال
ذلك لبناء عدد أكبر
بكثير من أجهزة
الاستشعار مقارنةً
بما كان متاحًا سابقًا
. أما الأمر الآخر، فقد
بدأنا قبل ظهور نماذج
التعلم الآلي وما شابه
، وكان يُطلق عليه
آنذاك "التعلم الآلي"،
أما اليوم فنتحدث عنه
باسم الذكاء
الاصطناعي. ينبغي أن
نمتلك ذكاءً أفضل
بكثير. فإذا توفرت
لدينا كل هذه البيانات
الضخمة، ينبغي أن نكون
قادرين على تقديم
تنبؤات دقيقة للغاية.
وبالطبع، وكما هو
الحال مع سبوتيفاي،
هذا بالضبط ما تعلمناه
أيضًا. كلما زادت
البيانات التي نجمعها
، كلما تحسنت توقعاتنا
بشأن الأغنية التي يجب
تشغيلها تاليًا. وهذا
هو بالضبط ما يجب فعله
الآن في مجال الرعاية
الصحية، ولكن من
الواضح أنه يشمل
أساليب متعددة، والآن
يشمل أيضًا مجموعات
بيانات طولية.
>> هل هناك أدلة اليوم
على أن بعض هذه
البيانات الرصدية
المبكرة يمكن أن تؤثر
على النتائج الصحية
النهائية؟ أعني، أرى
أن هذا قد ينجح مع
الحالات الأيضية، مثل
معدلات استنزاف
الطاقة الناتجة عن
التمارين، وسكر الدم،
والنوم، ولكن في
النهاية، يكون
التصحيح عادةً من خلال
النظام الغذائي
والتمارين الرياضية.
ما هي بعض الأمثلة
الأخرى للأمراض
الرئيسية التي يمكننا
تحديدها مسبقًا،
وتصحيح مسارها؟
>> وربما شرح ما هو تطبيق
نيكو لمن لا يعرفه.
حسنًا،
>> سأبدأ من هنا، ثم
ننتقل إلى التفاصيل.
ببساطة، تجربة نيكو
اليوم وفي الجيل
الثاني هي تجربة رعاية
صحية مُعاد ابتكارها
بالكامل، ومتكاملة
رأسيًا، وتكلفتها 499
دولارًا. نقوم بكل شيء
، بدءًا من بناء
مرافقنا الخاصة،
مرورًا بتوظيف ممرضين
وأطباء متخصصين،
وصولًا إلى بناء معدات
التشخيص الخاصة بنا،
وتطوير البرمجيات
بأنفسنا. إنه حل
متكامل صممناه من
الصفر، بهدف توفير
أفضل استثمار لصحتك في
كل ساعة تقضيها معنا.
هذه هي مهمتنا، وهذا
ما نسعى إليه يوميًا.
عند وصولك، أول ما
تفعله عادةً هو سحب
عينة دم. نقوم بعد ذلك
بقياس 53 مؤشرًا حيويًا
. ثم تخضع لفحص الجلد
باستخدام نظام
كاميرات متطور يلتقط
أكثر من 6000 صورة فائقة
الدقة لجسمك، حيث نرصد
كل شامة وآفة جلدية،
بالإضافة إلى جميع
الطفح الجلدي
والاحمرار المحتمل.
بعد ذلك، نفحص صحة
قلبك ودورتك الدموية،
ونقيّم قوة قبضتك.
جميع المؤشرات
التقليدية التي لدينا
أدلة علمية قوية عليها
تُعد مؤشرات قيّمة عند
التفكير في الصحة. في
نهاية هذه الزيارة
التي تستغرق حوالي
ساعة، ستحصل على وقت
كافٍ مع الطبيب
لمراجعة جميع النتائج
، بما في ذلك تحاليل
الدم. ستحصل على
مجموعة كاملة من
المعلومات، حيث يمكنك
مراجعة قيمك مع طبيبك
خلال تلك الساعة،
وسيجيب الطبيب على أي
أسئلة لديك، كما ستجلس
معه لمناقشة النتائج،
وتحديد الجوانب التي
قد ترغب في تحسينها
فيما يتعلق بصحتك. هذه
هي التجربة التي
نطلقها اليوم في
نيويورك بالولايات
المتحدة، وبالطبع
سنطلقها في العديد من
الأماكن الأخرى في
جميع أنحاء الولايات
المتحدة خلال الأشهر
القادمة. إنها ببساطة
طريقة استباقية
>> لتحديد الأمور، لأنني
سمعت عن شركات أخرى،
مثل One Medical و Forward. أعني
، كانت هناك بعض
المحاولات الأخرى
لإنشاء مراكز متكاملة
حيث يذهب المرضى
لإجراء فحوصات وقائية
باستخدام أجهزتها
الخاصة، وأعتقد أنني
سمعتُ هذه الفكرة من
قبل. ما الذي اكتشفته
يا دانيال، والذي قد
يكون جديدًا ولم نره
من قبل؟
>> أعتقد أن أهم شيء يجب
ذكره، كما ذكرتُ، هو
أننا بدأنا هذا العمل
في عام ٢٠١٨. أي أن هذه
الشركة موجودة منذ
ثماني سنوات. لقد
أجرينا أكثر من ١٠٠
ألف فحص حتى الآن. ونحن
ننشر البيانات سنويًا.
وقد نشرنا مؤخرًا
نتائج استطلاعنا
السنوي الثالث الذي
يستعرض النتائج
الصحية لأعضائنا.
ووجدنا أن حوالي ١٪من
أعضائنا يعانون من
حالة طبية خطيرة كامنة
لم يتم تشخيصها. حسنًا
، كما تعلمون، الخبر
السار هو أن العديد من
أعضائنا يتمتعون بصحة
جيدة، ونحن نتحدث فقط
عن تحسين حالتهم
الصحية الحالية. وكما
أشرتم بشكل صحيح، فإن
الكثير من ذلك يرتبط
بالتوتر، والنظام
الغذائي، والنوم، وما
إلى ذلك. لكن الأمر
الأكثر تشجيعًا الذي
توصلنا إليه، والذي
توصلنا إليه من خلال
هذه الدراسات التي
أجريناها لثلاث سنوات
متتالية، هو أن
الأشخاص الذين يعانون
من أسوأ حالة صحية هم
الأكثر تحسنًا. لذا،
اتضح أن القدرة على
فهم واضح لحالتك
الصحية الحالية،
ووجود طبيب مختص يجلس
معك لشرح الوضع
والحلول الممكنة،
يُعد عاملًا بالغ
الأهمية لحث الناس على
البدء في تحسين نمط
حياتهم. لقد رأينا
أعضاءً انتقلوا من
التدخين لسنوات إلى
الإقلاع عنه تمامًا،
وذلك بفضل التزامهم
ببرنامج NEKO وإعطائهم
الأولوية لصحتهم.
حسنًا، لقد رأينا
بوضوح أشخاصًا يعانون
من أمراض مزمنة خطيرة،
ثم تحسنت صحتهم العامة
بشكل ملحوظ بعد اكتشاف
هذه الأمراض وعلاجها.
لذا، فالأمر ينطبق على
جميع جوانب الصحة.
دعوني أعطيكم مثالًا
ملموسًا جدًا. لنأخذ
طب الجلد كمثال رائع.
يبلغ متوسط عدد
الشامات لدى الشخص
العادي في NEKO اليوم 950
شامة.
>> هذا أمر مذهل حقًا.
>> نعم،
>> هذا جنون! نسبة منها لا
يمكن ملاحظتها، وهذا
هو بيت القصيد هنا.
إنها غير قابلة للكشف
بالعين المجردة.
>> حسنًا، لو فحصت جلدك
بدقة، ستندهش من العدد
الذي ستجده. أعني، إنه
تفاوت كبير. البعض
لديه آلاف عديدة،
والبعض الآخر لديه 5000
شامة. لذا، إنه تفاوت
كبير. لذا، إذا فكرت في
الأمر خلال زيارة
عادية للطبيب، فما مدى
احتمال أن يفحص الطبيب
جميع الشامات الـ 950
التي قد تكون لديك؟
هذا غير وارد. عادةً،
ما يحدث في زيارة
الطبيب العادية هو أنك
قد تقول: "انظر، لدي
شامة". أو يلاحظ الطبيب
: "دعنا نلقي نظرة على
هذه الشامة. تبدو
غريبة بعض الشيء". ثم
يستخدم أدواته لفحصها.
في هذه الأيام، عادةً
ما يكون لديهم برنامج
يفحص الشامة باستخدام
كاميرا بترددات
مختلفة لتحديد حجمها
وملمسها، وما إلى ذلك.
نحن نفعل ذلك حرفيًا.
لدينا أولًا نظام ذكاء
اصطناعي يُشير إلى
عوامل الخطر المحتملة.
ثم يقوم طبيب بشري
بمراجعة هذه العوامل.
وإذا وجدنا شيئًا ما
في هذه المرحلة، فإن
لدينا عددًا من أطباء
الجلدية الخبراء في
فريقنا لمراجعة
النتائج أيضًا. هذا
مجرد مؤشر واحد لما
يحدث في زيارة واحدة.
لنفترض الآن سيناريو
الزيارات المتعددة،
وربما في إحدى السنوات
لا نكتشف شيئًا. ولكن
لأننا قمنا بتصنيف
وفهرسة كل حالة على
حدة، يمكننا الآن
مراجعتها على أساس
طولي من سنة إلى أخرى.
قد يكون نمو الشامة
غير طبيعي. هذه أمور،
لو فكرت فيها، حتى
أفضل الأطباء في
العالم لا يمكنهم تذكر
كيف كانت تبدو الشامة
من سنة إلى أخرى. لذا،
بالعودة إلى نقطتك،
هذا تطبيق مثالي
للذكاء الاصطناعي،
أليس كذلك؟ نحن ننظر
إلى هذا على أنه تطبيق
مثالي لكيفية تقديم
الرعاية الصحية. يجب
أن يجمع بسلاسة بين
الذكاء الاصطناعي
والأطباء المتميزين،
في تجربة متكاملة
رائعة. هذا ما نحاول
تحقيقه مع Neouka.
>> هذا رائع. هل تديرها
بشكل مباشر كرئيس
تنفيذي يا دانيال، أم
أنك تعمل بدوام جزئي؟
نعم.
>> لا. الأمر مشابهٌ
لسبوتيفاي هذه الأيام
، حيث لديّ رئيسان
تنفيذيان رائعان. لديّ
شريك مؤسس مذهل، يائيل
مير، وهو صاحب فكرة
نيوكا، وهو من يقوم
بمعظم العمل رغم أنني
أجلس هنا وأحصل على
معظم الفضل في هذه
المرحلة. لكن نعم، هو
العقل المدبر الحقيقي.
>> رائع. هل تعلم ما يثير
دهشتي؟ تكلفة هذا
زهيدة للغاية، 499
دولارًا فقط. لديك
أيضًا Function Health و
Superpower، خدمتان
رائعتان أخريان
بتكلفة تتراوح بين 350 و
400 دولار. إنهما
تُجريان تحاليل الدم
فقط. لكن إذا نظرنا إلى
الإنفاق، أليس كذلك؟
حاليًا، الرعاية
الصحية في المرتبة
الثانية، والضمان
الاجتماعي في المرتبة
الأولى، والأمر
الأكثر إثارة للدهشة
هو أن مدفوعات الفائدة
للجميع ستتجاوز
إنفاقنا على الرعاية
الصحية. قد يأتي الناس
إلى هذا كل عام أو كل
عامين، ما يعادل 4 أو 8%
من إجمالي تكلفة
الرعاية الصحية لكل
أمريكي. وأنا فضولي: هل
تتوقعون من الناس
القيام بذلك سنويًا،
أم كل سنتين؟ وما هو
برأيكم تأثير استثمار
كل أمريكي في القيام
بذلك سنويًا، أو كل
سنتين، أو حتى كل ثلاث
سنوات، وهو ما سيصل
إلى 2%من ميزانيتنا؟ ما
هو تأثير ذلك على
الميزانية المستقبلية
والإنفاق المستقبلي؟
وهل أجريتم مثل هذه
الحسابات؟
>> حسنًا، لدينا وجهة نظر
، لكن أعتقد أنه من
السابق لأوانه الجزم
بها، لذا لا أريد أن
أقول إننا نعرف بشكل
قاطع ما سيحدث. لكن ما
نوصي به أعضاءنا هو
محاولة القيام بذلك
سنويًا، وأشبه الأمر
بأن معظمنا اليوم
يحاول زيارة طبيب
الأسنان سنويًا. لسبب
ما، لا نجري فحصًا
طبيًا سنويًا، معظمنا
لا يفعل ذلك. بالنسبة
لي، يجب أن يكون هذا
الأمر روتينياً
كزيارة طبيب الأسنان
أو أي شيء آخر، بل يجب
أن يكون تجربة رائعة.
وكما ذكرت سابقاً، فإن
مهمتنا هنا هي توفير
أثمن ساعة يمكنك
استثمارها في صحتك.
نعلم أن الكثير من
الناس مشغولون، لذا
نريد أن نكون فعالين
للغاية في إدارة وقتهم
. يمكنك، إذا لم تكن
لديك أي أسئلة وكنت
مهتماً فقط بمعرفة
نتائج الاختبار،
إنجاز ذلك في غضون 30
إلى 40 دقيقة. لذا، نحن
لا نتحدث عن وقت طويل،
وبالطبع، 500 دولار
مبلغ كبير، لكنني
أعتقد أنه استثمار
رائع إذا كنت تستطيع
تحمله. سأستثمر فيه
بكل ما أملك.
>> عادةً ما يتطلب بدء
مشروع تجاري مجموعة من
الخدمات المختلفة
لإضفاء الشرعية عليه.
لكن ليس بعد الآن. مع
Northwest Registered Agent، ستحصل
على هوية تجارية كاملة
في مكان واحد: عنوان
تجاري، نطاق، موقع
إلكتروني، رقم هاتف،
والمزيد. مع حماية
الخصوصية المدمجة منذ
اليوم الأول. لا تنفق
مئات أو آلاف
الدولارات على خدمات
يمكنك الحصول عليها
مجانًا من نورث ويست.
تفضل بزيارة
northwestregisteredagent.com/allinfree
وابدأ باستخدام
الموارد المجانية
لبناء عملك اليوم.
>> هذا المبلغ البالغ 500
دولار. تخسر المال في
كل زيارة أو تصل إلى
نقطة التعادل، ثم هناك
بعض الربح الذي قد
يأتي من عمليات البيع
الإضافية. اشرح لنا
النموذج الاقتصادي
هنا وكيف سيعمل مع
مجمع صناعة التأمين
المختل وظيفيًا هنا في
أمريكا. حسنًا،
>> تتمثل فائدة التكامل
الرأسي في أننا تمكنا
من بناء كل شيء
بأنفسنا، مما يعني أنه
يمكننا أيضًا خفض
التكاليف بشكل كبير.
لذلك، ضمن هذا المبلغ
البالغ 500 دولار
سنويًا، فإن
اقتصاديات الوحدة
لدينا إيجابية. ولدينا
عيادات مربحة نقوم
بتشغيلها بالفعل. لذلك
، نعتقد أن هذه نقطة
سعر جيدة للدخول لأنها
قيمة رائعة للناس. لكن
لأننا نقوم بكل شيء
بأنفسنا، ما زلنا
قادرين على جعل هذا
المشروع مجديًا
اقتصاديًا، لنتمكن من
إنشاء عمل تجاري ناجح
وتنميته والاستثمار
فيه، وبالتالي توسيعه
إلى أماكن أخرى.
>> إذًا، دانيال، هل تركز
بشكل كامل على هذا
المشروع؟ هل لديك
مشاريع أخرى تعمل
عليها؟
>> أنا لا أركز عليه بشكل
كامل، لكنه من الواضح
أنه أحد الأمور التي
تستغرق الكثير من وقتي
، وهذا أمر طبيعي. إنها
إحدى أكبر المشاكل في
العالم. لكنني ما زلت
أقضي وقتًا مع
سبوتيفاي، فأنا
الرئيس التنفيذي هناك.
لذا، ما زال هذا
المشروع عزيزًا عليّ،
رغم أنني لا أشارك فيه
بشكل يومي. ولدينا
أيضًا شركات أخرى،
منها بريما ماتيريا،
وهي الشركة التي
أسستها مع شاك، والتي
ذكرتها للتو. ما نسعى
إليه حقًا، كما ذكرت
سابقًا، هو كيفية رد
الجميل وأن نكون أفضل
مؤسس مشارك على
الإطلاق. هذا هو طموح
شركة بريما ماتيريا.
أما
>> مسألة الرعاية الصحية
، فهي تُحيّرني حقًا.
أُلقي نظرة على أكبر
مشاكل القدرة على تحمل
التكاليف التي
يواجهها الناس في
الولايات المتحدة
حاليًا. إنها، كما
تعلمون، شراء منزل،
وتكاليف التعليم، ثم
تأتي تكاليف الرعاية
الصحية ضمن أهم ثلاثة
تحديات. أعتقد أنه
بإمكاننا حل مشكلة
تكاليف التعليم
وتكاليف المنازل من
خلال بعض الحوافز
السوقية التي شُوّهت.
لكن الرعاية الصحية
أكثر تعقيدًا بكثير.
عند النظر إلى النظام
الأمريكي، يتجاوز
الأمر مجرد الرعاية
الوقائية، فتكلفة
خدمة المرضى في
المستشفى، على سبيل
المثال، لماذا تصل
تكلفة الغرز في قسم
الطوارئ إلى 15,000 دولار
؟ لماذا تصل تكلفة
دواء لا تتجاوز تكلفته
30 دولارًا إلى 20,000
دولار؟ أتعرف، لماذا
يكلف طبيب يتقاضى 200
ألف دولار سنويًا شركة
التأمين 6000 دولار
لمجرد فحصي لمدة 8
دقائق؟ ما الذي يحدث
من وجهة نظرك يتجاوز
مجرد معالجة المشاكل
المتراكمة وما شابه؟
ما هو الوضع الهيكلي
لنظام الرعاية الصحية
في الولايات المتحدة؟
ولو كنتَ حاكمًا
للولايات المتحدة
ليوم واحد، وقررتَ أن
تفعل ما تشاء، ما هي
أهم ثلاثة أمور نغفلها
، والتي ربما لم يتطرق
إليها نيكو اليوم،
ولكنها أمور توصي
بإصلاحها؟
>> حسنًا، أكرر، أنا لستُ
خبيرًا في نظام
الرعاية الصحية
الأمريكي، لكن
بالنسبة لي، الأمر
أشبه بـ: أرني النتيجة
، وسأريك الحافز.
حسنًا، إنها إحدى
المشكلات الكلاسيكية،
وإذا فكرنا فيها مليًا
، فسنجد أن النظام
بأكمله قائم على أساس
أن نظام الرعاية
الصحية بُني في الفترة
التي كنا نتعامل فيها
مع الأمراض المعدية.
هكذا بُني نظام
الرعاية الصحية،
وهكذا كان التعامل
معها. لذا، فإن جميع
الحوافز تدور حول هذا
الأساس، مما يعني أننا
نعالجك بشكل عاجل
عندما تظهر أعراض
كثيرة. لذلك، يجب أن
نتجه نحو نظام رعاية
صحية وقائي. وهذا يعني
أنه يجب أن يكون أكثر
استدامة على المدى
الطويل. سأذكر إحدى
المشكلات القائمة،
وهي أن الرعاية الصحية
عادةً ما تكون مرتبطة
بالعمل بشكل أو بآخر،
ولأن متوسط مدة العمل
ليس طويلًا، فقد تقضي
سنتين أو ثلاث سنوات
فقط لدى صاحب عمل واحد
، ثم تنتقل إلى شركة
أخرى. وعندما تنتقل،
تنتقل إلى شركة تأمين
أخرى أيضًا. إذن، أحد
الأسئلة المطروحة،
إذا كنتَ شركة تأمين،
هل ينبغي عليك
الاستثمار في شيء قد
يستغرق استرداد
تكلفته 10 أو 15 أو 20
عامًا؟ هذه مجرد أمثلة
على الحوافز، مثل: كيف
ننظر إلى عائد
الاستثمار لبعض
الاستثمارات التي قد
تستغرق 10 أو 15 أو 20
عامًا في المستقبل،
ومن سيستفيد من هذه
الاستثمارات؟ هذه
ليست أسئلة سهلة
الإجابة، ولا أدّعي
امتلاك جميع الإجابات.
لكن أحد أهدافنا هو
خفض التكلفة، بحيث لا
يكون عائد الاستثمار
هو أن نستثمر، أو أن
تستثمر شركات التأمين
، أو أن يستثمر أصحاب
العمل ملايين
الدولارات على سبيل
المضاربة، على أمل
استردادها خلال 20
عامًا ببيانات قليلة
جدًا. لذا، نرى أنه إذا
خفضنا المبلغ، والذي
قد لا يصل إلى مليون
دولار، بل ربما عشرات
الآلاف من الدولارات،
حتى لو كانت فترة
استرداد التكلفة 10 أو
20 عامًا، أعتقد أن
احتمالية تحقيق نتائج
أفضل ستكون أعلى.
ثانيًا، نسعى لإضافة
المزيد من البيانات
إلى النظام. فمع توفر
المزيد من البيانات،
يصبح من الأسهل بكثير،
باستخدام مجموعات
البيانات الطولية
متعددة الوسائط،
معرفة مدى فعالية هذه
الأدوات بمرور الوقت.
وهذا أيضًا أحد أسباب
استثمارنا في نشر
بياناتنا سنويًا، حتى
يتمكن الناس من معرفة
ما يحدث على مستوى
مجموعة NEKO ككل. وهذا
رائع للغاية، لأن
أنظمة الرعاية الصحية
عادةً ما تكون خاصة
بكل دولة. صحيح؟ لذا،
فهذه إحدى شركات
الرعاية الصحية
القليلة التي لا تقدم
خدمات عالمية، ولكنها
على الأقل أنظمة
متعددة الدول. وهذا
مثير للاهتمام حقًا.
ما الذي نجده في
المملكة المتحدة
والذي قد يكون مشابهًا
أو مختلفًا عن
الولايات المتحدة؟
سيكون ذلك رائعًا
للغاية. ما الفرق
>> بين ستوكهولم
والمملكة المتحدة؟
أعني، يمكنني التخمين
، لكنني أعتقد أن سكان
السويد كانوا أكثر
لياقة، بينما في
المملكة المتحدة،
ربما كانت أمراض القلب
والأوعية الدموية
والسكري أكثر شيوعًا.
نعم، وهذان هما
المرضان، على ما أعتقد
، أخبرني إن كنت محقًا.
فرايبورغ، أليسا هما
المرضان الأكثر
استهلاكًا للموارد في
مجال الرعاية الصحية؟
أعتقد أن السكري هو
الأول. قد أكون مخطئًا
، لكن يبدو أن أمراض
القلب والأوعية
الدموية والسكري هما
الأكثر شيوعًا. إذن،
ما الذي تعلمته من
المقارنة بين
المجموعتين؟
>> حسنًا، ما زلنا في
المراحل المبكرة،
والبيانات لا تزال
محدودة نسبيًا. كما
ذكرت سابقًا، إنها 100
ألف عملية مسح. حسنًا،
لا أعتقد أننا مستعدون
بعد للحديث عن نتائج
صحية على مستوى السكان
، ولكن مع نمو مشروع NEKO
، أعتقد أننا سنفعل.
وهذا سيكون رائعًا
للغاية. كما أننا نجري
حاليًا العديد من
التجارب السريرية. لقد
أنجزنا أربع تجارب
بالفعل، ولدينا
تجربتان جاريتان،
وأربع أخرى في الطريق.
لذا، نتعاون بشكل وثيق
مع مجتمع البحث العلمي
فيما يتعلق بمجموعات
البيانات المتوفرة
لدينا حاليًا، والتي
سنجمع المزيد منها
غدًا أيضًا. أعتقد أن
لبّ الموضوع هو أن
نقول: "انظروا،
بالنسبة للعاملين في
مجال التكنولوجيا،
فإن كمية البيانات
الموجودة في نظام
الرعاية الصحية ليست
كبيرة كما يُشاع، لأن
مجموعات البيانات
ليست ضخمة. هذا هو
الجزء المثير للدهشة.
لذا، أعتقد أنه من
الآمن تمامًا أنه إذا
استطعنا مضاعفة كمية
البيانات المتاحة 10 أو
100 مرة، فسنتمكن من
استخلاص استنتاجات
بالغة الأهمية. ليس
فقط فيما يخص Neko، بل
نظام الرعاية الصحية
بأكمله. نعم، هذا هو
رهاننا.
>> تخيلوا إضافة الأجهزة
القابلة للارتداء.
سيكون الأمر مثيرًا
للاهتمام حقًا مع Oura و
Whoop و Fitbit. لنبدأ
بساعات Apple Watch. سنبدأ
بربط هذه البيانات
بتحاليل الدم. لاحظت
أن Whoop تُقدم الآن
تحاليل مخبرية من خلال
Quest. ولا أعتقد أنه
يُمكن مزامنة Oura أو Whoop
مع بعض هذه الأجهزة. لم
أرَ أيًا منها من قبل."
البيانات. كما تعلم،
لدينا بيانات النوم،
والتعافي، ومعدل
ضربات القلب، لكنني لا
أعتقد أن أحدًا قد ربط
تحاليل الدم بها. وهذا
النظام، أعني، قد
يُغير كل شيء في مجال
الرعاية الصحية إذا
تمكنا من ربط هذه
البيانات. ربما يمكنك
التحدث عن التأثير
الذي تعتقد أن الأجهزة
القابلة للارتداء
ستُحدثه. وهل تعتقد
أنك ستتعاون معها أم
أنك ستستخدم جهاز Neko
القابل للارتداء كجزء
من هذا الاشتراك مقابل
9.95 دولارًا؟ لأنه يبدو
أن 80%من هذه البيانات
أصبحت سلعة، أنا متأكد
من ذلك.
>> نعم.
>> إذن، ما رأيك في ذلك؟
>> حسنًا، نحن نسمح لك
اليوم باستيراد
بيانات Apple Health الخاصة
بك. لذا، إذا كان لديك
بيانات من جهاز قابل
للارتداء، فسنقبلها.
أي شخص، والعديد من
الشركات الكبرى مثل Oura
، تسمح لك أيضًا
بكتابة الكثير من هذه
البيانات في Apple Health.
هذا مجرد مثال واحد
على ذلك. لذا، نعم،
سنفعل ذلك. نود بالطبع
الحصول على المزيد من
البيانات، لأن ذلك
سيمكننا، عندما يجلس
الطبيب معك، من تقديم
رؤية شاملة لحالتك
الصحية الحالية. لذا،
هذا أحد الأمور التي
نشجعها، ولكن أود أن
أضيف أن هذه الخدمة
التي نطلقها اليوم
نادرةٌ بحد ذاتها،
فعند ابتكار منتج
تشخيصي، عادةً ما يتم
قضاء سنوات في البحث
والتطوير، ثم قضاء
السنوات العشر
التالية في بيعه. أما
مع نيكو، فخلال ثلاث
سنوات من إطلاقها،
والآن في الولايات
المتحدة، وصلنا إلى
الجيل الثاني. لقد
قمنا بالفعل بتحديث
بنيتنا التحتية
التشخيصية. لذا، أعتقد
أن ما يجب أن تتوقعه من
نيكو هو أننا نطلق
اليوم بميزة واحدة،
لكننا سنستمر في إضافة
المزيد والمزيد.
القيمة. سنستمر في
إضافة المزيد والمزيد
من التشخيصات القيّمة
التي يمكننا إيجادها
وتوفيرها بالسعر
المناسب، وهذا هو
الهدف. هذه مجرد
البداية، والهدف
بالطبع هو جعل هذه
الخدمة أكثر قيمة حتى
نتمكن من تحقيق مهمتنا
المتمثلة في توفير
أثمن ساعة يمكنك
قضاؤها على صحتك.
>> دانيال، هل تريد أن
نعود خطوة إلى الوراء
ونتحدث عما يحدث بشكل
عام في صناعة
التكنولوجيا والذكاء
الاصطناعي حاليًا؟ ما
رأيك في مواكبة
التطورات؟
>> نعم. هل
>> نحتاج إلى مواكبة
التطورات؟ لقد أذهلني
>> أنه إذا نظرنا إلى
العالم، وبالتأكيد
خلال السنوات القليلة
الماضية، كما أقول
دائمًا، كنا ندخل في
جائحة كوفيد -19، وأصبح
كل واحد منا عالم
فيروسات. لقد أصبحنا
جميعًا فجأة جزءًا من
سلسلة التوريد. بعد
حادثة ناقلة النفط
الأولى في مضيق هرمز،
حيث علقت في مكان ما،
ومع اندلاع الحرب في
أوكرانيا، أصبحنا
جميعًا خبراء عسكريين
واستراتيجيين. هل
تستمعون إلى
>> بودكاستنا الآن؟
>> أعلم، أنا فقط أتحدث
في
>> بودكاستنا. في الواقع،
لقد أعدنا تسميته إلى "
بودكاست المختبر
الشامل". إنه "مختبر
شامل" لأننا مجرد
مختبر. نحتاج إلى
تنظيم لأن آرائنا
خطيرة للغاية، لدرجة
أن منصة سبوتيفاي قد
تنظمنا. لأن آرائنا
غريبة جدًا.
>> نعم، وجهة نظري هي أن
الجميع يعبرون عن هذه
الأشياء بثقة مفرطة،
وفي معظم الأحيان
ينتهي بنا الأمر إلى
أن نكون مخطئين تمامًا
، حتى أكبر الخبراء.
لذلك لست متأكدًا من
أن لدي قيمة كبيرة
لأضيفها باستثناء
القول إنني أعتقد أننا
ما زلنا في المراحل
التي يمكننا فيها
تغيير تأثير كيفية
استخدام هذه التقنيات.
وكما تعلمون، أرى أن
لكل تقنية عظيمة
إيجابيات وسلبيات
بالغة، والأمر متروك
لنا الآن. لتوجيه هذا
نحو النتيجة التي
نريدها. حسنًا، أعتقد
أنه من الرائع أن
تُجرى هذه النقاشات،
لكن بصراحة ليس لدي
رأي قاطع في أي من
الاتجاهين، سواء كان
ينبغي لنا أن نُبطئ
وتيرته أم لا. أعلم فقط
أنه إذا نظرت إلى
الرعاية الصحية، وإلى
ما نفعله في سبوتيفاي،
فهو أمر مذهل حقًا.
أعني، المنتج
الموسيقي المثالي هو
الذي، كما تعلمون، لقد
وصفت هذا عدة مرات،
وأعتقد أننا نقترب منه
الآن، وهو أمر رائع،
لأنه في الوقت الحالي،
كما تعلمون، يمكنكم
إنشاء قائمة تشغيل
أفضل بأنفسكم مما يمكن
للنظام فعله. لكنني
أعتقد أنه في المستقبل
، وبكل تأكيد، يمكننا
أن نُصاحب كل لحظة من
حياتكم بموسيقى
تصويرية بطريقة مذهلة
، حيث تشعرون بالمزيد.
فقوة الموسيقى
الرائعة تكمن في أنها
ستجعلكم تشعرون
بالمزيد. إذا كنتم
سعداء، ستشعرون
بسعادة أكبر. وإذا
كنتم، كما تعلمون،
غارقين في الحزن،
فستشعرون بحزن أكبر.
وشعرتُ بالحزن في تلك
اللحظة. وكما تعلمون،
يعود الفضل في ذلك إلى
الذكاء الاصطناعي.
وإذا نظرنا إلى المثال
الذي تحدثنا عنه في
مجال طب الجلد، مثل
تتبع 950 شامة بمرور
الوقت، مما يحافظ على
سلامتكم، فهذه أمثلة
رائعة وإيجابية
للذكاء الاصطناعي. ومع
ذلك، عندما نتحدث عن
هذا الأمر، نميل إلى
تضخيمه، لكنني أريد أن
أرى المزيد من الأمثلة
الإيجابية للذكاء
الاصطناعي. أعتقد أننا
كصناعة قد أخطأنا خطأً
فادحًا بعدم الحديث عن
كل الأشياء الإيجابية
المذهلة التي يمكننا
استخدام الذكاء
الاصطناعي فيها والتي
تعود بالفائدة على
الجميع.
>> وفي هذا السياق، هل
تفكرون أيضًا في فائدة
وقيمة الذكاء
الاصطناعي مفتوح
المصدر، ونماذج
الأوزان المفتوحة؟
>> بالتأكيد.
>> أعتقد أنه يمكنكم الآن
النظر إلى تكلفة إنتاج
مليون رمز، والتي تبلغ
13 سنتًا فقط، مقابل 30
دولارًا.
>> هذا فرق هائل يُطلق
العنان لهذه التقنية
عبر طيف واسع من
الشركات والأفراد،
بحيث لا يوجد تركيز
للقيمة أو الثروة بين
عدد قليل من الشركات
أو الأفراد. يمكن لهذه
النماذج أن تُسهم
فعلاً في انتشار نماذج
الأوزان المفتوحة
والمصادر المفتوحة،
ولكن من الواضح أن هذا
النقاش التنظيمي قد
يُقيّد توسعها. وإذا
كان لديك رأيٌ حول
أهمية ذلك،
>> فأعتقد أن
التكنولوجيا لطالما
تذبذبت بين الانفتاح
والانغلاق، أليس كذلك
؟ مثلاً، كان لدينا
ويندوز مقابل لينكس في
النسخة الأولى، و iOS
مقابل أندرويد. لقد
رأينا هذا السيناريو
يتكرر مرات عديدة، وفي
النهاية، نميل إلى
وجود كلا النوعين.
وبقدر ما لديّ رأيٌ في
هذا الشأن، فقد دافعتُ
بشدة عن نماذج المصادر
المفتوحة سابقاً،
وسأستمر في ذلك لأنني
أعتقد أنها تُحقق
الكثير من الابتكار
الذي سيكون مفيداً
للغاية للنظام البيئي
أيضاً. لذا، أتفق معك
تماماً يا ديف. أعتقد
أنه إذا نظرنا إلى هذه
النماذج الآن،
وبالتأكيد ما نراه،
لنأخذ سبوتيفاي كمثال
، حيث نستخدم، بالطبع،
الكثير من النماذج
الرائدة، ولكن لدينا
أيضًا مجموعة من
النماذج المُحسّنة
الخاصة بنا. ونميل إلى
استخدام كلا النوعين.
وهذا في الواقع يجعلنا
أكثر ابتكارًا، ويسمح
لنا بفعل أشياء معينة
لم نكن نستطيع فعلها
باستخدام النماذج
الرائدة، إما لأسباب
تتعلق بالتكلفة أو عدم
الكفاءة، أو أحيانًا
لأننا لم نتمكن من
ضبطها بالطريقة التي
نريدها. لذا، أعتقد
شخصيًا أنه سيكون كلا
النوعين، ولكن من بين
الأشياء التي سمعتها،
وهي وجهة نظر لم
أسمعها من قبل، والتي
ربما أود تشجيع الناس
على طرحها-ليس لأني
خبير في كل هذه الأمور-
ولكني مندهش من أن
الناس لم يتحدثوا عن
حجم الحوسبة. لذا، إذا
فكرت في الأمر،
فبالنسبة لي، لا يتعلق
الأمر فقط بذكاء نموذج
واحد، ولكنه لا يزال...
كما تعلم، يمكن أن
يشير حجم الحوسبة التي
تقوم بها إلى شيء ما،
أليس كذلك؟ على سبيل
المثال، إذا كنت
أستخدم 100,000 وحدة
معالجة رسومية (GPU)
لغرض ما، فمن المرجح
أن يكون ذلك أقوى
بكثير من تشغيل نموذج
مفتوح المصدر على جهاز
الكمبيوتر المنزلي. من
غير المرجح أن أتمكن
من القيام بعملية
إلكترونية ضخمة،
خاصةً إذا كانت
الشركات تمتلك نماذج
من فئة Mythos لحماية
نفسها، وبالتالي يجب
أن أكون قادرًا على
إحداث ضرر كبير
باستخدام نموذج مفتوح
المصدر على جهاز
الكمبيوتر المنزلي.
لذا، أجد أنه من
المثير للاهتمام
التفكير في إمكانية
النظر إلى حجم الحوسبة
كعامل من العوامل
المؤثرة. بافتراض
تكافؤ
>> النماذج، تُعد
الحوسبة مقياسًا
رئيسيًا للدفاع، ومن
هنا يمكننا البدء في
وضع ضوابط تحدد من
يمكنه الوصول إلى أكبر
قدر من الحوسبة وكيفية
الحصول عليها. هل
المقصود بشهادة
الحوسبة هو الاعتماد
على الاعتماد على
البرمجيات؟ ألم يكن
هذا هو المفهوم
>> الأصلي قبل عامين
تقريبًا، حيث كان أحد
المفاهيم الأساسية
لتقييد هذا الأمر هو
عدد التيرافلوبس أو
عدد وحدات معالجة
الرسومات (GPUs) التي
يمكنك استخدامها؟
هكذا
>> صاغوا القوانين
التنظيمية المتعلقة
بتنظيم النماذج.
>> صحيح.
>> إذًا، قالوا ببساطة:
نموذج تم تدريبه على
عدد معين من
التيرافلوبس. وكأن
>> مجموعة من العباقرة
اجتمعت وقالت: لقد
توصلنا إلى الحل. نحن
نعرف كيف نصنف النماذج
، كما تعلم، إلى نماذج
خطيرة ونماذج سيئة
ونماذج جيدة. هل
>> كابلات الإيثرنت في
مركز البيانات الخاص
بك هي مؤشر على مدى قوة
هذا النموذج؟
>> كم واطًا من الطاقة
استُخدمت في بناء هذا
النموذج؟ لكنني أعتقد
أن وجهة نظرك بشأن
الحوسبة كعائق هي وجهة
نظر وجيهة. هكذا كان
الوضع في السابق.
>> أتذكر عندما ظهرت
حواسيب كراي العملاقة
وكان الوصول إليها
محدودًا، واعتُبرت
خطرًا أمنيًا، وكان
عليك الحصول على
موافقة للوصول إلى
حاسوب كراي العملاق
لأنه يمكنك استخدامه
لـ تصميم أسلحة نووية،
ويمكنك استخدامها لفك
الشفرات والقيام بكل
ما كان الناس يخشونه.
>> أجل، أعتقد أن حاسوب
Cray العملاق اليوم أقل
استهلاكًا للطاقة من
غسالة ملابس أو أي
جهاز آخر موجود في
مطبخنا.
>> صحيح.
>> إنها نقطة رائعة حقًا
يا دانيال، لأنه إذا
كان لديك قدرة حاسوبية
قوية مثبتة كقدرة
دفاعية، وبافتراض
تكافؤ النماذج،
فستكون لديك ميزة
هائلة.
>> لم أرَ ذلك في
المناقشات على الأقل،
وأنا متفاجئ، لكن ربما
هناك شيء أغفله. حسنًا
، قبل أن نتركك، لدي
سؤالان لك. خذهما
بالترتيب الذي تريده.
ما هي استراتيجية Spotify
وكيف تنظر إلى شيء
نهتم به بشدة، وهو
البودكاست، الذي، كما
تعلم، مبني على معايير
مفتوحة، وقد أصبحتم
لاعبًا رئيسيًا فيه؟
المعايير المفتوحة
تسير في اتجاه واحد،
ولدى Spotify الكثير من
الأشياء الاحتكارية.
لقد تحدثت معك ومع بعض
أعضاء فريقك حول هذا
الأمر، مثل...هل يمكننا
الاستمرار في دعم
الجزء مفتوح المصدر؟ "
ثم الجزء الثاني، لا
يعلم الكثيرون هذا،
لكن كانت هناك شركة
رائعة تُدعى ستاردول.
كانت من أوائل الشركات
في ستوكهولم، السويد،
التي حصلت على تمويل
من شركات رأس المال
المخاطر الأمريكية. هل
كنتَ المدير التقني،
إن لم تخني الذاكرة،
أم كنتَ متدربًا لعدة
سنوات؟
>> حسنًا، كنتُ المدير
التقني المتدرب، أو
ربما كنتُ كليهما.
>> لا يعلم الكثيرون هذا.
كانت هذه شركة مبتكرة
للغاية من حيث العديد
من المتغيرات، مثل
السلع الرقمية
والاشتراكات وما إلى
ذلك. لذا، هل يمكنك أن
تُجيبنا على هذين
السؤالين، لأنهما
أمران شخصيان أود
سماعهما لو كنا على
العشاء؟ أجل،
>> كما قلتُ سابقًا،
أعتقد أن الانفتاح
والانغلاق سيظلان
موجودين جنبًا إلى جنب
. لذا، الأمر المثير
للاهتمام اليوم هو
أننا، من جهة، منصة
ضخمة في مجال
البودكاست، ولدينا
وجهة محددة. هناك
أشياء معينة نقوم بها
قد لا تكون متاحة في
البودكاست بشكل عام."
كما تعلمون، أحد هذه
الأمور هو كيفية
تعاملنا مع التعليقات
وما شابهها، والتي تخص
منصتنا تحديدًا. لكن
لدينا بالفعل أدوات في
هذا الشأن. ما لا يعرفه
الكثيرون هو أننا نقوم
أيضًا، من خلال منصتنا
، بتجميع وتوزيع ملفات
البودكاست على العديد
من منصات البودكاست
الأخرى. لذا، هناك
مجموعة من مُنتجي
البودكاست يستخدمون
أدواتنا للتوزيع على
بعض المنصات الأخرى
أيضًا. ونحن نفعل ذلك
بالطبع من خلال معايير
مفتوحة. لذلك، لا
أعتقد أن الإجابة
بالنسبة لنا هي "في
اتجاه واحد أو آخر".
نعتقد أن كليهما يمكن
أن يتعايشا. ولكن من
الواضح أنه إذا كنت
ترغب في الابتكار ضمن
معيار معين، فإن
المفتاح هو موافقة
الآخرين على هذا
المعيار، وهذا قد
يستغرق وقتًا أطول في
بعض الأحيان، لذا قد
يكون من الصعب
الابتكار. لذلك، كان
نهج Spotify هو دعم كليهما
معًا.
>> حسنًا، هذا كل شيء.
>> ثم هناك ميزتان أردت
فقط التأكد من سؤالي
عنهما. حول هذا
الموضوع. هناك خيار
للبث المباشر. هذا جزء
من المعيار الجديد.
لذا، بوجود هذا الخيار
على صفحتنا، عندما
نبدأ البث المباشر،
يتم احترام موجز RSS
وإرسال هذه الملاحظة.
وهناك خيار آخر يُسمى "
القيمة والتبرعات"،
حيث يمكن لمن يتبرع
عبر أي منصة أو من خلال
PayPal، وهؤلاء، رواد
البودكاست في الأوساط
المستقلة، يرغبون
حقًا في دعم Spotify. أنا
أقوم بواجبي كمقدم
بودكاست منذ 17 عامًا.
أرجو إضافة هذين
الخيارين أو دعمهما
إذا كنتم ترون ذلك
مناسبًا.
>> حسنًا، لم يعد القرار
قراري وحدي، كما يجب
أن أقول. لكنني سأطرح
الأمر على رئيس مجلس
الإدارة بالتأكيد.
>> نعم، بالطبع. بالطبع.
>> أخبرنا عن Stardoll، سأطرح
>> طلب الميزة على الفريق
بالتأكيد.
>> أخبرنا عن Stardoll وأنت
تختتم حديثك هنا. ماذا
تعلمت؟ هل كنتَ هناك
عندما كان عمرك 20 أو 21
أو 22 عامًا في ستاردول
؟
>> نعم. نعم، لقد كانت
>> تجربة رائعة. إنها
تُعيدني إلى ذكريات
الماضي. لقد عملتُ في
ستاردول قبل أن أبدأ
سبوتيفاي. كان هناك
رائد أعمال يُدعى
ماتياس، وهو من أوائل
رواد الأعمال في
النظام البيئي
السويدي. كان موجودًا
منذ فقاعة الإنترنت،
وكان الموقع في الأصل
يُسمى "بيبر دول هيفن"
في توركو، فنلندا، من
بين جميع الأماكن،
أسسته سيدة مُسنة
وابنها. استثمرت شركة
إندكس فنتشرز فيه
وحصلت على حصة أغلبية
للمساعدة في تطويره
لأنهم لم يكن لديهم أي
فكرة عن كيفية توسيعه.
في الواقع، جاءت إندكس
وماتياس بفكرة إعادة
تسميته وتطويره إلى
ستاردول. فجاءوا إليّ
ذات يوم وسألوا عن
أشخاص لديهم خبرة في
مجال التكنولوجيا
ويمكنهم المساعدة. أن
أكون ذا كفاءة تقنية
كافية للمساعدة في
بنائه. وكنت قد قررت
بالفعل أنني أريد بناء
سبوتيفاي، لكن دانيال
إيك بارع جدًا في
إقناع الناس بالقيام
بالأشياء. لذا، كخدمة
له، وعلى أمل أن يأتي
ويمول سبوتيفاي، وهو
ما لم يحدث في النهاية
، قلت له: "حسنًا،
سأساعدك لمدة تتراوح
بين 6 و 12 شهرًا
تقريبًا". ذهبت إلى
فنلندا واطلعت على
الأمر، وكان الأمر
غريبًا ومجنونًا، لأن
متوسط وقت تحميل
الصفحة في ذلك الوقت
كان حوالي 4 دقائق. أي
أن تحميل صفحة بسيطة
كان يستغرق 4 دقائق.
كان الخادم معطلاً
تمامًا على ما يبدو.
فقلت لنفسي: "يا إلهي،
هذا جنون! أتساءل كم من
الزيارات يمكن أن تزيد
لو تمكنت من جعل هذا
يعمل بسرعة وكفاءة.""
لذا قمنا بإعادة تصميم
الموقع الإلكتروني
بالكامل. استعنت بفريق
تقني جديد كليًا،
وخفضت وقت التحميل إلى
أقل من ثانية، وبالطبع
ازداد عدد الزيارات
بشكل كبير. استثمرت
شركة سيكويا.
>> أجل. كما
>> تعلم، وقلت: حسنًا،
لقد أديتُ واجبي.
شكرًا لكم." ثم انطلقتُ
وأسستُ سبوتيفاي. من
>> المذهل قصص البدايات
هذه، فما حدث قبلها
مباشرةً يثير اهتمامي
دائمًا. اسمع يا
دانيال، أتمنى لك
مزيدًا من النجاح. إذا
أراد الناس تجربة نيكو
هيلث،
>> فأين يمكنهم الذهاب؟
لقد
>> أطلقنا أول فرع لنا في
300 شارع لافاييت. لذا،
سجلوا في قائمة
الانتظار على موقع
Nekohealth.com وسنحاول
الوصول إليكم في أقرب
وقت ممكن.
>> هذا الفرع في نيويورك،
تحديدًا في 300 شارع
لافاييت.
>> حتى الآن، نحن في
نيويورك فقط، لكننا
نتوسع بسرعة، سواءً من
حيث عدد الفروع في
نيويورك، أو من حيث
عدد الأماكن المتاحة
لدينا في فلوريدا، أو
ميامي، أو واشنطن
العاصمة، وسنحاول
التوسع في جميع أنحاء
الولايات المتحدة
خلال الـ 12 إلى 24 شهرًا
القادمة.
>> نعم، إنه رائع، يقع في
شارع هيوستن تحديدًا.
هذا المكان يعود إلى
أيام زمان عندما كانت
استوديوهات بسودو
الكبيرة قريبة جدًا
منك. يا لها من ذكريات!
حسنًا، أتمنى لك
مزيدًا من النجاح.
تفضلوا جميعًا بزيارة
Nekohealth.com وسجلوا في
قائمة الانتظار. نراكم
في المرة القادمة. مع
السلامة.
>> سأبذل قصارى جهدي.
سأبذل قصارى جهدي.
Ask follow-up questions or revisit key timestamps.
في هذه المقابلة، يستضيف برنامج "All In" دانيال إيك، المؤسس المشارك لشركة سبوتيفاي، لمناقشة رحلته الريادية وتوجهاته الجديدة في قطاع الرعاية الصحية من خلال شركته "نيكو" (Neko Health). يتحدث إيك عن تحديات إطلاق سبوتيفاي في سوق الموسيقى المعقد، وكيف استلهم استراتيجية التكامل الرأسي والتركيز على البيانات لنقلها إلى مجال الطب. تهدف "نيكو" إلى تحويل الرعاية الصحية من علاجية إلى وقائية باستخدام تقنيات الذكاء الاصطناعي والبيانات الطولية للكشف المبكر عن الأمراض المزمنة بتكلفة معقولة. كما يتطرق النقاش إلى دور الذكاء الاصطناعي في الابتكار، أهمية النماذج مفتوحة المصدر، ومستقبل الاستثمارات التكنولوجية.
Videos recently processed by our community