aber heute haben wir einen ganz tollen

gast hier bei uns ich begrüße harry

holzheu herholz sie sind der berühmteste

kommunikationstrainer hier bei uns im

land sie sind die unbestrittene nummer

eins sie coachen die bosse die

unternehmer und die topmanager

sie bringen eine liste heraus was sind

die besten redner der schweiz wie kommt

man auf dieser liste

also ich muss den entsprechenden gesehen

haben der muss mehr eindruck gemacht

haben er muss sich von anderen

unterscheiden indem er offen ist die

nehmer stark ist die nehmen ja auch

verständlich ist und wie hat sich das in

den letzten jahren entwickelt seit sie

diese liste führt sind unsere manager

und politiker sind die immer bessere

redner geworden einzelne sind besser

geworden

andere sind immer gleich sie finden es

nicht nötig sie messen der

kommunikationsfähigkeit zu wenig

bedeutung bei und meinen die zahlen

allein die schaffens dabei hat ja die

kommunikationsfähigkeit einen direkten

einfluss auf die leistung aber sie

hatten in diesem jahr zum ersten mal

christoph blocher nicht auf ihrer liste

ist er einfach allen überlegen ja in

einer weise schon aber jetzt seit der in

der exekutive ist er hatte einen

maulkorb das merkt man versucht trotzdem

noch sich zu äußern aber er hat diesen

maulkorb und da ist nicht mehr wie er

war als ich könnte ihnen jetzt nicht auf

die liste nehmen hatte ein charisma für

sie verloren er hat am charisma verloren

man spürt wie er diese emotionen in sich

staunt er lässt sie nicht mehr raus

sieht sich nicht in dieser position weil

musste ich diese unterordnen und das tut

ihm vielleicht holt soll aber reden ist

jetzt eines von unseren managern handeln

etwas anderes und da muss man doch ab

und zu sorgen haben reden sie vielleicht

besser als sie handeln wie stark sind

unsere obersten führungskräfte die sie

erleben

also die schweizer wenn man so

pauschalisieren möchte sind schon eher

stärker im handeln also sie machen und

sie haben noch nicht gelernt zu sagen

was sie machen wollen

zu sagen was sie jetzt machen und dann

hinterher zu sagen was sie gemacht haben

also was sie ja sagen ist die schweizer

wirtschaft die unternehmen sind oft

stärker als das was sie ausdrücken

unbedingt sie sind machen sie in

wandelte unter statements aber jetzt

erleben wir ja auch dass immer mehr

ausländische manager im land einzug

halten sind sehr viele sehr viele

holländer sehr viele angelsachsen wieso

das ja das kann man auch nicht so

begründet also man nimmt die man den

westen und man sucht natürlich

international und dann ergibt sich halt

nach branche jeweils dass es kein

schweizer ist also man kann nicht so

pauschalieren und indem man sagt jetzt

kommen die deutschen und jetzt kommen

die amerikaner und so weiter das kann

man so nicht aber heißt das nicht dass

vielleicht doch unsere leute nicht so

ganz mithalten also früher war das nicht

so früher war vieles anders

ich glaube die kommunikationsfähigkeit

ist natürlich für die amerikaner

für die deutschen geben die haben die

können das einfach besser

jetzt müsste man sich fragen warum

können das besser können wir schweizer

denn das nicht auch lernen haben können

wir daher selbstverständlich unbedingt

aber das ist ja das was die schweizer

noch muss sie noch umdenken müssen sie

sie haben eine also quasi wie ein

minderwertigkeitskomplex die sagen so so

gut wie allen deutschen werde ich nie

reden können dabei muss er das gar nicht

können

er ist auf seine schweizer art stärker

und ich hatte selber dieses erlebnis als

ich mein erstes seminar in deutschland

machte nicht da kaum einen der patient

sagt herold

ich staune wie gut ich hier

schweizerdeutsch verstehen also haben

wir bei uns im land ich spreche weiter

von managern zu einer art

minderwertigkeitskomplex ist das nicht

schlecht für die führung

minderwertigkeitskomplex in bezug auf

das reden und das kann natürlich

natürlich ist das auf die führung wirkt

sich das schlecht aus denn das reden

intern ist er genauso wichtig wie das

reden extern einmischen muss dass seine

leute begeistern können das kann ja nur

wenn er mit ihnen redet oder sich vor

sie hinstellt und die leute angefeuert

und die leute motiviert ja genau das

wollten sie fragen wenn zu einem manager

vor seinen leuten steht und sagt ihnen

ihr tränen das jahr 05 kommt ihr müsst

angreifen und kann das nicht sagen was

bedeutet dass wir

wie man das bedeutet sehr vielen dann

dann sind die leute denken ja was denn

da vereine davon was haben wir denn

einige für den chef das ist eine lahme

ente oder der hat er selber kein papier

hatte selber keine motivation der ist es

selber nicht begeistert also eher

schadet durch die mangel der

ausdrucksfähigkeit seiner eigenen firma

unbedingt unbedingt das will ich dort

glaube ja sie haben mich vor der sendung

gebeten jahr nicht über ihre kunden zu

sprechen aber in der fragestellung kann

ich doch das ein oder andere öffentliche

beispiele ihnen nicht ersparen

wir erinnern uns sie alle noch an diesen

schwitzen denn lukas mühlemann einmal

auf dem fernseh stuhl

wieso brechen solche leute so zusammen

und kann man die eigentlich trainieren

oder lernen disney die kann man durchaus

danny und solche leute kann man

trainieren

es ist bei diesen leuten so die hat die

mögen keine coaches die mögen das nicht

die wollen nicht von jemandem gecoacht

werden weil sie eine falsche vorstellung

von einem coaching ein coach ist der

beste freund seines klienten ein coach

kann dem manager dinge sagen die kein

anderer es jemals wagen würde zu sagen

er kriegt also keine direkte

informationen von unten nach oben weil

sie alle angst haben und ziehe sie sagen

alle ja das war gut das machen sie gut

und ich kann ihnen sagen nein das war

nicht gut das war schlecht passen sie

auf dass müssen sie anders machen das

kann ein code also es gibt solche die es

von natur können nehmen wir mal daniel

vasella als beispiel ein mann der

offensichtlich sich ausdrücken kann und

überzeugend wirkt ist das genetisch

gegeben oder training also natürlich

eine gewisse begabung wenn man die haupt

nicht so seine vorteile aber auch jemand

der ein unbekannter ist der kann

vielleicht gerade dadurch sehr stark

wirken denn es ist nicht die rhetorische

eloquenz die entscheidend ist sondern es

ist diese authentizität wenn er den mut

hat sich ganz selber zu sein und sich

selber auch annimmt und sagt ja gut

jetzt bin ich halt nicht wie mich das so

und so und ich will auch nicht so sein

wie der sondern ich bin jetzt halt wie

ich bin und ich drücke mich jetzt

vielleicht haben nicht so elegant aus

genau das kommt bei den zuhörern dann so

gut an

und wenn sie dann jemanden trainieren

hält das eigentlich vor oder muss man

vor jeder rede immer wieder neu

trainieren also erfahrungsgemäß ich habe

klienten da hat ein einziges coaching

genügt also der coach mit video oder

nehme ich mache ich aufnahmen und dann

weitere coachings beschränken sind dann

nur noch auf das durch besprechen der

inhalte und auf das erinnern

ach ja so und so aber so echte coachings

papst dann gar nicht mehr trotzdem

nochmal zu vergleichen wir uns

international denn wir leben ja in der

schweiz in der globalen wirtschaft

nehmen sie doch mal die eleganten

franzose und wenn die auftreten kann die

politiker sarkozy jetzt zum beispiel der

eine gewaltige rede gabe hat wie soll da

ein bundesrat schmid mithalten können

da kann er nicht mit haben das muss auch

gar nicht ich könnte mich so einen herrn

schmid überhaupt nicht vorstellen wie

der so salbungsvoll und so eloquent das

wäre dann wieder werde nicht mehr

glaubwürdig so ein herr schmid ist

gerade deswegen glaubwürdig weil er wenn

man sieht er hat mir manchmal die worte

heraus zu würdigen

dann denkt man mensch aber dann kommt

von innen und er ist echt er nicht

ehrlich das und bei diesen franzosen da

könnte man er sich frauen ist es

wirklich ehrlich also gutes sprechen

macht mich daraus kann durchaus durchaus

misstrauisch machen unbedingt wenn alles

so gut tönt alles hat sehr gut getan was

denken die leute beim nachhausegehen die

denken vielleicht gerade weil es so gut

wie und wo ist das aber jetzt nehmen sie

doch mal auch da ohne bezug auf ihre

direkte umgebung wenn ihrem grossen

schweizer finanzkonzern ein deutscher

top-manager hineinkommt der redet

einfach dreimal schneller als alle

anderen ist er deswegen noch besser

daneben der muss sich dann eben sagen

passen sie auf es ist ja immer die

zielgruppe die zuerst kommt werden hört

mir zu wenn das jetzt so behäbige

schweizer sind die dazu hören und er

redet so schnell wie ein maschinengewehr

genannt sagen

so geht's nicht dämpfen sie sich nehmen

sie sich zurück und machen sie nicht auf

über rängen überfahren sondern sondern

holen sich die leute ab also wir

sprechen jetzt von gestandenen

führungskräften aber zu nehmen sie mal

diese ehrgeizigen jungen 30 jährigen

manager die ja auch nächstes jahr

karriere machen wollen was können sie so

einen 30 jährigen sagen sollte einfach

beschleunigen dass er mit den schnellen

amis und deutsche mit hält oder soll der

schweizerischen mittel stottern

ich würde niemandem empfehlen so zu sein

wie andere sind sondern ich würde den

erstmal anschauen muss sagen wie ist er

und ich würde versuchen sein

markenzeichen zu finden

was ist sein sein personal brennt wie

fällt darauf was was gehört zu ihm und

das ausbauen

also er kann er kann dann nur wachsen

indem er noch mehr sich selber ist diese

authentizität noch stärker ich habe in

meinem buch geschrieben polieren sie

nicht allzu sehr um sich herum zu uns

glänzen sie nur noch und man sieht nicht

mehr was für eine münze sind ein redner

muss prägen eine münze die muskelmänner

alles aufpoliert ist dann prägt gar

nichts mehr

jetzt sprechen wir mal von dem was

unseren zuschauerinnen zuschauern im

nächsten jahr bevorsteht

es wird ein jahr sein das können wir ja

jeden tag zur kenntnis nehmen mit

tausenden von entlassungen in der

angestammten industrie in bank im

finanzbereich bei vielen unternehmen

also ein stress jahr liegt

wahrscheinlich vor uns übrigens auch mit

salär erhöhung und die angesichts der

inflation doch eher bescheiden sind wie

sollen sich führungskräfte da verhalten

wenn sie für ihre mannschaften treten

antreiben besänftigen

also ein manager muss den leuten sagen

wenn du gut bist brauchst du keine angst

zu haben wenn du dich einsetzt wenn du

darfst leistest was man von dir erwartet

und man spürt dass du dir mühe gibst

dann musst du keine angst haben zwar

eine muss überhaupt keine angst haben

wenn er aber entlassungen bekanntgeben

muss das tritt jetzt bei januar bei der

unaxis ein wie den anderen auch wie muss

er dann auftreten dann muss er auch

seine gefühle

zeigen und sie auch aussprechen wenn so

etwas tut ihm leid dann muss er das auch

sagen meinte das ehrlich wenn er sagt es

tut mir leid also wenn jetzt nicht

ehrlich meint dann sagt das besser nicht

und wenn ich es nicht leid tut dann ist

am falschen platz tut den managern

wirklich leid oder tun die nur so also

wenn ein manager leute entlassen muss um

seinen job ernst dann tut es ihm leid

und dann sagte er sie sagt jetzt in

seinen vorträgen zu den leuten sagte

dass auch und dann sagt er es

beschäftigt mich es ist wirklich etwas

was mir selber schlechte gefühle in mir

erzeugt das spürt man danach und dann

ist es schon einmal emotional

akzeptieren aber heute dass die sind

ganz nah dran wenn solche entscheide

vorbereitet werden

meines ist dann wirklich das in leid tut

und was wissen sie ich frage einen

manager oft an einem coaching haben sie

ihre mitarbeiter gern und wenn ihr dann

so verstehen sich mit auf eine komische

frage dann ist ja nicht mein klient und

die meisten meiner klienten sagen ja ich

hab sie gern

das ist eine voraussetzung seine

mitarbeiter gern zu haben und wenn man

die gern hat kann man alles machen mit

denen weil die spüren das und wenn man

jetzt so einen entlassen muss niemand

den man gern haben muss man entlassen

dann tut es einfach leid und da ist da

wird zu viel

rational gemacht da wird die diese

gefühle werden in julia das heißt

spitzenmanager erleiden innerlich

schmerzen sagen sie müssen das aber tun

genau wie ihr leiden diese schmerzen

aber sie haben noch nicht erkannt dass

es ganz stark ist das auch zu zeigen

sie meinen das ist eine schwäche wenn

ich schlechte gefühle habe dann meinen

die das ist schwäche wenn ich das zeigen

auch sagen es ist genau umgekehrt sehen

sie ich mache nichts anders als umdrehen

ich sehe ich drehe die dinge um ich sage

das was jetzt wichtig war ist im moment

gar nicht so wichtig so gutes leid zu

haben viel power point das ist natürlich

bleibt das aber das ist nicht das

richtige

das wichtige ist sie selber wie wirken

sie das heißt sie sagen der mensch der

manager ist auf dem prüfstand

unbedingt mehr denn je ist eigentlich

das einfacher in großen konzernen wie

sagen wie nestlé oder in

familienunternehmen vielleicht mit 100

mitarbeitern oder 200 mitarbeitern

es ist sich in einem großen unternehmen

schwieriger weil man nicht so nahe bei

den menschen ist und gerade deswegen

muss ein manager tanner großunternehmen

arbeit vielleicht öfters eben die leute

versammeln vorsicht sich vor die leute

hinstellen um den leuten sagen in einer

rede in einer zündenden rede

informationen geben wie die lage ist was

zu tun ist wohin wir wollen wo die

schwierigkeiten sind niemand überwinden

kann und dann dann kommt dieser geist

musste muss der topmanager nicht

verstanden werden ich erinnere mich

persönlich noch anzumerken als er reden

hin zu seinen schweizer mitarbeitern

eigentlich hat ihn niemand verstanden so

wie er gesprochen hat und so wie er

englisch gesprochen hat die schweizer

haben ihn einfach zur hälfte nicht

verstanden hat dann nicht gar keine

rolle

das ist ja genau der punkt die

körpersprache ist ja wichtiger als die

gesprochene sprache es ist auch viel

älter und die wirkung der person kommt

zuerst wenn jemand wirklich innerlich

engagiert ist dann spürt dass jeder und

da muss dann gar nicht mehr jedes wort

verstehen was da sind sie wir haben jede

menge streiks bei der swiss metall

bestreikt weil die mitarbeiter den

deutschen top manager nicht mehr

verstanden haben er hat sie nicht

verstanden

energie die von der post hat ja auch

streiks im haus weil die mitarbeiter

nicht richtig verstehen

es liegt an der kommunikation es liegt

ganz sicheren der kommunikation aber es

liegt eben nicht nur um verstehen jetzt

wie wir es vorher definiert hatten

sondern es ist eben auch eine

einstellungsfrage sie haben diese beiden

fälle zitieren darf da vermisse ich zu

wenig persönliches engagement in beiden

fällen spielzeug diane engagiert sich

nicht also ich will ja keine namen

nennen aber in solchen fällen ist es so

du spürst wirklich er macht das jetzt

weil er muss und er hat aber kein herz

das ist ihnen wurscht im grunde genommen

und dann das ist eine kriegserklärung

sobald man spürt der leidet nicht weil

sie es dass sein unternehmen das seine

mitarbeiter dann ist es nur noch halb so

schlimm

wir haben ja bei uns im land darin

kommunikationswelt meister nämlich durch

ok über die gibt es natürlich wie bei

jedem spitzenmann legenden aber wahr

ihren augen ein spitzen oder ist er ein

spitzen kommunikator er war es als er

anfing als bundesrat war da noch so

natürlich war und von innen heraus da

war er ganz oben auf meiner liste

und dann hat er vielleicht falschen

trainer und coaches gehabt auf jeden

fall haben die dann versucht aus ihm

etwas zu machen mal sehr gern mal gesagt

ich war immer gefangen und so lange ich

bundestrainer kann sich nicht frei

entfalten übrigens herr holzer fällt

ihnen auf wir sprechen nur von männern

was ist mit den frauen

ja das ist ein gutes stichwort also

frauen es sind ganz stark wenn sie reden

die können sogar stärker wirken als

männer wollen frauen noch näher bei den

emotionen sind bei uns wenden sind die

emotionen weit weg und ich muss da weit

ausholen und meinen coachings bei den

frauen die schalten viel schneller

die merken sehr sehr walter h wenn ich

so bin wie ich eigentlich immer war

dann bin ich stark und dann bringe ich

viel mehr über und dann kann ich viel

mehr begeistern und auch bin ich ja auch

glaubwürdig aber bei uns die

managerinnen sind doch alle ein bisschen

aus dem markt setze das heißt alle ein

bisschen unfreundlich und sehr hart wir

hatten mal die emilie lieberherr hier in

zürich die winterlich und strahlend

umfassend aber die meisten managerinnen

wirken knallhart sie müssen sich bei

männern durchsetzen

ich glaube managerinnen frauen im

business machen den fehler dass sie

glauben sie müssen besser sein als die

männer und aus dem heraus sind sie nicht

mehr dann vergessen sie alles was zu

ihnen gehört die vergessen den charme

sie vergessen die ausstrahlung sondern

sie wollen nur noch härte zeigen besser

sein und dann werden sie nicht mehr

natürlich dann sind ja auch nicht mehr

akzeptabel

ja ich habe ganz beispiel hier im

grossraum zürich von der frau dina

gesundheitsdirektorin die sieht so hart

aus eigentlich ziemlich unerbittlich und

eigentlich immer böser wie entsteht so

was überhaupt nicht so stressig meine

gute politiker da habe ich ja nicht

wenig erfahrung ich muss ehrlich sagen

ich habe sehr wenig politiker die zu mir

kommen ich habe mehr leute aus der

wirtschaft ich kann mir aber vorstellen

dass auch eine politikerin oder einen

politiker auch wenn er sieht es ist

die schwierigkeiten und die die leben ja

in diesen schwierigkeit dass er doch

einmal zwischendurch wieder zuversicht

ausstrahlt und sagt kinder jetzt wollen

wir mal versuchen und dann schauen wir

uns das wird schon rauskommen gut

rauskommen also da für mich sich auch

diese dürfen sich diese power

da kommt einfach nur so dieses jahr ja

auch nicht messen halten wir müssen und

wir werden dann schauen und will

natürlich dass das das genügt nicht wir

haben ja gerade von esther girsberger

das buch bekommen über die

politikerinnen die gestürzt sind da ist

ja wenn man nachschaut

zum teil haben sie pech gehabt zum teil

waren sie einfach unfähig was könnte man

solchen frauen sagen an ausstrahlung das

an sich die männer vielleicht dann im

kampf doch mitbringen also meine zaubern

sie wieder zwei dinge erwähnt ich meinen

dass das man fähig und nicht fähig ist

das ist der andere ein thema für sich

und dies ist erfasst es ist ja fast

paradox dass sehr viele fähige menschen

zu wenig gut kommunizieren können und

dann gibt es andere die können sehr gut

kommunizieren das sind aber unfähig das

sind sehr wenig um jetzt müsst ihr

meinen jetzt nicht pfarrer sieber zum

beispiel der hervorragender kommunikator

ist dem aber seine firma ständig ja gut

aber das ist kein zahlenmensch es ist

ein gutes beispiel ja also ich meine

diese alle diese fähigen leute die

müssen einfach lernen ihre fähigkeit

auch mehr bau möbel zu bringen dass man

merkt dass sie fähig sind und nicht nur

aus den zahlen die man dann ein jahr

später liest ja der war ja fähig sondern

dass man eben diese diese zuversicht

spüren dass das für mich ich habe in

diesem jahr das jetzt zu ende geht habe

ich aus der gruppe für wissenschaft und

forschung dass die führungs instanz für

unsere schweizer hochschulen gehört es

war ein großer fehler unseres landes

dass wir die geisteswissenschaften zu

wenig gefördert haben in den letzten 40

jahren dafür die technischen

wissenschaften sehr stark es fehlen uns

die geisteswissenschaftlichen kenntnisse

und fähigkeiten

ja denn sie sagen dass sie jetzt sauer

dieser typisch dass sie das haupt zu

sagen ich sagen dass ich sage es gibt

viele kopflastige menschen die meisten

die zu mir kommen sie in kopflos das

heißt sie wissen viel sie können viel

aber sie haben das herz

energie sie haben das herz vergessen die

die menschen haben ein herz nicht nur 1

1 an gehirn aber sie aber ein steinernes

herz da gab es mal eine berühmte

geschichte

das hat sich nicht lebendige steine oder

wenn man soll ausdrücken will auf jeden

fall wenn man menschen überzeugen will

da muss man die herzen zuerst einmal

ansprechen und nachher die köpfe und

dann kommt die fähigkeit die muss man

sich dann schon nach vorhandensein

herholz sind sie als redner geboren oder

wie ist das bei ihnen gehören überhaupt

nicht ich habe wahnsinnig lampen wie

wäre es wenn ich auftrete

aber das ist nur vorher und das wird

aber immer schlimmer

aber wenn ich dann anfange zu reden dann

ist es weg seit wann sind sie frei kommt

das wie ein sprung oder mussten sie sich

frei kämpfen also ich habe ich habe

angefangen nicht mehr mich zu

konzentrieren auf das was ich sage

sondern mich ganz auf den menschen zu

konzentrieren das ist einfach reden

lassen es redet und das was wir beide

jetzt machen ganz genau ich habe da ein

problem ich weiß dann hinterher nicht

mehr so genau was ich gesagt habe

aber sie können sich ja dann mit unseren

zuschauern zusammen dieses band ansehen

und sie werden überrascht sein was ich

dann mache ich meine ich auch hier setzt

sich natürlich voraus dass die inhalte

in mir drin sind und dass das ist

voraussetzung ist auch in eine große

innere sicherheit ich muss das in mir

drin was ich sagen will muss sie mir

drin stecken

ich muss mich also auskennen und jetzt

kommt es einfach und später gar keine

rolle ob ich etwas so rum oder so und

formuliere

das spielt überhaupt kann ja die leute

machen den fehler dass sie an

formulierungen hofften und dann

schreiben sie sich dass affen dann lesen

sie ist ab und das ist dann keine rede

sondern eine lese eine abgewählte ist

keine rede sein laser systeme haben und

diese angst müssen wir den menschen im

absolut und dann das habe ich mich jetzt

geschafft fast bayern

es gibt ein zwei ausnahmen alle andern

die die gräten nachher frei die geräte

genauso es gibt ein sprichwort wenn du

eine gute rede halten willst dann redet

so wie du mit deinem besten freund des

nun ein bisschen lauter vielen dank dass

sie heute abend bei uns sind lieber

zuschauerin liebe zuschauer sie haben

heute abend einen bemerkenswerten gast

erlebt seine selbstsicherheit seine

freiheit

und das ist genau das was ich ihnen auch

im nächsten jahr wünsche vielen dank

fürs dabei seien gute nacht