HomeVideos

Beter leren luisteren... Hoe doe je dat?

Now Playing

Beter leren luisteren... Hoe doe je dat?

Transcript

679 segments

0:01

[Muziek]

0:11

wat denk je door niemand een van de

0:13

meest gehoorde klachten is binnen

0:14

relaties we ook al op het werk van

0:18

relaties die met elkaar communiceren

0:22

ik de ik denk niet luisteren want dat is

0:24

het onderwerp van deze podcast

0:27

maar anders hangt hier geweest nee laat

0:29

jullie weten maar nee ja dat is het dus

0:31

het verwijt dat heel vaak gemaakt wordt

0:33

is jij luistert niet of je luistert

0:36

nooit of ik wou dat je keer luisterde oh

0:39

ja ja ja luister niet goed

0:41

je luistert niet goed en luister trouw

0:43

mijn telefoon niet meer mee hebben

0:45

bedoel je hem is

0:47

dus daar gaan wij het over hebben dan ja

0:49

nee te leren luisteren ja want daar we

0:51

een vraag over kreeg jan jaap beste

0:53

luisteraars

0:54

ja van manon

0:56

zij stuurde ik hoorde een mooi vervolg

0:59

onderwerp oplichten in jullie gesprek

1:01

nou zijn zijn wij wel vaker van het

1:03

oplichten ja zij zegt hoe kan ik opnieuw

1:06

we leren luisteren ik hoorde tony in een

1:09

podcast het hebben over de vier niveaus

1:11

van luisteren en misschien is het leuk

1:14

om daar op door te gaan ja had ik hem

1:16

even heel kort samen een hele andere

1:17

bewoording maar dat was ongeveer de kern

1:19

van aanvraag kun je ze nog oplepelen die

1:21

vier niveaus van luister of niet zo

1:24

scherp dat had geluisterd die het

1:26

schooljaar en zal een tijdje geleden

1:27

dacht jij het altijd van de rijtjes en

1:29

ze ja ik ben van de rijtjes dan ik ga ik

1:31

daar wel op in nou ik weet dat ie niveau

1:34

de eerste niveau van luisteren en dat ze

1:36

dan het is zo'n rijtje

1:38

is het en ik weet niet meer hoe die man

1:40

heet waar iemand van mit die heeft daar

1:42

ooit een lezing over geven van je kan

1:44

luisteren vier verschillende niveaus en

1:45

het eerste niveau dat noemt hij kan het

1:47

downloaden

1:48

ja en dat is eigenlijk dat je niet niet

1:50

nieuwe dingen hoort maar een eigenlijk

1:52

een soort van selectieve luister hebt ja

1:54

dat je alleen maar luistert naar wat jij

1:56

al weet en wat jouw mening bevestigd en

1:58

dus je luistert eigenlijk alleen maar om

2:00

een aanleiding te hebben om iets terug

2:02

te zeggen oké eerste niveau dat ze

2:05

eigenlijk nog niet per se echt luisteren

2:07

dat betekent eigenlijk gewoon stil zijn

2:09

terwijl de ander geluid produceert

2:11

totdat jij weer mag nadat ze is de

2:13

niveau van luisteren ja oh ja mag ik nu

2:15

meer dan ooit

2:16

[Gelach]

2:18

ja is wel interessant ja ik heb

2:20

natuurlijk ook over nagedacht wij

2:21

bereiden de toch altijd wel een soort

2:23

van voor deze podcast en dacht ik ja

2:26

wacht waar gaat het dan vaak mis als je

2:28

je moeite hebt met luister of je wil

2:30

opnieuw leren luisteren

2:33

mij heeft het vaak te maken met dat

2:35

luister door allerlei filters moet die

2:37

je zelf hebt ontwikkeld door je leven

2:38

heen en ja mijn overtuiging is inmiddels

2:43

van

2:44

laat oma thuis als je luistert laat

2:46

omata en leia ja en oma is een acroniem

2:49

en dat staat voor

2:51

oordeel en de m die staat voor mening en

2:55

de aan i staat voor aanname en

2:59

en vaak luister je maar dan heb je

3:01

allerlei oordelen

3:03

van oh ja hij gaat dat hij zal de al dit

3:06

of dat tegen me zeggen of ik kreeg nooit

3:07

de ruimte om ook eens een keer mezelf

3:09

uit te spreken of nou dat wat uit de

3:12

mond komt de zelf nog niets verzinnen

3:14

nou weet ik voor wat vooroordelen dat je

3:15

hebt allerlei meningen kun je ook hebben

3:18

over een jezelf en over de ander

3:21

en natuurlijk allerlei aannames van nou

3:22

ja dit dit of dit zal wel gebeuren of

3:25

als ik dit zeg dan zal dit wel het

3:27

gevolg zijn

3:28

als je daar al mee je je hoofd zit als

3:31

dat de filters zijn waarmee je naar de

3:33

buitenwereld kijkt en daar hoor je zelf

3:35

uitspreekt ja dan is het ook heel lastig

3:38

om

3:39

open en vrije te kunnen luisteren

3:43

ja is mijn ervaring dus dan gaan we even

3:45

kijken of dat een beetje pakjes kunnen

3:46

maken ja dat heel kort even drie vier

3:48

niveaus te hoeven daar niet al te lang

3:49

doorbijten maar het blijven plakken maar

3:51

ja denk ik wel inzichtelijk moet een

3:53

beetje te kijken van waar zit jij dan

3:54

als luisteraar ik moet pijnlijker wij

3:57

constateren dat ik toch wel erg vaak op

3:59

niveau 1 en blijven blijft plakken maar

4:01

relaties kijken of er nu over een hoop

4:03

is en met als de eerste niveau is

4:05

eigenlijk alleen maar luisteren om iets

4:06

terug te zeggen dus niet in de luisteren

4:08

en tweede niveau dan komt het al iets

4:10

meer in de deporteer stijl van hij je

4:12

luistert wel hier en je neemt wel echt

4:14

informatie op dus je luistert naar wat

4:16

een ander zegt ook als dat iets is waar

4:18

jij het niet per se mee eens bent en dan

4:20

probeer je al wel een gesprek van smaken

4:22

hebben betekent eigenlijk dat je iets

4:23

meer met elkaar in gesprek geraakt in

4:25

plaats van dat je eigenlijk tegen elkaar

4:27

aan praat derde niveau van luisteren dat

4:30

noemen ze

4:30

en empathie met en empathie luisteren

4:33

maar voor empathisch luister ik kan wel

4:35

helemaal inleven in wat je zegt tony ja

4:37

ze is nu al een blauw en ben ik er nog

4:39

niet nee jij daria mike's het puntje van

4:40

de stoel door leiders dat betekent dat

4:42

je niet alleen zozeer luistert naar wat

4:44

iemand zegt maar dat je dat er meer

4:46

empathie bij komt is dat je meer voelt

4:48

van waaruit iemand dat zegt hen dus dat

4:50

je het gaat niet meer letterlijk om de

4:52

informatie maat genaamd om het gevoel

4:53

dat er onder zetten en in dit in dit

4:57

overzicht ik vond heel mooi het bestond

4:58

zeg maar vanaf niveau 2 vanaf het beetje

5:01

het debatteren dan open je eigenlijk je

5:03

brein en vanaf niveau 3 dan opi je hart

5:07

super spiritus sancti wil heel

5:09

romantisch ik word steeds blijer het

5:11

olie ja dus dat is dan live stream meer

5:12

naam waarom is echt iemand iets en en de

5:14

vierde niveau en die vind ik zelf heel

5:16

lastig want ik heb het heel vaak gelezen

5:19

en geeft van wat is dat nou precies ik

5:20

hoop dat jij moet daar straks mee kan

5:22

helpen in deze aflevering altijd luister

5:24

naar je schoonmoeder nee ja ja heb ik

5:26

niet zoveel ervaring mee maar dat is dat

5:28

is meer

5:29

ja dus dat is een stap verder dan dan

5:31

empathisch laars triple dus meer

5:34

ja hoe noemen ze dat ja

5:36

generatief luisteren stond er tussen dus

5:39

dat je eigenlijk

5:41

open staat en dus dat je naast een open

5:43

hoofd en een open hart dat je ook is

5:45

voor van open wil hebt dat je je kan

5:47

luisteren zonder zonder oordeel en

5:50

zonder ergens naartoe te willen en dat

5:54

je in het gesprek zeg maar gesprek alle

5:56

kanten op kan laten gaan en met name

5:58

naar een nieuwe kan tijdens dat je

5:59

eigenlijk in de bij de gesprekspartners

6:02

allebei dat je jezelf kan inspireren om

6:04

verder te komen dan daar waar je op dit

6:06

moment bent heel veel beter kan ik het

6:08

niet samenvatten

6:09

nee ja wat wat wat waar ik aan denk eens

6:12

aan een heel mooi boek wat ik lees heb

6:14

van krishnamurti en en dave doen en dat

6:18

gaat over om dial ook en en daar heeft

6:21

dat meer mee te maken uit je je kunt in

6:23

een gesprek krijgt twee richtingen

6:26

kiezen eigenlijk heel simpel

6:28

of je gaat met elkaar in discussie en

6:30

maar dan zit je dan heb je oma nog op je

6:32

schoot zitten en kwaad je spreek of jij

6:33

zit bij oma op schoot ja

6:35

maar dan dan ga je discussiëren want dan

6:38

ja door jou opvoeding door cultureel

6:41

bepaald namen zijn er allerlei redenen

6:43

waardoor dat je een beeld van de wereld

6:45

heb gevormd en je wil heel graag dat

6:47

beeld van de wereld die ander opleggen

6:49

want zo zitten jouw wereld de hemel in

6:51

elkaar ie je wil heel graag de die ander

6:53

dat absoluut begrijp van jou ja wat is

6:55

wat is probleem daar mij dan

6:57

ja het probleem ongeveer dorp ja

7:00

nou het probleem is dat je wel eens in

7:04

een discussie terecht kom ik had komen

7:05

waar het heel erg mentaal gaat worden

7:07

hem want je gaat elkaar dan over een

7:09

meer verbaal overtuigen van jouw beeld

7:11

van de wereld want absoluut niet het

7:13

beeld van die ander is waarschijnlijk en

7:15

iedereen zijn eigen wereld gecreëerd

7:18

maar de menens aan het discussiëren en

7:20

nou ja you for naar de politiek te

7:22

kijken of daar een gemiddeld de

7:23

praatprogramma een talkshow ja dan dan

7:27

zie je al dat er heel slecht wordt

7:29

geluisterd iedereen brengt een stelling

7:31

in of de presentator brengt de stelling

7:34

in of de politicus brengt een stelling

7:36

in en de ander gaat daarvoor voor zijn

7:38

eigen beeld op plakken

7:40

in hoeverre wordt er nou echt geluisterd

7:41

en ook in in liefdesrelaties ie precies

7:45

hetzelfde hè

7:47

je hebt een bepaald beeld in wil graag

7:49

dat die ander gaat veranderen nou mijn

7:51

ervaring in relaties is

7:53

stop er absoluut misschien om te

7:55

proberen om een ander te veranderen of

7:57

houbraken niet met de relaties nee ddw

7:59

dan mag je bed meer doorgaan want is een

8:01

hele interessante oefening gebied

8:03

in eerste instantie is het denk ik heel

8:06

belangrijk als je als je een dialoog wil

8:08

is dat je alles in het midden ligt

8:13

en in de midden betekent o ja ik heb

8:15

mijn mening of mijn ideeën of mijn beeld

8:17

van de wereld jij hebt het jouwe

8:20

en als je dat uitspreekt maar je wilt

8:22

niet dat de ander verandert

8:24

maar je legt het in het midden neer dan

8:26

kan die ander bepalen oké ik pak er wel

8:28

iets uit of ik pak er niks uit andere

8:30

woorden dit is wel een interessant

8:32

gebeuren

8:34

kijken of het er iets van wil en kan

8:36

leren nou ik gebruik daar iets van en

8:39

vervolgens laat ik het ook weer los nou

8:41

dat is heerlijk want dan ja dan creëer

8:44

je een open ruimte

8:46

een open ruimte zit voor mij ook in een

8:49

soort onvoorwaardelijke acceptatie van

8:51

jezelf en van de ander

8:54

maar daar komt vaker diepere probleem

8:56

van niet luisteren meestal zijn er een

8:58

aantal dingen die je van jezelf niet

8:59

accepteert

9:01

want als je het idee hebt dat je een

9:03

bepaald talent niet hebt of je hebt het

9:05

idee dat je een bepaalde kwaliteiten

9:07

niet bezit en je hebt er allerlei

9:09

oordelen over over jezelf

9:12

ja dan zoek je vaak een andere op om

9:15

bevestiging te krijgen

9:16

vind je ook dat ik het goed doe of

9:19

wat is jouw idee om jouw mening de rook

9:22

maar dat die vraag die stel je dan

9:24

eigenlijk vanuit een beeld over jezelf

9:27

wij nog niet helemaal gelukkig mee bent

9:29

maar zodra een ander dan heel eerlijk

9:32

bord en zegt ja het klopt dat kan dat

9:34

kan jij ook nog niet of die mogelijkheid

9:36

het die capaciteit heb je nog niet of

9:37

die competentie bezit je nog niet

9:40

ja dan kan het zijn dat je je terug gaat

9:42

trekken want dan hebben ze jihad

9:43

hij of zij vindt ook al dat ik niet goed

9:45

genoeg ben maar en dat is de selectieve

9:47

perceptie

9:49

jij plakt jouw beeld van de wereld op

9:51

die ander en als je dan van die andere

9:53

ook nog bevestigd krijgt golden doet dan

9:55

bij de soms vraag je wel iets maar de

10:00

vraag is ben je ook bereid om het

10:02

antwoord te ontvangen

10:04

en dat heeft ook met luisteren te maken

10:06

ja en dat is

10:08

het het werkt vaak averechts en dus dus

10:11

als je iets deelt waar je onzeker over

10:13

bent en bijvoorbeeld door jezelf wat

10:15

omlaag te praten en iemand ontkracht dat

10:18

en dan geloof je het vaak niet want

10:20

daarover wereld kan de tegen je zegt

10:22

geloof je nog niet of iemand bevestigde

10:24

pro geluk door de mischien idee is echt

10:26

op in te gaan naar door het nog erger

10:28

voor jezelf wordt of je bent aan het

10:29

overcompenseren en dat is wat natuurlijk

10:31

veel gebeurd in gesprek is dat je iemand

10:33

zegt iets en jij kijkt naar wat kan ik

10:35

vertellen wat hier op aansluiten en dus

10:37

je zit benutzen soort van

10:38

verhalenwedstrijd voor jou even sterk

10:41

verhaal de ga ik nog een net iets

10:42

sterker de verhouding stellen en ergens

10:44

lijkt het alsof je verbinding maakt als

10:46

iemand iets vertelt verf hallo ik heb

10:47

een soortgelijk iets ervaar en dan ga je

10:49

nog wat sterker vertellen en dan hoop je

10:51

natuurlijk dat die andere denkt van nou

10:53

dan kijk nu nog wel meer tegen jou op en

10:56

dan vind je overal beter dan het voor

10:57

mij maar dat het dat is natuurlijk nooit

10:59

nee dat is niks vervelender dan dat jij

11:01

iets heel tofs er verteld waar je trots

11:03

op bent of fire bepaalde emoties bij

11:05

hebt een iemand gaat dat dan weer een

11:06

beter verhaal tegenover zetten dat is

11:08

meestal niet zo dat jij dan naar is gaat

11:10

je denkt van wat heb ik nou een leuk

11:11

gesprek gehad en het is heel heel

11:13

contra-intuïtief dat

11:15

mooie uitspraak vind ik als je

11:17

interessant wil zijn dan moet je

11:19

geïnteresseerd zijn en niet zozeer

11:21

alleen maar aan het aan een zendingsreis

11:24

en zijn en als je kijkt naar alle

11:25

gesprekken die je de afgelopen tijd heb

11:27

gevoerd van met met welke mensen heb jij

11:29

nou het leukste gesprek gehad dat waren

11:31

meestal de mensen die jou vragen hebben

11:33

gesteld die naar hebben geluisterd zodat

11:34

je geen extra lekker over jezelf

11:36

compromis en de en dat dat is het het

11:38

vreemde eigenlijk dat als je gewaardeerd

11:40

wil worden dat je dus juist niet aan het

11:43

zenden moet zijn en juist niet ook die

11:45

overtreffende trap moet gaan zitten ja

11:46

ja en los daarvan is het ook zo dat je

11:50

je vaak nog onvoldoende hebt ingeleefd

11:53

in als je dan iets terug krijgt van

11:55

ander en je wil dan uiteindelijk toch

11:58

iets uitzenden

12:00

in hoeverre ken je die andere echt in de

12:03

bereidheid om te ontvangen en wat is de

12:05

manier hebben we hebben het in hem op

12:07

een omdat dan het representatie systeem

12:10

waarop die ander die jou informatie op

12:13

werkelijk ontvangt en wat is jouw

12:15

voorkeur van ontvangen

12:17

ik zal een voorbeeld bij geven meestal

12:19

is dat heel makkelijk als je aan je

12:21

partner vraagt of ik vraag hadden ze

12:23

mensen hoe weet je nu dat je partner van

12:26

je houdt

12:27

nou dan wordt het meestal stil ja ja die

12:30

weet dat dan gewoon doe niet zo moeilijk

12:32

we zijn al zo lang bij elkaar ik zeg nou

12:34

wat dat is geen garantie dat die ander

12:36

van je houdt hoe weet je nu dat iemand

12:38

van je houdt nou en dan geef ik vaak het

12:41

voorbeeld

12:43

bijvoorbeeld als iemand zegt van hem en

12:46

liefdesbetuiging idee van nou ik hou van

12:48

jou dan is dat een verbale uiting en die

12:52

kun je misschien verbaal ontvangen als

12:54

jij zelf ook verbaal bent

12:56

ander zegt nou ik weet dat die persoon

12:58

van me houdt want die neemt altijd

13:00

cadeautjes voor me mee en bloemen en

13:02

weet ik veel wat maar dat is meer een

13:03

visuele uiting hen van een boodschap

13:06

overbrengen en dat er liefde is dus 2

13:09

personen

13:10

maar ben je zelf ook visueel

13:13

ander zegt ja ik weet dat iemand van me

13:15

houdt wanneer ik word aangeraakt

13:17

en dus veel meer in kinesthetische

13:18

vorm

13:20

en je ziet vaak in communicatie dat de

13:25

een bijvoorbeeld veel visueel er is een

13:27

ander film auditieve of veel auditieve

13:29

rent bijvoorbeeld veel kinder steeds is

13:31

er als je dat niet weet van de ander en

13:33

jij verwachten daar gaat het vaak al

13:35

weer fout dat de andere cel de

13:38

representatie systeem heeft dan jij

13:40

ja dan kan er vaak ook niet geluisterd

13:43

worden want iemand heeft gewoon een heel

13:44

andere manieren van een heel ander

13:46

kanaal moet ik zeggen waarop informatie

13:48

wordt ontvangen want luisteren doe je

13:51

niet alleen maar met je oren en doe je

13:53

inderdaad ook met je hart en je ja de

13:55

bereidheid hebt om je te verplaatsen in

13:57

de ander

13:58

en denk jij dat dat dat

14:01

dat je daarin door kan schieten

14:04

ik heb laatste voorbeeld zich zien is

14:06

dat programma'tje te kijken

14:08

vergeten maar en lang leve de liefde

14:10

gewoon lekker vermakelijk

14:12

dit is 3 niet ja ik erin die handicap

14:14

gdb een hou je misschien niet in

14:16

intellecten intellectuele uitdaging maar

14:18

ik vind dat dan

14:19

ik vind het fascinerend om nadat ze

14:21

dingen te kijken en daar komen dan de

14:23

twee vrijgezellen die gaan dan 24 uur

14:25

met elkaar in hun huis je hen te kijken

14:27

of ze misschien een match voor elkaar

14:29

zijn ja en er was ook een man die was

14:31

nogal nogal sterk in het vragen maar die

14:33

zat echt a the the the the bleef om de

14:36

twee minuten maar vraag van

14:37

veert leuk want wat vind je er zo leuk

14:39

aan wat vind je zo leuk aan mij en dat

14:41

heeft hij echt tientallen keren vraag me

14:43

steeds in andere bewoording van

14:45

rgc vinden je koers en sinds dan vind je

14:47

dit leuk ja wat vind je leuk aan wat

14:49

vind je nou zo leuk aan mij wat dacht je

14:50

toen je mij voor het eerst zag wat dag

14:52

hier vanmiddag gaan we geven het wat ze

14:54

hij gewoon echt hij liet me god of mijn

14:56

uur en de ghiscari wordt meneer zoveel

14:58

vragen gesteld ik wil je gaf geen

15:00

antwoord meer op leven waar waar trek je

15:03

de grens hoe voel je dat aan

15:06

ja ze neer de mooie vraag ja wat wat

15:08

heel belangrijk is denk dat je vooral

15:10

let op non-verbale signalen

15:12

ja en dat vraagt ook een mate van van

15:14

empathie weer

15:16

als je ja ik ik ik hou ik heb altijd een

15:20

hele grote nieuwsgierigheid aan mensen

15:22

en ik heb denk ik al op hele jonge

15:24

leeftijd geleerd op naar andere mensen

15:25

te kijken

15:27

vooral ook voor mijn eigen veiligheid

15:29

van de persoon waar ik nu tegenover zit

15:31

is die veilig en is niet te vertrouwen

15:33

dat ik bepaalde bier blijkbaar als kind

15:35

toch mijn vaak in een onveilige omgeving

15:39

hebt ge maand maar daardoor heb ik me

15:41

extra

15:42

aangeleerd om me te verplaatsen en

15:44

andere mensen in ik heb heel goed leren

15:46

kijken

15:47

en voor mij is het niet zo heel erg

15:50

moeilijk om te zien non-verbaal of

15:52

iemand op zijn gemak is bij mij of niet

15:55

en of ik me daardoor zelf op mijn gemak

15:58

voel ook

16:00

en een van de dingen waar je dat het

16:01

beste aan kunt zien maar dat is een

16:02

beetje training is ademhaling en dus dat

16:07

is ook een van de oefeningen die ik ook

16:09

ooit in in amerika geleerd heb is om je

16:12

echt te verplaatsen in anderen mensen

16:15

een van de manieren om dat te doen is je

16:17

ademhaling synchroniseren

16:19

in de in de tantra wordt dat ook wel

16:21

geleerd hebben maar als je echt een

16:23

intiem contact met iemand wil hebben is

16:26

een van de eerste dingen is dat je in

16:28

sync komt in synchronisatie met met

16:31

elkaar ze ademhaling en dus heel

16:33

opvallend

16:34

ik dit toen de keer in amerika een

16:36

oefening met een totaal onbekend persoon

16:39

en we werden gevraagd om met de ruggen

16:41

naar elkaar toe te zitten en dat was een

16:44

derde persoon bij die begeleiden ons en

16:46

dus een persoon die moest zich heel

16:48

sterk in levende persoon a inleven in

16:51

een in een bepaalde situatie waar die in

16:54

zat er dus en dat was pas dan de nih van

16:57

een emotionele situatie dat boek blij

16:59

verdrietig boos of angstig zijn en dat

17:02

heel sterk voorstellen weer de dus kan

17:04

zijn dat je voorstelt dat je in een

17:06

achtbaan zit tick tick tick tick tick

17:07

omhoog gaat en dan beneden gaat niet

17:10

statisch moment of een heel lang stuk

17:12

moment of wat dan ook de ademhaling

17:14

aanneemt die daarbij hoort

17:18

nou en vervolgens degenen die begeleiden

17:20

zei tegen persoon b die met terug te en

17:23

toen zat oké neem die ademhaling is aan

17:26

die aangeeft en die zijn wat sneller wat

17:29

langzamer het is konden elkaar niet zien

17:31

en hier wonderlijk wat er toen gebeurde

17:34

moment dat je ademhaling

17:35

synchroniseerden

17:37

kon die persoon b aanvoelen in bad

17:42

emotionele situatie aan was terwijl die

17:44

niet kon zien alleen al door het

17:46

synchroniseren van die ademhaling

17:48

want daarna werd het nabesproken en dan

17:51

zei b ja ik weet niet wat je wat je waar

17:53

je in zat maar ik voelde me gewoon

17:55

helemaal blij of ik voelde me juist heel

17:57

erg verdrietig en zij in persona van ja

18:00

klopt want ik moest denken aan het

18:02

overlijden van een van mijn ouders en

18:04

daardoor voel ik me verdrietig zo

18:07

precies

18:08

kun je eigenlijk maar ja dat is

18:11

luisterde twee punt nul

18:13

je helemaal verplaatsen dus op moment

18:14

dat je kijkt de ademhaling en je bent de

18:17

bereidheid om die te synchroniseren

18:19

ja dat is dat is echt het luisteren wat

18:22

nodig is maar vaak zijn we daar helemaal

18:24

niet mee bezig alleen maar met onze

18:26

eigen verhaal nou zou je zou kunnen

18:28

zeggen dan dat gewoon rust in je hoofd

18:30

en een voorwaarde is om

18:32

om goed kunnen luisteren

18:35

ja ja sowieso en want in wat ik al zei

18:38

mensen zijn vaak veel te druk bezig met

18:40

hun eigen verhaal en willen graag je

18:42

mening

18:43

poneren ja en dan dan is er al geen

18:47

ruimte meer überhaupt om een ander toe

18:49

te laten in jou in jouw brein hoe meer

18:52

rust had je hebt hoe meer dat je

18:54

ontspannen bent hoe hoe meer dat je ook

18:57

uit het oordeel blijft

18:58

bereidheid bent om een een open ruimte

19:01

te creëren waarin niet er gewoon zijn

19:02

eigen

19:03

verhaal mag vertellen of zichzelf mag

19:06

zijn

19:07

hoe meer dus dat er is hoe beter dat je

19:09

uiteindelijk ook kunt luisteren ja nou

19:12

ik vind het ik heb dat altijd fascineren

19:14

van de ook als u bevonden kijken hoe jij

19:16

als gesprekspartner bent

19:18

en en is en het verschil met toen ik dat

19:20

bijvoorbeeld hebt wel kijk wij zijn

19:21

allebei mensen die houden van van kennis

19:24

vergaren van heel veel leren van onszelf

19:26

inspireren van anderen inspireren we

19:28

zijn ook allebei spreker

19:30

ik merk ook dat ik dat ik graag praat ik

19:33

vind het leuk om dingen te delen die ik

19:34

geleerd heb of die ik ervaren heb ik heb

19:36

ook geen vragen nodig om uit mezelf iets

19:38

te kunnen vertellen dus ergens is dat

19:40

een kracht in moeilijke groepen zeg maar

19:42

in de jaren feestjes ja alleen de zit

19:45

natuurlijk een soort van bewijsdrang

19:46

onder en ook aan een bepaalde onrust en

19:49

en ik merk dat dat mij dat in gesprekken

19:51

vaak tegen out of of dat

19:53

ik gewoon heel snel de praatstoel ga

19:55

gewoon vanuit een bepaald jeugdig

19:57

enthousiasme nu al dan niet een

19:58

bewijsdrang

20:00

en da's pas als ik daar uit kom en ik

20:02

zit op de fiets of in de auto terug naar

20:03

huis dan denk ik o ja ik heb misschien

20:05

ook een vraag kunnen stellen ook meer in

20:07

moment kun je en jij de truc die is dat

20:10

hetzelfde qua kennis met jou lukt dat

20:12

wel

20:13

omdat helemaal weg te laten en eigenlijk

20:15

gewoon te vragen en te ontvangen en

20:18

daardoor altijd magische gesprekken met

20:20

that's te voet recht zit omdat dan puur

20:22

echt in dit stuk in het het observeren

20:25

en het spiegelen van van iemand

20:28

ja ja en ook wel oprechte

20:30

nieuwsgierigheid want ik wil de beste

20:33

manier om mezelf te leren kennen is via

20:35

de ander

20:36

dus bij mijn lopen er altijd wel twee

20:39

kanalen dus sowieso stel ik de vraag als

20:41

ik een antwoord krijg

20:43

ja dan is er meteen een look die mee

20:45

gaat draaien zo oh ja maar wat betekent

20:47

dat voor mezelf en hoe doe ik dat in

20:48

mijn eigen leven dus ik heb naar voren

20:51

toe ben ik heel geassocieerd eh dus bij

20:54

mik ik kruip in de ander van oorbot het

20:56

wat leeft er allemaal in die persoon op

20:58

moment dat ik dat iets terug krijgt dan

21:00

rijk vaak achterover hangen dan ben ik

21:02

wat gediscussieerd en dan ga ik meteen

21:05

ja een soort koppeling maken oké herken

21:08

ik dit bij mezelf of niet of

21:10

als iemand schrikt bijvoorbeeld van een

21:13

vraag die ik stel

21:14

oké maar

21:15

waar zit dat met mezelf heb ik toch te

21:19

de neiging om die ander dan te moeten

21:21

overtuigen of nu is het iets wat ik is

21:24

dat een angst die ik bij mezelf ook

21:25

herken en dat gaat wel redelijk snel in

21:27

mijn brein dat dan weer wel ah testes is

21:30

zelf mijn rust in je hoofd maar wel op

21:33

op hoge tempo

21:35

ja maar het is dus wel gestructureerd

21:37

omdat ik zo veel mogelijk de ruis wel

21:39

weg wil laten ik en ik hou ook heel erg

21:41

van om naar de kern van iets te gaan

21:44

dus koekjes of kalfjes of als iemand

21:46

iets verteld waarvan ik het gevoel heb

21:48

ja het is mentaal geleuter maar het komt

21:52

niet vanuit een diepere laag niet vanuit

21:54

het hart

21:55

ja dan ben ik al heel snel afgehaakt en

21:57

als ik op feestjes en partijen een

21:58

beetje en oppervlakken verhalen hoor kan

22:01

ik niet meer luisteren bij mij moet het

22:02

echt ergens over gaan ik heb zelf

22:04

behoefte aan diepgang en dan

22:07

blok ik de rest dus in die zin is de wel

22:09

redelijk willen rust in mijn hoofd ja ja

22:11

nou dit is lekker spontaan maar ik zit

22:15

en lekker naar jou te luisteren en wat

22:16

probeer wat rust in mijn hoofd te

22:18

krijgen daarom hou ik dit en die ook uit

22:19

van misschien is dit sleutel jij hebt

22:21

daar een boek over geschreven bedenk ik

22:23

maar net naast in je hoofd ja zo we daar

22:25

iets mee doen

22:26

want want misschien is dat gewoon de

22:27

oplossing is voor mij en voor anderen

22:30

ja die gewoon niet voorbij de eerste

22:32

niveaus komen

22:33

ja ik denk het wel ik denk dat het ja

22:35

alles helpt uiteindelijk om om als je

22:38

meer rust hebt in je hoofd is het voor

22:40

jezelf prettig maar het is ook voor je

22:42

omgeving die heel prettig

22:43

ja ik weet zeker dat dat kan helpen en

22:46

iedere vorm van bewustwording op dat

22:49

gebied is een hele mooie stap de

22:51

richting dat punt wat je wil bereiken

22:53

nou nou ik weet je wat we doen we zitten

22:55

gewoon dat-ie boek zet er gewoon online

22:57

voor mensen die deze aflevering

22:59

luisteren dan normaal gesproken of kort

23:00

ja dat in het verleden ja niet niet heel

23:02

veel paar tientjes maar toch en toch een

23:04

financiële transactie dat hoeft dan nu

23:05

niet geef hem gratis weg dat hele ebook

23:08

ik denk al jij geeft de jij bent

23:10

sinterklaas meldingen technische geef

23:11

alles weg ja ja nee ik vind het leuk dat

23:14

mensen als we hebben heel veel

23:15

luisteraars te hebben gingen onlangs

23:17

gingen we door de drie miljoen

23:18

luisteraars dus het nu zelfs al op 3

23:20

punt een heel veel mensen die ons

23:22

natuurlijk in de auto luisteren of is

23:24

via spotify 4 de podcast app en wij

23:26

vinden natuurlijk ook leuk om mensen op

23:27

youtube te zien de het dan krijgen we

23:29

iets soms wat meer gezicht tijden vinden

23:31

het leuk dat mensen onze emails leest en

23:33

ja dat ik krijg ook weer leuk reactie

23:34

hebben ook een manier om met elkaar te

23:36

communiceren

23:38

het is dan middelen soms ook mensen een

23:39

beetje verleiden om zich aan te melden

23:40

natuurlijk op zo een e-maillijst en dat

23:42

kan nu dan krijg je als welkomstgeschenk

23:44

krijg je een ander rust in je hoofd dus

23:46

hier zet even een linkje in de youtube

23:47

beschrijving psychologie van succes punt

23:49

nl slash rust ja ik nou ja goed ja lijkt

23:52

me goed om nog even een keer een kortere

23:54

door mijn naam verzinnen technisch

23:56

marielle rond maar dus dat linkje en dan

23:58

kan je gewoon gratis dat dat hij boek

24:00

downloaden ja wat fijn dit naar jou goed

24:03

dat is een hele mooi vervolg dus als je

24:05

met plezier hebt gekeken of hebt

24:07

geluisterd dan weet je wat je te doen

24:09

hebt ja het is onze rol om onszelf maar

24:12

ook voor alle anderen te helpen met met

24:14

meer rust en meer persoonlijke

24:15

ontwikkeling dus blijf ons lachen en

24:18

volgende week zijn we er weer

24:19

[Muziek]

Interactive Summary

This podcast episode delves into the crucial skill of listening, addressing common complaints in relationships and at work about people not truly listening. The speakers discuss a framework of four levels of listening, starting with 'downloading' (selective listening that confirms one's own views) and progressing to more empathetic and generative forms of listening. They introduce the 'OMA' acronym (Oordeel, Mening, Aanname) as filters that hinder open listening and explore strategies for effective dialogue, emphasizing unconditional acceptance, self-awareness, and understanding different representational systems (visual, auditory, kinesthetic). A key takeaway is the importance of being interested rather than just interesting, focusing on asking questions and truly receiving answers. The episode concludes with a practical offer: a free e-book titled 'Rust in je Hoofd' (Peace in Your Head) to help listeners improve their listening skills and find more peace.

Suggested questions

5 ready-made prompts