Sziasztok! Kicsit vagyunk ismét. Ez itt

a 74. Crafti. Ezúttal is csak ketten

vagyunk zeróval. Ez most már nem tudom

zsinorban a második ilyen adás, ugye?

Talán második. Most már ide lenne

vendégeket is hívni. A következőre

mindenképpen hívunk vendéget, ha másért,

nem csak azért, hogy ne ketten legyünk.

És a mai adásban pedig alapvetően két

témáról fogunk beszélni. Az egyik, hogy

most kijött egy-két bértábla, és kicsit

foglalkozunk a fizetésekkel, bérekkel.

Az adás második felében pedig alapvetően

a menedzserről fogunk beszélgetni, hogy

hogy jelenleg mi a kilátása annak, aki

menedzserként dolgozik, vagy aki akinek

ilyen ambíciói vannak, hogy menedzseri

irányba szeretne elmozdulni. Ugye nagyon

vicces, mert hogy ezt az adás ezt

pénteken meg egy adásba, az az mikor

van? Az 13-án, most 11-e van. És pont ma

reggel jött ki a HS,

és jött az az ötlet, hogy akkor kicsit

foglalkozzunk a HÉsszel. Bár nekem az az

érzésem, nem tudom, hogy van el azér,

hogy hogy ez egyre kevésbé releváns ez a

ez a kutatás. Nem lepődnék meg, hogy

szerintem a Krattiba többet nem

foglalkoznánk a Hésszel.

Mit mondasz erre? Tehát gondolom nem nem

esel kétségben, hanem fogunk többet

foglalkozni vele.

>> Sziasztok. Hát én most sem nagyon

szerettem volna. Tudom, hogy nagy

általánoságb az embereket foglalkoztatja

meg. Látom, hogy a Discordon is

elindult, meg Rediten satöbbi ez a

topic. Úgyhogy

mivel nagy arányban szerintem ez lett a

sok Batchm közül az egyik, amit így

valamennyire tartalnak, meg a cégek is

tudom, hogy figyelembe vesznek, meg

nézegetik a táblát, azért erről

szerintem jól beszél, de hát én ezt már

elég sokszor kifejtettem a külön

podcastben is, meg szerintem

valószínűleg elejtve is, hogy mit

gondolok ezekről a benchmarkokról.

Én nem gondolom, hogy ez pontos piaci

körképet ad, de nincs is olyan, ami

pontos piaci körképet adna. Pláne, hogy

egy országról beszélünk, nem feltétlen

egy városról. Én meg mindig azt

gondoltam, hogy a HZO szerintem az egy

Budapest benchmark leginkább. És

Budapestnek is inkább ez a középfelső

része, ez nem reprezentatív sem teljes

Budapestre nézve a teljes range-et

nézünk, de legkevésbé Magyarországra

nézve. Tehát, hogy itt azért a városok

között is óriás capek vannak akár

>> meg nem halkítottam le a Discordomat.

Mindegy, mehetsz tovább.

Tehát, hogy azt most is a két voltam.

Tehát nagyon nagyok a különbségek. Most

megnézed egy Szegedet, egy Debrecent,

Pécs, Győr, azok között is nagyon nagyok

a gepek, és azt meg semmilyen szinten

nem látod ebben. Tehát, hogy ez egy

Budapest középső kategória nagyjából az

a

>> Igen, de ha már emleggetted itt

>> az adat

>> ugye a korábbi podcastot, amikben a

HÉszes bértáblával foglalkoztunk,

illetve nem csak a Hésszel, hanem úgy

nagyánosságban a bértáblákról, az még

két és fél évvel ezelőtt volt egy olyan

podcastunk, hogy a a bérkutatások

hamiskás világa az

>> két és fél éve volt,

>> két és fél év 2023 őszén volt. Az volt a

17. Crafty, most meg ugye a 74-nél

tartunk. Azt szerintem azért érdemes

visszahallgatni, mert ott ott nagyjából

egy teljes adásból másfél órában így

összefoglaltuk, hogy milyen agájaink

vannak így a a bértáblákkal

kapcsolatban, különösen a HSzel

kapcsolatban. És hát most nem mondanám,

hogy ez a mostani bértábla nem erősíti

tovább ezt a képet. Ugye eleve itt azér

itt az adás előtt elkezdtük itt

szétnyálazgatni az elejét. Ugye egyből

itt a az jött szembe, hogy hogy tehát

nekem a az egyik fő problémám az azt

mindig mindig elmondom a hészel

kapcsolatban, hogy hogy most nem tudom,

hogy ez egy felmérés, egy kutatás, vagy

minek értelmezzük, de de mondjuk mivel

rohadt sok adat van, benne hívjuk

kutatásnak. A legtöbb ember így hívja.

Az, hogy ennek a módszertanáról itt se

egy büdös szó nem esik benne, az az

tehát az ember csak kérdőjel. Tehát

elolvasod az első oldalt és ott

kezdődik, hogy köszönjük annak a 4200

embernek és cégnek, aki adatot

szolgáltatott a a hogy hívják be? Tehát

felmerül kapásba bennünk, hogy egy cég

szolgáltat adatot. Tehát hogy így

megmondom, hogy hány fő dolgozik nálunk

és hány emberre adok adatokat, és azt

belesúlyozzák azzal. Tehát ez ez megint

egy kérdőjel és ugye ezt görgetik tovább

ezt a ezt a ezt a ezt a számot. A ez a

kérdő továbbra is ott van, akkor utána

elhangzik egy ilyen szám, hogy 35%-a az

adatoknak ugye az cégektől jött.

Aztán elhangzik az az adat is, hogy a

választadóknak a 27% az IT szektorból

jött. Tehát akkor nagyjából 1100

válasz az az IT szektorból jött, hogyha

általánosban véve 35%-ok a cégektiktől

jött, az azt jelenti, hogy 300 cég

szolgáltatot az a a a HSbe adatokat.

Tehát ugye ezt már a a 17. podcastba is

szkeptikusak voltunk azzal kapcsolatban,

hogy hogy te most el tudod képzelni azt,

hogy cégek ebbe tolnak adatokat? Én

annak

>> szerintem semmilyen cég nem tol beadok.

Lehet, hogy van egy kettő, nem tudom,

nagyon pici cég, aki igazából nem

foglalkozik vele, de szerintem tudva

azt, hogy ez mennyire féltett terület a

cégeknél, meg meg a HS-nek is

valószínűleg olyan ND-ket kell aláírnie,

ami alapján semmilyen adatot nem

tehetnének ebbe bele. De hát valójában

senki nem tudja, hogy mi van benne,

úgyhogy ez egy science fiction.

>> Nem, nem tudjuk pontosan. Azt sem

tudjuk, hogy így van, az sem, hogy nem.

De azt é lehetetlenek és a 300-as nem is

300, hanem 400 egyébként 399. Igen,

igen, igen, igen. Tehát

>> az lehetetlen, hogy Magyarországon van

400 technológiai cég, aki nagyon

boldogan különböző pozíciókhoz, javához,

mindenhez hozzákötve leírta, hogy náluk

milyen fizetések vannak. Az nem

>> azt szögezzük le, hogy nem azt mondjuk,

hogy nincs így, hanem mi nem hisszük el.

Ez egy alapvető különbség. Persze

>> hát én annak ide emlékszem, hogy

végigcsörögtem egy pár nagy IT

munkáltatót, tehát ott ezres nagyságrend

foglalkoztatnak, hogy adnak-e az

adatokat, és mindenki mondta, hogy

dehogy adunk, akkor felmerült benne a

kérdés, aki ki dobta össze az adatokat.

Na mindegy.

>> Hát én beszéltem egyébként HZ

partnercéggel is, ők sem adnak ilyen

adatokat nekik. Tehát attól, hogy ők

együtt dolgoznak, azt nem azt jelenti,

hogy ők azokat az adatokat hasonló

felhasználásra megosztják velük. Az,

hogy ettől még mivel dolgoznak együtt,

ők ezzel tisztában vannak, az egy dolog,

de az teljesen más, hogy te ezt

felhasználhatod, vagy nem egy

kutatásban, vagy nem is tudom minek

hívjuk ezt.

>> Hát meg mondjuk egy fejvadás cégnek

adatot adni, még hogy éppen most

dolgozol vele, az nem biztos egyébként

így életbiztosítás így a

>> hát de igazából így működik a fejvadász.

Tehát hogyha te szeretnél embereket, nem

nagyon tudod eltitkolni, hogy mennyi

pénzt fizetsz valakinek, mivel ugyanazt

a pénzt meg ki kell fizetni azoknak,

akik bejönnek. Tehát azt nem nagyon

lehet persze megpróbálhatod, de ha

mondjuk nem tudom, évek óta együtt

dolgozol valakivel, akkor nagyjából már

fejből tudod, hogy milyen pozícióba ki

mennyit keres anélkül, hogy egyébként ez

így visibilisen kommunikálva lett volna

feléd.

>> Aha. Aha.

>> Ők meg nyilván építettek föl irodákat,

siteokat, tehát hogy van nagyon sok

ilyen információ, csak nem abban a

formában, ahogy ebben meg van adva.

>> Egyébként a a mostani kutatásban két

dolog van, ami engem rettenetesen zavar.

Az egyik az az volt, hogy 2004-es

kutatásban ugye az volt, hogy megadták a

béreknél a minimumot, a maximumot és

megadták az átlagot. Ugye akkor is a

felmerült bennünk, hogy mit jelent az,

hogy átlag. Ez ugye nem derült ki. A

következő kutatásba, tehát a tavaliban

abban medián volt megadva, a mostaniban

pedig módusz. Tehát, hogy

én azt gondolom, hogy egy kutatás legyen

már annyira koherens, hogy hogy legalább

hogy legalább össze tudjam hasonlítani.

De az, hogy három év alatt három

különböző középértékkel számoltak, az

azért nekem és a a legbosszantóbb benne,

hogy amikor így középértéket váltanak a

bevezetőbe egy büdös mondat nincs benne

arról, hogy egyébként ez mi indokol.

Tehát az ember úgy úgy elvárná, hogy

azért váltottunk, mert azért, mert tehát

mindegy, hogy valamivel az a semmi.

Tehát a ha sőt megkáztatam egyébként,

aki átézi a felmérést, a nagy része nem

is biztos, hogy észre fogja venni, hogy

igazából nem átlag van ott, és már nem

is medián van ott, hanem módusz. A másik

pedig, hogy

lehet, hogy volt ez így korábban is, és

én nem vettem észre, de hogy

a kutatásnál most érzem leginkább az

ilyen pártosságot. Tehát, hogy például

van egy rész a technológiai fizetések

előtt technológia, és ott így egy

oldalban össze vannak foglalva, amit így

az IT területről tudni kell, hogy mik a

legfontosabb ipari trendek, milyen

trendek várhatnak 2026-ban. És az

iparági trendeknél a legelső az, hogy

asabb kell az SP. Tehát, hogy konkrétan

az a legfontosabb trend, hogy hogy hú,

nagyon sok SP szakemberre van szükség,

majd a várható top trendeknél is

ki van emelve, hogy hogy a a az SAP

tudás az nagyon-nagyon fontos és

hatalmas. És ugye feltettem meg ezt a

kérdést, hogy ezek az SAP-val dolgoznak,

és ugye erre te mondtad is, hogy hogy

>> nyilván biztos, hogy van nagyon sok

partnerünk nekik is, mert ugye nyilván

önmagában az SP is itt van

Magyarországon, plusz van nagyon sok

másik cég, akik beszállítók, vagy

valamilyen konzultáns cég, tehát hogy

biztos, hogy megvan, de valamiért nagyon

felül van reprezentálva ebbe a blokba az

SP, amit én nem igazán értek. Tehát a

piacon ennek nincs igazából olyan

lenyomata, mint ami itt visszajön. Én

nem tudom, hogy ennek mi az oka.

ők biztos tudják, de

>> hát tehát tehát most szerintem hogy

leülhetnénk ide, mit tudom én, 100 darab

IT-ban dolgozó embert, hogy így előljen

meg a legfrontosabb trendeket. Az SAP-t

nem hiszem, hogy bárki említené, mint

mint fontos fontos trendet.

>> Hát, mert ez fura, ezt én se értettem.

Tehát, hogy ez ez kicsit így kilógott az

egészből. Én azt gondoltam, hogy ez a

blokk így látatlanb, hogy i és

gyakorlatilag ez lesz. És ennek a

valósága az, hogy SP SAP, ami hát

furcsa,

>> de lehet, hogy mi nézünk rossz mozit, és

az SAP tényleg hatalmas megy a piacon,

csak mi nem látjuk, mert rossz helyen

ülünk. Na és na és a mi a véleményed a

bérekől? Nekem egyébként a kedvencem,

merre te is felhívtad a figyelmet, hogy

ugye, hogy van ugye vannak juniorok,

vannak mediorok meg szeniorbérek és lett

egy ilyen, hogy stelf architect team

lead management

és ugye ezt Jávára is lehet

vonatkoztatni és ugye az érvel

beszéltük, hogy az mit jelent, hogy Java

és menedzsment, hogy Java menagment vagy

nekem eleve, tehát az, hogy a staff,

architect teamlead management meg

gyakorlatilag akkor így mindenki egyben

van, tehát hogy így ha te szenior után

elmész valamilyen irányba, akkor

Mindegy, hogyha veled mi történik,

ugyanannyit fog mindenki keresni. Tehát

az ott fixen ott van, hogy a te team 4

vy, akkor is ugyanannyi a fizetésed itt

a chart szerint, de akkor is, hogyha te

ritect vagy, akkor is a staff mondom a

principle vagy az, gondolom az nincs,

vagy

>> az nincs,

>> de lehet, hogy most nehezményeztük lesz

benne a jövőre principle és ch

>> lehet, hogy lehet, hogy az lesz, hogy

így mindig mondjuk azon gondolkoztam itt

így visszatérve

>> meg visszatérve arra ugye mondhat, hogy

volt mediá most három változott, hogy

lehet egy negyedik. Ezen gondolkoztam,

hogy már sok opció nincsen, vagy lehet,

hogy akkor visszatérünk és majd

rotáljuk.

Ja, hogy lehet, hogy van egy negyedik

fajta középérték. Igen. És hogy na ez a

másik, ami nekem nagyon érdekes, hogy én

megnyitottam mind a három évet,

beállítottam ugyanoda és elkezdtem

összehasonlítgatni. Ugye az az

nyilvánvaló volt, hogy az azért ebből a

kutatásból is visszajön. Hát baj is lett

volna, ha nem jön vissza, hogy

gyakorlatilag a fizetések befagytak. Itt

szinte keresni kell ebbe a táblázatba

bármi nem őváltozás a tav évhez képest

>> egy-két doméinen kívül, amiről úgy

beszélünk.

>> Í, így van. De hogy a a kedvencem az

volt, hogy bár váltottak móduszra,

médiárról,

tulajdonképpen az értékek nem változtak.

És a két évvel ezelőtt is kábé ugyanez

volt, hogy az átlag az nagyjából mindig

úgy középen volt. Na most érted, amikor

az átlag és a módusz meg a mediá

nagyjából ugyanoda esik, akkor az ugye

azt feltétzzük, hogy ez egy egy

szabályos normál eloszlás, tehát egy egy

Gausgörbe, egy szimmetrikus dolog. De

hát azt mindenki tudja, hogy hát a

fizetések azért nem egy ilyen szabályos

Gausgörbe szerint oszlanak el, hanem

ugye nagyjából úgy néz ki, hogy vannak

az alacsonyabb bérek nagy tömegbe, és

akkor a végén egyre kevesebb lesz

belőle. Tehát, hogy kicsit ilyen, hogy

mondjam, ez nagyon erősíti nekem a

dolognak ezt a kiszínezős könyv

jellegét.

meg az, hogy olyan olyan,

tehát olyan pozíciók vagy

szerepelnek itt, amiből tudjuk, hogy

Magyarországon szinte alig van. Tehát,

hogy

mondjam, tehát amikor módusz meg medián

számolsz, annak ugye akkor van értelme,

van egy adott elemszám, de hogy ott itt

vannak olyan trekkek, hogy hogy hát

abból nincs is Magyarországon nagyon

sok. Tehát hogy és ez

>> nagyon furcsa. Tehát, hogy én tehát azt

gondolnám, hogy tehát amit ők állítanak,

az alapján nekik nagyon sok adatuk van.

Ha nagyon sok adatod van, ennél tudsz

sokkal részletesebb benchmarkot

generálni, de azt nem lehet, hogy

mindent bedobsz egyes ernyő alá, és

akkor azt mondod, hogy a step engineer

meg a management. Péld mi az, hogy

management? Én ezt nem is értem. Tehát

az, hogy még team lead, oké, az egy

viszonylag körbeírat dolog, hogy mondjuk

vagy egy engineering manager, vagy egy

team lead. Mi az, hogy management? Tehát

ilyen nem is létezik igazából, mert

akkor van olyan, hogy management track,

de akkor a Steam leadet is jelent.

Tehát, hogy azt, hogy CTO vagy satöbbi,

de az nyilván az ebbe nem fér bele

semmilyen szinten. Vagy az, hogy VP vagy

magasabb szintű vezető vagy, az

egyáltalán nem. Tehát, hogy ezt már így

értelmezni is nagyon nehéz, hogy hogyha

én mondjuk egy, nem tudom, director

vagyok, vagy egy viszonylag magaszintű

vezető, akkor ez akkor rád így mi

vonatkozik? Meg hogyha te mondjuk PHP-s

trackről jössz, akkor te olcsóbb vezető

vagy, de ha mondjuk Javára jössz, akkor

te drágább vezető vagy.

Oké? Tehát, hogy ez ez nagyon én nem én

nem nagyon látom ebben a piaci

racionalitást, aztán lehet meg én ezek a

felosztások, ezek így évek óta érdemben

nem változtak, miközben azért nagyon

sokat változott a a az IT, tehát hogy

például az, hogy például nincs benne

Ftech fejlesztő, amikor amikor elég

megnézni az álláshirdetéseket,

iszonyatos mennyiségű Ftecket keresnek.

Ez teljesen ignorálják ezt

gyakorlatilag.

Meg meg nekem ezzel se tudok mit

kezdeni, hogy még mit tudom én, a

szoftverfejlesztésnél ott fel van

sorolva összesen 10 darab fejlesztő

típus. Most a testereket meg a UX-eket

ne használjuk ide. És ugye a fejlesztők

teszik ki mégis csak a magyar IT-nek a

derékhadát, a nagy részét, addig mondjuk

securityba van hat fajta feloszlás,

amikor a security szakemberek mondjuk

maximum a teljes populációnak az 1%-át

tehék ki.

Nehéz ezzel mit kezdeni. Én na de akkor

viszont akkor ezek voltak az aggájaink

ismételten amúgy neked mi a véleményed

ezekről a számokról, hogy ezek így

>> tehát alapvetően így félretesszük azt,

hogy hogy ezt hogyan állítják össze,

honnan jön az adat, satöbbi, satöbbi. A

valósága az szerintem stimmel. Tehát ha

most így mindentől eltekintünk, a

fizetések szerintem nagy arányban

befagytak. És itt a nagyjából a két

domain szerintem amibenől kilóg, az a

security meg az AI, az a kettő. Ez

tavaly is pontosan ugyanígy volt. Tavaly

előtt a security még annyira nem, de az

tavaly már azért elég erősen megjelent.

AI nyilván meg machine learning az egy

teljesen külön kategória. Szerintem

értelmetlen benchmarkolni is, tehát hogy

szerintem azt teljesen felesleges.

De hogyha ettől eltekintünk, akkor annak

az a valósága, hogy a piacon befagytak a

bérek. Azok befagytak a bérek. Sőt,

szerintem bizonyos kategóriákban elég

erősen elkezdett esni, ami itt annyira

nem látszik a chartokban.

Szerintem a frontend és a frontend

piacon amilyen mennyiségű tent van, és

azzal párhuzaloman amennyi nyitott

pozíció, én biztos vagyok benne, hogy

ott is elkezdett esni a fizetés. Azt én

is érzem, meg az látszódik a piacon, ott

is megvan. Hát a szomorú valóság részben

például mobil, hogy ott

ugye korábban én is csináltam

benchmarkokat, most szerencsére nem

csinálok, merthogy nyilván ezt el akarom

mondani, hogy azért ezt így könnyű

fikázni, de nem olyan könnyű benchmarkot

csinálni. Nagyon nehéz jó benchmarkot

csinálni, még egy szűk rétegre is nagyon

nehéz. É én nem is feltételeztem, hogy

ez egy könnyű sztori,

>> tehát hogy ez egy nagyon nehéz történet,

hogy elegendő adatod legyen, még egy

szűk szekmensé a piacnak is. De amúgy

megnézni a mobilt az tehát ennél a

mobilban szignifikánsan magasabb számok

voltak négy-öt évvel ezelőtt, és az egy

és szerintem már ennél is alacsonyabb

számok vannak, mint amik itt vannak.

Tehát a mobil az teljesen bezuhant.

>> De ez mit jelent, hogy mondjuk itt itt

van például az iOS? azt írja, hogy

minimum 1,6 bruttó, 2,1 a maximum a a

módusz 1.

>> Az annál jóval magasabb volt négy-öt

évvel ezelőtt.

>> És most meg és most ennél alacsonyabb.

>> Hát szerintem egy kicsivel, nem sokkal,

de szerintem egy kicsivel alacsonyabb.

>> Igen. Meg ugye

a a ami ami szintén korábban is rugóztam

ezen, hogy olyan, mintha a szélső

értékek ki lennének dobálva belőle.

Tehát, hogy azért nem mondjuk,

>> hát azt teljesen ignorálva azt teljesen.

Tehát tehát

>> most nem kezd tehát itt van mondjuk egy

javát megnézel, mondjuk azt írja, hogy a

STF meg minden az a nem tudom milyen

csoport az a sok mindenkik, amit így

megfoghatatlan. Abban mondjuk az van,

hogy a módus 24. Hát azért nem tudom,

fejből tudok mondani 15 olyan jálvást,

aki ennél szignifikánsan többet keres és

hozzátenni még csak titleben sem stimmel

sem fordítva is igaz, hogy van egy csomó

ember most azt azt írja, hogy Jávára

mondjuk a minimum egy hat. Hát én is

ismerek egy csomó Jávás, nem keres

hatot.

>> Ez így van. Tehát hogy itt az

>> sőt sok jáávás van egy tát, hogy van sok

olyan, aki szenior mondjuk a szenior

téma nehéz. Most én nem akarok ebbe

belemenni ebbe a témába, hogy azt it

nyilván évek száma van leírva, hogy ezt

kihogy definiálja, de van olyan, aki

mondjuk van 10 év tapasztalata, és nem

keres annyit, vagy mondjuk éppen annyit

keres, ami talán a legalja ennek a

range-enek. És mondjuk ez nem egy ember,

hanem nagyon sok ember, meg komplett

cégek keresnek ennyit. Tehát ez a

nehézsége ennek, hogy hogy igazából ez

nagy arányban úgy, ha jól értem, bár

egyébként erről nem nagyon beszélnek,

hogy ez így mire vonatkozik. Ez egy

benchmark, de nem mondják, hogy ez

Magyarország tech benchmarkja, meg nincs

ez megnevezve,

de igazából ez nem nagyon fedi le a

valóság. Nagy arányban a valóságot nem

fedi le. Szerintem sokkal jobb lenne azt

megmondani, hogy ez így Budapestnek a

közép slash felső szintje, mert ez

nagyjából egyébként az, de mondjuk a

legfelső szintje az meg nincs benne.

Tehát, hogy itt azért olyan cég is,

akikkel feltételezem ők is dolgoznak,

akik mondjuk szignifikánsan többet

tudnak ennél fizetni, mint itt a

legnagyobb értékek

bőven a legnagyobb értékek felett azok

is ignorálva. Na de kicsit kicsit

rugózzunk már ezen. Ez tényleg csak az

én kíváncsiságom, hogy például

beszéltünk arról mondjuk, hogy hogy

általánoságban mit tudom én a a cloudos,

devos szakemberek viszonylag jól meg

vannak fizetve.

Akár jávások is lehetnek jól megfizetve.

Ugye itt

most nagyon kuránsnak számít a különböző

történet. Mik azok az értékek, amikkel

te találkozol,

és ennél magasabbak? Tehát, hogyha

például azt mondom, hogy itt itt

beütötte például azt, hogy hogy a javára

a max szeniornál 2,3.

>> Hát ez lehet 3 millió is. Tehát, hogy ez

nagyon függ attól, hogy milyen háttered

van, hol dolgozol, mennyire király a

cég, a hol dolgozol, meg akor láttá 3

milliós jávás fizet. Persze, de ezt már

régen is, ez nem ez nem új keletű dolog,

ez nem tegnap jött először szembe, tehát

ez is megvan, de hozzáté szinte minden

doménben tudsz olyan embereket találni,

akik a felső 1%-ban vannak. Van olyan

C+20 fejlesztő is, és ugye a C+20

fejlesztés ugye ez a másik olyan, ami

kicsit beszakadt. Ugye régen a C+20

fejlesztés az nagyon magas szinten volt

így fizetésben is, presztízsben,

mindenben. Pont nagyjából az volt a

tető. Hát aztán ez megváltozott a webes

technológiák elterjedésével,

de ott is mindig megvoltak a a azok,

akik szignifikánsan az átlag felett

kerestek, tehát hogy ott is megvoltak a

két és fél3 milliós C+us fejlesztők.

>> Milyen jellegű cégek, akik felvesznek,

mit tudom énom 3 millió Ft-ért egy

állvást?

>> Neobankok,

Financial leginkább szerintem a PV

szegmensők nagyban.

Hát igazából nekik ha egy valami van,

akkor az általában fizetés.

Tehát high frequency trading cégek,

hatchfundok,

ők ezt általában meg tudják oldani. Vagy

például Neobank ugye az nagyon megy.

>> Jó, de ott mondjuk tényleg fontos az,

hogy iszonyatosan jó legyél.

>> Hát meg ne is a nyomás. Tehát ez nagyon

fontos, hogy ezek a fizetések nem úgy

jönnek, hogy valaki ügyes és akkor

felvesszük és nem tudom, napi négy és

fél órát dolgozik. Ezek nem azok a

munkahelyek. nagy aanyomás,

el is küldhetnek, ha nem megy, jön a pip

satöbbi. Itt azért nagyon sok minden

szembe tud jönni, de hát én meg szoktam

valamit valamiért. Tehát hogyha ilyen

fizetést akarsz, azt régen meg lehetett

oldani, hogy mondjuk ehhez hasonló fizuk

legyen, és nem kellett megszakadni. Az

most nincs. Tehát nagy nyomás, de

cserébe meg nagy pénz. És ez egyébként

ez szinte minden doménra igaz.

egy-kettőt. Tehát valószínűleg manuál

fejlesztőnél én legalábbis ott még nem

láttam ilyet, hogy vannak azért olyan

kategóriák, ahol annyira nem,

>> de mondjuk például Devopsos, Cloudos

résznél

>> simát ott az az megvolt. Az utóbbi öt-h

évnek a Devopsos emelkedése, legalábbis

fizetés emelkedése, ami most szerintem

nagyjából befagyott, tehát az nem nagyon

meg sőt.

>> Ja, most kett a maxra szeniornál kettőt

ír meg kettő kettőt. Jó, hát ott én is

ismerk olyat, aki ennék szignifikánsan

többet keres,

>> de mondjuk egy nagy átlagbt azért

befagytak a fizuk, tehát az tehát ott is

megvannak azok az expertek, akik nagyon

jól keresnek, de már ott is az van,

hogyha ők mondjuk 2022 környékén

váltottak, és ott kaptak egy brutál

fizut, azt mostra produkálni a piacon.

Hát

>> Ja, igen, ezt már mesélted valamilyen,

hogy

>> az nagyon nehéz lesz. Tehát az nagyon

nehéz. A cégek is küzdenek vele, hogy az

ő fizetésükkelben mit csináljanak, ne

az, hogy még ők elmennek máshova és

valaki kifizeti azt a pénzt, amit nekik

megadtak korábban, mert ott tényleg

horrorfizukat kifizett. Én is olyanokat

láttam, hogy nem,

>> de akkor ez azt jelenti, hogy most sok

embert érint. Ez ez egyébként most

azért most úgy beszélünk ról, hogy nem

annyira ritka ez jó top 1%, top 2%, hogy

szignifikánsabb, magasabb pénzeket

keresnek, mint itt a bértáblánál a

maximumérték. De aztán ezt jelenti, most

ezek az emberek vakaróznak, mert hogyha

akarsz egyet váltani, akkor igazából

nincs a piacon olyan, aki meg kifizetné

neked ezt a bért.

>> Nagyon kevés.

>> Nagyon kevés, vagy jóval kevesebb.

>> Hát ezért volt az, hogy akik például

remotoztak, vagy akik még most is

remotoznak, ők semmilyen áron nem

akarják ezt elengedni, mert tudják, hogy

nagyon nehéz lesz újra ezt nekik

megoldani, hogy mondjuk ugyannyit

keressenek, mint amit pár évvel ezelőtt

kialkodtak a Techpiacnak a csúcsán.

Akkor igazából nem csak az van, hogy

hogy nincs elég nyitott pozíció, hanem

bele is vannak az emberek ragasztva a

székük.

>> Ez pontosan. Igen. Hát a kedvencem ugye

van egy jó barát, aki beszélgettem, hogy

egy amerikai startupnak dolgozott

Magyarországról és utálta a projektet.

Mondta, hogy utálta a projektet, a

kollégáit. Mondta, hogy nagyon toxikus

volt. Mondta, hogy figyú, van az a pénz.

Mondta, hogy amikor a magyarországi

fizet fizetésednek a háromszorosát

keresed, akkor akkor nagyon sok minden

belefér. mondta, hogy negyednyért

felmondott volna már Magyarországon, de

addig húzta, amíg nem. És gyakorlatilag

még amikor nekem kiakadt, hogy mennyire

gáz van, még utána még egy másfél évet

belehúzott, és utána igazából lelőtték a

projektet. De hát

ez a valamit valamiért,

>> de egyébként ebbe amikor fejadász, hogy

gyakran belefutsz, hogy hogy valakit el

akarsz mozdítani és akkor kiderül, hogy

mennyit keres adott esetben, és akkor

látod, hogy nem lehet elmozdítani innen,

mert gyakorlatilag ezt a piacon nem

kaphatja kapja meg sehol.

>> Fejvadászként sokszor már tudod, hogyha

valaki valahol dolgozik, az nagyjából

nagy arányban valószínűleg mennyi pénzt

keres. Ezért sokszor nem fogok ráírni

valakire, ha tudom, hogy annak nincs

értelme.

>> Ja, hogy már rá se írsz. Persze, hát

sokszor, hát ez egy olyan dolog, hogy a

az idő az egy nagyon fontos faktor, hogy

kikkel beszélsz és kikkel nem. Most ha

most mondok egy példát, hogy építeni

kell egy csapatot és ott mondjuk nem

tudom, a maximum fizetés az pontosan

egybe vág azzal, ami itt van, mondjuk a

jávásoknál, nem tudom 2,1 millió Ft. Nem

fogok ráírni a a hatchfundos arcokra,

akit tudom, hogy fixen 3 milliót

keresem, mert ez a égetem a saját időm,

a sajátomat is, meg a túloldalnak is az

idejét, tehát az nem jó üzleti modell.

És egy idő után az ember ezt már nagy

arányba tudja, már nem nagyon fogsz

belehibázni, hogy kábé hogy keresni.

Nyilván pontosan nem feltétlenül tudod,

de nagy arányban ezt már érzed, hogy ott

mi fog történni, úgyhogy azért nem

nagyon.

>> De akkor ez egy öngerészt több folyamat,

mert ő meg a másikal azt azt érzékeli,

hogy rá se jönnek már a fejvadászok.

>> Jó, de azért az fontos, hogy mondjuk

valaki, akinek nincs nagyobb

tapasztalata, azt azt nem tudja, hanem

ezt neki is ki kell tapasztalni. Tehát

ezt végig kell mindenkinek járni, hogy

ez hogy működik. Tehát ettől még ha a

piac ideális lenne, ugyanúgy kaptál

megkeréseket, csak nyilván a piacnak

azért jelenleg van egy kevésbé ideális

ritmusa, meg azért nyilván a bejő

üzenetek sincsenek annyira a plafonon,

ha csak nem a említett két nagy doményb

dolgozol, ott ott azért elég erősen

megvan.

>> És egyébként nézegetted a

ezt az AI-os részét, arról mi a

véleményed? Ugye itt

data scientist, data engineer, machine

learning engineer.

Itt milyen bérek vannak? 24 25-ös

maximumok vannak megadva. Nem mondjuk

inkább a modus vegyek alapul 2 millió Ft

körül.

>> Nem, szerintem azt nem. Tehát mondjuk a

szerintem sem a data scientist nem

streammel nagy arányban a machine

learning meg még kevésbé. Tehát ott

olyan mennyiségű

kilógó adat van, hogy az tehát nincs

Magyarországon. Csak ma nyarzot nézzük.

Magyarországon nincs 1000 darab machine

learning engineér. Nincsen, mert honnan

lenne? És azért ismerve elég sok machine

learning engineért, meg azt tudva azt,

hogy milyen fizetésekért hol dolgoznak,

meg hova keresik őket, meg mennyien

remotoznak, és milyen fizetésekért, ez

ez semmilyen szinten szerintem nem állja

meg a helyét, hogy egy senior machine

learning engineer az 2,1 milliót

gyakorlatilag annyi pénzt keres, mint

egy java fejlesztő.

Ez ez ez nem is értem. Tehát, hogy ez

gyakorlatilag egy science fiction. Tehát

én nem tudom, hogy ez honnan jön.

Nem tudom, hogy milyen adatot lehet úgy

ebbe belekavarni, hogy ez azokat az

extrem adatokat, amit látunk mindenhol a

piacon felülírja, de ez így jóval jóval

magasabb. És hát a kereslet az nagyon

kemény. Tehát, hogy ez jelenleg a a

hotopig, tehát mi más lenne, mint a

masé? Tehát ez nekem ez egy nagyon

fura adat. Hát nyilván nem tudjuk, hogy

honnan jön, nem tudjuk, hogy mi történt,

de az

>> egyébként volt itt egy érdekes

még leágazás ennek a témának még az

évnyuttó adásba,

amire most az adás előtt sem emlékeztél,

hogy volt egy ilyen kijelentésed

valamikor, hogy a a sztanderizált

béltábláknak így befellegzett,

merthogy a az AI annyira megkavarja ezt

a képletet, és annyi ilyen

ilyen kiugró szélső érték lesz, hogy

igazából ezek a viszonylag szűk sávok,

ezek Ezek már nem járnek semmit.

>> Hát azért is nagyon nehéz, mert mondjuk

hozzuk hozzuk például a DevOps részbe

mondjuk azokat, akik AI-os

pipeline-okkal dolgoznak, de ugyanúgy

ugye Devox X MLOPS engineérek ilyen

kategória nincs is.

>> Igen, nincs is,

>> miközben

az egy létező

doménin, amiben egyébként az emberek

nagyon jól keresnek, pláne ha tényleg

értenek hozzá, meg ezt így enterprise

környezetben tudják működtetni.

Valójában ez nincs is itt sehol.

Tehát és ez sok doményb megvan, hogyha

van valamilyen é specializációd, akkor

hirtelen a fizetésed eléggé megugrik,

meg kiesel mindenféle kategóriából meg

rangeekből, amik itt vannak. Tehát ez a

nehézsége ennek, hogy

egy kicsit olyan ez a chart, mintha így

nem nagyon venné figyelembe, hogy a

piacon mi történik, hanem hanem tudod,

lekopizod az előző Excel sheet,

váltottasz adatokat benne valami alapon,

de hogy szerintem a piac ennél ennél

szerintem jóval jóval másabb irányba

ment el mondjuk az utóbbi egymás.

>> Igen. Meg érted, most most ugye sokszor

beszéltünk rajta, hogy a a Fteack az

most egy egy trend, egy masszív trend.

Sőt, hogy mi már full stackről

beszéltünk, hogy eleve a full stack itt

nem jelenik meg. Ugye a full stacknek

hívtuk azt, amikor még meg van vadítva a

tudásod azzal is, hogy iszonyos jó

skijeid vannak a az A terén.

>> Hát, hogy mondjuk akár ugye az a full

stack kirány, hogy nem csak az a

frontend backend, hanem ugye az

infraoldal, mert ugye sokszor ez is most

nagyon-nagyon népszerű, ugye backend

ezek infráznak, és akkor annak is van

egy ilyen, hát ezt már nem is tudom

minek hívjuk éppen, egy valamilyen

irányú full stacknek, az is így

semmilyen szinten nem jelik meg. Tehát,

hogy kicsit ilyen én úgy érzem, hogy ez

a az egész cs ez eléggé idejét pult,

tehát hogy szerintem

>> tehát az annak a valósága nagyjából

megvan, hogy a hogy kábé nagy arányban

mi történik, a békbefagytak, az valid,

az tök oké, de így lebontva, egyénként

megnézve, plusz, hogy a piacon mi

történik ott már szerint de most

bértablának most annyi értelme van, cs

csupán az ugye a létogosultságot

megkérdőlezi már IT esetében, hogy hogy

egy dolog valid benne, hogy tényleg

látszik, hogy befagytak az árak. Ezt

nyilván nem is nem is lehetne benne

másodat, de hogy pont ezt ezt mondtam az

adás előtt ezt a szót használtam, hogy

az egész nekem ilen rettenetesen avitnak

tűnik minden szempontból egyébként. Hát

az is ugye van ennek egy olyan része,

hogy a hogy a nagyvállalatok meg a

hárosek satöbbi, ők ugye használják a

különböző bértáblákat, mint data point,

hogy akkor a amikor fizetéseket emvel

satöbbi, akkor megnézzük, és nem

feltétlenül csak ezt, hanem mondjuk nem

tudom öt másikat vagy 10, vagy ők is

csináltatnak sajátot valamilyen cégen

keresztül, ugye ez is megvan. Na most

amit te is mondtál, például valakinél

full fejlesztőnak arra mondjuk konkráb

zero adatpont van, miközben azért ez már

nem egy viszonylag ritkán előforduló

pozíció.

vagy hogy megnézzed azt is ugye

beszéltünk to nem is léteznek benne a

piacon pedig már vannak és akkor ez így

eléggé megnezíti szerintem a cégek

működését meg hát az egyénnek is hogy

mondjuk így keresi magát és ő nincs

benne. Vagy hogyha benne van úgy

érződjünk az semmilyen szinten nem

vonatkozik rá a Discordon is felmerült

hogy vannak akik szerintem elég sokan

vannak akik itt teljesen kilógnak

valamilyen irányba a táblából nekik nem

nagyon van mankójuk tehát hogy

>> Igen. Itt pont azt hiszem, hogy valaki

az adásokat nézegettem, hogy

nehezményezte és ami amiről beszéltünk

is, hogy hogy a tapasztalataik szerint a

legmagasabb fizetési sávok azok azok nem

is jelennek meg. Tehát igazából meg

amikor találkozol egy ilyen, meglepődsz,

hogy egyáltalán vannak ilyen fizetési

sávok.

>> Pedig az emberek tudnák. Ugye az azért

érdekes, mert ez is leveri a

biztosítékos sokszor, tehát hogy tudom,

hogy így sokan erre is kiakadnak, hogy

ebben milyen számok szerepelnek, pedig

ennél azért sokkal arcpirítós számok

jönnek szembe. Tehát és ráadásul ugye az

nagyon fontos, hogy ezek alapfizetések,

ezek nem teljes csomagok.

>> Így van. Nincsenek a jutatások. És az

>> mondjuk megnézzük azt, hogy valaki föl

mondjuk fölfelé kilóg egy nem tudom

legyen mindig a javát mondjuk az a

legegyszerűbb, mert abban nagyon sok.

Tehát mondjuk a itt egy max az mondjuk 2

millió6.

Mondjuk ez a mindennek a teteje itt a

chartban a fölött így elvileg nincs

semmi. De mondjuk valaki keres 3 millió

Ftot havonta, mellette mondjuk kap egy

15%-os éves bónuszt. Elég sok cégnél van

egyébként bónusz, meg van több fajta

bónusz is van, de mondjuk legyen az

egyszerűség. Mondjuk egy 15%-os éves

bónuszt. Mellette megkapod a kafetériát,

magánegészségbiztosítást,

és így elkezded ezeket összepakolni.

azért az a végé az egy elég szép szám,

mert ugye ez csak alapfizetés. Tehát

azért itt tudnak olyan csomagok lenni,

ami

az emberek, tehát hogyha azt látnák,

hogy mondjuk annak mi a vége, mondjuk

egy teljes csomagszinten évesben,

mondjuk van egy valakinek egy 40 milliós

csomagja, az kemény. És ugye ez nem,

most nem arról beszélünk, hogy ebből van

három darab az országban, hanem

viszonylag sok. És akkor még nem

kavartuk bele azt a részt, ami szintén

széttorzít mindent, hogy a különböző

nerhez közeli cégeknél mi történik

fizetésekben. Ugye az a másik része,

>> de a sár

azt nem is szabad beletenni. Tehát

például vicces példa, hogy hogy ugye,

mert a másik sapkámban meg ugye

hirdetésekkel meg ilyenekkel foglalkozok

ugye a kiadónál, és ugye ott is vannak

kutatások, amik reklámköltési adatok. És

ha hiszet, ha nem, gyakorlatilag az

elmúlt 16 évben a reklámköltési

adatoknak a kutatásai semmit nem érnek,

mert gyakor olyan szinten eltorítják a a

piacot a a kormányzati és illetve az

állami vállalatoknak a költései. Tehát,

hogy egy egészséges gazdaság például úgy

néz ki, hogy mit tudom én, FMCG cégek

uralják a hirdetési piacot, logikus

mosópor satöbbi, satöbbi. Magyarországon

ez nem így van. Lassan ott tartunk, hogy

FMCG cég benne sincs a top 10-ben. Ha

most belepakolnánk a nereseket, akkor

még jobban eltorzulna az egész.

>> Igen. Tehát ez a másik, hogy azért itt

így nagyon csúnya kirengések vannak a

>> De visszafelé se el lehetne torzítani.

Na mindegy, szerintem túl sokat

rugóztunk. Én én még annyit elmondanak a

végén, mert nagyon hész lett kieg

kiegyezve, hogy nekem például

az utóbbi időben a No Fluffnak a kis

fizetési iránytűje, tehát sz eleve nem

merészkedtek túl messzire, nem mondták

azt, hogy ez egy kutatás vagy satöbbi.

Az a neve, hogy fizetési iránytű, és

ugye nem viszonylag egyszerű a sztori,

ugye ott mindenképpen meg kell adni egy

fizetési stávot a hirdetésnél, és

gyakorlatilag ők a az által náluk

megadott fizetési sávokat rakták össze.

És én azt így végignézegettem, eleve ott

kezdődik, hogy sokkal szélesebb a a

zóna, tehát már szimpatikusabb.

Megtalálsz benne, megtalálod benne a

full stacket is, mert hozzáteszem, itt

is azért vannak ilyen kérdései az

embernek, de hogy hogy valahol ezt az

iránytűt egyébként sok szempontból így

relevánsabbnak tartom.

Eleve az, hogy hogy mit tudom én, a

junior junior béreknek is ilyen sokkal

nagyobb szórása van, mert itt most a

HS-nél fogod és ak ott kezdődik, hogy

a a módusz a 900000 Ft a junior

béreknek. Én azért nem tudom, ezzel

kapcsolatban elég erősen szkeptikus

vagyok. Tehát a a nofnak azért itt 541 a

a például minimum sáv szerintem azért

reálisabbnak tűnik sok esetben.

>> Na mindegy. Hát végzető legyen legyen

annyi, hogy hogy azt tudjuk elmondani,

hogy hogy mi ezzel már szerintem nem

fogunk foglalkozni többet a aszel.

Ö

>> szerintem akkor fog ez a téma

legközelebb feljönni, hogyha

bértranszparencia jön, mert az szerintem

ott lehet, hogy már sok mindent

megváltoztat, de hogy így

>> Ja, tényleg. Az mondjuk adhat az

egésznek egy érdekes hogy lehet, hogy

ott még majd valami változik ennek

kapcsán, de nagy arányban már én se

feltétlenül akarok erre visszatérni,

mert szerintem ez így eléggé kezd idejét

múlt lenni. Tehát, hogy ez a

>> bár ez a konklúzió már sokszor

elhangzott, aki most ha minket először

bérekről beszélgetnek, hanem annyit

mondanak, hogy azt szoktuk mondani, hogy

hogy ezek a bértáblák, bérkutatások

fizetési iránytők hívjuk őket bárhogy,

ezek jellemzően egy mankók, tehát hogy

azért komolyan neved teljesen benne van.

egy egy viszonylag ad egy közepesen erős

támpontot neked, hogy merre van az

előre, de nem szabad úgy tekinteni el,

hogy ez egy kőbevés történet.

>> Nem, hát a az valódi adat az mindig az,

hogyha elmész interjúzni, és ott van az

ajánlat az asztalon, az az igazi data

point, nem a benchmarkok. Tehát, hogy ez

ez igazából mindig science fiction,

mindig az a kérdés, hogy te mit érsz a

piacon. Ha van két-három ajánlat, az az

nagyjából szerintem már így eléggé

reprezentatív a piacra nézősh.

>> Hát ugye ez sokszor

elmondtuk, hogy neked volt egy ilyen jó

tanácsod korábban, hogy interjúzni akkor

is el kell járni, hogyha éppen nem

keresel melót, mert gyakorlatilag az az

a legjobb támpontot adja arra

vonatkozóan, hogy milyen Ázsiód van a a

karrierpiacon.

Nagyjából az a kompetencia, amiről

rendelkezel, az így a piacon mennyit

kóstál. És az az egy hasznosabb dolog.

Most nyilván nem tudom, hogy mennyire

kell járni, hogy teljes lenni a kép. Ki

volt az? Egyszer volt egy vendégünk, aki

azt mondta, hogy 27 helyre Ja, tojás

volt ugye? Vagy tojás

Portugáliában élő tojás volt,

>> és ő mondta, hogy 27 helyre interjúzott

párhuzamosan, vagy nem is tudom.

>> Igen, ő mondta, hogy ő sportolt egyet,

tehát hogy ott gyakorlatilag kimaxolta.

Hát igazából szerintem ha valakinek van

rá ideje, tök jó, de azért nagyon

fárasztó sok helyre interjúzni. Ez azért

nem annyira nem annyira nagy fal, mint

amilyennek tűnik plána most.

>> Na, ugorjunk rá erre erre a követke

következőre,

hogy

itt amikor beszélgettünk adás előtt,

hogy mit rakunk be még témának a a

fizetések mellé, akkor Zéo feldobta,

hogy a hogy a menedzserkről ideje lenne

egy kicsit többet beszélgetni. Most az

onnan jött egyébként az egész topik,

hogy most nagyon sok különböző csatornán

kérdezték ezt emberek, hogy van aki most

szeretne vezető lenni, van aki vezető és

az élményeit osztotta meg, de hogy ez

nagyon sok forrásból bejött. És hát

igazából gondolkodtam rajta, hogy erről

így nagyon nem beszéltünk, hogy milyen

így 20-25, hát most már inkább 20-26

környékén vezetőnek lenni.

Hát és nagy arányban nem túl nagy fan,

de így jobban belemenve, meg így jobban

látva egyébként a folyamatokat.

Szerintem aki már figyelt a különböző

podcastekben, szerintem már valószínűleg

össze tudta rakni.

De ha így megnézzük azt, hogy jelenleg

mit csinál egy vezető, meg így pontosan

látod ennek a valóságát, az nagyon nem

ideális. Tehát ha megnézzük, hogy milyen

volt korábban vezetőnek lenne egy olyan

az a vezetők nagy része, aki most

vezető, az egy olyan időszakban lett

vezető, amikor az arany időszak volt.

Nagyon nagy arányban akkor lettek

vezetők az emberek, amikor a fizetések

azok infinite jöttek. fizetések,

fizetésemelések,

bónuszok, promotionök satöbbi. Tehát az

a az a Mekka volt. És ugye abba

vezetőnek lenni, hát az nem volt egy

rossz időszak. Tehát az, hogy az

embereket megtartani,

a legnagyobb nehézség az volt, hogy ugye

el akarták halászni az embereidet és

akkor akkor ráígértél,

bármit beajánlott. Ugye beszéltünk is

erről, hogy akkor ha valaki autót akar,

hát akkor kapsz egy autót, ne menj el.

Tehát hogy akkor úgy nyilván az volt az

aranyőszak.

Na most annak elég csúnyán vége van, és

azért az egy elég nagy

az egy elég nagy váltás. Ez nagyjából

egy 180 fokos váltás. Ugye ez egy nagyon

nagy igazságtalansága szerint a

valonnyer rendszernek, hogy ugye ebben

nem volt balansz. Egy ideig az volt,

hogy a az egyén meg a munkavállaló volt

így pópozícióban, aztán hirtelen ez így

teljesen átborult, és ebben nem nem volt

átmenet, és ebben most sincs átmenet. Ez

nagyjából ugyanígy maradt, hogy a

munkáltatók dominálnak. És hogyha

megnézzük, hogy milyen szinten kezdték

el a középvezetői

szintet nyírbálni mindenféle cégnél

külföldön, meg Magyarországon is, ez

Magyarországon is megvan, tehát sokkal

nagyobb mennyiségű embert felelsz sok

esetben, tehát hogy nem ez a klasszikus

öt hat, hét nyolc emberen van, hanem

jóval nagyobb csapatok, jóval nagyobb

nyomás.

Az, hogy hogyan tudsz jutalmazni, az

nagyon erősen limitált. Tehát az, hogy

te milyen bónuszt tudsz adni, vagy nem

tudsz adni, az, hogy milyen

fizetésemelések vannak. Tehát, hogy

látom, hogy már a vezetőismerés

gyomorgörcse van, amikor tudja, hogy jön

a fizetésemelős időszak, mert az emberek

ugye látják, hogy mi van a piacon,

nagyon nagy elvárásaik vannak, és tudja,

hogy ebből csalódás lesz szinte

mindenkinek. És akkor például ez a most

mondok egy példá mondjuk valaki azt

gondolja, hogy mondjuk kapy 8%-os

fizetésemelést, mondjuk ez egy egy

példa, és ő mondjuk tudja, hogy maximum

3% lesz és már tudja előre, hogy ez

annyi lesz és ennek hogy tudsz úgy

megágyyazni, hogy ne legyen ebbe óriás

lázadás?

>> Az a baj, 3% az az nekem az mindig

olyan, mint a az ilyen megalázóan kevés.

Az olyan, mint a semmi. Hát no no no.

Tehát én láttam nem egy helyet, ahol

1%-os emelést adtak. 3% Na no.

Tehát, hogy hogy ha megnézed azt, hogy

milyen helyzet van, hogy tudod, hogy

egyébként nyírbálják át kuntokat, tudod,

hogy nincs annyira sok esélyed a piacon,

mint ami korábban volt. Közel sincs

annyi, ami volt korábban. Tudod, hogy

nagyon kevés eszközöd van arra, hogy

tudj egyébként valakit motiválni, akár

anyagi, akár más szempontból.

Plusz ugye ha megnézit, megnézed te is,

hogy ez a pipeline, hogy jönnek a junior

medő satöbbi, mentorz embereket, ezt is

levágták, tehát hogy nem nagyon vannak

igazából a cégek. nem nagyon vesznek föl

juniorokat, nagyon kis száz vesznek fel

juniorokat, úgyhogy ez a fajta

növekedés, vagy amit mondjuk te

szerettél, hogy még mentorálsz

embereket, ezt is elvették. Tehát egy

ilyen nagyon fura helyzet van, hogy az

emberek nagyobb része motiválatlan, mert

mondjuk a fizetése befagyott, vagy a

fizetése mondjuk adott esetben mondjuk

szétnézi, megnézi ezt a benchmarkot, és

azt látja, hogy mondjuk így lefelé megy

az érték,

és akkor te, mint vezető próbálj ebből

valamit összerakni. Ja, ez így

összecsöng az előző podcast, hogy van a

a kiégett, platonadt

Mi volt az előző adás?

>> Így van. Gondol, hogy így van. Tehát a

csapattit hallgatják a podcastet és így

a velem is ez van és így nem érzem jól

magam és akkor neked vezetőnek ebből

valamit össze kéne úgyhogy amúgy te se

érzed jól magad, de ezt nyilván nem

mondhatod el a túloldalnak, hogy figyú,

nekem is elegem van ebből az egészből,

mert vezetőként nem ez a dolgod, hanem

próbáld őket lelkesíteni. Tehát nyilván

egy ponton meg már te is elfáradsz és

eleged lesz az egészből. És akkor azt

megfejeljük ugye az AI-val, amire

beszéltünk, hogy a vezetőktől meg a

különböző board memberöktől satöbbi, mik

jönnek lefelé, és mit kell neked így

végigvinni úgy is, hogy tudod, hogy ez

egy full hülyeség. Tehát, hogy eleve

mondjuk van egy csapatod, ami mondjuk

nem boldog és akkor mondjuk jön fentről

egy egy valamilyen request, hogy mondjuk

ugye am korábban mondtam ezt a példát az

AI-jal kapcsolatban, hogy valamit le

kell fejlesztenünk, és mindenki tudja,

hogy hülyeség, de meg kell csinálni. És

akkor gondod, hogy ez a morálom még még

mindig lök egyet.

És ugye a nehézség az, hogy egy ilyen

piaci helyzetbe nem nagyon tudsz ebbe

beleállni, mert látom azt, hogy akik

megpróbálják, azok egy ponton kint

találják magukat a cégből. De

tulajdonképpen most a vezetői layerben

még annyi szépség sincs, mint mondjuk

egy EC layerbe, mert ott legalább vannak

új kihívások, van AI, vannak

technológia.

>> Hogyha valakinek tetszik az AI, tök jó,

akkor abba bele tud vonódni, de ugye

sokszor vezetőként erre nem feltétlenül

van tér, vagy mondjuk nyilván valahol

elvárják, és hogyha mondjuk érdekel az

AI tök jó, mert akkor legalább bele

tudsz vonódni, de ha így végignézek a

piacon, hát ez nem nagy fun. Tehát, hogy

volt egy srác, ő mondta, hogy ő nagyon

szeretne vezető lenni, és mondtam, hogy

nagyon-nagyon kell, hogy szeresd, hogy

vezető legyél. Tehát, hogy jelenleg azt

kell, ez ez azt kell, hogy ez legyen az

álmod, mert ha nem, én ezt senkinek nem

javaslom. Tehát

>> tehát most ebben a szakmában semmi

szerethető nincsen.

>> Szerintem a szakmában van szerethető, de

vezetőként

nagyon-nagyon limitált, hogy hány olyan

munkahely van Magyarországon. Nyilván

külföldön bizonyos helyeken mondjuk jobb

a helyzet, de mondjuk nagyon sok

országban meg hasonló a helyzet, mint

itt. Tehát ha nincs véletlenül mondjuk

olyan helyzetet, hogy mondjuk fölfelé

megy a tech része, vagy mondjuk a

gazdaság, akkor ott nyilván sokkal jobb

a helyzet, de azért jelenlegvezetőnek

lennél nem rózsás, tényleg nem az.

És ugye én korábban beszéltem erről,

hogy ha mondjuk vezető vagy, akkor

általában az a cél, hogy mondjuk eljuss

egy nagyon magas vezetői szintre, tehát

mondjuk engineering menedzser vagy egy

kis vezető, akkor így mész tovább. De ez

a piaci szegmens ez extrém szinten

elkezdett összeszűkülni. Ez régen is

kicsi volt, amikor én erről beszéltem

>> két és fél éve kábé valamikor egyszer

régen. Hát az az nem az on szint.

>> Igen. Most az év az év eliadásban is a

den mi? De Benedek, nemedek. Benedek meg

te is rugóztál ezen, hogy mennyire

beszűkült a a vezetői léayer. De akkor

tulajdonképpen az a konklúzió, hogyha

valaki most arról álmodozik, hogy hogy

vezető szeretne lenni, hacsak nem ez az

álmai netobábja, vágyai netobábia, ha ha

csak az a motiváció, hogy jobban

szeretne keresni, vagy több felelősséget

akar, akkor inkább ezt ki kell hagyni,

ezt a bulit. De akkor mi és na és akkor

mi van azzal, aki most ott tengődik egy

ilyen helyzetbe? Mert ugye gondolj bele,

most ebben a helyzetbe tengődsz,

miközben egyébként az AI miatt meg

alattad elkezdett gyorsulni a történet.

Tehát ugye most sokan vannak, akik oda

visszaugrálnak. Ugye ismerek olyat, aki

sőt volt vendégünk is talán a Jaguszti

Laci mondta, hogy ő már háromszor is

megjárta ezt az IC-ből menedzser vált

váltásnak az útját.

Akkor most inkább érdemes leváltani,

minthogy tengődni ott, merthogy legalább

felvedd azt a ritmust. Mert most ha nem

mész vissza, akkor viszont nem a később

nem fogod tudni felvenni azt a ritmust.

>> Hát ez szerintem nagyon egyénfüggő. Van,

aki már nem nagyon tudja ezt meglépni,

mert annyira régen ezt ott hagyta, de ha

még lehet ráély, nyilván az egyéntől

függ, hogy tényleg neki mi tetszik.

Tehát hogyha neki nincs baja azzal, hogy

ő kódol, meg bele kell ásnod magad az

AI-ba, és mondjuk ebbe up to date-enek

lenni, akkor szerintem az egy szerintem

egy kevésbé stresszes és jó a fun boot,

tehát egy jó AI engineér, és most direkt

nemi learninget mondok, mert az más.

Tehát arra arra csak úgy nem lehet

szerintem konvertálni, de mondjuk egy

software engineér, aki valamilyen

AI, mondjuk a Gen AI-ja valamivel

találkozott, mondjuk enterprise

környezetben,

neki sokkal jobb életminősége van anyagi

szempontból is, meg minden sz meg minden

más szempontjából is. Versus szinte

bármilyen vezető Magyarországon a

jelenlegi helyzetben.

>> Nem biztos, hogy ez így marad, de hogy

szerintem az jelenleg egy jóval

ideálisabb környezet. Úgyhogy a vezetői

meg részben ugye hát ugye gondolkodtam

ezen, hogy

a crafting miatt viszonylag sok külföldi

ember talál meg, hogy ponton szeretnének

hazaköltözni, választások satöbbi, és

hogy milyen céget mondanék, ami nagyon

jó.

És én ezt szerintem korábban is

elmondtam a podcastbe. Én régen is azt

gondoltam, hogy szerintem olyan cég nem

létezik, ami így sztenderd jó. Olyan

cégek vannak, amiknek vannak jó

periódusaik, ami soha nem tart örökké.

Tehát mondjuk van mondjuk egy nagyon jó

három éve, vagy egy négy éve, vagy

mondjuk egy két éve, tehát hogy ilyenek

vannak. És így a múltból nagyon sok

ilyen céget tudok mondani, akik tényleg

tök jó volt ott dolgozni, jó volt a

reputációja a piacon, lehet, hogy voltak

bizonyos dolga, furák voltak, de hogy

nagy arányban egy jó munka, és abb

mondjuk egy párat el tudtál valakinek

sorolni, és akkor ki tudta választani,

hogy neki melyik tetszik. Jelenleg ez

egy nagyon nehéz történet, hogy mit

mondasz valakinek, hogy melyik az a cég,

ahol ahol mondjuk van egy jó fizetésed,

nemzetközi környezet,

ahol mondjuk jelenleg jó dolgozni vagy

jó lenni. Kulturális szempontból is

megvannak érdekes projektek. nem tudsz

sokat felsorolni, közel se annyit, mint

ami régen volt. És itt is az, hogy az,

hogy azt mondom, hogy most éppen jó, az

nem jelenti azt, hogy jövő hónapban is

jó lesz, mert annyira turbulens, mert

lehet, hogy van egy jó vezető, amiatt

szeretnek ott dolgoznak az emberek. É

hónapban már nincs ott az a vezető, és

hirtelen mondjuk jön olyan ember a

helyére, ami miatt már nem lesz olyan

ideális. Tehát annyival turbulensabb

egyébként a közek, hogy nagyon nehéz azt

megmondani,

hogy melyik helye lesz. Most pláne

vezetőként. Vezetőként szerintem ez még

nehezebb. Tehát én azt szoktam mondani

így a vezetőismerőseimnek, akik akik

elmondják, hogy ahol éppen ők dolgoznak,

ez miért rossz nekik, vagy mi van mi? És

akkor mindig elpróbálom nekik ezt

kontextusba helyezni, hogy máshol sem

jobb, csak mondjuk más dolgok rosszak,

de nem lesz feltétlenül jobb annál, mint

ami ott van. Csak nyilván téged

általában az zavar, ami téged vesz

körül, hogy

>> nem tudom, valaki azt mondja, hogy

nagyon sokat túlóráznak, és ebből neki

elege van, úgyhogy mondjuk a fizetésre

semmit nem változott másfél év alatt. És

akkor tudod így perspektívázem neki,

hogy fiú amúgy egy tök jó csomagod van,

és lehet, hogy már nem változott másfél

év alatt, de ő még így is a piacnak a

top 2%ában van. De nyilván ettől még

ettől még ezt téged nem fog boldogítani,

hogy folyamatosan túlórázol a fizut,

sehova nem megy a csapatodba, az emberek

ki vannak égve és még csak eszközös se

nagyon van arra, hogy valamennyivel

normalizáld a helyzetet. És akkor

mondta, hogy folyamatosan felállnak az

emberek.

Itt adott esetben is mondta, hogy még

backfel sincs. Tehát, hogy a cég azt

mondta, hogy nem lehet a head countokat

visszatölteni. Tehát, hogy ugyanannyi

munkát folyamatosan kisebb mennyiségű

emberrel kell elég.

>> Lépnek le az embereknek, és semmilyen

megtartási lehetőséged nincsen, de nem

is töltheted fel, ha azt mondják,

töltsed fel AI-ja.

>> Ja. Ja. És ez az igazán jó így vezetőnek

lenni, tehát

>> jó. Hát figyelj, gyakorlatilag most így

mindenkit lebeszéltél erről. Tehát, hogy

nem, én azt gondolom, hogyha valakinek

ez az álma, akkor az ne tántorítson el,

hogy van egy ilyen periódus, mert abból

a szempontból szerintem ez egy nem rossz

időszak, hogyha most tudsz jó vezető

lenni, akkor ennél csak könnyebb lesz.

Tehát ha most meg mert régen azért

lássuk be, jóval könnyebb volt idézőjebb

jó vezetőnek. Ez igazá

>> kicsit unatkoztál, meg lógattad az

orrodat, azt mondtál, hogy motivált

vagy, nem akarsz vezető lenni, gyere,

legyél vezető. És csó

>> hát ugye az volt ugye ennek ez volt az

evolúciója, am korábban beszéltem, hogy

nagyon sok között úgy lett vezető, hogy

hogy ő el akart menni, hogy nem akarta

igazából az volt az alapja, hugye nagyon

jó fejlesztő volt, vagy frontendes,

backendes satöbbi. És ugye ennek az volt

az evolúciója, hogy ő vezető akart

lenni. És mondjuk a cég akkor is, hogyha

azt gondolta, hogy ő valószínűleg nem

biztos, hogy ideális vezetőnek, féltek

attól, hogy elmegy, mert az sokkal

rosszabb lenne backfillelni, mert azon a

piacon helyzetben nagyon nehéz volt

hall, és akkor az lett, hogy át tudjuk,

hogy nem biztos, hogy a Janika jó

vezető, de akkor legyen belőle vezető.

És ugye nagyon sokan így lettek vezetők

abban az időszakban, amikor hát a piacon

azért ez egy viszonylag erő sztend volt,

hogy ott ott úgy neveztek ki embereket,

hogy ezt nem feltétlenül kellett volna.

És hát ugye sokan most is vezetők ezek

közül, akik a fan időszakban lettek

vezetők. Hát ez most nagyon nem az. És

akkor ebből jönnek a visszafordulások,

hogy á inká megyek vissza vissza

enginek. Köszi ennyib ennyi bőven elég

volt ebből az időszakból. Úgyhogy

>> Mi volt a duma az előbb? Backfield.

>> Ez a backfield. Aha.

>> Ezért kapni fogsz?

>> Hát még nem tudom milyen kifejezés van,

de hajrá. Úgyhogy úgyhogy ugye így

összefoglalva a vezetői szitut nem jó.

Ez egyáltalán nem jó.

De hát igazából a jó dolog az, hogy

azért a vezetők így a ha végignézzük a

benchmarkokat, valószínűleg jó

dobozokban vannak a benchmark. Úgyhogy

legalább az megvan, hogy hogy a csomagok

jók. Tehát szerintem már amennyire ez

így boldog itt valakit, valószínűleg egy

ponton már annyira nem. De reménykedjük

benne, hogy megváltozik. Tehát, hogy

tényleg ugye ha valaki most jó vezető

tud lenni és össze tud hozni egy

motivált csapatot, ahol nem azonnak az

emberek, hogy hagyjál már engem, semmi,

semmi kedvük nincs arra, hogy így a

nagyon-nagyon minimálison kívül bármit

beletegyenek, abban szerint nagy

potenciál van, hogy hosszú távon is

valószínűleg meg tudjáni, amikor kicsit

jobb gazdasági helyzet van, és még

esetleg tényleg tud olyan

füzelemeléseket adni, amit az emberek

elvárnak.

>> Legyen ez az árszó.

Na jó, hát akkor mi szépen elbúcsúzunk

tőletek. Nagyon szépen köszönjük, hogy

ismét velünk tartottatok. Két hét múlva

ismét érkezünk. Megint csak azt tudom

mondani, hogy fogalmunk, hogy miről lesz

vend

>> most kicsit szét voltunk esve, mert

őszintén meg kell mondani, mert zér volt

nekem is most van egyéb nyűgömbajom, és

hiába van egy baromi nagy ötletlistánk,

ugye szervezést igényelne, hogy a

vendégek satöbbi, satöbbi, úgyhogy most

kicsit ilyen improvizálósabb adások

voltak, de de figyelembe véve egyébként

az előző is hasonló volt, és az milyen

nagyot ment egyébként, tehát iszonyosan

sokan hallgatták meg, úgyhogy végis

azért bízom benne, hogy ezzel az infóval

is tudtok valamit kezdeni. Ühüm.

Köszönjük szépen, hogy velünk voltatok.

Sziasztok.

>> Sziasztok.