Van egy regionális jellege is a szavazó

tábornak, tehát az, hogy hol érdemes

nézni azt, hogy hogyan reagálnak egy-egy

ilyen mondatra. És szerintem a

legtanulságosabb meg a legérdekesebb

adat az az volt, amit lehetett látni

egy-két nappal a mondat elhangzása után,

hogy a különböző internetes kereséseknek

a száma az hol volt kiemelkedően magas.

És nagyon érdekes volt ezeket a

térképeket megnézegetni, hogy a Lázár

János, Lázár János vasúti fülke, Lázár

János satöbbi szavakra, hogyan hol

milyen arányban kerestek rá. És

egyértelműen kiugrott, hogy például

Magyarország északkeleti régióiban volt

a legmagasabb a keresés az interneten

arra, hogy mit is mondott Lázár János.

Ez nagyon tanulságos volt.

>> Ez a törökülés, a 24 extra exkluzív

politikai elemző műsor a Török Gáborral.

>> Itt vagyunk a törökülés újabb adásában.

Mindenkit üdvözlünk. A műsort a 24 extra

csúcs előfizetői tudják végighallgatni,

de a YouTube-on is közzéteszünk belőle

szokás szerint egy részletet.

Aztán fontos elmondani, hogy március

18-án, szerdán élő törökülés lesz. A

műsort nem vesszük föl. Ellenben aki

megveszi a jegyet, az ott lehet az

akváriumban. Este 7:00 órától a

csúcselőfizetőink már meg is kapták azt

a levelet, amiben bíztatjuk őket a

jegyvásárlásra. Ők kedvezményes áron

vehetik meg a jegyet, de mindenki mást

is szívesen látunk. És ahogy ez a műsor

csütörtökön 6: órakor megjelenik,

onnantól pedig meg is nyílik majd a

jegyvásárlási lehetőség mindenki

számára. Most pedig beszélgetni fogunk,

mint három ember.

>> Nem kis dolog a mai világban.

>> Igen, igen, igen. Ott is azt fogjuk

tenni egyébként. Sőt egyébként azt is el

tudom mondani, hogy Gábortól még majd

kérdezni is lehet, ha minden igaz, és őt

is rábeszéljük erre.

Lázár Jánossal kezdeném, aki mint

nyilván mindenki tudja, egy múlt heti

fórumán

fölvillantotta, hogy milyen jövőképzet,

jövőképet, egy karrierutat képzel el a

magyarországi cigányságnak. Ugye azt,

hogy aféle belső tartalékként, mintogy a

kormány

politikájának köszönhető a migránsok

nincsenek az országban. Így előttük ott

a lehetőség, hogy mások szaros WC-jét

takarítsák. Aztán bocsánatot kért ezért

a kijelentéséért. Egyébként nem először

ebben a kampányban ugye korábban a Tisza

párt egyik felvidéki képviselő jelöl

nőjét szlovákta le.

viszonylag sok kérdésem van ez ügyben,

vagy sok irányban el lehet indulni, de

talán kezdjük akkor azzal, hogy

egyértelmű politikai hiba volt-e ez

Lázár Jánostól,

merthogy ugye megjelentek olyan

értelmezések is, részben Magyar Péter is

rájátszott ezekre, hogy tulajdonképpen

ez egy stratégia része, amivel a mi

hazánk szavazókat akarják meggyőzni,

vagy nekik udvarolna esetleg Lázár János

lehetett-e ilyen stratégia, csak úgymond

túl jól sikerült, vagyis rosszul. Ö vagy

egyszerűen arról van szó, amiről viszont

elég sokszor beszéltünk már ebben a

műsorban, hogy Lázár János azért egy

elég aktív embert próbáló szerepet visz

egy ebben a kampányban. Rengeteget

beszél, rengeteget szerepel és rengeteg

beszédnek és rengeteg szereplésnek

velejárója az is, hogy az ember

butaságokat beszél, vagy túl őszinte.

Hát szóval mi miközben a a hétköznapi

világban a szándéknak meg a

következménynek az elkülönítése az

szerintem egy

>> egy méltányolható dolog. A politikáról

azt szokás mondani, hogy ott a kettőt

egyben kell kezelni. Tehát nyilván

érdemes vagy kell is, vagy lehet is egy

elemző műsorban azon gondolkodni, hogy

mit mire gondolt a költő, tehát hogy mi

volt Lázár János szándéka. És szerintem

ez fontos, talán beszéljünk is róla az ő

szerepéről, de most ha úgy kérdezed,

hogy ez politikai hiba volt-e vagy sem,

azt a következményből szerintem elég

könnyen ki lehet olvasni. Tehát

nagyon-nagyon

dupla gondol kell ahhoz, hogy valaki azt

gondolja, hogy egy olyan esemény

kapcsán, aminek a végén bocsánatot kell

kérni, az ne politikai hiba lenne. Tehát

nyilván a amikor a dolog odáig eljutott,

és azért ez nagyon látszott, hogy az

utolsó pillanat volt, amikor Lázár János

kimondta, hogy megbántam, sajnálom,

akkor onnantól szerintem egyértelművé

vált, hogy ez egy politikai hiba. hogy

ez mekkora politikai jobb azzal

kapcsolatban lehet gondolkodni. Láttam,

hogy

>> is meg

>> kollégák sokasága vagy többen is azt

állították, hogy ez a legjelentősebb

kommunikációs hiba vagy politikai hiba a

kegyelmi botrány óta. Ebben nem vagyok

azért ennyire biztos. Pont azért talán,

mert vannak másféle értelmezései is a

történetnek, de kétségtelenül, hogy a

sem Lázár Jánosra, sem a Fideszre nem

jellemző az, hogy egy politikai

kampányban bocsánatkérésekig jut el,

jutnak el bizonyos ügyek. Az, hogy itt

ez eljutott, az szerintem egyértelműen

mutatja, hogy hiba történt. Hogy aztán

mi volt Lázár János szándéka,

azt szintén nem olyan egyszerű

kiolvasni, de azért az ő szerepléseit

figyelve azt lehet látni, hogy mindig is

jellemzője volt az, hogy hogy nem áll

tőle távol nevezzük így idézőjelben az

őszinte kommunikáció, a bevállaló

fogalmazásmód. Most az utóbbi hónapokban

szerintem egyértelműen ebből építő

magának politikát. Ez részben egyrészt

szerintem egy forma, másrészt pedig

egyértelműen egy tartalom is. Tehát az a

radikálisabb

a a jobb oldalon belül és a radikálisabb

jobboldali gondolatoknak az erőteljesebb

megfogalmazása az végigviszi,

végigvezethető a Lázár Invókon. Amúgy

egyébként most nem tudom erről mennyit

akartok még beszélgetni, de szerintem a

Lázár János legutóbbi szerepléseinek nem

ez volt a legérdekesebb része. Számomra

sokkal érdekesebb volt az, amit ő a

Fidesz választási esélyiről meg a

közvéleménykutatásokról

mondott. Ö de először akkor nézzük, hogy

>> majd beszélünk arról is. Szerintem még a

ez ügyben, a cigány ügyben azért akkor

még feltesztek egy-két kérdést, aztán

majd még egyébként szerintem a

>> a a politikai hibákról meg a

bocsánatkérésekről is beszélhetnénk

egyébként, mint kicsit általánosabb

jelenségről is, mert szerintem egy

említésre méltó dolog a magyar

politikában. Gondolkodtam azon, hogy

például Orbán Viktort hallottam-e valaha

bocsánatot kérni, nem jutottam messzire.

Tehát nagy bajban lennék, meg kéne írnom

a Orbán Viktor 10 legemlékezetesebb

bocsánatkérese

cikket. Valakinek van jó megfejtése,

akkor szóljon. De akkor a politikai

hibához visszatérve, ugye nyilván

etnikai dimenzióját a pártreferenciáknak

alapvetően nem ismerjük, vagy

Magyarországon nem szokás mérni, de

azért az egy viszonylag közhely, hogy a

cigányság körében a Fidesz alapvetően

népszerű, népszerűbb. Ha máshon nem,

akkor azért lehet tudni olyan választási

eredményekből, hogy azokban a

választókerületekben, ahol magas a

cigányépesség aránya, azokban a

falvakban, ahol akár a 100%-ot közelíti,

ott helyenként a Fidesz támogatottsága

is a 100%-ot közelíti. És nagyon sokat

beszélünk ebben a kampányban, másodlagos

nyilvánosságról, tiktokról ilyesmi. Hát

ez egy nagyon meg tiktokosítható mondat

volt. Ugye Ró Dániel írta, hogy abból a

szempontból is egy nagy hibának

látszik, hogy rögtön egy jelképet, ugye

a WC kefét is lehet mellé társítani.

Szóval ennyiben még én is kíváncsi

lennék a véleményedre, hogy hogy abban a

társadalmi csoportban, amelyiket az a

mondat eltalált,

mennyire vízágyú ez. Szóval az a amit

mondasz, az teljesen helytálló. Tehát ha

nem is választókörzeti, de szavazóköri

adatokból elég jól lehet látni azt, hogy

a hogy a cigány népesség körében a

Fidesz támogatottsága az nagy

valószínűséggel

messze magasabb, mint az országos átlag.

Nyilván ez persze nem ilyen egyszerű,

nincs erre vonatkozó agregált adatunk,

de szavazóköré

a eredményekből hát nem nem csak most

24-22-ben, hanem korábban is kimutatható

volt ez.

>> Így aztán van egy regionális jellege is

a szavazó tábornak, tehát az, hogy hogy

hol érdemes nézni azt, hogy hogyan

reagálnak egy-egy ilyen mondatra. És

szerintem a legtanulságosabb meg a

legérdekesebb

adat az az volt, amit lehetett látni

egy-két nappal a mondat elhangzása után,

hogy a különböző közösségi médiás,

illetve hát internetes, pontosabban

internetes kereséseknek a száma az hol

volt kiemelkedően magas. És nagyon

érdekes volt ezeket a térképeket

megnézegetni,

hogy a Lázár János, Lázár János vasúti

fülke, Lázár János satöbbi szavakra,

hogyan hol milyen arányban kerestek rá.

És egyértelműen kiugrott, hogy például

Magyarország északkeleti régióiban volt

a legmagasabb a keresés az interneten

arra, hogy mit is mondott Lázár János.

Ez nagyon tanulságos volt. Nyilván a

Fidesznél sokkal többet is tudott arról,

hogy hogy milyen a rezonanciája ennek a

kérdésnek. Ennek ellenére azért az egy

tanúságos része a dolognak, hogy Lázár

János maga először Facebook posztjában

ezt lipsi jó emberkedésnek nevezte, majd

nagyjából pár órával a háború ellenes

gyűlés előtt egy videóban nem pontosan

arra utalt, hogy ő itt most bocsánatot

fog kérni. Nem tudom ezt figyeltétek-e.

Amikor az a videó kikerült, akkor én azt

gondoltam, hogy ő bele fog állni, hiszen

abban a videóban azt mondta, hogy hát

majd helyreesszük ezt a dolgot. Látszik,

hogy sokakat érdekel, de majd helyre

lesz téve. Ehhez képest mondjuk engem

kifejezetten meglepett az, hogy milyen

egyértelműséggel

határolódott el saját maga magától, és

kért bocsánatot, és beszélt arról, hogy

megbánta a dolgot. Tehát ott valaminek

azért történnie kellett, ami nem

feltétlenül Lázár János belső

gyötrődéséből vagy belső gondolataiból

származhatott, hanem szerintem

egyértelműen a Fidesz kampánystratégi,

vagy maga Orbán Viktor, ahogy erre

egyébként Lázár János utalt is, hogy

közösen a miniszterelnökkel döntöttek

úgy, hogy helyre kell tenni ezeket a

mondatokat, avatkozhatott bele a

dologba. Szóval én azt gondolom, hogy

igen, tehát itt a ennek a ez politikai

kockázat, sőt politikai kár volt

egyértelműen, amit úgy lehetett a

legjobban megállítani. Bár mint látszik,

nem lehetett teljesen, de úgy lehetett

valamennyire gátat szabni ennek a

veszteségnek, hogy bocsánatot kellett

kérni, ettől el kellett határolódni.

>> Meglepett, hogy átment? Megm azért

kérdezem, mert ugye számos olyan mondat

van a kampány során, amelyiknek ugye

mindig azt szoktam, hogy politika

hibának nincs normatív értéke, hanem

mindig annyi akkora súlya, amekkorában

az ellenzék, vagy egyébként a más

változók legyen azok társadalmi

csoportok vagy más érintettek teszik. És

ebbe az értelemben, amikor a Lázármondat

történetét nézed, az meglepett, hogy ez

átment. Én megmondom őszintén, az én én

nekem erős meggyűződésem volt, hogy ez

lazeránosi interpretációban marad a

lipsi jó emberkedés részeként. Most

értselétek jól, tehát hogy benn marad

abban a abban az értelmiségi közegben,

vagy abban a egyébként Fidesszel szemben

álló csoportban, amely amely általában

ezeket a

ezeket számonkéri. És nekem a kis grófó

bejegyzése volt egy nagy fordulattal

gondolkodásomban, mert az valami

olyasmit jelez, ami korábban nem volt,

hogy mekkora hatása. Nyilván nem azt

akarom beállítani, csak valami szokatlan

történt.

>> Ühüm. Én élőben hallgattam, már úgy

értem, hogy közvetítésben hallgattam

Lázár Jánost, és az első gondolatom

nekem is ez volt, amit amit te mondasz,

hogy hogy jó k erős a képes beszéd

jellege, de hogy ez beleélik abba a

vonulatba, amit Lázár János mostanában

visz, és ebben majd ő szépen bele fog

állni.

>> Aztán akkor jöttek az első tudósítások,

és monitoromon néztem, de a 16 éves fiam

elballagott egyszer csak mögöttem,

ránézett a címre, és ezt mondta a Lázár.

hogy úristen, hogy lehet ekkora hülye?

Mondta ő a a ami miért ez annyira

annyira kiugró

>> hálás lesz azért az anekdóda érdekes.

Igen. Annyira ki annyira kiugró mondat

és azt gondol és aztán utána jöttek

azok, amiket te is mondasz. Tehát

számomra akkor akkor vált világossá,

hogy azért ez nagyon túl egyértelmű és

túl képes beszéd, vagy ahogy valaki

mondta, túl rusztikus

>> megfogalmazás. Igen. Tehát bizonyos

értelemben meglepett, biztos értelemben

nem. És azért ez egy nagy titok

szerintem, hogy melyek azok a mondatok,

amelyekből egy kampányban probléma

lehet. Most nyilván a köteles beszédről

mindenki tudta az első pillanatban, hogy

ha az tényleg így hangzott el, akkor azt

akkor botrány lesz belőle, de azért

vannak mondatok, amelyek esélyesek rá,

aztán mégsem lesz belőlük. Nem tudom, mi

itt ennél az asztalnál is már sokszor

beszélgettünk ilyen egy-két napos

szavatosságú mondatokról. mindig a

kollár kingás mondat jutt eszembe, ugye,

amit a Fidesz megpróbált nagyon

felerősíteni, de lehet, hogy már csak mi

emlékszünk rá, és nagyon mások nem, és

mi is korlátozottan igen, tehát

dolgozatot nem írnánk belőle, de ez meg

pont egy olyasmi, ami szerintem nagyon

széles rétegekhez tud eljutni, és és még

azok is, akik talán egyébként bizonyos

részeivel hajlamosak lennének

egyetérteni, én azt tapasztaltam, hogy

azok is hibának minősítették azt, hogy

ezt Lázár János így fogalmazta meg. És

akkor most jön az a kérdés szerintem,

hogy

hogy ez az egész lázári működésből

mennyire szervesen következik, mert

látszik az, hogy hogy hogy tényleg Lázár

János, mint egy ilyen magyar Donald

Trumpként, vagy szóval valahogy a

trumpizmus által megérintetten ebbe az

irányba vitte el a politikáját,

egyébként már a Facebook kommunikációját

is, tehát ami jól mutatja, hogy itt nem

arról van szó, hogy elszólások vannak,

hanem egy nagyon tudatos a amit az előbb

is mondtam, egyenes beszéd őszinte

beszéd, nyílt beszéd, bizonyos

értelemben a tabuk nélküli

megfogalmazás, ami ezért távol áll a

>> bizos értelemben közel áll az ő

stílusához, mert korábban is azért

politikai tartalmakat elég

egyértelműséggel jelenített meg, de

azért volt Lázár Jánosnak egy ilyen

úriember imázsa, azt gondolom, a batidai

grófa, ahogy ugye Magyar Péter szokta

mondani, és azt gondolom, most ő ebből

kibeszél, és eleve egyébként az

öltözködése, a ruhaálasztása is elég

jelentősen megvál változott a

korábbiakhoz képest. Kicsit ez a váltás

számomra hasonlít arra, ami Orbán

Viktorral történt. H