HomeVideos

„A polgármester fia terítette a kristályt, a lánya a pénzt a szavazatokért" – Választás '26

Now Playing

„A polgármester fia terítette a kristályt, a lánya a pénzt a szavazatokért" – Választás '26

Transcript

1831 segments

0:00

A válasz online-on nincs fizetőfal, és

0:02

nem villognak reklámok. Most

0:03

rendelkezhet arról, hogy ez jó így.

0:05

Kérjük, ajánlja fel adója 1%-át a

0:08

lapunkat támogató Polgárvilág

0:09

Alapítványnak. Köszönjük.

0:21

>> Jó napot kívánok. Ez itt a Választás 26

0:23

Benyóitával. A választás előtt két

0:26

héttel megjelent egy film a szavazatára,

0:28

ami most már 2,3 millió megtekintésnél

0:31

jár a YouTube-on. Sokan azóta elmondták,

0:34

hogy szavazatban, sőt mandátumban

0:36

mérhető hatása volt ennek a filmnek.

0:39

Most pedig itt van a film két alkotója,

0:42

fontos szereplői, Timár Áron, a film

0:45

ötletgazdája és Orsó Lajos, aki a

0:48

szegénységábrázolásért volt felelős, meg

0:50

az április 12-i Pilvax live-ért. Mielőtt

0:54

elkezdjük a beszélgetést, azonban arra

0:55

kérem önöket, hogy iratkozzanak fel

0:58

YouTube csatornánkra és legyenek

0:59

támogatóink, illetve keressék a NER

1:02

aktákat, ami sosem volt aktuálisabb,

1:05

merthogy igazából egy sorvezetője lehet

1:07

az elszámoltatásnak. webshopunkba

1:09

megtalálják. És akkor köszönöm szépen,

1:12

hogy itt van, itt vagytok.

1:14

>> Köszönjük, hogy itt lehetünk.

1:15

>> És Lajos, kezdjük veled, mertogy téged

1:18

még nem láttak a nézők úgy, mint a

1:21

filmhez, mint akinek a filmhez bármi

1:23

köze is lenne. Ugye a azt te Áron

1:26

többször elmondtad, hogy sokan

1:28

inkognitóban voltak, nem csak a kitakart

1:31

arcú emberek a filmen belül, hanem a

1:33

stából is.

1:34

>> Mit csináltál te a filmben? És miért

1:36

volt ez eddig titok, hogy te a filmben

1:38

dolgoztál?

1:40

>> Amikor nagyjából egy évvel ezelőtt Áron

1:42

megkeresett, hogy Lajos, van egy

1:44

fantasztikusan fontos és jó ötletem,

1:47

gyere és dolgozzunk rajta együtt. Ugye

1:49

Árant már egy pár éve ismerem, és akkor

1:52

nem volt kérdés, és jöttem és

1:54

gondolkoztunk együtt, és azt mondtam,

1:56

hogy egy filmet fogunk gyártani, egy

1:58

olyan filmet, amit még senki nem látott

2:00

ebben az országban, és nagyon-nagyon

2:02

fontos szerepe lesz benne a

2:04

szegénységnek. Így aztán engem ő arra

2:06

kért, hogy akkor azt a tudást, ami nálam

2:08

van a szegénység kultúrájával, annak

2:10

világával kapcsolatban, azt hozzam be és

2:12

szakmai alap alapon segítsem ezt a

2:14

folyamatot és projektet. Így az volt az

2:17

én legfontosabb feladatom és szerepem a

2:19

film megalkotása tekintetében, hogy

2:22

hogyan ábrázoljuk úgy a szegénység

2:25

világát, annak közegét, hogy ez ne

2:27

legyen visszás, ne legyen félreérthető

2:29

és a lehető legreálisabban mutassa be a

2:32

film üzeneteit ezekkel az emberekkel.

2:35

Féltél-e attól, hogy téged bármi

2:37

retorzió vagy hátrányérra miatt, hogy a

2:39

filmben vagy? Hisz eddig nem tudtuk,

2:41

hogy a filmben vagy.

2:43

>> Ez egy stratégiai döntés volt

2:44

alapvetően. Az én fejemben az volt ezzel

2:46

kapcsolatban, hogy így a cigányság

2:49

világa és a szegénység közege egy

2:50

elképesztően

2:52

nehezen kezelhető kommunikációs terület.

2:55

És bennem az volt, hogy én nem szeretném

2:58

a saját személyemmel

3:00

bármilyen formában is negatívan

3:02

befolyásolni, hova tovább támadási

3:04

felületet adni a filmnek. És annyi

3:07

dolgom volt egyébként, hogy

3:09

gyakorlatilag az volt a megállapodás,

3:11

hogy a a médiakmunikációt külső

3:14

kommunikációs szempontból azt áran egy

3:16

az egyben elviszi. És akkor közben

3:18

tudtunk koncentrálni, esetemben én

3:19

tudtam koncentrálni a live-a, a Pilbox

3:21

live-ra, ami 13 órás élőműsor. Nagyon

3:24

jól tudod, hogy az mennyi idő, mennyi

3:26

energia, mennyi effort összességében. És

3:30

én inkább erre koncentráltam. Így a a

3:32

személyes megjelenés, mint olyan, az

3:34

kevésbé volt nekem fontos, hanem inkább

3:36

a szakmai részét képviseltem.

3:38

>> Mindjárt rátérünk április 12-ére, de

3:40

mondtál egy fontos mondatot, hogy a te

3:43

személyed féltél, hogy teher.

3:48

azért, ahonnan jössz, azért, amiről

3:50

beszélsz, azért, mert van egy

3:52

sztereotípia, hogy azonnal azt mondták

3:55

volna, hogy ez az egész film, ez csak

3:57

egy cigányság kérdésről szól.

3:59

>> Részben mindegyik igaz.

4:02

Az az én kommunikációs retorikám, hogy

4:04

nem feltétlenül a cigánysággal kell

4:07

foglalkozni, amikor társadalmi

4:08

nehézségekről beszélgetünk és gazdasági

4:11

problémákról, hanem egy sokkal

4:13

komplexebb folyamatról, a szegénységről.

4:16

És hogyha én beletettem volna az arcomat

4:18

és a nevemet, akkor attól tartottam,

4:20

hogy ebből egy cigánytörténet lesz.

4:22

Miközben ez egy sokkal, de sokkal

4:25

összetettebb társadalmi kérdés volt, a

4:27

szegénység kérdése. És ezt igyekeztünk

4:30

hangsúlyozni, és nem akartam, hogy az én

4:32

arcommal és nevemmel elvegyek a fókuszt.

4:35

>> Mennyien vannak még? És aztán mindjárt

4:37

rátérünk az aznapra. De mennyien vannak

4:40

még, akik segítettek, de azt kérték,

4:43

hogy segítünk, de ez maradjon titokba.

4:46

És mennyien lettek, akik most látva a

4:48

hatását azt mondják, hogy dobd be a

4:50

nevünket, és bátran vállalunk mindent.

4:54

Ez ez olyan, mint április 12-én éjszaka

4:58

egyébként úgy hirtelen

5:01

kifehér, tehát a a blur lekerült nagyon

5:03

sok arcól,

5:05

és de még mindig vannak olyan emberek,

5:07

akik nem tudják

5:09

vállalni ezzel kapcsolatban.

5:14

Tegnap is volt több beszélgetésem a én

5:16

azt gondolnám, hogy már lehetne, de van,

5:18

aki még azt gondolja, hogy nem.

5:21

Ez egy általános jelenség volt, egy

5:23

kicsit elszomorító. Én sokat voltam

5:24

külföldön, hanem 20 évet. És nekem az

5:28

volt a megélésem,

5:31

amikor

5:33

hazakerültem, hogy

5:36

egy általános félelembe ütköztem

5:38

bizonyos kérdések megtárgyalásán, amit

5:40

nem értettem, hogy miért.

5:42

Nem értettem, hogy miért ennyire erős ez

5:44

a

5:46

ez az ösztön, hogy mindenki hirtelen így

5:48

összehúzza magát.

5:51

És ez nem csak a a borsodi zsákfalura

5:54

érvényes, hanem ez érvényes Budapestre

5:56

is.

5:57

Tehát top

5:59

professzionális emberekre. Tehát mondjuk

6:01

az, hogy egy olyan vágó, aki a dűnét meg

6:04

a a a legyek urát vágja, hát tehát

6:09

világszerte elismert valaki, és a az ő

6:12

nevét azt mondjuk

6:15

a a választások éjszakája után tudjuk

6:17

nyilvánosságra hozni, tehát magyarázza

6:19

el ezt nekem valaki bármi politikai

6:21

oldaltól függetlenül, hogy ez normális.

6:24

Akkor beszéljünk erről, hogy április

6:26

12-én viszont úgy tűnt, mintogyha ez a

6:28

félelem már napközben elillant volna,

6:31

sőt már előtte, az előtte lévő két

6:34

hétben. Mi történt? És hogyan kerültek

6:38

hozzátok? Több ezren voltak ugye végül

6:40

is a fürkészek. Igen, a az őrszemek ugye

6:43

nálunk az őrszemel Tis Tiszánál a

6:45

fürkészek, de nagy ugy ugye ugyan

6:47

ugyanúgy a választások monitorozását

6:49

végezték és nekünk a tehát mi egy

6:51

független szervezet vagyunk, nekünk

6:53

önálló

6:55

digitális rendszerünk volt, teljesen

6:57

önálló a teljes operáció, viszont úgy

7:01

voltunk vele, hogy bármilyen szervezet,

7:03

ak amelyiknek

7:06

ugyanaz a célja, a tiszta választás,

7:08

azzal mi együttműködünk. Tehát ez legyen

7:11

a civilum kollégium alapítvány, legyenek

7:13

a Bres Tibék a Heves 2-ben, vagy

7:15

legyenek a fürkészek a a Tiszától és

7:19

ezek együttműködéseként nagyon jól

7:21

működtek. A fertőzött területek 90%-a

7:25

az az le lett fedve. És tapasztalatunk

7:29

szerint,

7:30

>> bocsánat, mi az, ami annyira fertőzött,

7:32

hogy még így sem lett lefedve? Ott mi

7:35

történt, amiért? Tehát például környékén

7:37

van nekem abban a körben van

7:39

hiányérzetem például. Nyilván nehezebben

7:41

megközelíthető, vagy nyilván mindig az

7:43

tehát a két legfontosabb szempont nálunk

7:46

és ezt igyekeztünk a többi szervezet

7:47

felé is, amikor a metodikát úgymond

7:50

megosztottuk, hogy szerintünk mi lesz

7:51

itt a hatékony.

7:53

A a az egyik az az, hogy nyilván nagyon

7:55

fertőzött legyen, tehát egyértelmű

7:57

legyen akár a bódimatyi térkép alapján,

7:59

tehát statisztikai totál anomáliák,

8:01

amelyik nyilvánvalóvá teszik, hogy ez

8:02

nem nem normális folyamatok zajlanak.

8:04

Máspedig a másrészt pedig a nyomozásunk

8:06

alapján, a rendelkezésre álló

8:07

információk alapján.

8:10

Másrészt pedig az, hogy legyen helyi láb

8:11

helyi információ. Tehát ne az legyen,

8:13

hogy három pesti aktívista, de eleve

8:14

három ne menjen le tipikusan, tehát

8:16

nagyobb létszámban ne legyenek

8:17

támadhatóak.

8:19

Másrészt pedig legyen helyi információ,

8:21

tehát ne az legyen, hogy

8:23

>> nem tudják, hogy mi van. Tipikusan

8:24

érkeznek már meg előző este, legyen már

8:26

előtte egy egyfajta feltérképezése a

8:29

terepnek, tudják, hogy ki csinálja azt,

8:30

hol csinálja azt, akár hogyha van

8:32

rendszám. Tehát legyünk képben azzal

8:34

kapcsolat, hogy melyik melyek azok a

8:35

mikrobuszok, amelyek 23-szor fognak

8:38

aznap fordulni hogy három utcával arrébb

8:41

szállítsák a a szavazókörhöz a a

8:45

szavazókat.

8:47

>> Mitől nem féltek ezek az emberek április

8:49

12-én?

8:51

>> Jelenlét. a jelenléttel egyszerűen ez a

8:54

békés jelenlét, tehát nagymamák

8:58

Nyíregyháza mellett volt egy egy

9:01

élettebb asszony, hölgy koszorú

9:05

akik egyébként egy

9:09

tehát nem volt, nem érezték magateljes

9:11

biztonságban egy adott helyzetben. És a

9:13

a Rau Wallberdíjas

9:15

Glonci Laci, aki egyébként megszólaló a

9:17

filmben is, nyíregyházi roma jogvédő

9:20

volt az, aki például segített nekik,

9:23

hogy hogy biztonságban legyenek.

9:26

>> De ezt ilyenkor bocsánat, hogy kell

9:27

elképzelni? Tehát hogy mi az, amitől

9:28

félnek, és mi az, amit ilyenkor

9:30

segítségként lehet nekik adni? Ö megint

9:33

csak jelenlét, tehát azt nyilván azt

9:34

látja a mondjuk az a nagymama, hogy

9:38

hogy megjelennek

9:40

csoportosan fenyegető tekintetű meg

9:43

testbeszéddel

9:44

olyan figurák, akiktől egyszerűen ő úgy

9:47

érzi, hogy ő most

9:49

nem 100%-an százalékosan érzi magát

9:52

komfortosan. És akkor akkor nyilván,

9:55

hogyha van akinek van egy helyi

9:58

beágyazottsága, ismertsége, illetve

10:01

önmagában a fellépés maga ilyen

10:03

helyzetekben kiismeri magát, akkor ezzel

10:05

mindenféle bármiféle fizikális nélkül

10:09

már ezt le lehet nyugtatni. Általában a

10:12

jelenlét volt a kulcs, nyilván az is,

10:13

hogy változik egy politikai klíma

10:15

Magyarországon. az igazodás világa

10:18

érvényesül ezekben a kistelepülésekben,

10:20

és akkor, amikor már átjön nyilván meg a

10:23

alapvetően az országban lezajló

10:26

politikai folyamatok eredményeként, hogy

10:27

itt most már változik a helyzet, de

10:31

másrészt ezáltal az igazodás világában

10:33

már már

10:37

gondolkozni lehet, hogy máshoz kell

10:39

igazodni. Tehát van egy ilyen is, meg

10:40

másrészt pedig ennek van egy olyan

10:41

része, hogy az a jelenlét, amit ezek az

10:43

aktivisták ott helyben jelentettek,

10:47

ez megint egy magabiztosságot sugárzott,

10:51

hogy ez a terület ez nem csak azokhoz az

10:56

emberekhez tartozik, akik például a

10:58

szavazat szerzést menedzselik,

11:01

szervezik.

11:02

>> És akkor itt van egy olyan pont, amit

11:03

érdemes szerintem beszúrni, az pedig az

11:06

indikáció. Tehát mik voltak azok az

11:08

indikátorok, amiknek mentén el lehetett

11:10

jutni idáig? Az pedig például a

11:12

szavazatára című film, mert hogy pont

11:14

azt adta, amit amit a társadalom

11:17

elképesztően vágyott, az pedig a példa,

11:20

az a minta. Azok az emberek, akiket

11:22

megmutattunk ebben a filmben, azok, akik

11:24

a szervezetet építették, nyilván ők

11:27

többségében arccal kitakarva, de

11:29

vállalták azt, hogy elmesélik, hogy

11:32

hogyan épül fel ez a rendszerszintű,

11:35

leuralásra épülő hálózat. Plusz azok az

11:38

emberek, akik mi bátraknak és hősöknek

11:41

hívjuk őket, akik arccal vállalták, hogy

11:44

ők ennek a rendszernek a másik oldalán

11:46

áldozatként funkcionálnak, ők ilyen

11:48

szempontból katalizátorai voltak annak,

11:51

amit az áron az előbb elmesélt, vagy

11:53

felvázolt. Ők voltak a példák, ők voltak

11:55

a minták. Nélkülük ez nem jöhetett volna

11:58

létre. Ugye április 12-én 24 órán

12:02

keresztül meg lehet védeni ezeket az

12:04

embereket, de ezek az emberek ott

12:06

maradnak és ott élnek, és ott éltek a

12:09

film előtt is, a film közben is, és a

12:11

film után is, és most a választás után

12:13

is. Hogyan lehet őket folyamatosan

12:16

megvédeni? Bocsánat, csak egy előzményt

12:18

hadd szúrjak ehhez hozzá, hogy ők úgy,

12:22

azt hiszem, hogy nagyon-nagyon fontos, a

12:23

legfontosabb szerepe Áronnak volt ebben

12:25

a történetben, ugyanis ő heteket,

12:28

hétvégeket töltött lent ezeken a vidéki

12:30

településeken, és ismerkedett,

12:33

barátkozott, személyes nexust épített

12:35

ezekkel az emberekkel. és ennek

12:37

köszönhetően az ő személyiségének, a

12:39

határozottságának köszönhetően adtak

12:41

neki személyes bizalmat, és döntöttek

12:44

úgy, hogy hajlandóak arccal és névvel

12:46

vállalni az ő nehézségeiket és

12:49

megküzdéseiket. És ez nyilván egy

12:51

elképesztően fontos és erős bizalmi

12:53

faktor, és nagyon jól mondod, hogy ezt

12:55

őrizni kell. És szerintem nyugodtan

12:58

mond, hogy milyen eszközökkel dolgozunk.

13:04

>> Melyik? Milyen eszközökkel dolgozunk?

13:06

akkor folytatom. És ezt őrizni és védeni

13:08

kell. És ehhez az eszközeink nyilván a a

13:11

film bemutatását követően az két fronton

13:14

érkezik meg. Az egyik a jogédelem, a

13:17

másik pedig a nyilvánosság szerepe. Sőt,

13:20

Áron azóta többször járt ezeken a

13:22

településeken és egyeztetett,

13:24

beszélgetett, forgatott ezekkel az

13:26

emberekkel. Igen, igen. Tehát ugye ez az

13:29

egyik része, amit ugye a Lajos mond,

13:32

hogy

13:34

tehát senkit nem hagyunk ott. Tehát

13:36

hogyha azt látjuk, hogy bárkivel bármi

13:38

történik, akkor azonnal megjelenünk.

13:40

Legutóbb

13:42

csütörtökön

13:44

voltam Nyírségben, holnap megint

13:46

megyünk. ö azok, akiket

13:49

megfélemlítettek, akit bármilyen

13:51

fizikális bántalmazásért, az akit

13:53

kényszerszabadságra küldtek, mert ilyen

13:55

esetek vannak, akkor azonnal odamegyünk,

13:58

megkeressük a polgármestert,

14:00

>> ühüm,

14:01

>> jegyzőt, rendőri vezetőt, és világossá

14:05

tesszük mondom civil eszközökkel,

14:09

hogy

14:11

azt gondoljuk, ez nincsen rendben, és

14:12

hogyha ők ezzel egyetértenek, akkor

14:14

megkérjük, hogy az adott hatáskörükben

14:16

járjanak kell. És a tapasztalatunk az

14:18

az, hogy ez meg is történik.

14:21

Nyilván ez nem független attól, hogy

14:23

milyen folyamatok zajlanak az országban.

14:26

Nem mindenki vette még az adást, hogy az

14:29

ilyen típusú megfélemlítésnek lehet,

14:31

hogy már nincsen annyira piaca, mint

14:34

mondjuk előzőleg egy hónappal ezelőtt

14:36

volt. Ez az egyik rész. A másik pedig,

14:38

hogy

14:41

konkrét sztori,

14:42

Ilk ugye a szolnoki család akkor, amikor

14:45

először és pont akkor a Lajossal voltunk

14:50

egy ilyen előzetes nyomozás keretében

14:54

mondta, hogy ne a ház előtt álljunk meg

14:56

az autó, hanem kettővel arrébb, és ő

14:58

majd gyorsan beugrik, és akkor majd

15:00

gyorsan menjünk. Nem egészen értettem,

15:01

hogy félig értettük. Oké.

15:04

És akkor fölvetünk vele valamit

15:06

vásárolnoménybe. Ez november. És akkor

15:08

januárban

15:11

csörög a telefon. Nyilván folyamatosan

15:13

beszélünk, hogy három baj van. Mi a baj?

15:16

Hogy hát itt járt a gyámügy.

15:18

Gyámügy és el akarják vinni a

15:20

gyerekeket. És mondom, de miért? Hát

15:21

azért, mert tudod jól, hogy ugye az

15:23

Olivér ő ő indult polgármesterelőnkön is

15:26

a szomszédtelepülésen, illetve amit

15:28

nagyjából egyben van, ugyanaz a

15:30

gyámügyes is, Gemzse és Ilk és

15:34

és kisebbségi önkormányzatban is, és

15:37

talán Ilken is, és

15:41

egy

15:43

nyilvánvalóan szembegy a fennálló

15:45

struktúrákkal.

15:47

És akkor, amikor

15:49

ők bejelentkeztek a a polgármesternél a

15:53

bevallások szerint a az Orbánnak, a

15:56

Orbán Viktornak a tüzifás ígéreté vagy

15:58

krízisfás ígérete után, akkor azt

16:01

mondták nekik, hogy nektek nem jár, de

16:03

hogyha nincsen tüzifa, akkor tudtok

16:06

gondonosodni a gyerekekről. És más

16:07

napgel-kor

16:09

ott voltak a gyámügyesek, és azt

16:10

mondták, hogy ha legközelebb nem

16:12

megfelelőnek a körülmények, mondom őket

16:13

idézem hármukat, akkor viszik a

16:16

gyerekeket és hát mi azonnal ott voltunk

16:18

másnap a nálunk és forgattunk

16:21

illetve én meg ott maradtam napokig,

16:23

tehát a szállásom máshol volt, de mind

16:25

reggel 7:30-ra mentem oda, és vártuk a

16:26

gyámügyeseket minden reggel.

16:29

De aztán elterjedt a híre,

16:31

hogy ott vagyok, meg talán a kocsi is

16:34

ott volt. Meg szerintem az, hogy a

16:35

kamerá kamerákkal ott voltunk, és ez így

16:38

nyilvánvalóan tette, hogy ők nem egy

16:40

könnyű célpont. Tehát magyarul ez arra a

16:42

példa, de másoknál is ez, hogyha akkor,

16:44

amikor valaki háttal áll a falnak,

16:48

azt mondja, hogy most már nincs

16:49

veszival, és most már megértettük, hogy

16:51

novemberben miért kellett beugrani az

16:52

autóba, és miért két házzal arrébb

16:53

kellett

16:56

leparkolni, mert mert tartott attól,

16:58

hiába van, megvan a bátorsága ennek a

17:00

srácnak, mert tényleg egy bátor ember,

17:02

de nem akarta Hugának a gyerekeivel

17:04

játszani.

17:06

április 12-én sokakban megvolt a

17:09

félelem, hogy miközben látta mindenki a

17:11

számokat, hogy mennyien nézik a filmet,

17:14

és miközben én is rengeteg barátom

17:16

jelentkezett hozzátok, és volt ott

17:19

őrszemnek, olvasom közben a

17:20

beszámolóikat, azonnal tényleg

17:22

csodálatosak.

17:24

>> Aközben megvolt a félelem, mi is

17:25

beszéltük szerkesztőségi ülésen, hogy

17:27

hát jó, jó, de hát majd itt a pesti

17:29

bölcsészek itt lemennek, azt gondolják,

17:32

hogy és majd találkoznak a valósággal.

17:37

Miért nem ez történt, hogy a pesti

17:38

bölcsészek lementek és találkoztak a

17:40

valósággal, és fülüket, farkat behúzva

17:42

hazaszaladtak, és maradt minden

17:44

ugyanúgy.

17:45

>> Ühüm. A pesti bölcsészek lementek és

17:48

találkoztak a valósággal, de nem csak a

17:50

pesti bölcsészek mentek le, hanem

17:52

kétkezi munkások,

17:55

értelmiségi emberek mentén vagy mellett,

17:57

és gyakorlatilag megmozdult az ország.

18:00

Tehát, hogy valahol a háttérben a film

18:03

bemutatása óta és április 12-éig

18:06

bezárólag valami történt a

18:08

társadalmunkban. Nem állítom, hogy

18:10

egyértelműen csak a film a felelőse

18:12

ennek, de egyértelműen hozzátesz, és

18:15

felbátorodtak az emberek. És amögött

18:18

szerintem az van, hogy már nagyon nagyon

18:21

nagyon nagyon régóta szeretnének az

18:24

emberek kapcsolódni és csatlakozni

18:25

valamihez, amivel érdemben tudnak tenni

18:29

bármit a szebb és a jobb holnapért, egy

18:32

élhetőbb Magyarországért. És a teret az

18:36

egyesület például kinyitotta az

18:37

őrszemhálózattal,

18:39

és ehhez tényleg egyik napról, vagy

18:41

egyik afraszt egyik napról a másik a

18:44

százak, ezrek kapcsolódtak és

18:46

csatlakoztak. Nekünk egyébként ez egy

18:47

piszkosul megterhelő folyamat volt

18:49

hálózatépítés szempontjából, de erről ár

18:51

majd sokat fog tudni mesélni, hogyha

18:53

szeretnéd. De a lényeg szerintem ebben

18:55

az esetben az, hogy adtunk valamit,

18:58

amire elképesztő igény volt társadalmi

19:01

szempontból, és mindenki kapcsolódni és

19:03

csatlakozni akart hozzá, és teremtődött

19:07

egy olyan, nem ez a jó szó, pszichózis

19:10

élmény, vagy valamilyen együvé valóság

19:14

élménye. Talán ez helyesebb. Abszolút.

19:16

>> Ami egyik pillanatról a másikra épített

19:18

olyasmit, amit még nem látott ez az

19:20

ország már nagyon, nagyon, nagyon

19:21

régóta. És mi sem tudtuk, hogy ez lesz

19:24

belőle, csak reméltünk valamit, és

19:27

sokkal messzebb jutottunk, mint

19:28

terveztünk.

19:28

>> De miért nem az történt, hogy ott áll

19:31

két lány, három lány, öt fiú.

19:35

>> Igen.

19:35

>> És jön 10 markos legény, akik megszokták

19:39

sok-sok választáson keresztül, hogy

19:41

nekik erejük és hatalmuk van. És miért

19:44

nem tudták gyakorolni ezt az erejüket és

19:46

a hatalmukat az odamenő

19:48

lányokon, fiúkon?

19:50

>> Ühüm. A megszokás. Pontosan ez a ez a

19:52

lényeg. Találkoztak valami olyasmivel,

19:54

amivel eddig még nem.

19:56

>> Ühüm.

19:57

>> Ismeretlen arcokkal, egy közös célért,

20:00

tömegével vettek részt egy adott

20:02

választókörzet életében azon a napon, és

20:05

valami olyasmit kaptak ezektől az

20:07

ismeretlen emberektől hatás

20:09

szempontjából, amivel eddig még nem volt

20:12

dolguk. És ezzel, de szerintem vedd át a

20:15

szót, ezzel sikerült megakasztani ezt a

20:17

gépezetet.

20:20

>> Békésen, de erőt mutattunk. Civil,

20:24

magyar társadalom megjelent. Ide

20:26

tartoznak az őrszemeink, ide tartoznak a

20:28

fürkészek, ide tartoznak akik volt egy

20:32

sorember, aki nem is regisztrált,

20:35

csak megjelent helyben.

20:38

És akkor, amikor látták, hogy nem csak

20:39

Piricsén vagyunk ott, de Encencschenen

20:42

is, meg Bogáton, meg Nyívasvárin, meg

20:45

Nyírmiin, és azt mondja azt a búbának.

20:48

Tehát ez innentől kezdve, és nagyon

20:50

fontos volt a film, ez egy szürke zónás

20:54

operáció, amelyik utálja a fényt,

20:57

>> és ezzel egy nagyon éles megvilágítást

20:59

nyert. Innentől kezdve ennek az

21:01

operációnak a rizikója radikálisan

21:03

megnő. Tényleg először

21:07

tudom, hogy október vég októberben

21:10

kaptunk egy olyan betekintést ebbe, hogy

21:13

itt milyen szofisztikáltságú

21:18

szervezet zajig. Ez egy bűnszervezet

21:20

gyakorlatilag. Tehát ez egy nyilván a

21:23

választási csalásról van szó, hogy

21:24

milyen szintjei vannak ennek, milyen

21:28

kifizetések történnek szem személyen,

21:31

tehát embereket fölvesznek

21:32

gyakorlatilag.

21:34

Milyen névvel illetik őket? Van akiket

21:36

kápónak hívnak a szervezeten belül.

21:38

Tehát ez ilyen abszurd, de a legalsó

21:41

szinten ugye csicskának van az első

21:43

leosztó, van a második leosztó

21:47

és

21:49

tehát ijesztő volt az, hogy egy ilyen

21:51

ilyen maffiaszerű struktúra épül a

21:54

választások előtt

21:57

ilyen intenzitással, hogy ők tréninget

21:59

kapnak. Tréninget, mint egy, mint egy

22:02

multinál. a tréninge.

22:04

>> Igen, jó kérdés. Nem akarok nyilván

22:07

neveket.

22:08

>> De politikusok tartják.

22:10

>> Hát nyilván politikához

22:13

köthető

22:16

szereplők, nem

22:19

>> nevezzük ezt így

22:21

>> köthető szereplő.

22:24

És akkor szeptember és december között

22:26

zajlik nekik a a az adatfrissítés.

22:30

>> Ühüm. ami

22:32

tehát az adatbázisoknak a felturbózása.

22:34

És akkor januártól ugye a logisztikázás,

22:36

nekik munkaértekezleteik voltak, ezekről

22:38

tudtunk, többről, hogy hol van, ki

22:41

tartja, kik vesznek ezen részt, ezen

22:43

részt vettek politikusok. Tehát ez ez

22:46

egy egészen

22:47

mondom ijesztő, meg nyilván felháborító.

22:50

És akkor ezzel kapcsoltak olyan

22:52

helyzetek, amikor emlékszem ott vagyunk

22:55

és akkor

22:56

a helyi kapcsolat, aki először nem is

22:58

mert velünk találkozni. odamentem és

23:00

megaludtam a somiuditnál és ugye a helyi

23:04

szintén jogvédő és fantasztikus

23:06

személyiség

23:08

és nem nem jött a forrás, tehát ott

23:10

hiába

23:12

nem volt ott. És akkor utána telefonon

23:15

beszéltünk hosszan és amikor már nem

23:16

tudom fél órán keresztül, tudod mivel

23:18

mész te szemben? Tudod hány milliárdal?

23:21

Milyen életbiztosításod van neked?

23:22

Satöbbi.

23:23

>> Hány milliártal mentetek szembe?

23:25

>> Hát ez nyilván 10 milliárdos

23:26

nagyságrend, tehát ez ez egészen

23:28

nyilvánvaló.

23:30

És és akkor nyilván én hagytam ott

23:31

például Juditnál egy olyan videót,

23:33

amiben ha velem bármi történik, akkor ez

23:35

is ez a teendő. Tehát itt volt több

23:36

ilyen videót így elszórva, és nem

23:38

gondolom, hogy most így utólag, hogy

23:39

feltét ez indokott volt, de az adott

23:41

helyzetben, amikor fél órán keresztül

23:43

hallgatod azt, hogy hogy figyelj,

23:45

végiggondolottad ezt kis barátom, te

23:47

onnan Budapestről, hogy te itt

23:49

>> milyen figurákkal mész szembe, aki

23:52

egyébként jelentős részben a

23:53

szavazatvásárlók jelentős része

23:55

egyébként tehát bűnözésből él. Tehát

23:57

azért az, hogy átlépni a a törvény a

24:01

tehát a törvényes határt, az az

24:04

>> jó, de hogy lehetett őket rávenni arra,

24:06

hogy miközben kapnak ezért egy csomó

24:08

pénzt, ki is szórnak nekik egy csomó

24:10

pénzt, egyrészt ezt a pénzt ne osszák

24:13

tovább, másrészt a bevett szabályaikat

24:16

>> felrúgják. Tehát mafiózókkal, ahogy te

24:19

fogalmaztál, hogy lehetett nem

24:21

maffiózóak

24:23

tárgyalni? Ugye ennek Igen, igen, igen.

24:26

Tehát ennek több szintje van. Egyrészt

24:28

az, hogy amikor azt érzik, hogy hopp,

24:30

lehet, hogy új seriff van a városban

24:32

április vagy májustól, akkor itt

24:35

radikálisan változik amatek. Most ne

24:37

felejtsük el, hogy nem véletlen az, hogy

24:39

itt két

24:41

alternatív valóság volt a fejekról, hogy

24:43

ki fog választást nyerni. És ezt nagyon

24:46

fontos volt fenntartani. Ugye egyrészt a

24:48

független intézetek egy elég világos

24:50

képet adtak, és az bebizonyosodott, hogy

24:52

igazok voltak. Szerintem ezt most már

24:54

nem lehet elvitatni. A másik oldalon

24:57

pedig egy totál alternatív valóságot

25:00

építettek fel, és pontosan azért, hogy a

25:02

abban a buborékban ezek az emberek az

25:04

igazodás világában is igazodjanak ehhez

25:07

az alternatív valósághoz. Mert hogyha

25:10

átjön, hogy a a politikai alternatíva az

25:14

15%-kal vezet, akkor az egész nem

25:17

működik.

25:19

És és nyilván az volt a kérdés, hogy ez

25:21

a a a valóság mennyire tudszemkedni ebbe

25:24

az alternatív valóságba? És az, hogy

25:26

amikor megjelenik, ahogy a Lajos mondta,

25:28

tehát megjelenik hirtelen 10 ember és

25:30

minden településen, akkor az hopp, itt

25:33

valami történik. Ez az egyik része.

25:36

Tehát egy egy

25:38

mondom egy békés erő megjelenik, békés

25:42

barátságos, de mégis csak jelen van. És

25:44

a mobiltelefon, a radikális

25:46

transzparencia az, hogy erről, és ezt

25:48

mindenkinek elmondtuk, ha bármi

25:50

történik, azonnal négy mobiltelefon

25:51

kerülés, és azt a azt a varázsmondatot

25:53

kell elmondani, hogy innentől kezdve

25:55

mindennek jogi következménye lesz, ami

25:57

itt történik.

25:59

Az hatott, nem mindig kellett rá további

26:02

embereket küldeni. Tehát nem nyírvasvári

26:04

volt például egy egy tipikus helyszín,

26:06

ahova háromszor kellett küldeni plusz

26:08

embereket, hogy hogy megnyugodjanak a

26:10

kedélyek, mert tényleg fizikálisan

26:11

érezték magukat. egyébként a helyi

26:13

lábaink, akik odavók, tehát két két

26:15

faluval arrébb, mondták, hogy áron, nem

26:17

ijedősek, de áron baj van, itt

26:20

készülnek, és hogy tudtok-e küldeni

26:22

plusz embereket, hogy és akkor nyilván

26:24

általában a motorosok voltak azok, akik

26:26

a leginkább úgy megnyugtatták a

26:28

kedélyeket, mert valahogy én ezt nem

26:30

tudtam, de ez most, hogy derült ki

26:31

gyakorlatilag 12-én, az a motor, ami

26:34

megjelenik,

26:36

hogy a rendőrrel kötik össze, tehát

26:38

leparkol egy motor egy ilyen Harley az

26:39

út mellett, és akkor azt hiszik, hogy

26:41

ott van egy rendőr, és ott egy rendőr az

26:42

úgy megbékíti a kedélyeket.

26:45

>> Ez picit picit máshogy szerveződik

26:46

társadalmi szinten, mert hogy nem a

26:48

rendőr a kulcsszóit, hanem a rendszer.

26:51

>> Ühüm.

26:51

>> A rendszer, mint olyan a deprivált

26:53

társadalomrétegben élő emberek, a

26:55

szegény társadalmi rétegben élő emberek,

26:56

minél lejjebb mész a többségi társadalmi

26:59

normatíváktól, annál inkább távolodnak

27:01

el és ellentartanak a rendszerszintű

27:04

folyamatokkal szemben, és így érkezik

27:06

meg a rendőr. De alapvetően a kulcszó

27:08

itt a rendszer. És amikor megérkezik oda

27:10

egy egy motoros, akiknek többségében

27:13

nagyon hasonló öltözködési

27:15

stílusrendszerük van, ennek köszönhetően

27:18

formális vagy egyenruhhaszerű

27:20

kinézetük van, ez a hatás maga a

27:23

rendszerszintű hatás. És még azok is,

27:25

akik részt vesznek ezekben hálózati

27:27

szinten, távolságot tartanak.

27:30

>> De ez szociópszichológia.

27:32

>> Te mond van, bocsás van még egy elem,

27:35

csak hogy befejezem a a nagyon jó, hogy

27:37

a nagyos ezt hozzátette.

27:40

A tehát mi nem akartuk nyilván, hogy a a

27:43

lakosságot korrumpálják, a szavazatokat

27:45

megvásárolják. Ezek a pénzek már kint

27:47

voltak, ott voltak a dealereknél.

27:49

>> És itt kialakult egy nagyon érdekes

27:53

közös nevező a dealerek meg a demokraták

27:56

között, hogy

27:59

mi is azt akartuk, hogy ne hozzák tovább

28:01

a pénzt, és neki is az volt az anyag

28:04

érdeke, hogy nála maradjon a pénz. És ez

28:07

a kettő, ez találkozott. És akkor amikor

28:10

átment az üzenet, hogy figyelj, itt

28:12

lehet, hogy itt más az a valóság, mint

28:15

amit előzőleg elképzeltetek, akkor

28:17

hirtelen a Kenőpénz elvesztette Kenőpénz

28:20

jellegét.

28:20

>> Ezt akartam pont kérdezni, hogy hogy ez

28:23

azt jelenti,

28:24

hogy ők tudták, hogy innentől nincs

28:27

főnökük, tehát hogy ez a pénz, ez akár

28:31

az övék is lehet,

28:32

>> akár Így van.

28:33

>> Pontan pontosan. Erről van szó. Itt

28:35

amikor először szembesültünk és mondom

28:38

azon egyébként pont a Lajos is ott volt,

28:39

de ott volt velünk a Zalnai István

28:41

teológus, filozófus, professzor ezen az

28:44

úton és az ember Péter atomfizikus,

28:46

tehát egy színes csapat és amikor elgis

28:49

és amikor

28:50

>> ez olyan, mint a ravasz az agy és a két

28:52

pisz a képet, amikor amikor megérkezünk

28:55

egy lexus típusú terepjáróval a

28:57

cigánsorra. Igen, de de az is tök jó

28:59

volt, mert az amikor azonnal neki már

29:01

úgymondsuláltak, mert ismerték a ugye az

29:04

közösségi média fellépését, amivel

29:06

mindjárt három kanyarol. Amúgy például

29:08

abban a helyzetben ez nagyon sokat

29:09

segített, beljebb voltunk és és de

29:12

előtte egyébként egy tehát rendőr, vagy

29:14

nem utána egy rendőrel találkoztunk, aki

29:15

elmondta gyakorlatilag ugyanazt,

29:18

ugyanazt csak a rendőri oldalról, hogy

29:21

hogy ez a dolog, ez hogy néz ki. és egy

29:23

mondom egy olyan maffiaszerű leírást

29:26

kaptunk, amiről már kaptunk léptennyomon

29:27

egyébként minden onnan nekem voltak és

29:30

többek közt rendőröktől is, de ott a

29:32

helyszín, amikor ugyanazt elmondja egy

29:34

helyi roma aktivista vezető, vezetők meg

29:37

többen voltak teljesen összecsengően

29:41

60 névvel

29:43

>> ühüm úgy hirtelen rángzódítva, hogy nem

29:46

győzünk jegyzetelni. És aztán utána pár

29:49

órával később a rendőr, aki a rendszert,

29:52

a rend a rendet képviseli, mondja el

29:54

ugyanazt, de elmondja, hogy nem tudnak

29:56

eljárni. Pedig tudják, hogy miről van

29:58

szó, mert mert a politika. És akkor

30:02

nyilván egy olyan helyzetben, hogy akkor

30:03

ezzel mit csinálsz? De azt gondolom,

30:05

hogy mi azt eldöntöttük, hogy mit

30:06

csinálunk, csak nyilván ezen az úton

30:07

tovább kellett menni, és

30:09

ja, kellett menni előre, és a többit meg

30:12

Igen, itt ülünk.

30:13

>> Még mindig arról a napról beszéljünk, a

30:15

13 órás live-ba

30:19

utólag mondjuk el, aki nem látta, mit

30:21

láthattak, mi volt annak a koncepciója,

30:24

és mi volt a lényege, és ott annak már a

30:27

közösségépítés, vagy a visszatartóerő,

30:30

vagy a transzparencia, mi volt, ami a

30:32

fókusz volt? Az volt a nagyon izgalmas

30:34

ebben, hogy mindössze néhány napunk volt

30:38

összeszervezni a szakmai csapatot, és

30:41

egyetlen egy hívásra, egyetlen egy szóra

30:43

a régi kollégák az RTL-ből és

30:46

mindenhonnan jöttek, mert értették, hogy

30:49

az, amit szeretnénk csinálni, az fontos,

30:51

és részt akartak benne venni. Úgyhogy

30:54

nagyjából kettő nap alatt raktuk össze a

30:56

stúdiót a semmiből. A konyhában volt a

30:58

vezérlő, a nappaliban volt az operációs

31:02

csapat. És gyakorlatilag egy körülbelül

31:04

ekkora szobában, ez nagyjából egy ilyen

31:06

14-15 nm ült hat vágó, három szerkesztő,

31:10

két hírműsorolvasó és én, meg egy másik

31:14

kollégánk, a Tomi. Mi voltunk ketten

31:16

azok, akik a beérkezett anyagokat,

31:19

amiket ugye megkaptunk a szerveren,

31:21

azokat megnéztük, hogy az GDPR

31:23

szempontból az rendben legyen. Ha kell,

31:25

akkor tudjunk takarni, szükségszerűen

31:27

nevet is, a hangot is eltorzítani.

31:30

De nem tudtuk, hogy mennyi anyagot

31:33

kapunk, milyen anyagot kapunk, és

31:35

egyáltalán kapunk-e anyagot. Úgyhogy az

31:37

volt a stratégia, hogy reggel 600-kor

31:39

elindulunk, leadjuk a szavazatára című

31:42

filmet, és addig várunk és reménykedünk,

31:45

hogy jönnek az anyagok. De közben meg

31:47

abban is reménykedtünk, hogy nem jönnek

31:49

az anyagok, mert akkor az azt jelenti,

31:51

hogy vagy nagyon jól végeztük a

31:53

dolgunkat, vagy sokkal ügyesebbek a

31:55

csalók nálunk, mint amit eredetileg

31:57

terveztünk, vagy gondoltunk.

31:59

És délután 2-ig terveztük a

32:02

műsorszórást, és addig bezárólag

32:04

felépítettük fixen a műsortervet

32:08

stúdió vendégekkel, de minden minden

32:11

témánk a szavazatvásárlással és a

32:13

csalással volt összeköthető. És az volt

32:16

a terv, hogyha jönnek anyagok, akkor

32:19

szinte valós időben, az az real time

32:22

utómunkázzuk őket és rögtön dobjuk be.

32:25

És teljesen mindegy, hogy hol tart a

32:27

stúdió beszélgetés. megszakítjuk a

32:29

beszélgetést, bejátsszuk az anyagot, a

32:31

műsorvezető sem tudja, hogy éppen mit

32:34

fog látni. Maximum annyit mondunk a

32:35

fülére, hogy egy perces anyag, 10

32:38

másodperces anyag, és hogy milyen

32:40

településről jön. De nagyon sokszor még

32:41

ezt sem adtuk neki, csak annyi, hogy

32:43

anyag

32:44

>> és beadtuk, és utána az volt a feladat,

32:46

hogy a stúdió vendégekkel reagálják ezt

32:49

le. Nagyon-nagyon gyorsan nagyon sok

32:51

anyagunk érkezett. Fantasztikusan büszke

32:53

vagyok a csapatra, mert a nagy részük

32:55

nem dolgozott még együtt, de mégis

32:58

valahogy összerántott minket azon a

33:00

napon. Két külön helységről beszélünk.

33:02

Voltak ugye a médiás csapattagok, a

33:05

kommunikációs részleg és volt az

33:07

operációs részleg, amit Kis Balázs

33:09

vezetett. Áronék pedig kint voltak

33:12

terepen, és tőlük kaptuk folyamatosan az

33:14

információkat. Mi volt aznap a mindazok

33:17

ellenére, amit eddig megbeszéltünk, hogy

33:19

hogy lehetett megállítani, és hogy állt

33:21

meg sokszor már a nulladik pontnál? Mi

33:24

volt a leggyakoribb, ami viszont nem

33:26

állt meg és jött, és amiről felvétel

33:28

készült, és amit viszont konkrétan ott

33:32

helyben kellett kezelni és megállítani.

33:34

>> Szerintem, hogy ott helyben mit kellett,

33:36

azt áram meg fogja tudni válaszolni.

33:37

Ugye én a én a Headquarterben voltam, és

33:40

azt tudom mondani, hogy hogy az adatok,

33:42

amiket láttunk, az egy általunk

33:45

fejlesztett weblet volt, amin a a

33:49

csoportvezetők, az őrszemetők

33:51

regisztrálni tudtak adatokat és

33:53

információkat. Mondok példát, hogy miket

33:56

például, hogy hány szállítás volt, hány

34:00

szavazatszállító autó érkezett,

34:02

rendszámot is tudtak regisztrálni a

34:04

felületre, vagy hogy vagy milyen egyéb

34:07

csalást regisztráltak, hova tovább. És

34:09

ez egy nagyon fontos dolog volt a

34:11

felkészítés során és a jelenlét

34:13

tekintetében is ez volt a legfontosabb,

34:15

hogy ők biztonságban legyenek ezek az

34:17

emberek. A saját személyes biztonságuk

34:19

volt a legfontosabb. Úgyhogy ilyen

34:20

baromi nagy piros kockában ezen a

34:23

felületen feltüntettük a a 112-t, mint

34:27

segítséghívás lehetőségét, ami rögtön

34:29

közvetlenül a rendőrséget kapcsolta. De

34:31

válaszol röviden a kérdésedre, a

34:33

leggyakoribb a szavazatszállítás volt.

34:35

200

34:37

valahány regisztrált. Az nem azt

34:39

jelenti, hogy ennyi volt.

34:40

Feltételezhetően sokkal, de sokkal több

34:43

ilyen esetről beszélhetünk. 200 valahány

34:46

talán 229-230

34:48

körüli számot és rendszámot láttam kora

34:52

délután a rendszerben, de ezt nem én

34:55

egyébként, hanem a hírolvasók figyelték

34:57

rendszeresen.

34:59

>> A kísérlet azért gyakran nekifutottak,

35:02

és aztán általában lepattantak. Tehát

35:05

ugye tipikus az a videó, ahol a srác

35:07

fölteszi, hogy itt van a 44-en vannak

35:10

hozzá bejelentve, de tudja, hogy kint

35:12

vagyunk itt a a szavazókör előtt, és

35:14

most nem mer kijönni, mert nem nem akar

35:16

kamerára kerülni az illető. Tehát ezek

35:18

teljesen tipikus helyzetek voltak. Rit

35:21

megenged egy picit hátrébb, hogy mi volt

35:22

ez az egész, hogy hogy honnan indult és

35:25

mi volt a koncepció maga, ami aztán

35:27

április 12-én

35:29

manifesztálódott. Ühüm. Tehát az

35:31

alapötlet ugye az az, hogy ennek négy

35:34

része volt. Az első, hogy

35:37

hogy le kell nyomoznunk, hogy mi

35:38

történik, mert nagyjából a legalábbis a

35:40

nem elkövetői oldalon ezt itt senki nem

35:43

tudja pontosan. Tehát ezt a nyomozást,

35:45

ezt el kellett végezni.

35:48

Emellett

35:50

és részben részben ezzel párhuzamosan

35:52

forgatjuk a filmet. És azért tehát mi

35:56

nem akartunk egy dokumentumfilmet

35:57

csinálni, mert egy dokumentum krimit

35:58

akartunk csinálni. Tehát nem egy

36:00

klasszikus szakértők ülnek bent és

36:01

elmondják, hogy mit kell gondolni a

36:03

világról. Meg akartuk mutatni, be

36:05

akartuk húzni az embereket. És ebből a

36:06

szempontból jól jött ki, hogy a nyomozás

36:08

ez a forgatással párhuzamosan zajlott.

36:10

Tehát amikor föltesszük az Izabellának a

36:12

kérdést arról, hogy akkor mi is először

36:13

halljuk a választ. Tehát ez így, ez így

36:15

rendben volt. És akkor a harmadik elem

36:18

nyilván a az őrszemhálózat meg

36:21

szervezése, az minden azzal kapcsolatos

36:23

infrastrukturális, webes felület,

36:26

helyi lába, szállás és a többinek a a

36:30

megoldása. Ugye hozzájöttek már akkor a

36:32

lovasság, a motoros örszemek, és akkor a

36:34

a Pilvax Live ugye aman Lajos beszélt,

36:35

amit ugye ő ő koordinált.

36:39

Mert a mi elképzelésünk az volt már, és

36:42

ez az induláskor, hogy

36:46

mi élőben közvetítjük a választási

36:48

csalást. Mi abból indultunk ki, hogy az

36:51

eliasztás nem fog működni,

36:54

de rendben van, akkor csináljátok meg,

36:56

és akkor mi megmutatjuk, és akkor majd

36:58

az emberek eldöntik, hogy nekik ez

36:59

tetszik vagy nem. És onnantól kezdve,

37:01

hogyha ennek az operációnak az a hasznát

37:04

szavazatokban mérik, akkor az

37:06

lehetséges, hogy az árát is aznap

37:09

szavazatokban fogják mérni. Nem ez

37:11

következett be, mert az elriasztás

37:13

sokkal hatékonyabb volt, mint amivel mi

37:16

számoltunk. Ez bizonyára

37:19

összefügg a filmnek a sikerével is, de

37:20

elsősorban ezt mondjuk ki a változó

37:23

politikai klímával, és szerintem már

37:25

kezdett beszüremkedni

37:27

abba a világba, hogy lehet, hogy az az

37:29

alternatív valóság az nem teljesen nem

37:32

tudom már hézagmentesen kitölteni a

37:34

teret.

37:35

>> Ühüm. Plusz az, hogy az őrszemeknek

37:37

megadtuk annak a lehetőségét, hogy

37:39

aktívan, láthatóan részt tudnak venni

37:43

ebben a forradalmi állapotban, hogy a

37:46

saját felvételeikkel,

37:48

a saját tartalmaikkal, amit ők

37:50

készítenek,

37:51

tudják aktivizálni a társadalmat, az egy

37:53

nagyon-nagyon erős hozzáadott érték

37:55

volt.

37:56

Nó ugyanakkor ugyanakkor itt azért

38:00

évtizedek óta és hát nem csak négy

38:03

évente, hanem ugye vannak köztes

38:05

választások is. Ezek az emberek

38:07

hozzászoktak, hogy nagyon rosszul élnek,

38:09

de ilyenkor legalább valamit kapnak.

38:11

Most ti ezt a valamit elvettétek tőlük,

38:13

ha úgy vesszük, mert lehet, hogy csak

38:15

egy zsákkrumplit, lehet, hogy 20000

38:17

Ft-ot, lehet, hogy drogot, lehet, hogy

38:20

egy üvegvodkát, nem tudom.

38:23

Jó példák, jó példák,

38:24

>> de megélhették ezek az emberek úgy is,

38:27

hogy jó, jó, hogy itt demokrácia meg

38:29

jogok, de miből fogok én holnap paprikás

38:33

krumplit főzni, amit egyébként négy

38:35

évente ilyenkor legalább megszoktam

38:36

főzni.

38:37

>> Jó, igen. De miből fogsz paprikás

38:39

krumplit főzni? Kinek, ha elveszik a

38:41

gyerekedet? Hogyha a családtagjaid

38:45

drogoznak és önkívületti állapotban

38:47

töltik a napjaik nagy részét. De ezt

38:50

megér, tehát meg

38:52

>> nincs olyan, aki azt mondja, hogy

38:55

mindent értek, de éhes vagyok.

38:58

>> Hát de ez a lényeg, hogy mi a szavazat

39:01

ára.

39:03

Az egyik oldalon a 20000 Ft, a másik

39:06

oldalon a jövőd.

39:09

Melyiket választod? azt, hogy eladod a

39:12

döntést, a legik legfontosabb döntést

39:14

20000-10000 Ft-ért, egy pakristályért,

39:20

vagy te döntesz a jövődről?

39:22

>> És senki nincs, aki most haragszik

39:23

rátok, tehát hogy aki azt mondta volna,

39:25

hogy inkább paprikás krumplit akarok

39:27

enni másnak.

39:28

>> Elérhetőek vagyunk, nyilvánosak vagyunk,

39:31

számtalan felületen vagyunk elérhetők,

39:33

és én nem kaptam negatív visszajelzést

39:36

és visszacsatolást.

39:38

Szerintem ez a fontos, hogy van egy

39:40

elképesztően erős félreértésünk a

39:42

szegénység társadalmávak. Hol, nem is

39:44

egy, rengeteg, sok. De hogy a de hogy a

39:48

szegénység közege és világa hihetetlenül

39:51

színes, hihetetlen potenciál van benne.

39:53

Nézd meg, itt a példa, két

39:56

kezdjünk el máshogy gondolkozni saját

39:58

magunkról, a társadalmunkról, a

40:01

társadalmi rétegeinkről. Értsük meg,

40:03

hogy mit jelent ez. És hogyha egy picit

40:06

jobban értjük, akkor máris nem

40:08

ellenséget, hanem szövetségeseket fogunk

40:09

látni ezekben az emberekben, és saját

40:11

magunkban is. Van-e bármilyen nyitottság

40:15

helyben, hogy és most a hosszú távról

40:17

beszélek és a jövőről beszélek, hogy

40:21

hogy állampolgári tudatosságot, hogy

40:23

jogi tudatosságot, hogy pénzügyi

40:25

tudatosságot

40:27

kapjanak, kérjenek.

40:31

Vagy és akkor visszatérek még megint

40:33

ehhez, vagy a napi túlélés az annyira

40:37

súlyos nyomasztóteher, hogy a napi

40:39

túlélésen túl nem tudnak eljutni.

40:42

odáig, hogy jogi tudatosság,

40:44

állampolgári tudatosság, a kérdések

40:47

feltevése egyáltalán.

40:49

>> Nagyon nagyon nagyon sűrű témába csapunk

40:50

ezzel bele. Megpróbálom

40:53

leegyszerűsíteni.

40:54

>> Nagyon fontos a felelősség. Kinek hol

40:57

kezdődik a felelőssége.

40:59

Ahogy említettem az imént, a társadalom

41:01

rétegzett. Maradjunk csak a szegény

41:03

társadalmi rétegben. Az én értelmezéseim

41:05

értelmezésem szerint öt ilyen rétegről

41:07

beszélünk. És meg nagyjából a felénél

41:10

lehet húzni egy vonalat, ami alatt már

41:12

nem beszélhetünk személyes

41:14

felelősségről. Tehát például az olyan

41:15

típusú figurák, mint például én, akivel

41:18

biztosul jól lehet példálózni, hogy hát

41:20

neki sikerült, akkor neked miért nem? Az

41:23

azért van, mert én nagyjából a vonal

41:25

környékéről jövök, ahol még ahol még van

41:29

az a fajta attitűd,

41:32

aminek mentén van mi bekapaszkodni, de

41:34

akik a vonal alatt vannak és

41:36

generációkon keresztül érnek

41:38

szegénységben, azoknak szinte esélyük

41:40

sincs rendszerszintű támogatás nélkül

41:43

létezni és funkcionálni. Három

41:45

felelősségi körről beszélhetünk. A

41:47

személyes felelősség vonal fölött,

41:49

például a cégek felelőssége a vonal

41:51

fölött és a vonal környékén,

41:54

és rendszerszintű felelősségről minden

41:57

társadalmi rétegben. Ha ezt értjük,

42:00

akkor fogunk tudni érdemben jó

42:02

kérdéseket feltenni egyáltalán. És

42:04

azokat, amiket kérdeztél, azokat majd

42:07

akkor fogjuk megválaszolni igazán,

42:09

hogyha a házi feladatot elvégeztük. Az

42:11

pedig az önismeret. Értsük meg, hogy

42:14

hogyan működik és hogyan szerveződik a

42:16

szegénység társadalma. Addig nincs

42:17

semmi.

42:23

>> Nem akarsz hozzátenni semmi?

42:24

>> Ö

42:25

>> a jövőhöz

42:26

>> túl túl sok minden van. túl sok minden.

42:29

Én azt érzem, hogy az az én megélésem a

42:32

Laus az egy nagyon erősen személyes,

42:34

nagyon erősen hiteles és szakmai az én

42:37

megélésem, amikor rendszerszinten látom

42:39

azt, hogy ezek a tipikusan 5000 fő

42:41

alatti településeknek a lakói mennyire

42:45

védtelenek. És ennek az első lépés a

42:47

fékek és ellensúlyok rendszerének a

42:49

vissza a visszaerősítése. Tehát nem

42:52

lehet az, hogy az az önkormányzat ne a

42:53

szavazóit képviselje, hanem akár

42:56

kényszerűen, vagy nem annyira

42:57

kényszerűen, de egy központi hatalomnak

42:59

legyen a végrehajtószerve.

43:02

És amikor ezek a polgármesterek

43:04

megkapják a a célszámokat, hogy hány

43:06

darab szavazatot kell behozni az adott

43:09

településen, és ezt ezt elmondják a

43:11

polgármesterek, nem csak azok, akik

43:13

megszólalnak a filmben, egyébként

43:14

háromból kettő ugye

43:17

kitakarásban, hanem azon kívül, hogy

43:20

nyilván rengeteg emberrel beszéltünk,

43:21

nagyon sok polgármester is elmondják,

43:23

hogy jön a telefon, jön a helyi

43:25

választókerület elnöknek tipikusan a

43:27

fullajtárja, és elmondja, hogy akkor ez

43:28

az elvárás. És ahogy mondta nekünk a

43:31

délmagyarországi polgármester, ha nem

43:33

teljesíted a célszámot, akkor dorgálás

43:35

van. Egy önkormányzat vezetője, egy

43:39

helyi települési polgármester meg lesz

43:42

dorgálva azért, mert nem teljesíti ezt a

43:44

célszámot. Mondja el ezt a polgármester.

43:46

Most mindenki döntse, hogy ez rendben

43:48

van. És hogyha most már ez nem egy

43:52

elméleti politikai vita, hogy hogy mit

43:55

is jelent az, hogy hogy ellensúly egy

43:57

rendszerben a végrehajtó hatalommal

43:59

szemben, akkor kezdjük megérteni,

44:02

hogy ez mivé tud korcsosulni,

44:04

hogy milyen dimenziókat tud venni az,

44:07

hogy egy településen a polgármesternek

44:11

mondjuk a fia,

44:13

aki a választás napján teríti a

44:16

kristályt a szavazatért például.

44:19

És a lánya az, aki osztja a borítékot a

44:22

készpénzben, mert van akinek a pénz és

44:25

van akinek a kristály. Tehát az amikor

44:27

most egy példát és az embereket tudnék

44:30

beszélni a az a a a teoretikus részről,

44:34

de beszéljünk a gyakorlatil, mert az

44:35

emberek általában inkább a történeteket

44:37

tudják jól megemészni. Amikor ott

44:39

vagyunk a Taktözben

44:43

a kópáróház előtt

44:46

és

44:47

előtte volt pént egy feszültség, mert a

44:49

Genser Andris barátunk, alapítótag

44:52

egyébként és zenei producer és kreatív

44:55

producer, mert ugye mindenkinek több

44:57

szerep jutott ugye, mert ez egy startup

44:59

volt és sok mindent kellett ellátni.

45:02

lefotózta helyi szőnyegboltot, amiatt

45:04

azt jelentette, hogy leesett a

45:06

teherautóról típusú szőnyegek, neki

45:08

vannak dőtve a kerítésnek. Tucatnyi

45:11

anyádat fotózol. Akkor gyorsan vett egy

45:14

kis szőnyeget a kiskutyának, és akkor

45:16

onnan béke volt. És akkor elindult a

45:17

kommunikáció

45:19

és ott volt előttünk öt-h asszony,

45:21

mindegyik be volt állva abból legalább

45:24

kettő drogon, mert táncoltak

45:27

körülöttünk. Ühüm.

45:28

>> És amikor k teszem a kérdést, hogy

45:29

figyelj, szavazatvásárlás egyebek, és

45:31

amikor már kicsit úgy beljebb jöttünk,

45:34

akkor hirtelen visszalőt, hogy figyelj,

45:35

hát szavazatvásárlász beszélni, akkor le

45:37

kell gyere ide négy pakkal és mondom

45:41

négy pak cigi. Azt te hülye vagy? Négy

45:43

pak kristály.

45:44

>> Igen.

45:45

>> Mondom, de miért? Hát azt mondja, hát

45:48

szavazáskor is kristályt kapunk. És

45:51

mondom, akkor miért négy pak? azt

45:52

mondja, hogy hát azért, mert van a

45:53

színes, meg van a fehér, meg van az

45:55

átlátszó, meg mint mondom, mint a

45:57

gumimacik a gyerekeknek, a sárga zöld

46:00

meg a piros, tudod. És igen. És mondom,

46:02

és te melyiket szereted? Azt mondja hány

46:03

az átlátszót, mert olyan vágyaim lesznek

46:05

tőle, hogy És ez nem egy péntek éjszakai

46:10

bullis beszélgetés, hanem kedd délelőtt

46:14

11 smallak, taktak közpáruház előtt a

46:18

izék a bevásárló

46:20

szekereket tolják a nagymamák.

46:23

És amikor ez a valóság, amikor szembe

46:25

jön, tudod,

46:27

az emberek nagy része nem lát

46:28

Magyarországon, akkor nyilván azt

46:30

gondoltuk, hogy oké, annyira bizar, hogy

46:33

nekünk már el kell kezdeni kalibrálni,

46:35

>> hogy mi az, amit be tudunk hozni a

46:37

filmben. Nem fogják elhinni.

46:39

>> Nem fogják elhinni.

46:40

>> Mi az, amit nem raktál be, azért, mert

46:42

azt mondtad, hogy nem hiszik el. Tehát

46:45

>> a nagy részét nem sikerült beletenni.

46:46

>> Hát a nagy rés hát a a legkeményebb

46:48

sztorikat nem tudtuk betenni. Hát a a

46:50

drognál tipikusan ott tényleg csak a

46:52

felületen mozgunk, mert amikor már nem

46:54

csak arról van szó, hogy hogy valakinek

46:57

adnak

46:58

egy pakot a szavazatért, hanem ennek a

47:00

hátterében mi van, akkor azt már nem

47:05

ezek kőkemény bűnözőkről van szó. És

47:08

>> jó, hogyha a drogra, tehát hogy ha jól

47:10

értem, akkor ti forgattátok már a

47:12

filmet, vagy készítetted akkor, amikor a

47:14

kormány Nagy déleldúral előállt azzal,

47:17

hogy ő most akkora hábor most akkora

47:20

háborút indít a drog ellen, hogy csak na

47:24

budapesti zenészeknél raziáztak és

47:28

>> csináltak nem tudom én mit.

47:32

hogy nem tudok tényleg mást kérdezni,

47:34

hogy ilyenkor

47:36

ott helyben

47:38

egyáltalán ti tudtok-e bármit tenni,

47:41

azon kívül, hogy felmegy benned a pumpa,

47:43

ilyenkor mit mi történik?

47:47

Visszatérek egy gondolaterejéig az előző

47:49

témához, és akkor utána reagálok erre a

47:51

felvetésre. Az legfontosabb feladatunk

47:54

az volt, hogy lebontsuk ezt a

47:55

rendszerszintű folyamatot, aminek a

47:57

középpontjában a leuralás van, mint

47:59

olyan. és megpróbáljuk megteremteni

48:01

civil oldalról, vagy hozzájárulni a

48:04

demokrácia alapjainak újra letételéhez,

48:07

mert csakis kizárólag ezután tudunk

48:09

érdemben párbeszédet folytatni

48:11

egymással. És azt hiszem, hogy ezt

48:13

egészen ügyesen lehoztuk talán, vagy mi

48:15

kivettük a részünket belőle. Igen.

48:19

>> Járom az országot.

48:21

Nagyon gyakran járok Kelet-Magyarország

48:24

környékén, az egyik leginkább terhelt

48:28

terület. jóval kevesebb a munka,

48:29

elképesztő a szegénység. És voltam olyan

48:34

kis településen, ahol az egész utcában

48:38

mindenki, de az ekkora gyerek is a drog

48:41

függésében létezik. És kérdeztem ott a

48:44

az egyik helyi képviselőt, cigány

48:46

képviselőt, de nem csak cigányok laknak

48:48

abban az utcában, hogy hogy a rendőrség

48:51

mit tesz, vagy mit nem tesz. És akkor az

48:53

volt a mondás, hogy azért nem tesz

48:57

semmit,

48:58

mert semmi értelme. ugyanis ha kiveszel

49:01

egy embert a képletből,

49:04

már másnap valaki más betölti a helyét.

49:06

És annyira mélyen vannak ott ezek az

49:09

emberek, hogy a szomszédtól hajlandóak

49:11

ellopni a félig használt túfürdőt, és

49:14

azt becserélik egy másik szomszédnál egy

49:17

szálci cigarettára, ami néhány nap

49:19

néhány perces bódulatot hoz neki, vagy

49:22

ígér neki. Sőt, ugye van egy

49:24

interjúalanyunk is a filmben, egy

49:26

rendőr, aki akkor nem vállalta sem az

49:28

arcát, sem a nevét. És akkor ő arról

49:31

számolt be, hogy hogy nem tudnak mit

49:34

tenni. Hiába szeretne a rendőr, mint

49:37

olyan, mint individum, aki arra esküdött

49:39

fel, hogy segít és őriz és véd, hiába

49:43

szeretne eljárásokat indítani és

49:45

folytatni, hogyha ezt valahol középen

49:48

megállítják

49:50

és azt mondják, hogy eltüntetik ezt a

49:51

folyamatot.

49:52

>> Már papír sem készül.

49:55

adjátok aíokat beleteketünk azt mondja,

49:57

figyelj Áron előtte lezongorázzák, mert

50:00

kialakultak ennek a mechanizmusai, hogy

50:02

nem üt abba a szakaszba, és rengeteg

50:04

tehát a droghelyzet az olyan szinten

50:09

romlott ezeken a településeken az elmúlt

50:12

három évben, hogy és ezt elmondják

50:15

általánosan. Tehát nem értem, amikor

50:17

drog stratégiáról beszélnek, meg a tehát

50:20

a Balex meg a nem tudom kinél, tehát

50:22

most úgy oldjuk meg ezt a problémát,

50:24

miközben pedig

50:26

ezeken a településeken a lakó a a helyi,

50:29

tehát a lakók jelentős része, tehát két

50:32

számjegyű százalék egyértelműen, és

50:34

olyor nem egyesre kezdik az a az a szám

50:38

függő. Ja a legmérgezőbb

50:41

kristály van, ahol kreknek hívják, de a

50:43

kristály az, ami pusztít. Itt már

50:45

visszasírják sokan a herbált meg

50:49

mi azt

50:51

az egésznek nagyon érdekes a a

50:53

dinamikája, tehát ez egy kamikáz dolog

50:56

volt teljesen egyértelműen,

50:58

de közben ez alakult és ki országban is

51:01

kialakultak dinamikák, meg ahogy egyre

51:03

többen hittek abban, amit csinálunk, meg

51:05

ahogy a bizalom is épült, és akkor

51:07

jöttek újabb és újabb emberek a

51:08

csapathoz, az egésznek a lényege

51:10

valahogy. És ez amúgy most így az

51:11

asztalnál így

51:13

jutott az eszembe az a heterogenitás,

51:16

tehát hogy mennyire heterogén volt ez a

51:18

csapat,

51:19

>> hogy from all walks of life, tehát

51:21

minden irányból. Az április 12 erről

51:24

szól. Tehát képzeld el, amikor lejön a

51:27

hegy, lejönnek ezek három vagy négy srác

51:29

a vadi új Teslával nyirgelsére,

51:33

oké? És beáll tehát érted? Tehát és

51:37

akkor leállnak mintogyha nézelődni

51:39

szotyizznak, mintha Mesterutca

51:40

Nagykörúgy sarkán nézelődnének, érted?

51:43

Egy ilyen verőfényes áprilisi napon,

51:45

Nyirgelsén,

51:47

és közben pedig

51:50

a helyi erők

51:53

a helyi lábunkkal együttműködve

51:56

megváltják az országot. Nem egy és tehát

52:00

valaki jön a szegregátumból,

52:03

valaki jön a hegyvidékről

52:05

és egy olyan új dinamika alakul ki, hogy

52:07

nem az adományozó adományozottnak a

52:09

mondom a aláfölé rendeltségét hozza be,

52:12

hanem egy hirtelen ezek az emberek úgy

52:14

ismerkednek, hogy közös projekten

52:15

dolgoznak, ami nagyon sikeres. Van egy

52:17

sikerélmény, van egy demokrácia élmény,

52:19

sokat van egy szeretetélmény,

52:22

kapcsolatok jönnek létre,

52:24

>> hidak létesülnek, ezek az emberek

52:26

beszélnek. J ti itt így mennek a dolgok,

52:30

típusú felismerések. Szóval ez

52:33

mi azt kapjuk vissza a csapatoktól, hogy

52:35

itt egészen más szálakon is elindult ez

52:39

a dolog, mint ahol mi egyébként

52:41

terveztük, hogy választási rendszer és a

52:44

többi.

52:45

>> Mandátumszámra le lehet fordítani a ti

52:47

munkátok?

52:50

A cél a tisza választás volt.

52:54

>> Az nyilvánvaló, hogy a Szabolcs 3

52:56

Szabolcs hat, tehát Kisvárda, Nyírbogát

52:59

Borsodott Borsod hat, ugye ez a

53:00

Sátoralja Újhely, Tiszaújváros, Tolna

53:02

kettőt, Tolna három, Dombovár Paks.

53:04

Szerintem az elég egyértelmű, hogy a már

53:07

csak a szavazatkülönbség miatt is, meg

53:09

hát a jelenlét miatt is. És mondom a

53:10

>> ez most hat mandátum, amit felsoroltál.

53:13

Igen, igen, igen, igen. Ez hat ugye.

53:16

Tehát itt fontos szerep jut az

53:19

őrszemeknek, fontos szerep jut a

53:21

fürkészeknek. Ugye azt láttuk, hogy a

53:23

fürkészeknél is a filmnek a hatása az

53:27

döntő volt.

53:29

>> És az azt követően az a metodika, amit

53:31

mi képviseltünk, amit kommunikáltunk,

53:33

amit ők regisztráltak és az alapján

53:35

átalakították. Tehát nem szabad

53:37

mindenhova egy-egy embert küldeni, mert

53:39

egy ember az

53:40

>> Ühüm.

53:41

>> Az

53:41

>> mennyien voltak? négyen, öten,

53:43

>> hát minimális, de ez a 810 inkább. És

53:45

aztán utánamor már látszott, hogy a itt

53:48

>> itt a biztonság az az nagyobb. Tehát

53:51

tehát ahol ahol nem volt az a veszély,

53:53

akkor lehetett osztani, és napközben az

53:56

volt a tipikus, hogy elindult 110

53:57

településen, a nap végén már sokkal több

53:59

településen voltunk, mert jöttek a

54:01

riadóztatások, és akkor azonnal mentek

54:03

át.

54:05

Nagyon érdekes sztorik. Tehát az, hogy a

54:09

Tuzséró kolbász Jóska

54:12

aki tehát odamész reggelire, azok

54:15

levágnak egy disznót. Tehát akkor szól a

54:17

csanád, a bucó csanád, aki a Roma

54:20

networkben nagyon otthon van, hogy Jóska

54:22

mond most reggel kélnek, ne vágj egy

54:24

disznót, akkor csak egy fél disznóval

54:25

várnak. És ugye kiképezték a a az

54:28

aktivistáinkat, akik egy ilyen med

54:30

stílusban a szavazatszállító embert

54:32

követték. És hát ugye erről szól az a

54:35

ismert videó a Puzsé Robiéknak

54:38

a videója assiszem a szélső középben,

54:40

hogyha ez a Dombrádom volt, hogy a

54:42

szavazatvásárló ordít ki a kocsiba, ezek

54:44

mindenhol ott vannak. Én erre nem voltam

54:46

felkészítve,

54:47

>> nem tudom csinálni.

54:48

>> Nem tudom csinálni a ráhordást.

54:51

>> Szóval

54:53

>> mi is volt a kérdésitet?

54:55

>> Igen, a heterogenitás. Igen. Szóval

54:56

ilyen egészen bizar összekapcsolódások

54:59

eredményeként, de ez érvényes volt a a a

55:01

csapatra is.

55:02

>> Így van. Tehát a eleve a Lajosnak az

55:04

útja, hogy a Lajos a a

55:07

gazdája vagy kitalálója kiut a

55:09

cigánytelepről programnak. Nyilván neki

55:11

azért hiteles, mert ő saját maga, amin

55:15

amit ő végigélt, amit ő megoldott, az

55:18

eredményei, az útjának a a a tanúságai

55:24

részben az az, amit szeretne megosztani,

55:26

és amivel gazdagítja, egyrészt, amivel ő

55:29

ugye foglalkozik, mint szegénység,

55:31

felzárkóztatással kapcsolatos kérdések,

55:33

vagy akár a csapaton belül hozott be egy

55:35

egy elképesztő kompetenciát.

55:38

De mondjuk ez tehát érvényes mondjuk a

55:43

mondjuk a DVre, a DV világa, Levitin

55:46

Dávid, aki mondjuk akkor behozza a

55:48

YouTube világát, és akkor ő kezeli a

55:50

YouTube csatornánkat, de akkor ugyanez

55:52

érvényes, mondjuk a Kisbalázsra, aki egy

55:54

szabolcsi srác és hogy Jogász volt

55:56

rendőrnyomozó, tehát nagyon sok szinten

55:59

érti, hogy mi történik, mert egy pici

56:03

pici faluból, Szabolcsból, de Budapesten

56:06

volt rendőrnyomozóként érti és szervezi

56:08

ennek megfelelően a hálózatot. De akkor

56:10

itt van az Alexa Balázs, aki ugye le

56:12

fejlesztette pont a csanád, akinek van

56:15

amellett, hogy ő Kishalason

56:18

én úgy hívom őt a kakcióközönség

56:20

egyszemélyes

56:21

kommandója

56:23

neki van egy egy angliai vállalkozása

56:26

és angliai éttermeket, klubokat lát el

56:29

virágokkal,

56:30

installációkkal, de több 100-at. És erre

56:32

neki van helyben egy webalkalmazása, és

56:35

gyakorlatilag ugyanez volt a mintája

56:36

annak, amit aztán lefejlesztettünk a

56:38

saját csapataink számára, amit az Alexa

56:40

Balázs, aki számos startupot csinált meg

56:43

a Bódi Matyi mutatta be nekünk.

56:44

Választási földrajz, ugye rendszeres

56:47

vendégünk a Matyi itt a stúdióban. És

56:50

nagy fontos szövetségesünk volt, ugye a

56:52

Balázs ezt lefejlesztette, ez nagyon

56:53

fontos volt, de ugyanígy nyilván az

56:56

ember Petiről szó volt Tompos Ádám. Az

56:58

Ádám ugye a beszélgetéseinkhez

57:00

csatlakozott valahogy október vége,

57:01

november elejétől, és a közösségünk

57:02

tagja lett január közepétől a

57:04

forgatáshoz.

57:06

Nagyon fontos volt a az, hogy

57:08

hitelességet ad egy ismert, elismert

57:10

újságíró, mert amikor jövünk ki az

57:11

ismeretlenből, ez ez sokat hozzáadott.

57:14

És egyébként a Nyírbogát, mint Lead, az

57:15

tőle jött, mert ő már 10 éve járt vissza

57:17

Nyírbogátra, tehát volt egy

57:19

megalapozott.

57:20

>> Na, akkor itt had kérdezzek valamit.

57:24

kollégámet

57:26

emeljem ki, aki tényleg szintén

57:28

évtizedes munkát rakott már ebbe. De én

57:31

magam emlékszem

57:33

még hát az talán 200910-ből, amikor még

57:37

az estébe még a kopogtató cédula

57:40

vásárlást Nagy András kollégám, László

57:43

Róberttel és a political capitellel

57:45

közösen, ahogy lebuktatták. Tehát, hogy

57:47

mi újságírók ezt beszéltük, tudtuk

57:52

négy évenként, de nem csak négy

57:54

évenként, néha megcsináltunk egy-egy

57:57

riportot, bemutattuk,

58:00

mindenki úgymond tudta,

58:02

>> igen,

58:02

>> hogy ez van.

58:04

>> Mi történt, hogy ez a mindenki tudta, de

58:08

úgy se tudjuk bizonyítani, ez átfordul.

58:10

Ti ezt nem tudtátok volna megoldani. A

58:12

legnagyobb jó indulattal mondom ezt

58:14

nektek, vagy neked. És hiába Bátori Robi

58:17

a legfantasztikusabb szakemberek egyike,

58:19

és ezen a területen talán neki van a

58:21

legmélyebb tudása az országban

58:23

újságíróként.

58:26

Ez nem a ti feladatotok volt, ez a

58:27

civilek feladata volt, a civil

58:29

szerveződés feladata volt. Ugyanolyanok

58:32

vagyunk, mint azok az emberek, akik ott

58:34

vannak, szenvedik el ezeket a

58:37

helyzeteket napról napra folyamatosan.

58:40

És mégis ez egy Dávid és Góliát harca

58:43

volt. És és a és a Dávid az a az a nép

58:46

gyermeke. És ilyen szempontból ti

58:48

újságírók, hát ilyen szempontból magamat

58:50

is nevezhetem annak, de hogy a de hogy

58:52

az újságíró, a média világa ilyen

58:54

szempontból nem tartozik a média

58:57

gyermeké, gyermeke közegéhez.

58:59

>> Olyan figurák kellettek vol kellettek

59:01

ehhez a történethez, mint Áron. Tehát,

59:03

hogyha nincsen áron, akkor nincsen

59:06

deakcióközösség, nincsen a szavazatára

59:08

című film, nincsen több ezer fős

59:10

örszemhálózatunk, nincsen pilvaxlide,

59:13

nem vagyunk jelen ezeken a folyamatokon,

59:15

és nem beszélgetünk arról, bár ez

59:18

számomra nem értékes, vagy hát nekem nem

59:19

ez volt a fontos, hogy akkor ez hány

59:21

szavazatot jelentett a Tiszának. Inkább

59:23

akkor ezt úgy keretezném, hogyha nincsen

59:25

áron, akkor nem tudunk ennyien

59:29

hozzátenni

59:31

a a demokrácia alapjainak letételéhez.

59:35

>> Nélkületek viszont semmit nem érünk.

59:37

A sajtó nem, ha sajtó nem kapja fel és

59:41

nem tájékoztat róla, akkor amikor mi

59:43

akarunk jönni a nyilvánosság erejével,

59:45

akkor ott vagyunk a légüres térben.

59:47

Tehát nyilván mindenkinek el kell

59:50

végezni a a

59:52

feladatát, és

59:55

van ennek egy másik része. Tehát ennek a

59:57

szervezői túlhajtották ezt a dolgot.

59:59

Tehát megfogalmaztak egy olyan célt, ami

60:02

nem tudom, hogy ez a ez a cél mikor

60:03

fogalmazódott meg, de hozzánk ez tavaly

60:05

nyáron jutott el, hogy 5-600000 szavazat

60:08

a cél.

60:08

>> Ühüm.

60:09

>> Ezt körülbelül 200000-re tettük ennek a

60:12

hatását 2022-ben.

60:15

És akkor amikor megtuduk, hogy 500

60:17

500000, aztán ezt az 500-es szám után

60:19

többször visszajött és kvalifikált

60:21

forrásokból. De bocsánat, muszáj

60:23

megkérdeznem, ez ilyenkor Kubatov Gábor

60:26

és a Kubatov lista aktivizálását

60:29

jelenti.

60:30

>> Én itt Bót Tamást tudom idézni. Az ő

60:33

szintén fontos partnerünk Magyar

60:34

Narancsbanyolár közepén megjelent

60:36

cikkét, ahol leírja részletesen

60:39

hogy Kubatov Gábor, illetve az ő jobb

60:41

köze Kingovic Máté játszottak ebben

60:43

főszerepet és egyébként a Tamást,

60:46

illetve a narancsot tudomásom szerint

60:47

azóta sem perelték. Tehát ez lenne talán

60:50

erre a megfelelő válasz. És akkor

60:53

nyilván jött a gondolat, hogy oké,

60:56

hogyha 200000 szavazat ez 22-ben

60:59

és mondjuk 500000 26-ban,

61:02

ha ez egy sikeres modell,

61:05

akkor mennyi lesz ebből 2030-ban?

61:07

>> Ühüm. És hogyha már 800000 szavazatnál

61:09

vagyunk, mert ez a dolog, ez terjed és

61:11

épül, akkor mennyi esélye lesz a

61:13

jövőben, hogy formálisan egy hatalmat le

61:15

lehet váltani, hogyha már van neki

61:17

800000 vagy 1000 szavazat bezsákolva, és

61:20

már egy akkora forral indul a

61:22

versenyben. Tehát ezek voltak ennek a

61:24

dimenziói, és ebből a szempontból ez a

61:26

választás ez kulcs volt. Nag közelemény

61:28

kutatók itt nehéz helyzetben vannak.

61:29

Tehát hogyan tudja ezt mérni, mert azt

61:32

látja, hogy kistelepülés,

61:33

aluliskolázott, alacsonyabb jövedelmi

61:36

státusz. Hát tipikus Fidesz demográfia.

61:38

Nincs itt semmi látnivaló. De hát ez a

61:40

dolog nem erről szól, hanem arról, hogy

61:41

ezek az emberek egyébként zömében nem

61:44

mennének el szavazni. Miért menne el

61:47

szavazni

61:50

akkor, hogyha elviszik? És ebből a

61:52

szempontból

61:53

volt fontos a a fellépés,

61:57

és

61:59

ny szinten láttunk szerintem

62:02

összeomlást, de ez volt az egyik. Ez a

62:04

ez a ez a terv, ez a gépezet, ez

62:07

visszájára fordult. Szerintem nélkülünk.

62:10

Ez így nem történt volna meg. Most

62:12

hazabeszélek, de nekem ez a megélésem

62:15

>> nekem is,

62:15

>> hogy a film a film és a a társadalomnak

62:20

a reakciója, egy nagyon erős reakciója,

62:22

ez az immunreakciója, amit igazán mi

62:23

megbizgáltunk, és nagyon örülök neki,

62:25

hogy ez így visszajött. Ez ezt

62:27

megakadályozta,

62:28

>> amiről

62:30

mi hősiestetként beszélünk, és én ehhez

62:33

bátran és bármikor csatlakozom,

62:36

az fideszes influencerek vagy akár

62:39

fideszes politikusok szájából úgy

62:41

hangzik már el, hogy aznap

62:43

megfélemlítettétek,

62:45

megfélemlítették a választókat,

62:47

drónokkal köröztek és nyomást

62:50

gyakoroltak rájuk, hogy ne merjenek

62:52

elmenni szavazni. Tehát ezek a csak

62:55

mondom, a másik oldal retorikája erre ez

62:59

az, hogy a ti fellépésetek az nem a

63:01

demokrácia őre volt, hanem a szavazati

63:05

jogukkal élni akaró emberek gátja.

63:08

>> Erre az a válaszom, hogy több 100, hova

63:10

tovább 1000 ezres nagyságban vannak

63:12

arról a napról videófelvételeink. Nagyon

63:14

szívesen odaadjuk bárkinek, nektek is,

63:17

mindenkinek. Használjátok, mutassátok

63:19

be. És az az nagyon egyértelműen azt

63:22

mutatja, hogy mi a csendes többséget

63:25

képviseltük ott azon a napon. Igen. A a

63:29

békés, csendes többség.

63:32

Mi biztosan nem használtunk drónt a

63:34

választás napján. Nagyon sokan jöttek

63:37

egyébként ezzel az ötlettel, hogy milyen

63:38

jó lenne ezzel megfigyelni. Mi elmondtuk

63:40

tréningen is, hogy nehogy véletlenül,

63:44

mert majd politikai kommunikációban ezt

63:47

föl lehet használni. Tehát itt mondom a

63:50

olyan a a nagymamák, a diákok, a pesti

63:53

bölcsészek, Dunán Turúról és volt, aki

63:55

átment egészen az ország másik felébe.

63:58

Polgárok, polgári öntudat sem.

64:01

>> Elképesztően nagy figyelmet szenteltünk

64:04

annak, hogy a felkészítés során a lehető

64:07

legszélesebb információt át tudjuk adni

64:10

a az őrszemeinknek. Például az

64:12

őrszemetőket egy pszichológiai teszt

64:14

alapján választottuk ki, amiben

64:16

pszichológus vett részt ennek a tesztnek

64:18

az összeállításában. Kis videók

64:21

tömkelegét gyártottuk azzal

64:23

kapcsolatban, hogy hogyan használd

64:24

például a mobiltelefonodat. És a minden

64:27

egyes videóban egyértelműen közöltük,

64:30

hát kértük az őrszemeket,

64:33

hogy hogy csendes, békés fellépés a mi

64:38

jelmondatunk. Hány rendőrségi eljárás

64:41

zajlik a film és április 12-e nyomán?

64:46

>> Nem elég.

64:49

>> Ugye ez egy tömeges jelenség

64:51

Magyarországon. Ráadásul ez egy olyan

64:55

méreteket öltött már ennek a szervezése,

64:57

hogy itt egy soreljárásnak kellene

65:00

zajlani, ami tudomásom szerint nem

65:02

történik. akkor amikor erre a bűn üüdöző

65:06

hatóság részéről lesz nyitottság, mert

65:09

politikailag már nem nincsen fék, akkor

65:13

szerintem

65:14

szerintem sokkal több lesz.

65:17

Nyilvánvalóan tarthatatlan az egyébként,

65:19

hogy a büntető törvénykönyvben

65:20

ugyanannyi ugyanolyan büntetési tétel

65:22

illeti azt a azt a az embert a

65:25

szegregátumból, aki 5000 vagy 10000

65:27

Ft-érja szavazatát, mint azt, aki

65:30

milliárdokkal szervezi ezt az egészet.

65:33

Országosan ez sokat elárul egyébként. Ö

65:36

>> egy személyes kérdést hadd tegyek föl,

65:38

hogy téged, mi akik ismerünk, azért úgy

65:42

ismerünk, mint aki a konzervatív polgári

65:44

világhoz kötődsz.

65:46

>> Igen.

65:48

>> Lehet, hogy amikor elindultál, akkor azt

65:50

a az egész útján, akkor azt gondoltad,

65:53

hogy majd be tudod mutatni, hogy hát a

65:54

szocik meg a Fidesz meg mindenki

65:56

ugyanazt csinálja, ugyanúgy néz ki.

65:59

Igen.

65:59

>> És engem kifejezetten az érdekel, hogy

66:01

ebből a világból jövri konzervatívként

66:05

te hogy élted meg ezt, amivel

66:06

szembesültél?

66:09

Megdöbbentett,

66:11

meg még mind a mai napig igazából ennek

66:13

a kétarcusága, hogy ez egy olyan világ,

66:15

amit amit

66:20

am nem nem lehet együtt élni, ezt ki

66:22

kell radírozni.

66:25

Nekem az első megélésem egyébként az a

66:27

2002.

66:29

És itt a ti

66:31

kollégátok, Bódis András és az ugye

66:34

Szőnyi Szilárd

66:36

ugye korábban ugye heti válasz

66:40

amikor a 2002-ben a az MSZP-nek a

66:42

szavazat mozgóítását és azon belül a

66:45

szavazatvásárlást feldolgozták, nagyon

66:47

fontos volt. Tehát az volt nekem az első

66:51

ö ilyen meghatározó ö

66:57

lökés ezen az úton. Ugye engem ez a

66:59

dolog érdekel. És de hát nem lehet

67:02

nyilván köszönni viszonylan, mert

67:03

nincsen a kettő operáció. akkor a kézes

67:05

években a a fékek és ellenség rendszere

67:07

sokkal erősebb volt. Tehát a leuralás, a

67:09

botom, amiről Lajos beszél, az az nem

67:12

volt olyan erős. Nem lehetett úgy ezeket

67:14

a közösségeket

67:16

leuralni, mint mondjuk, mint mondjuk

67:18

most. De volt szavazatvásárlás, ami

67:21

akkor a kzer-es választások

67:22

kimenetelénél

67:25

fontos szerepet játszott. nagyon szoros

67:27

választás volt. Tehát én innen jövök és

67:33

és engem akkor ez nagyon zavart, és az

67:35

is zavart, hogy

67:38

hogy azon kívül, hogy a Heti válasz ezt

67:39

bemutatta, ez gyakorlatilag elsikkadt.

67:44

De az is nagyon zavart, hogy amikor

67:45

2010-ben

67:47

az a Fidesz, akivel szemben ez a

67:48

választási csalás megtörtént, hirtelen

67:51

tehát csöndben van, minden lehetősége

67:53

megvan arra, hogy ezzel foglalkozzon, és

67:54

nem történik meg. És azt láttuk, hogy

67:57

azok a struktúrák

67:59

azok részben megöröklödtek. És egyébként

68:01

a választók jelentős része is ugye a

68:03

szocialista párttól átáramlott a

68:06

Fideszhez,

68:08

és aztán lett ennek egy egészen más

68:11

szintre emelése szervezeti háttérben,

68:15

emberállományban

68:17

és egészen új dimenziókat kezdett

68:19

tölteni. Mondom, én úgy érzem, hogy ez a

68:21

választás ebből egy sorsdöntő

68:25

volt, hogy ezen az úton tovább lehet-e

68:28

menni, és ez lehet-e Magyarországon egy

68:30

sikeres modell, vagy pedig nem mondom

68:32

úgy, hogy én 2002-ben egyértelműen a

68:34

Fidesz sikeréért szorítottam,

68:37

és és ehhez képest pedig azt éltem meg,

68:41

hogy

68:42

amit ma látunk.

68:45

Mi kell ahhoz, és ti raktok-e abba a

68:48

munkát a jövőben, hogy ahogy a Fidesz

68:51

megörökölte az MSZP-től ezt a rendszert,

68:54

úgy a Tisza ne örökölje meg a Fidesztől

68:56

ezt a rendszert?

68:58

>> Törvényjavaslat tervezeteket teszünk le

69:00

az asztalra hamarosan. Ez nyilvánvalóan

69:02

vonatkozni fog arra, hogy a a BTK-t

69:05

javasoljuk, hogy ezt változtassák meg.

69:07

Nyilvánvalóan a szavazó cédulák

69:09

fotózásától kezdve az utaztatáson

69:12

keresztül itt van egy sorjavaslatunk,

69:13

amit szeretnénk ezt a jövőben

69:17

megnehezíteni.

69:19

Azt is gondoljuk, hogy ennek az ügynek

69:20

nem biztos, hogy most még vége van.

69:22

Tehát hogyha van nyitottság, akkor itt

69:25

még lenne mit bemutatni és felfedni a

69:29

hatóságok számára.

69:32

Szeretném még kiemelni a nyilvánosság

69:34

szerepét. Ö nagyon fontos volt az a

69:40

az érdeklődés, a segítség, amit kaptunk

69:42

a sajtótól, hogy hogy bemutatták, hogy

69:44

nem elsikat, hanem hanem nagyon

69:46

meghatározó szerepet játszott. Külön ki

69:48

kell emeljem a az influencereket. Tehát

69:50

az, hogy a a filmünknél a az

69:54

együttműködő partnerekben egyszerre volt

69:56

ott Potyondi Edina és Puzsé Róbert,

69:58

illetve a szélső közép, Juhi, Molnár

70:02

Áron, vagy nyilván a DV, aki alapított

70:04

tagunk. Köszönjük szépen nekik még

70:06

egyszer. Ők meghatározó szerepet

70:10

játszottak abban, hogy ez hirtelen

70:12

olyan szinten tématudán és nagyon sok

70:14

emberhez eljutni. És ennek a jövőben is

70:16

nagy szerepe lesz. Tehát nyilvánosság,

70:20

fékek és ellensúlyok,

70:22

és a alapvetően a törvényes háttér is,

70:25

az a a bűnüldöző

70:28

hatóság az az végezze a munkáját.

70:32

>> Hogy hangzott az eredeti kérdés? annyira

70:34

mentem onnan mit tudtok tenni, hogy ez

70:37

egyrészt ne öröklődjön tovább ez a

70:40

rendszer. Másrészt

70:43

hát neked dedikáltan azt azt is

70:44

kérdezem, hogy mit tudsz tenni azért,

70:47

hogy ott helyben sokkal nagyobb

70:49

állampolgári öntudatosság legyen, vagy

70:53

érezzék azt, hogy továbbra sincsenek

70:55

egyedül, vagy ne legyenek egyedül hagyva

70:58

most április 12-e után sem?

71:00

>> A legfontosabb az, hogy a társadalmat

71:02

tudatosítsuk.

71:04

de minden szinten. És az, amit én

71:06

elkezdtem néhány évvel ezelőtt, az

71:08

szerintem ebbe az irányba néz. És most,

71:12

hogy már van egy több 1zer fős

71:14

szimpatizáns közege a

71:16

deakcióközösségnek, ez még inkább fel

71:18

fog tudni erősödni majd. Úgyhogy én

71:20

abban hiszek, amit most látok, hogy a

71:24

hogy az emberek nyitottá váltak a

71:28

világunk felé, a társadalmunk felé, a

71:30

kultúránk felé, a különböző kultúráink

71:32

felé. És hogy én hiszem azt, hogy hogy

71:36

ezzel fel tudjuk gyorsítani, de ez egy

71:38

egészséges gyorsulás lehet a civil

71:41

közösségek erejével azt, hogy jobban

71:44

értsük és jobban megértsük saját

71:46

magunkat, a saját kultúránkat, a

71:47

gondolkodásunkat. Ugyanis

71:50

azt most megint ismétlem magam, de ez

71:52

egy alaptétel. Ez egy tételmondat,

71:55

hogyha nem értjük a saját működésünket,

71:57

akkor nem fogunk tudni jó kérdéseket

71:59

feltenni. És ha még nem teszünk fel jó,

72:01

nem tudunk jó kérdéseket feltenni, addig

72:02

jó válaszaink sincsenek. A cél a jó

72:05

válaszok megadása. Ezen dolgozom. És azt

72:09

látom, hogy így a deakció közösség

72:11

keretein belül is ez felerősíthető.

72:14

Ez ilyen szempontból már bizonyított.

72:17

>> Orsos Lajos Timár Áron. Köszönöm szépen.

72:19

Nem csak azt, hogy itt voltatok, hanem

72:21

köszönöm szerintem sokunk nevében a

72:23

munkátokat, hogy ezt feltártátok és hogy

72:27

végig is vittétek. Köszönöm szépen.

72:29

Önöknek pedig köszönöm szépen a

72:30

figyelmet. Ez volt a választás 26 Benyó

72:33

Ritával. Viszontlátásra, viszont

72:35

hallásra.

Interactive Summary

A videó a 'szavazatára' című film alkotóival, Timár Áronnal és Orsó Lajossal készült beszélgetés, amely a választások alatti szavazatvásárlási hálózatok feltárásáról és az április 12-i civil megfigyelői akcióról szól. A vendégek elmondják, hogyan építettek ki egy országos őrszemhálózatot, hogyan küzdöttek meg a helyi bűnszerű struktúrákkal, és hogyan tudták békés jelenléttel megakasztani a választási csalások gépezetét, miközben hangsúlyozzák a társadalmi felelősségvállalás és az összefogás erejét.

Suggested questions

3 ready-made prompts