Régóta vitatárgyat képezi Magyarország

és Szlovákia között a Benes dekrétumok

ügye.

>> És ezt fejelte most meg Orbán Viktor

haverja, Robert Ficó ezzel az egészen

gyalázatos törvénnyel, amit elfogott a

szlovák parlament. Voltak tüntetések

Pozsonyban és Budapesten. Utóbb Magyar

Péter is megjelent. A magyar kormány

alig reagált a fejleményekre.

>> A szlovák ügyminisztert többször

leszögezte, hogy ez nem a magyarok ellen

van.

>> De azt elhisszük, hogy nem a magyarok

ellen van.

>> Hát most azt kérdez, hogy mit mondott.

>> Ráadásul Lázár János éppen ezzel

párhuzamosan szlovákozta le a Tisza

külhoni származású jelöltjét.

>> Kicsit csodálkozom is, hogy a Tiszapárt

nem talált magyar embert és egy szlovák

asszonyt kellett elindítani a

választókerületben. Ilyen rosszul

állnak. Kíváncsiak voltunk, hogy a

magyar választáshoz közeledve, hogy

látják a felvidéki magyarok a mostani

helyzetet, a Fideszt és a Tiszapárt

>> Mi volt az első reakciója, amikor

meghallotta ezt a begorítást?

>> Hát szégyen. Hát visszagondoltam az

őseimre, akiket kisemiztek, vagy

kitelepítettek. Engem ez magyarként

nagyon mélyen érint, és hát nem tudom,

én ez ellen kiállnék mindenki nevében, a

magyarok nevében, úgyhogy én ezt nem

támogatom.

>> Hát ez már évek óta létezik, úgyhogy nem

újdonság. Hát ez olyan szigorítás, hogy

semmilyen szigorítás, mert szerintem nem

fogják ezt alkalmazni.

>> Sajnos ez benne van a történelmünkben.

Evvel kell élnünk, ez a helyzetünk.

>> De mik is pontosan ezek a sokat

emlegetett benes dekrétumok? Ezek a

rendeletek alapozták meg a második

világháború után Csezlovákiában az ott

élő németek és magyarok ellen elkövetett

vagyonelkobzásokat és kitelepítéseket a

kollektív bűnösségre hivatkozva.

>> Ez a 143.

dekrétum, ami 1945-ben született, 13-ban

van megemlítve, az, hogy a

megbízhatatlan német és magyar

kisebbségnek nincs helye az újjászülető

Csehszlovákiában.

3 n az ami Szlovákiában is érvényes

volt, ahhoz hozzá kellett járulnia a

szlovák tartományi kormánynak, a szlovák

parlamentnek. Az összes többi az csak a

csehországi németre vonatkozott. De hát

a Benes dekrétum egy mítosszá vált. Ugye

tehát mindannyian érezzük, tudjuk, hogy

a ez a szlovákiai magyar közösség, amely

ugyanúgy felszámolásra volt ítélve, mint

a 3 milliós német kisebbség, túlélte a

saját halálát. Tapasztaljátok egyébként

errefele, hogy hogy a benes

dekretumoknak ma is van még hatása?

>> Én személyesen még nem tapasztaltam, de

remélem, hogy ez így is fog maradni.

>> Annyira nem árt, mert nagyon sok év

eltelt, ugye hát ez ez már egy

történelem, de hát

>> de ugye a mai napig elvileg érvényben

van.

>> Persze, persze. Így van, így van. Igen,

>> az megmaradt bennünk, hogy 120%-ba kell

teljesítenünk minden szinten. Ez úgy

belénk rögződött, hogy kicsi korunktól

kezdve úgy megmutatni, hogy mi ügyesek

vagyunk, okosak vagyunk, többre vagyunk

képesek. Szerintem ennyi.

>> A szlovák parlament közvetlen karácsony

előtt fogadta el azt a

törvénymódosítást, amely fél éves

börtönnel büntetné Benes dekritumokat,

bírálókat. A lényege pont az volt, hogy

hogy egy bizantalan helyzetet teremtsen,

tehát ne legyen világos az, hogy mire

vonatkozik. Ez a legbiztosabb módja

annak, hogy elhallgattassa az embereket

a kormány, hiszen akkor így félnek

bármit mondani.

>> Tehát hogyha például valaki ezekben a

vagyonjogi perekben kiáll amellett, hogy

hogy igenis az övé az az ingatlan, hogy

akkor tulajdonképpen már büntethető-e a

büntető törvénykönyv új új rendelkezése

alapján. Ezt például nem tudjuk. A

törvény abszurdítására való

figyelemfelhívásként fialabbora János

társaival feljelentette magát. Minden

jogászi logika szerint nem szabadna,

hogy elítéljenek, de ugyanakkor minden

jogászi logika szerint ez a törvény nem

is szabadna, hogy létezzen. kellemetlen

helyzetbe szerettük volna hozni a

kormányt, hiszen vagy azt kell, hogy

mondják, hogy hogy nem vagyunk

nem követtünk el bűncselekményt, és

akkor kiderül, hogy az egész egész

törvény egy egy használhatatlan

papírdarab, vagy pedig el kell ítélniük

minket, ítélniük minket azért, mert

felszorítjuk a kormányt, hogy tartsa

tiszteletban az emberi jogokat.

>> De miért ragaszkodik ennyire egy több

mint 80 éves kirekesztő törvényhez a

szlovák politikai elit? Ból általában a

magyar pártok piszkálták ezt a témát és

és hát ugye a magyar pártokat eleve,

főleg a 90-es években rendszeresen

vádolták azzal, hogy hogy el akarják

csatolni Dzlovákiát és hát hogy hogy föl

akarják bomasztani az országot. És hát

így tulajdonképpen ezek a témák

összefonódtak. a a beles dekrétumok

emberi jogi vonatkozásait, azokat

teljesen félresöpörték

a a szlovák politikusok, és egyedül a

szlovák állam integritásával kötötték

ezt össze, ezt a témát és ezért is máig

tulajdonképpen ez így él a szlovák

köztudatban,

ahogy aki a benzekritunokat meg akarja

nyitni, az a szlovák állam integritását

kérdőjelezi meg, ami egyébként nem igaz

tényszerűen. A mai napig előfordul, hogy

emiatt saját itít ki a szlovák

államföldterületeket magyaroktól,

például a Pozsony környéki

autópályaépítéseknél.

Én is azt hittem, amikor ügyfelek

mondták nekem, hogy hogy ingatlant

koboztak el tőlük a dekrétumok alapján.

Azt hittem, hogy tévednek, hogy valamit

félreértettek.

De aztán a dokumentumokból láttam, hogy

nem erről van szó. Itt fő főleg két

állami szereplő, az állami földalap, ami

az állami mezőgazdasági vagyont kezeli,

illetve az állami erdővállalat, ami az

állami erdőket kezeli. Ők azok, akik

valószínűleg rájöttek arra, hogy hogy

például még hatályban van az egyik ilyen

vagyonkobzó rendelet, és és erre

hivatkozva akár most is be lehetne

fejezni ezeket az elkapásokat. Azt nem

tudjuk, hogy ez mikor történt, de úgy

szisztematikusan

2018-tól kezdték el csinálni.

>> Ezt kezdte bírálni tavaly a legnagyobb

szlovák ellenzéki párt, a népszerűségi

listákat egyébként vezető, progresszív

szlovákia.

>> Kiadtak egy nyilatkozatot, amelyikben

felszólították a kormányt, hogy tegyen

valamit ebben az ügyben, és ez a

nyilatkozat volt az, ami kiverte a

biztosítékot a a kormánykoalíció

politikusainál,

és erre először csak egy

kormányhatározatban reagáltak. Utána még

a büntetőtörvénykön is úgy módosították,

hogy aki megkérdőjelezi ezeknek a a

jogszabályoknak, a benezsekritumoknak a

az érvényességét,

az fél éves börtönbüntetéssel sújtható.

A nacionalizmus az hullámzik, az

hatalmas hullámokat vesz, és a következő

hónapokban, években újra, majdnem, hogy

újra kell kezdenünk ezeket a

történeteket, ahelyett, hogy egy 80 éves

problémát végre a két miniszterelnök, a

két kormány, a két köztársasági elnök

egy elegáns gesztussal meg egy

megbékélési alappal, hogy ne csak egy

egyszerű papír, egy aláírt k vagy egy

kézfogás legyen, hanem komolyan vett

szándék, hogy úgy, ahogy a franciák és a

németek azt a hatalmas

ellentét, ami a két ország között van,

rendezni tudták. Tehát ez lenne ma a

feladat, ami most megnehez megnehezül.

>> A Fidesz szempontjából a helyzet

pikantériája, hogy a törvénymódosítást

az Orbán Viktorral kifejezetten jó

viszonyt ápoló Robert Fico által

vezetett kormánykoalíció kezdeményezte.

>> Mindenek előtt hadd köszöntsem Robert

Ficó miniszterelnök urat. Jó, ha

embernek normális szomszédja van.

>> Látja bármilyen előnyét annak, hogy

Orbán Viktor és Robert Ficó jó barátok?

Hát előnyét

bízok benne.

>> De eddig volt bármi konkrét dolog, amit

tapasztalt?

>> Nem, nem.

>> Hát abban, hogy meg tudnak egyezni. Nem,

nem veszek ennek meg minden abból a

szempontból. Jó, igen.

>> Önöknek ez jó bármiben?

>> Hát jó. Én szerintem az jó. Nem

huzakodnak, mint a oroszok, még a

ukránok. Az mondjuk rá nem tetszik, mert

ha megegyeztek volna, nem lett volna

annyi halott már.

>> Szerintem ezért nagyon nincsen rendjén,

mert a a kormánynak elsősorban a

magyarokat kéne támogatnia, nem pedig a

Ficót.

>> Nem ez az első lépés, ami

Orbán támogatta Ficómány a magyarok

ellen tesz. Hogyha visszaemlékezik csak

a magyar verésre a DACra. Én valamikor

ott doboltam, én voltam a fődobos,

vagy arra, hogy a Orbán kormány ugye ő

most is a Pellegrinit, a Fico által

támogatott Pellegrinit favorizálta, és

még ment az M1-esen a mellette lévő

propaganda. Addig nekünk vagyunk azért

páran, akiknek teljesen más volt a

véleményük itt Flvidéken

>> nincs Magyarországon más, aki el tudna

kormányozni az Orbán helyett, és

Szlovákiában sajnos nincs más, aki a

Fico helyett el tudna kormányozni egy

országot. Jelen jelen állapotban ezek

két miniszter van, akiek akik tudják

csinálni dolgokat.

>> Arról, hogy pontosan hány ember lehet

érintett, homályosak az adatok. Pontos

összegzés nincs, és nem is lehet, hiszen

csak az államnak van hozzáférése ezekhez

az iratokhoz. De azt például tudjuk,

hogy

2018 és 20 között

a földalapnak más vezetése volt, és az

akkori akkori

vezető, tehát igazgató, ő ő elismerte,

hogy tényleg ezek az elkapzások

zajlanak, és akkor kiadott kiadott egy

kimutatást, hogy náluk mennyi elkapzás

zajlott, és csak 2018-ban 650. Ez csak

egy hivatal és egy év. A magyar

miniszterelnök újságírói kérdésre

reagált a törvényre, még az elfogadása

előtt.

>> Tehát én azt gondolom, hogy tisztázzunk

először, hogy pontosan miről is szól az

új törvény, aztán majd meglátjuk, hogy

kell lépnünk. Kerül erre az

>> hát tele van a tele van a naptárunk.

>> A máskor harci magyar külügy ebben az

esetben tartózkodik az éles diplomáciai

lépésektől, sőt mintha inkább a

problémát felvető szlovák ellenzékkel,

mints sem a törvényt elfogadó szlovák

kormánnyal lenne problémája. Most meg

kell megnyitották a Benesditumok ügyét

egy belpolitikai ügy miatt, mert az

ottani Brüsszelit a liberális párt ezt

kiprovokálta.

És most kérdezem, hogy jobb a helyzet,

vagy rosszabb?

>> Mit gondol a magyar kormány

reakciójáról?

>> Hát a magyar kormány én szerintem amit

még lehet tenni, tánztat megtették. Hát

szerintem őszintén szólva a magyar

kormány többet is tehetett volna ennek

az ügynek az érdekében, de kíváncsian

várom a fejleményeket, hogy mi lesz

ennek a vége.

>> A Szimion is ott van rá példa, ugye

akkor ez a következő példa is. Nálunk

nem ez ez az első, amikor ráárultak, de

hát ők nemzeti kormány velik a addig

amíg papíron nemzetiek ugye a valóság

meg teljesen más.

>> Ők se helyeslik, de viszont nem is

tesznek annyira ellene. Szerintem

>> nem lehet mit csinálni, mit mit tenni.

Hát más esetben nagyköveteket kérhetnek

be, hangosan elítélik. Most azért eléggé

visszafogottan nyilatkoztak erről.

>> Jönnek a választások.

>> És fontosabb Robert Ficó barátsága Orbán

Viktornak ön szerint, mint a Felvidéki

magyarok.

>> Hát szerintem igen. Ő törekszik

mindenre, hogy mindenkivel jóban legyen.

>> De ez önöknek hogy esik?

Hát

>> nem foglalkozunk vele végül is, mert én

ha Magyarországon élnék, akkor biztos,

hogy az Orbán Viktorra szavaznék.

>> De így is, hogy nem áll ki határozottan

önök így is.

>> Így így is, mert egyszerűen nincs más,

nincs más, aki lehetne helyette.

>> Orván mondjuk nem meri szidni a Ficónak

a döntését.

A Magyar Péter meg hát majd elválik,

hogyha esetleg kormányra lép, hogy mit

fog mit fog csinálni.

>> Magyar Péter Robert Ficóval és Peter

Pellegrinivel is összefeszült a témában.

A szlovák államfőt nyílt levélben kérte

a törvény visszavonására. Ő azonban

érdemileg csak a Felvidék kifejezésre

reagált.

>> A Felvidék szót 1860-as években egy

zólyom megyei alispán, mondjuk ki a

nevét, Grünwald Béla ő írt egy

írt egy politikai röpiratot ezzel a

címmel, A Felvidék. És a Felvidékben azt

írta, hogy a Felvidéki ember szívesen

szolgál, eleve úgy is született, görbe

háttal, mert ő egy szolganép. És ez a

grünwaldi ostobaság, egy ilyen

prérasszista

gondolat, ez rezonál. Ez megmaradt a

szavár tudatban, hogy a Felvidék egy

bűnös bűnös szó.

>> És az együttélés milyen egyébként?

>> Változó.

Valamikor jobb, valamikor kiéleződött

ebbe a helyzet, de én azt mondom, hogy

változó.

>> Nem keresem velük a konfliktust.

Igazából körülöm ezeket a helyzeteket,

ahogy csak lehet,

>> de alapvetően így békésnek mondanád?

>> Békésnek mondanám, igen.

>> Nekünk nincsen semmi problémánk.

>> Ná meg itt itt a vegyes vegyes

területeken semmi probléma nincs. Nem is

>> lehet, hogy fönt a hegyekben valakik

izéljenek, buzák a magyarokat, de itt

nem vettünk semmit. Itt talán békésen

megélünk egymás mellett.

>> Szerintem ha a politika nem szem volna

bele, akkor nincs különbség magyar meg

szlovák embert. Tudj van értelmes ember,

meg van hülye ember. Ugyanúgy van hülye

magyar, mint hülye tót. Én nem az a

különbség az emberek között, hogy milyen

nyellen beszélünk. Tugja

>> a Tiszapárt elnöke látványosan nyit a

határon túli magyarság irányába.

>> Elvidéki magyarokkal kapcsolatos

miniszternöki hallgatással kapcsolód

nincs kérdésem. Vissza kell vonni ezt a

most elfodott jogszabályt.

>> Odáig jutottatok ti Fideszes nagyurak,

hogy eláruljátok a felvidéki magyarokat,

amikor egy szlovák szocit, tényleg

szlovák, tényleg szocit támogattok.

>> Kérdés, hogy mennyire számíthat ez a

következő választásokon. Tehát arra nem

számítok, hogy a hogy az eddigi Fidesz

szimpatizánsok a szlovákiai magyarok

körében egy csapásra mind tisztánsok

lesznek a a Benesditok ügye miatt, de az

biztos, hogy hogy akik mondjuk

bizonytalanok voltak eddig vagy vagy így

semlegesebbek,

azok közül többen lesznek, akik

akik számára ez

ez az ügy a Fideszt nehezen vállalhatóvá

és inkább ellenszenvesebbé teszi, és és

hát nyilvánvalóan Magyar Péter pedig

szerezhet szimpatizánsokat a a szájki

magyarok körében, amit ő szavazatokra

itt számot tevő mennyiségben nem

fordíthat át. Az én privát elméletem

egyébként az, hogy ő sokkal inkább a Mi

Hazánk szavazóit tudja ezzel a az üggyel

megszólítani. Hogyha Magyar Péter akár

ugye 1-2%-ot is el tud hozni mi

hazánktól, az mondjuk azért a magyar

választások szempontjából sem egy

mellékes dolog. Mindeközben Lázár

Jánosnak másképpen gyűlt meg a baja a

felvidéki szóval, ugyanis a Tiszapárt

határon túli képviselőjelöltjét,

Strompová Viktóriát leszlovákozta.

>> Azért legalább azt kellene, hogy

Magyarországon magyarok legyenek a

jelöltek.

>> Miniszter úr, hig, a külhoni magyarok

vagy a Magyarországon élő nemzeti

kisebbséghez tartozó honfitársaink is

igaz magyarok.

>> A felháborodásra való tekintettel később

bocsánatot kért.

>> Bunkó.

egyszer ilyen meg akarta őt alázni, és

nem tudott már mást kitalálni. Még mégis

csak a el ellensége a Lázárnak ez a

hölgy, mármint politikailag.

>> Szerintem ez nagyon nem volt egy

intelligens dolog, és ezt nagyon

tarthatatlannak tartom, hogy ilyen

előítéleketeket mondanak, és az engem

nagyon mélyen megsértett.

>> Ahhoz mit szóltak, amikor Lázár János

leszlovákozta a Tiszás képviselőjelöltet

trompó a Viktóriát?

Hát, mert az

>> felvidék ki magyar. Nem,

>> hát na most ez olyan dolog, én mondok

magának valamit. Én Magyarországon

dolgozom már nyolcadik éve, és ott

leszlovákoznak, itt lemagyaroznak

bennünket a szlovákok, úgyhogy

gyakorlatilag sehol se vagyunk.

>> Nézzem mindenkinek a saját véleményet.

Most ha ilyet mond vel most, akkor mit

tudunk ellen csinálni?

>> Én mindig azt gondoltam, hogy már nincs

léjebb, de még mindig van, és még holnap

is lesz mélyebb. Léjebb, tudja. เฮ