Você me pergunta do seu bisavô, do meu

avô, pai do meu pai, Wolf Altman. Quem

era Wolf Altman? Ele era um importante

dirigente do setor judeu do PCB.

Ele era polonês de origem, nasceu em

Varsóvia, foi militando o Partido

Comunista Polonês, emigrou pro Brasil no

início, no final dos anos 20. Eh, e aqui

ele se integra imediatamente ao Partido

Comunista. Eh, e foi um dos principais

dirigentes do seu setor judeu.

Participou da criação de muitas

instituições judaicas sob

o ginásio israelita brasileiro

Charlation, onde eu estudei e assim essa

coisa toda. Ele era também um quadro

internacional

eh do partido, porque ele era fazia

parte do Congresso Mundial da Paz, fazia

parte do ICUF. O IUF I Cultur Farband

era uma espécie de internacional judaico

comunista, ou seja, era a uma

articulação estimulada pela pelo

terceiro internacional eh com o objetivo

de orientar a os setores progressistas,

os setores comunistas e progressistas da

comunidade judaica no mundo inteiro, não

é? Ele era um homem tido como muito

próximo aos soviéticos,

>> muito próximo ao soviéticos. Ele migra

na Segunda Guerra.

>> Ele não migra nos anos 20, dos anos 20,

antes, bem antes da Segunda Guerra.

>> Anos 20.

>> E ele era aquele momento o principal

dirigente do setor judeu em 1956.

E no processo da desestalinização do

PCB,

eh, em que as direções estão sendo

trocadas, isso, isso significou também

uma crítica à direção do setor judeu

>> e uma crítica a ele. E ele que tinha ido

à União Soviética poucos meses antes do

do 20º Congresso, ele

já tinha alguma informação de que

haveria esse relatório secreto, porque

meu pai contava que ele volta da União

Soviética e comenta com o meu pai, com o

meu tio, né, meu pai Max, meu tio Carlos

comenta algo muito estranho tá ocorrendo

sendo na União Soviética. Eh, eles estão

se preparando para uma crítica ao

Stalin.

>> Isso antes.

>> Antes alguém o havia informado. Ele

tinha amizades na alta direção do

Partido Soviético.

Eh, e alguém o havia informado. Ele não

sabia bem o que ia acontecer, mas sabia

que algo aconteceria.

Quando ocorre o o discurso secreto

de Nikita Cruchov,

ele sente um golpe duríssimo, por isso

entra numa depressão profunda. Essa

depressão, ela é acelerada também pela

perseguição interna ele dentro do PCB.

Ele é afastado de todos os cargos de

direção. Alguns anos depois, a depressão

levaria ao suicídio. Ele se enforcaria

na

numa pequena fábrica de eh confecção,

numa pequena confecção que ele tinha.

Ele se enforca e se mata no dia 1o de

setembro de 1960.

Depois uma profunda depressão provocada

por essa situação toda. E não é um caso

único. Muitos e muitos comunistas

entraram em depressão. Muitos e muitos

comunistas se mataram.

>> Quantos anos tinha o meu avô?

>> Quando ele se mata? Ele tem

53 anos.

>> É, portanto, ele entendeu tudo que

estava acontecendo.

>> 53 anos de idade.

>> Não, o teu avô. Teu avô, bisavô. Ah,

não. O teu avô tinha

>> eh 23 anos.

Ele e ele não fica em depressão quando

isso acontece.

>> Ele fica muito impactado. Fica muito

impactado.

>> Já era todoado, né? coube a ele fazer o

discurso fúnebre do próprio pai

e um discurso eh em que ele

defende o partido e a União Soviética,

porque essa era a ordem do partido,

defendeu o partido e a União Soviética

>> e, portanto, não defendeu Stalin.

>> É, essa era a ordem, né?

É muito, não se, nunca se soube, pelo

menos eu não conheci meu, meu avô, não

é? Ele morreu antes de eu nascer.

>> Eh, ele se mata um pouco antes do

casamento dos teus avós, dos meus pais.

Eu nunca nunca se soube se ele tinha se

matado por causa das denúncias ao

Starin, por achar que aqueles

eh crimes eram reais, que o Cruchó ver

denunciado ou

>> exatamente o contrário,

>> pelo comportamento do Crchó. Porque nas

conversas com os filhos ele oscilava

entre as duas situações, porque a

depressão dele foi profunda ao ponto

dele perder ao rapidamente

eh estrutura cognitiva.

Ele começa a a a não ser capaz de manter

um discurso articulado e estável.

Ele havia começado a militar no Partido

Comunista com 9 anos de idade.

>> 9 anos de idade. Sem

>> Ele era filho, Ele era filho

de um judeu muito rico e ortodoxo de

Varsóvia.

>> Ortodoxo

>> que que tratava os que o tratava e aos

demais irmãos de forma muito ríspida.

E esse judeu rico e ortodoxo tinha um

irmão que era comunista.

E o meu avô Wolf sai da casa do pai e

vai morar com o tio. E o tio o acolhe, o

trata muito bem, como se fosse seu

filho. Eh, mas ele já começa com 9 anos

de idade a ter tarefas pro Partido

Comunista Polonês. Ele trabalhava como

engrachate nas ruas de Varsóvia e nas

caixas de engrachate ele levava as

mensagens de um de um setor do Partido

Comunista a outro, de uma estrutura para

outra. Ele era o que se chamava de

estafeta. Então, de um pai muito rico

vem um filho militante que engrachava

sapatos nas duas varas. Então, claro. E

quando o isso esse esse período todo, se

ele é um homem que nasceu em 1907,

eh, ele tinha 9 anos em 1916,

17.

>> Ele é ele é um, ele começa a militar na

revolução russa,

>> né? Ele vai militar durante o todo o

período de militância dele. A liderança

máxima do movimento comunista era

Stalin. Por que que ele vem ao Brasil em

20? Por conta da crise econômica eh de

29, que afeta muito a Polônia. E por

conta da da perseguição aos judeus, do

antissemitismo, já era

>> pai tio vem também ao Brasil.

>> Não,

>> o seu bisavô.

>> Não, não. Vem três prim três primos que

que andavam juntos.

decidem cada um ir para um país, um pros

Estados Unidos, um para Cuba, um pro

Brasil.

>> Todos com uma mão na frente e outra

atrás.

>> As duas atrás, as

>> sem nada,

>> as duas atrás. e um acordo entre eles

que nunca foi cumprido. Aquele que se

desse bem trazia os outros pro país.

Eles nunca mais tiveram contato. Um foi

pros Estados Unidos, um foi para Cuba.

Eu já tentei achar esse que foi para

Cuba, nunca consegui. Porque era normal,

por conta do medo do antissemitismo, que

um judeu quando chegava num país mudasse

de nome.

>> Claro.

>> E será que alguém te deu bem?

>> Nunca saberemos.

>> Não sei.

>> Nunca saberemos.

O seu, o seu bisavô, ele aqui no Brasil,

ele para viver virou um pequeno

comerciante, depois abriu uma pequena

fábrica, uma pequena confecção de roupa.

Eh, eu tinha contacto com a minha

bisavó, mas pouco também, não me lembro

exatamente.

>> Ela faleceu com 104 anos.

>> 104 anos. A gente não via, não havia

tanto. Então, mas essa é uma das

tragédias do relatório secreto foi essa

história do seu bisavô.